Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик колесный полноприводный в Ссср
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 09/10/2023, изменен: 09/10/2023. 44k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика, Изобретательство
  • Аннотация:
    Приложение N02 к теме "Логистика"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    367. Осоавиахим 2024/02/02 02:54 [ответить]
      Первая Мировая была войной во все тяжкие, а вот во Второй были жирные "красные линии" https://www.youtube.com/watch?v=jDLdBhkFWd4&t=3617s
      
      Вот туда и сгинули многие архиполезные вещи.
    366. *Баламут Петрович 2024/02/02 02:52 [ответить]
      очень любопытно
      У Кристи там вообще не просто кардан - у Кристи как раз патент на шарнир НЕРАВНЫХ угловых скоростей - это концепция была такая. Причем именно для больших углов поворота и малых радиусов разворота. Ибо такой привод он ставил на пожарные тягачи, где разворачиваться на пятачке было просто архиполезно
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/7733062/1522627498-1669486276594/scale_2400
      угол поворота изрядный
      
      куда же сгинула такая архиполезная вещь?
    365. Следж Хаммер 2024/02/02 02:28 [ответить]
      > > 364.Ратников Э.Б. (УКЭP)
      >Почему плохая идея ставить шарниры Гука вместо ШРУСов:
      А теперь все тоже амое с комментарием примеров приведенных в статье https://dzen.ru/a/Y38Q7yVu3Dw_TRta
    364. Ратников Э.Б. (УКЭP) 2024/02/02 02:14 [ответить]
      Почему плохая идея ставить шарниры Гука вместо ШРУСов:
      0. Цена. Даже если обходимся двумя крестовинами на привод, это уже 8 подшипников, причем самых сложных и неудобных в производстве - игольчатых. Идиотский трипод - всего три подшипника на шарнир, 6 на привод. Шариковый ШРУС вообще не требует подшипников, только шариков от них. Дисковый всерьез рассматривать не имеет смысла как из-за особенностей кинематики и больших потерь на трение - но и он имеет лишь диск из ШХ-стали.
      1. Безопасность. Неравномерность крутящего момента, вызванное кинематикой крестовины, которую нельзя избежать при непрямолинейном движении, вызывает рывки в управлении, что полностью исключает движение по асфальту на полном приводе даже при наличии межосевого дифференциала.
      2. Нагрузочная способность. Крестовина занимает много пространства, оставляя самым нагруженным элементам - иголкам - совсем мало места. Причем в основном в поперечном направлении. В продольном проблемы возникают лишь когда используют двойную крестовину, т.е. уже фактически ШРУС. Тут можно привести в качестве иллюстрации размер крестовины привода "Запорожца" (он там стоит от "Волги", что само по себе уже говорит о многом) и ШРУС "Оки". Можно пойти дальше по моменту и взять двойные крестовины W60L и ШРУСы приводов американских "Ошкошей" (ну или внешние шарниры современных "Татр").
      3. Долговечность. По самой своей природе шарниры Гука должны работать на углах, существенно отличных от 0 - обычно более 2-4⁰. Это связано с таким явлением, как бриннелирование: в периодически нагружаемом, но не вращающемся подшипнике шарики (ролики, иголки) наминают себе лунки в обоймах, что приводит к повышенному износу. И если для карданного вала обеспечить эти углы не составляет никакой проблемы, то при использовании крестовин (неважно, двойных или обычных) в приводах (или даже полуосях) преимущественное движение - прямолинейное, и соответствует, увы, тому самому 0⁰. Фактически, по результатам эксплуатации близких по нагрузке приводов и полуосей на крестовинах и ШРУСах можно сказать, что с первыми характерный ресурс будет сильно менее 150 тыс. км, а со вторыми - 200-220 и более тыс. км.
      4. Надежность. Если выход из строя подшипников крестовины ведет или к ее самопроизвольной разборке или непосредственно к разрушению шипов (а затем и вилок) с полной утратой кинематической связи, но ШРУС (опять же, исключая "тракту") при выходе из строя начинает хрустеть, греметь, порождать заметные вибрации - но всегда оставляет возможность передать крутящий момент. Доехать до ближайшей мастерской можно практически всегда, пусть даже иногда ценой замены еще и ступицы. Но на самом деле ШРУС всегда предупреждает о своем скором выходе из строя заранее - тем самым шумом.
    363. *Дзиньштейн 2024/02/01 15:28 [ответить]
      итальянцы не умели в массовое.
      с флотом они тоже ничего всерьез хорошего не дали.
      причем хорошее у них было - миноносцы малые.
      
      с авто и подавно - они у себя со своими рабочими теплым климатом и отсутствием проблем не смогли много машин сделать. и конструкции были так себе.
    362. Следж Хаммер 2024/02/01 14:22 [ответить]
      https://dzen.ru/a/YNtQjJfbbjotTnDw итальянцы
      
      https://dzen.ru/a/Yox1AdwsnT6b8N_W грузовики
      
      по автомобилям нужно было с итальянцами тоже пробовать контакты наладить, как по флоту было, они и тягачи колесные и грузовики вездеходные и дизеля автомобильные делали, все что нам нужно, а не полугуси разные, да и то, и с ними могло чтото сложится, имея хороший грузовик как базу.
    361. Кыш 2024/01/31 15:09 [ответить]
      В САСШ, кстати, в начале ХХ века уже было несколько миллионов автомобилей, но ещё практически не было дорог. Но климат сыграл с ними злую шутку. У них практически нет распутицы, поэтому они ничего не понимают в машинах, которые по-настоящему проходимые.
    360. *Дзиньштейн 2024/01/31 13:47 [ответить]
      > > 359.Орлов
      >Полноприводный грузовик аж 1914 года,
      
      как правимльно пишут слишком передовой.
      
