Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/10/2023, изменен: 09/10/2023. 44k. Статистика.

Глава: История, Фантастика, Изобретательство

Аннотация:
Приложение N02 к теме "Логистика"

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

247. бт 2023/12/26 15:03 [ответить]
  как я понял,
  проблема пикапа в современности только размер кузова
  поскольку кабина пикапа принципиально от кабины грузовика не отличается

  может быть, комфорт повыше и цена подороже

246. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/26 12:44 [ответить]
> > 244.Дзиньштейн
Понял, тогда логично, спасибо!

245. *Дзиньштейн 2023/12/26 12:44 [ответить]
  > > 243.Следж Хаммер
  >https://komodo74.livejournal.com/26969129.html

  очень правильная машинка.
  только мощу мотора надо едва не втрое поменьшить.
  сил до 30ти совокупно.

  ездить хватит а все остальное станет изрядно проще и лучше.
  и добавить малюсенький (опционный чтоб в правила вписаться) бензогенератор. киловатта на три от силы.

244. *Дзиньштейн 2023/12/26 12:40 [ответить]
  > > 242.Орлов
  >> > 241.Дзиньштейн
  >Тогда вопрос, а почему когда обсуждали изменения в транспорте, Вы сами предлагали вместо Эмок выпускать только пикапы для упрощения? Т

  потому что в СССР 30х цельмет кузов - это очень сложно и дорого.
  плюс вес. лишний. который проходимость не повышает.

  и пикапы строго варианта додж 3/4.
  то есть и без кабины водителя - вся кабина это ветровое стекло и такой же тент как и сзади.

  тупо проще дешевле быстрее.
  а значит - больше.

  не лучше, нет.

243. Следж Хаммер 2023/12/26 12:36 [ответить]
https://komodo74.livejournal.com/26969129.html

242. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/26 12:18 [ответить]
> > 241.Дзиньштейн
Тогда вопрос, а почему когда обсуждали изменения в транспорте, Вы сами предлагали вместо Эмок выпускать только пикапы для упрощения? Типа, эмка ещё неправильнее? Или там не совсем пикап планировался?

241. *Дзиньштейн 2023/12/26 12:15 [ответить]
  по бытовому пикап вообще жопа.


  по военному чуть проще но тоже.
  ибо климат.
  мокнет и мерзнет все.
  при этом просто грузовик по всему лучше.
  а микрик еще лучше.
  крыша это хорошо.

  насчет оружие туда пихать - мало того что это просто глупость но всем хочется же.
  но это для колхозного тюнинга хорошо когда поставил какесть и все.
  эффективность околоникакая зато есть.

  если не колхозно - современные бесчеловечные модули на любое авто как хошь ставь, пикап не нужен.

  в общем пикап это плоха легковуха - тесная и неудобная (кст что-то длинное в нем возить вовсе неудобно)
  и плохой грузовик ибо маленький вовсе.

  правильный пикап это уазик со снятым брезентом.
  жаль буханки не делали со съемным верхом крыши и брезентом
  )))))))

  ну потому что буханка это не "военный" а вполне себе "обычный" автомобиль.

240. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/26 09:14 [ответить]
  > > 234.Дзиньштейн
  Спасибо!
  > > 239.бт
  >> > 238.Дзиньштейн
  >>в нашей местности и климате пикап не годен никак.
  >не понятно
  Присоединяюсь! Ну возить что-нить с дачи или на дачу, почему не для нашего климата? Или осадков много, ну так тент какой-нить, не? Я помню, маленький был, откидывали крышку с люльки на иж-планете, чтоб побольше мешков картошки с дачи увезти, а тут кузов целый, полезно, вроде )))

239. бт 2023/12/26 00:41 [ответить]
  > > 237.Дзиньштейн

  >неясно вообще на что рассчитывали пректируя.
  >точнее, ясно - чтоб на фронт не попасть.

  так может директора посадить?
  чтоб делом занялись?
  они к чему-то пригодны?

  > > 238.Дзиньштейн
  >ухудшенный но при этом вряд ли удешевленный тигр.
  >увлечение пикапами скоро пройдет.

  >в нашей местности и климате пикап не годен никак.
  >у нас пикап - это махонький грузовичок типа головастика или фермера.

  не понятно

238. *Дзиньштейн 2023/12/25 23:59 [ответить]
  > > 236.Следж Хаммер
  >https://www.youtube.com/watch?v=264jhuYZu_0
  >https://www.youtube.com/watch?v=30XrwTUDORU

  ухудшенный но при этом вряд ли удешевленный тигр.

  увлечение пикапами скоро пройдет.

  в нашей местности и климате пикап не годен никак.

  у нас пикап - это махонький грузовичок типа головастика или фермера.

237. *Дзиньштейн 2023/12/25 23:42 [ответить]
  > > 235.Следж Хаммер
  > интересно, чем-то хохлам этот грузовик не подошел?

  им и не предлагали.
  а вообще - ну кроме того что грузовик на несерийном (и в план не поставленом) моторе (мотор для грузовика поганый - тяжеленный слишком)
  собраный из импортной комплектухи - а свою только обещали.

  но главное - не годных для плохих дорог.
  то есть совершенно не для нашей страны.

  неясно вообще на что рассчитывали пректируя.

  точнее, ясно - чтоб на фронт не попасть.

236. Следж Хаммер 2023/12/25 23:26 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=264jhuYZu_0
https://www.youtube.com/watch?v=30XrwTUDORU

235. Следж Хаммер 2023/12/25 23:16 [ответить]
https://www.gruzovikpress.ru/article/3185-60-let-so-dnya-zakrytiya-proekta-zis-253-ulzis-253-ulzis-naz-253-ulzis-nati-253-neizvestniy-253-y/ интересно, чем-то хохлам этот грузовик не подошел? сами-тоони вообще толком ничего не сделали, они даже танки варить не хотели нормально..

234. *Дзиньштейн 2023/12/25 23:14 [ответить]
  > > 232.Орлов
  >> > Так что все вот эти силы и моменты - они на практике должны проверятся.

  вот тогда про практику.

  вот что есть бездорожье?
  оно ж у каждого свое.

  но принцип-то один.

  если едет - то норм.

  смотрим, почему не едет.

  если в корен то вариантов 2

  1. есть полное сцепление с грунтом, но сила сопротивления больше чем сила тяги.
  проще гря нехватка мощности.
  это и по идеальному асфальту может быть - в гору. не едет и глохнет. не буксуя.

  2. сила сопротивления больше чем сила сцепления.
  проще гря - буксует. мощности хватает а не едет.

  поскольку вариант 1 на бездоре возникает крайне редко - смотрим именно вариант 2.

  тут может быть если грубо то два подварианта.
  а. - уперся и скользит.
  б. - сел на брюхо/мосты.

  причем а легко переходит в б.

  как происходит вариант а.

  едем, например гребем перед собой грязь или снег. нагребаем, усилия возрастают, колеса начинают или скользит, замылившись или в мокром снегу накатав себе лунки. или копать - срывая грунт за который цепляются
  и тогда вариант а грозит перейти в вариант б.

  вариант б. это жопа. это уже приехали.
  иногда можно успеть сдернуть севший мост или дифф, но чаще понимаешь что сел когда уже и второй мост буксует или уже тоже закопался и сел.

  тут надо вспомнить про типы подвесок.
  так вот если сел мост то там все просто. колесо прокопало что вращается свободно (если блокировки нет то сразу послек этого мост перестанет тянуть). но прокопать ему надо условно бесконечно малую величину над клиренсом.
  потому садятся на мост резко и моментально.

  но и сдеонуть-подложить проще. ибо чуть поднял или сдвинул с препятствия и все восстановилось.

  с независимой - теоретически уже брюхом скребет, редуктором - а колесо все еще цепляется. на каком-то дохлом грунте типа пухлого снега или песочка сухого так можно ехать какое-то время.

  на серьезной грязи сопротивление от посадки редуктором резко растет и колесо начинает копать.
  и кода докапывает до предела то все. пзидец.
  особенно если копали газуя уперщись - ну ехпало же, сейчас газу дать и выскочим!
  висим на редукторе, а колесо вниз висит иногда на клиренс еще прокопав.
  и если мость надо учть приподнять - то тут колесо сначала до нормального положения поднять, выбрав ход подвески, а потом еще поднимать. тогда только снимется редуктор моста с грунта.

  далее как начинается пробуксовка часто.
  все довольно просто - уперлись, сцепление есть, сопротивление растет.
  или растет-растет и превышает сцепление - и сразу вариант 2.
  или растет-растет, сцепление хорошее - грунтозацепы и глина с щебнем - и мощи начинает нехватать - вариант 1.

  водятел если движок намекает что вот -вот заглохнет делает что?
  правильно, жмет газ.
  если у машинки характеристика дрыгателя резкая, нету на самых полезных оборотах, на которых ездят той самой "полочки" когда тяга растет незначительно - то резко повышается сила передаваемая колесам и она превышает предел прочности верхнего слоя грунта либо просто силу сопротивления.
  все, начался вариант 2 причем если срывает грунт то вариант 2а перейдет в 2б

  потому "тупой" мотор для бездорожья предпочтительнее.
  да, динамики он не дает
  с места на шоссе не рвануть, разгоняться до 80ти (быстрее особо незачем ездить) он будет долго.

  зато им гораздо проще управлять, не срываясь в пробуксовку, в грязи. просто более "тонко" добавляя тяги.

  кст с тем чтобы не войти в занос - так же.
  а "нетупой" движок требует более аккуратного управления газом.

  и собсно потому, из-за такого механизма "застревания" машин - вообще похер на значения максимальных мощностей и максимальных моментов.

  ибо ситуации когда "мало мощи" возникают в реальной эксплуатации крайне режко.
  это типа уперся мордой в канаву и надо просто "поднять" морду по стеночке и зацепиться за бортик.
  реально это возможно на автомобиле без переднего свеса и при идеальных условиях сцепления. камни какие-то или город, бетон/асфальт.

  проблема езды по бездорожью это на 98% проблема сцепления с грунтом.
  и в большинстве случаев кроме гололеда и каких-то камней гладких - эта проблема осложняется низкой "прочностью" грунта.

  потому что главное чтобы ехать - не буксовать.
  а забуксовав - суметь не закопаться.

  все остальное - мелочи.

233. xм 2023/12/25 18:05 [ответить]
  > > 229.Орлов
  >/Yt3KBooAwCwYv-Rx
  Очень малосвязный бред от человека, что крайне невнимательно читал "ВМП" и вдобавок ни разу не видел Fiat 127. Нестыковок в его изложении на два порядка больше, чем он "нашел" в базовой (для его статьи) литературе.
  >/ZUmgHIbTliU17Pip
  Еще менее осмысленная писанина. Французский "джип" - это безвариантно Citroen Mehari. Кстати, у нас пытались делать что-то подобное в 90х: Jump и Astero.

232. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/25 18:02 [ответить]
> > 230.Ратников Э.Б. (УКЭP)
Я вот в этой теории не силён. Но я так скажу. Там, куда проезжал... Мля, я даже не знаю, отчим отчима это как называется? Кароч, как мы по лесам и полям за ягодами в детстве ездили, 4 взрослых и 2 детЯ мелких на ВАЗ2101 с движком 1,2 л и 59 л. с., я на своей 150 сильной нихера не поеду, хотя кроссовер))) Я побоюсь застрять ))) Так что все вот эти силы и моменты - они на практике должны проверятся. Вот у меня коллега был, любитель зимней рыбалки, они ездили куда-то в карелию, так вот, у него был митсубиси Л-200, но почему-то он взял дополнительно буханку для рыбалки, поставил на неё большую шипастую резину и что-то ещё хотел, при мне не доделал, наверное, знал что-то такое, что не по паспорту, а по факту ))) И вокруг кого знаю, если хотят по говнам, почему-то берут либо уаз, правда патриоты (ну видно тупо удобнее 469), либо нивы ))) При этом по городу передвигаются на нормальных таких кроссоверах, с движками в лошадках, наверное, раза в три больше ))) Что-то такое там есть, в этой практике ))) Попробуйте её немножко покурить, чистая теория больше на церебральный онанизм похожа ))) Хотя наверное, тут ещё и цена влияет, тот-же Л-200 тупо жальче, чем буханку ))) Но самое главное, её же хватает? С её "дохлым" движком? Так что не надо тут голые циферки )))

231. Кыш 2023/12/26 00:54 [ответить]
Нива первая в мире в своём роде машина. Проходимость у неё нехилая. Но у нас в деревне её не любили. Даже те, кто жил посреди лужи говна(в распутицу), предпочитал купить классический жигуль. Она дорогая и двухдверная.
Ниву любили в Европе. С её помощью можно было жить в горах, в получасе езды от города, где есть хорошая работа. А аналогичное жильё в горах стоит в два раза дешевле. Но как только выпадает снег, там на обычной легковушке ездить гиморно. А ниву с утра завёл, выехал вверх по скользкой горке на дорогу и на работу не опоздал.

230. Ратников Э.Б. (УКЭP) 2023/12/25 17:46 [ответить]
  Попробую свести данные в один коммент (машина, максимальная редукция, наличие независимой подвески и "портала", диапазон трансмиссии, пиковая тяговооруженность на H/L):
  УA3-450: 44,38; - ; 7,53 ; 23,7%/57%
  УA3-452: 33,92; - ; 7,33 ; 29%/57%
  Transporter 1 (VW Type 2): 21,74 ; +P ; 4,63 ; 29,4%
  "Нива": 30,80; +/-; 5,78 ; 32%/57%
  Barkas B-1000: 20,74 ; + ; 4,06 ; 34%
  Volvo C303: 55,12 ; -P ; 9,02 ; 52%/124%
  "Нива-если": 55,57 ; + ; 5,25/15,59 ; 59.9%/177%
  ЛуАЗ-969: 38,43 ; +P ; 7,47 ; 70% (!)
  VW Iltis (VW Type 183): 40,19 ; + ; 7,00 ; 74% (!!)
  Сортировка - по тяговооруженности. Плюс, вне конкурса, "неповторимый оригинал" (с):
  Kubelwagen (VW Type 82): 25,43 ; +P ; 5,125 ; 54%
  Вообще, из подробного технического рассмотрения (включая даты) складывается впечатление, что ЛуАЗ-967/969 - это такая попытка сделать Iltis на технологиях уровня Kubelwagen... Ну и "магическая цифра 57%" тоже, похоже, имеет свое происхождение из "кубелвагенской" 54%. Типа "сделайте нам такое же, только с перламутровыми пуговицами" - прям вот так буквально: если Type 82 возил (условно) классический "ахт-ахт", то местное его подобие должно было бы таскать какой-нибудь ближайший, чуть более чугуниеватый, аналог - 52K или Д-48 там.
  Ах да, в "низовьях проклятой реки" таки пытались в независимую подвеску и колесные редукторы - УA3-470. "Ниасилили", конечно же. Они вообще ничего не смогли сами (см. УльЗиС-253, 254, 260, etc), ведь похоже, предел для бывших таможенных складов - выпускать чужую конструкцию (450, 69), может, иногда ее слегка перелицевав (452, 469, "Роts Riot").

  Бонус из прошлого - те же данные для (груженого) ЗиЛ-130 на скорости 8км/ч (только вместо типа подвески, раз здесь всегда мосты - тип привода):
  580.10: 47,10; R ; 7,44 ; 34,8%
  245: 60,98 ; R ; 11,91 ; 27%
  120K: 47,99 ; R ; 7,44 ; 26%
  642: 39,32 ; R ; 7,44 ; 37,7%
  545: 39,32 ; R ; 7,44 ; 33,3%
  Air6: 83,68 ; R ; 11,4 ; 41,8%
  15B-FT: 47,10; R ; 7,44 ; 38%
  915iS: 126 ; A ; 6,93 ; 30%
  M15A: 126 ; A ; 6,93 ; 32%
  G16E: 102 ; A ; 7,83 ; 57% ("шо, опять?" (с) :)
  Тут не так явно (можно еще подкинуть для статистики ставившиеся на экспортные ЗиЛы дизели Leyland и Perkins), но тоже есть две группы по зависимости "редукция-тяговооруженность" - и таки да, опять деление "наши-не наши".

229. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/25 16:15 [ответить]
  Про "Ниву" и её "нужность" именно на селе, и что действительно нужно было для проходимости, там как раз про блокировку упоминается:
  https://dzen.ru/a/Yt3KBooAwCwYv-Rx
  Французский "крестьянский жып":
  https://dzen.ru/a/ZUmgHIbTliU17Pip?from_site=mail

228. *Дзиньштейн 2023/12/25 14:11 [ответить]
  > > 227.Ратников Э.Б. (УКЭP)
  > то сравнение превратится буквально в избиение младенцев: у японцев и 125кВт на такой машине далеко не предел, а "на берегах проклятой реки" даже в этом веке сотню "ниасилили" (у C303 еще в 1974 было 103,5кВт).

  ))) именно!
  именно в избиение.
  ибо их машины с более мощными моторами по факту едут хуже или как минимум так же как древние буханки с великолепными 400всякими моторами
  ))))

  о том и речь. нашим чтобы нормально ехать не надо 125кВт

  потому что правильная машина.

  а с 125 кВТ у нас едет трехосный грузовик.
  так как у них с 250кВТ
  а с 250кВТ у нас ездит 15титонный БТР.
  )))))))

  это и есть - умение конструировать.

  ну и побивание практикой теории и расчетов которые практикой не подтверждаются
  ))))))

  (а ведь еще кроме луазика был газ69 с его смешными 52 силами - тоже ездящий по грязи пусть хуже уазика но лучше практически всех импортных. включая аналог - ЛЛдефендер с его 54л.с. дизелем (хорошим). Внезапно получается что нахер не нужен ни мощный мотор ни дикая трансмиссия. ибо все решается проще - мотор делается правильный с тягой внизу и трансмиссия сбалансированная. и оно едет. и по дороге и по грязи нормально)

  кст это хорошо показывает - характеристику "не построить" - а в реальности оно едет и едет отлично
  ))))))
  итак часто бывает с теориями.

  и дело не только в том что "что-то не учли".

  просто путей достижения одной и той же цели (ехать по бездору например)
  может быть несколько.
  разных.
  и если сравнивать разные пути то так и выйдет. не должно ехать а оно едет и даже лучше.
  )))))))

  потому надо поменьше теоретизировать, побольше пробовать на практике
  ))) оно затратнее зато нагляднее и достовернее.

227. Ратников Э.Б. (УКЭP) 2023/12/25 13:52 [ответить]
  Конечно, сравнение peek-to-peek не показывает всей полноты картины (как на уже приводившемся плоте B2 vs M17, где 1/8 формального превосходства в мощности и формальный паритет в крутящем моменте на деле растяли как дым - почти полностью), и была даже попытка построить внешнюю тяговую характеристику, отнесенную к УA3-450 (раз уж это назвали "original"), но не вышло. Она слишком рано кончается, а у УA3-452, наоборот, слишком поздно начинается ("четырестатупой" мотор действительно тупой плюс уменьшенная редукция) - так что увы. Строить относительные графики на чисто дорожном (с небольшим диапазоном коробки) "хипвагене" или на весьма проходимом, но легком, "Баркасе" бессмысленно - все будет "слишком круто". Также, только наоборот, было бы, если принять за базу "вольву" - все остальные машины где-то глубоко внизу, совсем ничтожны.
  Но тем не менее, какие-то выводы можно сделать и из этих данных. Если посмотреть повнимательнее на значения тяговооруженности и максимального понижения, перечисленные машины довольно-таки явно (R^2=0,81..0,87 распадаются на две группы: "наши" (включая "Ниву"), которым каждая единичка редукции дает примерно +1% тяговооруженности, и "иномарки" (включая "шестнарь" от "Порше"), у которых рост понижения на 1 соответствует +3%. (Вот тут стало слегка досадно, что не был включен в список "ЛуАЗ-969" - хотя тогда бы пришлось еще информацию по "VW Iltis" тащить.) В принципе, что-то подобное наблюдалось и в примерах ремоторизации ЗиЛ-130 (там абсолютные цифры были поскромнее, понятно почему: грузовик - не микроавтобус, но тенденция та же), и имеет всю ту же фундаментальную причину - недостаток мощности советских машин.
  А уж если вспомнить произведения промышленности Страны Восходящего Солнца (например, "Mitsubishi Delica"), то сравнение превратится буквально в избиение младенцев: у японцев и 125кВт на такой машине далеко не предел, а "на берегах проклятой реки" даже в этом веке сотню "ниасилили" (у C303 еще в 1974 было 103,5кВт).

226. *Дзиньштейн 2023/12/25 13:52 [ответить]
  > > 225.Кыш
  >Буханкин колхозный мост не особо склонен к застреванию.

  все равно "ваенный" мост лучше.
  но бухани излишнее.

  вся ея прелесть что будучи на грани по т.н. "комфорту" она все еще остается обычным автомобилем.
  способным творить чудеса на бездорожье.

  ну а по вместительности и функционалу она вообще чудо.

  (но мне всех наверное маловать, надо соболя 4х4 брать. может даже с дизелем, если вариант постарее дизелька найдется. без электроники.)

225. Кыш 2023/12/25 13:43 [ответить]
Буханкин колхозный мост не особо склонен к застреванию. Он разрезной и имеет благоприятную форму картера. Он грязь не гребёт, а режет. Как и у ЗиЛ-157.

224. *Дзиньштейн 2023/12/25 12:09 [ответить]
  > > 223.Ратников Э.Б. (УКЭP)
  >отсюда уже можно было бы делать какие-то выводы о проходимости (в смысле запаса свободной тяги).

  выводы делаются по факту
  )))
  ибо все эти машгины есть и все знают как они ездят.
  ))))

  >Во-1, колесные редукторы

  Дело хорошее но дополнительный геморрой в обслкге.
  а буханка - транспорт "на каждый день".
  потому на нее козломосты не ставили изначально. только сами владельцы.

  > в отличие от "козлиных" не с внутренним зацеплением, а с нормальным внешним, что благоприятно сказалось на их надежности и долговечности


  > то можно получить динамику - например, в виде пиковой (нас же интересует проходимость?) тяговооруженности:

  динамика, пиковая энерговооруженность и проходимость нен связаны почти никак
  ))))

  >УA3-450: 23,7% так и 57% на понижайке. Т.е. старое "бyxло" требует понижайки даже там, где C303 проедет на прямой передаче в раздатке (52% ~ 57%).

  собсно оно для этого и сделано.
  по дороге едет как баркас по грязи как лаплпндер.
  машина на все руки, универсальная.
  можно сделать проходимее? - можно. только как пинц или лаплан - их к гражданской эксплуатации не допустят или пользоваться будет невозможно.
  можно сделать экономичнее и удобнее на дороге? - можно но в грязи будет хуже.

  проходимость имеет за счет малого веса и самое главное маленькой базы.
  при том проходимость довольно отвратная.

  и мощи двигателя и тем более диапазоны тут ввобще мало играют.
  ну а тип подвески и подавно.
  независимая ничем не лучше при равном клиренсе.

  да, она позволяет его сделать побольше вроде бы несложно - но только при наличии хороших, долговечных шарниров.
  ну и разумеется она менее прочная и долговечная чем мост.

  >"Нива": 32% (старая, образца 1978 года - лучше не только старой, но и актуальной "бyxaнки"!) так и 57% на понижайке. Что за магическое число :)


  ну а нива в сравнении вообще лишняя ибо машина другого класса.
  ея даже с козлом сравнивать нечего.
  недолегковуха с отсутствием места и грузоподъемности.

  луаз и то более вместительная машина
  )))))
  кст отчего то его не посчитали - а то окажется что по "циферкам" все грустно а реально луаз на бездорожье рвет всех (вот по дорогам на нем ездить далек - атас, да)

  протюненные бухани с дизельком тоже не смотрим - ибо по цифирям бухань с ФВ 1,6/54 "ехать не должна"
  а она прет как трактор и на шоссе вполне себе едет свои 80 и очень комфортно.

  плохо, когда народ теорию изучает а практику - нет
  ))))))))

223. Ратников Э.Б. (УКЭP) 2023/12/25 03:35 [ответить]
  Сначала - чистая арифметика. Давайте сравним упомянутые машины по ключевым конструкционным особенностям силовой передачи:
  Barkas B-1000: I=3,925; ГП=5,285. Отсюда максимальное пeредаточное число 20,74.
  VW Type 2 (1961 модельного года): 3,800; 4,125. 21,77
  Volvo C303: 3,85; 5,99(!). 23,06
  УA3-450: 3,115; 5,125. 18,36
  УA3-452: 3,780; 4,625. 17,48
  Еще добавлю от себя:
  "Нива": 3,242; 4,44. 30,83
  "Нива", если бы ее догадались сделать на агрегатах 2108/2112: 55,57.
  То есть если бы все эти машины обладали одинаковыми двигателями и одинаковыми колесами, отсюда уже можно было бы делать какие-то выводы о проходимости (в смысле запаса свободной тяги).
  В точном рассмотрении, конечно же, всплывают нюансы: помимо разных двигателей, разной ходовой и колес, есть еще кое-что. Для всех машин, кроме микроавтобуса из ГДР (и гипотетической "Нивы" на современных тазозапчастях).
  Во-1, колесные редукторы у VW Type 2 - это еще x1,388. Именно благодаря им любимый транспорт хиппи обладает проходимостью, которая в него не закладывалась и не особо нужна была (как в случае с вышеупомянутой "Окой"). Некоторую долю вносят независимая подвеска (в которой, кстати, в отличие от "Запорожца" и "Луазика" нет внешних шарниров) и двигатель с высоким динамическим диапазоном, но в первую очередь это заслуга именно колесных редукторов (которые, кстати, в отличие от "козлиных" не с внутренним зацеплением, а с нормальным внешним, что благоприятно сказалось на их надежности и долговечности). Итоговая максимальная редукция составит 21,77, а диапазон - лишь 4,63. Ну не переключатся колесные редукторы (впрочем, это же относится и к некоторым раздаткам, например, на КАЗ-4540).
  Во-2, у Volvo C303 колесные редукторы тоже есть (число 5,99 - это уже с их учетом), а также раздатка с L=2,39, H=1. А это уже дает 55,12 и 9,20. Таким диапазоном может похвастатся не каждый грузовик!
  В-3, свои раздатки есть и "бyxaлок" и даже "Нивы", но там "и труба пониже, и дым пожиже":
  УA3-450: Раздатка L=2,78, H=1,15. Максимальная редукция 44,38; диапазон 7,53
  УA3-452: Раздатка L=1,94, H=1. Максимальная редукция 33,92; диапазон 7,33
  "Нива": Раздатка L=2,135, H=1,20. Максимальная редукция 30,83; диапазон 5,78
  "Нива" (тюнинговая раздатка+5ступка): Раздатка L=3,070, H=1,18. Максимальная редукция 43,90; диапазон 11,63
  "Нива-если": Максимальная редукция 55,57; диапазон 15,60
  Это что касается кинематики (чистая геометрия, за вычетом, собственно, колес). Если же учесть еще и их, добавить известный максимальный момент двигателя и массу машины, то можно получить динамику - например, в виде пиковой (нас же интересует проходимость?) тяговооруженности:
  Barkas B-1000: 34%
  VW Type 2: 29%
  Volvo C303: 52%(!!) так и 124%(!!) на понижайке. Вот что значит мощный мотор!
  УA3-450: 23,7% так и 57% на понижайке. Т.е. старое "бyxло" требует понижайки даже там, где C303 проедет на прямой передаче в раздатке (52% ~ 57%).
  УA3-452: 29,4% так и те же 57% на понижайке. Дрыгло новее, момента больше, но машина тяжелее и L=1,94 вместо 2,78.
  "Нива": 32% (старая, образца 1978 года - лучше не только старой, но и актуальной "бyxaнки"!) так и 57% на понижайке. Что за магическое число :)
  "Тюненую" "Ниву" рассмотреть не сможем, т.к. если числа в раздатке известны (они ограничены геометрией ее корпуса), то колеса зачастую ставят без оглядки ни на что - ни на прочность шестерен раздатки/приводов, ни на геометрию подвесок (а иногда - и кузова).
  "Нива-если": 59.9% и 177%. Тут все просто - поагрегатный выигрыш, масса, "шecтнарь"... Но таки 59.9%>57%!

222. Следж Хаммер 2023/12/25 03:09 [ответить]
  Логистика войны
  https://mto.ric.mil.ru/Stati/item/523152/

   Боевой опыт применения отечественных военных канатных дорог
   https://mto.ric.mil.ru/Stati/item/422302/

221. *Дзиньштейн 2023/12/23 21:20 [ответить]
  шведское такой же вездестой как и наше.
  нихера оно не ездило тока что заснеженные дороги можно чуть меньше чистить.
  полукоромысло типа покатухи вещь рабочая.
  только она всего лишь превращает 4х2 ав подобие 6х4.

  польза есть но не чтобы очень много.
  с учетом что надо снимать на дороге иначе износ.

  но решение годное в копилку прочего. без блокировки все равно херово работать будет.

  проблема всекх этих быстросъемов что если большая гусянка - плохое сцепление. маленькая гусянка с хорошим сцеплением едет а толку не очень.
  большая гусянка с хорошим сцеплением - начинает гореть сцепуха и прочее.

  резиновые гусянки ессесно хлам. даже нынешние плохи.
  а тогда просто гомно.

  оверолл - стальные но и гребут хуже и на мягких грунтах хуже и если не делать специальные диски (а на односкатную ошиновку вообще сложно) - то дико изнашивают шины причем самую слабую боковую часть.

  потому надо новую машину и не париться.

220. бт 2023/12/23 17:20 [ответить]
  > > 218.Семенов Руслан
  >У наших конструкторов вообще традиция такая делать как можно сложнее и при этом в отвратительном качестве.

  руслан, вы прям напрашиваетесь на "не понимание"
  такая традиция у любых конструкторов вообще
  в принципе

  откуда взялся сумрачный тевтонский...
  или американский
  только некоторым, в частности, нашим
  удается пойти дальше и сделать просто

  "просто" сделать очень сложно

219. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/12/23 15:47 [ответить]
Как на ГАЗ-51 быстросъемные гусеницы приладили
https://dzen.ru/a/XJDuWIJ29gCzO1Gm

218. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/12/23 15:51 [ответить]
  > > 217.бт
  >трактор и сам по себе неплохо едет
  Там не про трактор, а про отводное "полукоромысло", это не только на трактор ставить можно. Наши перед войной такое пытались ставить на грузовики, но как обычно (для нашей конструкторской школы) выбрали самый сложный вариант.
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1898595/pub_5e94a6896102d25caa2405a8_5e94b1a015078e38bff83113/scale_1200
  https://www.silver.ru/upload/medialibrary/7de/7deb58292b2cb8cdde2f1c3f25b857ca.jpg

  и для ГАЗа
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/164147/pub_5e94a6896102d25caa2405a8_5e94b1ca5171d3396eba37e9/scale_1200
  У наших конструкторов вообще традиция такая делать как можно сложнее и при этом в отвратительном качестве.

  >автобусу только по дороге
  >резиногусеничные ленты - баловство, только ресурс тратить
  Оверлорд это стальная конструкция.

217. бт 2023/12/23 15:31 [ответить]
  трактор и сам по себе неплохо едет
  автобусу только по дороге
  на бездорожье ему не слишком поможет

  наши изрядно обломались с зис вездестой
  резиногусеничные ленты - баловство, только ресурс тратить

216. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/12/23 14:03 [ответить]
  > > 214.Дзиньштейн
  >> > 212.Семенов Руслан

  >оверол не зашел тем более он только на на трехоски а их считай нет.
  >и не будет.
  Шведы спокойно решили проблему ещё в 20-х на своих Сканиях.
  Ставили коромысло на ось, к нему два колеса и всё.
  Кстати, в СССР эти автобусы закупали, так что технология нам уже известна.
  https://gruzovikpress.ru/article/26441-polugusenichnye-pochtovye-avtobusy-scania-vabis-s-lentochnym-hodom-niberga-mongol-shuudan/Images/16f.jpg

  https://www.comd.ru/upload/medialibrary/d52/scania_history162.jpg
  а можно и вообще полукоромыслом по тракторному. В СССР после войны делали (к примеру на МТЗ-50), а шведы ещё до войны.
  https://i.pinimg.com/originals/5a/3e/48/5a3e48c5e2e3e7a39400bb1750fb5168.jpg

  https://www.sinref.ru/000_uchebniki/05300_traktora/022_mtz100_mtz102_ksenevich_1986/000/396.jpg

215. *Дзиньштейн 2023/12/23 13:21 [ответить]
  > > 213.хм
  > постановка арочных шин на передний мост без его переделки невозможна физически - места для них даже установить, не говоря уже о невозможности поворота управляемых колёс,

  на тогдашних машинах сойдет. крылья снять-поменять-выкинуть нахер не проблема.
  угол поворота если и уменьшить ограничителем примитивным - невелика беда.

  > Т.е понадобится массовое производство новых дисков. Потребный объём:

  это вообще не проблема - потому как можно выпускать только для новых а старые "как-то так" и в нархозе. как-то они отъездили как есть - ну и тут отъездят.

  вопрос в том что толку от этого чуть а конструкция арочных шин оч непростая.

  если захочется более широких шин то это и на обычных реализуется.
  вот только и тут перебор плох.

214. *Дзиньштейн 2023/12/23 13:16 [ответить]
  > > 212.Семенов Руслан
  >Арочные шины снимут большинство вопросток с проходимостью колёсного транспорта по бездорожью.

  без блокировок не помогут. и без развитого протектора. без этого арочные не решают и не особо нужны.
  а конструкция их весьма непростая.
  про бескамерность даже и не говорим, это нереально в те годы.

  потому достаточно просто обычных с развитыми грунтозацепами.


  >Переход производства на любую новую модель это остановка всего предприятия и предпусковая и пусковая лихорадка и первые полгода брак в 80%.

  в 38-39м не страшно. с учетом упрощения машин.

  >Иными словами, все эти предвоенные планы по запуску грузовиков со шрусами в массовое производство на наших заводах оставят нас вообще без грузовиков.

  предвоенные планы надо просто скорректировать убрав лишнее.
  >
  >Проблему проходимости автотранспорта, вы предвоенный период, надо решать повышением сцепления колёс с грунтом не затрагивая конструкцию самих автомобилей и не перестраивая заводской конвейер.

  выйдет совсем плохо.
  это вариант самый бедняцкий.
  но рабочий.
  шины с грунтозацепами, блокировка в мост, газ11 вместо газ-м.
  на полуторку.

  и исключение всех других машин из выпуска.

  но это плохой вариант. правильный делать газ-63 или 61 - в принципе похер, может что-то между.

  максимально много - сколько выйдет.
  добавляя в армию.
  >
  >Поэтому решения должны быть именно колёсные. Арочные шины, "оверлорд", или расширители, или "коромысло", вариантов вагон и все рабочие.

  и все нерабочие кроме просто зубастой резины.
  оверол не зашел тем более он только на на трехоски а их считай нет.
  и не будет.
  прочее так же не взлетело.
  арочные - и не реализуемо технически и толку не больше чем от обычных с грунтозацепами.

  нужна новая машина.
  газ 51 условный.

  нормальный задний мост а не как у газ-ММ.

  мотор газ 11

  самоблок в заднем мосту

  резина внедорожная (возможно с одинарной ошиновкой сзади и насрать на грузоподъемность, потерпят)

  упрощенная конструкция.

  возможность "в поле" практически переделать в 4х4 - ставится раздатка, новый кардан назад, новый мост с карданом спереди.

  по сути нужен газ-63/61.
  который пускают в выпуск в кастрированном виде - пока нет передних мостов в количестве.

  и никаких легковух и трехосок.
  кузов по типу додж3/4 - и вместо легковых пусть пользуют и с брезентом как фургон.
  нехер барствовать.

213. хм 2023/12/23 13:21 [ответить]
  > > 212.Семенов Руслан
  >Арочные шины снимут большинство вопросток с проходимостью колёсного транспорта по бездорожью. При этом нечего менять в налаженном произнодстве самих грузовиков не понадобится.

  Понадобится. По двум причинам: во-первых постановка арочных шин на передний мост без его переделки невозможна физически - места для них даже установить нет, не говоря уже о невозможности поворота управляемых колёс, и во вторых, металлические диски колёс под неарочные шины малы в ширину для арочных шин. Т.е понадобится массовое производство новых дисков. Потребный объём: на 600 тыс существовавших в СССР грузовиков надо 2 миллиона 400 тысяч новых дисков колёс под арочные шины.

212. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/12/23 12:52 [ответить]
  Арочные шины снимут большинство вопросток с проходимостью колёсного транспорта по бездорожью. При этом нечего менять в налаженном произнодстве самих грузовиков не понадобится.
  Переход производства на любую новую модель это остановка всего предприятия и предпусковая и пусковая лихорадка и первые полгода брак в 80%.
  Иными словами, все эти предвоенные планы по запуску грузовиков со шрусами в массовое производство на наших заводах оставят нас вообще без грузовиков.

  Проблему проходимости автотранспорта, вы предвоенный период, надо решать повышением сцепления колёс с грунтом не затрагивая конструкцию самих автомобилей и не перестраивая заводской конвейер.

  Поэтому решения должны быть именно колёсные. Арочные шины, "оверлорд", или расширители, или "коромысло", вариантов вагон и все рабочие.

211. *Дзиньштейн 2023/12/23 12:22 [ответить]
  чисто теоретически.
  можно ли вместо шрус использовать угловую двойную передачу? проще гря дифференциал берем. ставим сателлит (один) осью на ось поворота шкворня.
  одна полуось - полуось и есть, вторая - ось ступицы.

  реакция при повороте компенсируется другим колесом - да, это повышенный износ рулевых наконечников.

210. Следж Хаммер 2023/12/23 01:39 [ответить]
  > > 207.к.о.
  >> > 203.Стукалов
  у хохлов сильно так пригорает от картинок Пашолока..

209.Удалено написавшим. 2023/12/22 19:47

208. *Дзиньштейн 2023/12/22 21:49 [ответить]
  > > 207.к.о.
  >> > 203.Стукалов
  >"Moтopьi Boвньi" - это не более чем личный бложик Юры-Паши-Лоха, автора упоротейших квазиисторических фэнтези.

  пашалох не идеален но по большинству вопросов пишет правильно
  ))) он то тему знает.
  и моторывойны это хорошая сборка старья.

  а вот у оппонентов паши-лоха нету нихера и луку мешок
  ))))))
  и знания темы нету от слова совсем.

  потому тут явно выигрывает пашал

  п.с. кортинки кст прикольные и смешные. и нарисовано хорошо.
  зачОт.ох.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср ()

Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср
()