      ну и по меркам 40х скорее быстроходный трактор уже.
      
      >Статья про раздатки, как, где и что применялось:
      
      тут есть нюансы.
      во-первых 2ст раздатка после коробки чаще всего не делае из 3х передач 6.
      собсно даже сейчас на 5ст коробках только совершенно упоротый на понижайке поедет более чем на 2й передаче в главной КПП.
      
      даже если очень сильно разнести передачи.
      
      просто потому что раздатка это таки выбор режима. и включать ея на ходу незачем (сейчас можно например на трассе если решил что снежок чето валит надо получше рулить на полном)
      
      а по факту от понижайки надо только самое большое усилие тяги - выдернуть из говен и поехать дальше.
      возможность ехать на "2й пониженой" - бонус. и используется крайне редко.
      когда вся дорога полное гавно, но не настолько чтобы на 1й пониженой.
      
      на самом деле чаще всего если едешь на 2й пониженой то и на 1й обычной сможешь.
      но, чтоб не переключаться и т.д.
      
      насчет больше передач у грузовиков - да, применяют. тут выгода проста.
      две коробки по три передачи - 9 передач. согласовать только надо переключение.
      на 9 передач 4 коротких вала и 6 пар шестерен (плюс вал и еще пара заднего хода) и с синхронизаторами можно сэкономить.
      
      на 9 передач в одной коробке два длинных вала и 9 пар шестерен. (плюс зх)
      
      конечно есть еще планетарки но они преизрядно сложнее в производстве
      
      далее насчет отдельной раздатки.
      она ессесно только по технологическим причинам нужна. типа иначе не влезает или иначе дорого и сложно.
      
      отдельная раздатка из любого практически заднеприводного может сделать полный.
      
      но добавляется еще один вал и два (по хорошему а не как у нивы) шарнира.
      что соответственно добавляет к вопросу о балансировке и вибрациях
      
      применительно к 40м.
      
      идеально конечно вариант (не как у уазика, коробка все ж отдельно) раздатку с отключением переднего моста и с понижайкой.
      а мост с муфтами как у уаза. с полным отключением передка.
      
      реально вариант люкс - просто отключаемый передний мост.
      вариант эконом - постоянный полный одноступенчатый.
      
      а пониженную передачу решить в варианте луазика-дастера.
      
      то есть в КПП 4ст - поставить -1ю передачу - пздц пониженную.
      а ездить на 3ст КПП фактически трогаясь штатно со 2й.
    359. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/31 10:00 [ответить]
      Полноприводный грузовик аж 1914 года, можно что взять с него или нет? Мож целиком закупить или ещё что? Какие у него +/-? Ведь в начале века замутили, по сути.
      https://www.gruzovikpress.ru/article/26516-gruzovik-jeffery-quad-4h4-vezdehod-v-kvadrate-djefferi-ch-1/
      Статья про раздатки, как, где и что применялось:
      https://dzen.ru/a/ZKSWKMvsCBq3eTKc
    358. *Дзиньштейн 2024/01/30 23:58 [ответить]
      > > 356.Баламут Петрович
      >> >
      >на полном приводе не нужна скороть
      
      ну а по дороге-то ему надо ездить? 40-50 кмч не греши отдай. а оно все равно крутится.
      или мастырить мало того что раздатку с отключением переднего моста (что хорошо само по себе и правильно но опять же усложнение и удорожание) - но еще и муфты-трещотки или какие-то еще муфты для п\рассоединения вала и непосредственно ступицы, как на уазе.
      оно конечно тоже правильно, и резко повышает и срок службы шрусов и снижает расход - но тоже в условиях 30-40х усложнение и удорожание.
      
      >и сильно колесами вправо-влево, кажется, не самое главное
      
      вот как раз влево-врпаво сильно важно. и в плане в говнах. и насчет разворотов.
      
      а уж если блокировку ставить то просто пздц.
      а без блокировки полный привод смотрится довольно бледно все равно.
      
      я даж вот так не скажу что лучше полный привод даж без межосевого дифференциала но без блокировок - или мотопривод с блокировкой...
      
      >ужель совсем не выйдет?
      >пусть и габаритное
      
      габаритное выйдет вопрос сколько от мощи оно сожрет и насколько перегрузит морду.
      
      >
      >нулевой вариант -з.п.
      
      скорее резервный вариант.
      ибо на полуторку не поставить нормально передний ведущий.
      ибо раздатку нормально не поставить.
      на трехоску можно и на зис.
      
      а тут скорее наоборот - 4х4 основной вариант а 4х2 временный кастрат.
      
      >доп.комплект передний карданный
      >или передний шрус, что там гуз урвал с запада
      
      тут надо считать, что там влезет и как. ШРУС наиболее выгодный вариант но и наиболее сложный.
      крестовины потребуют усиления трансмиссии преизрядного.
      шестеренчатые Т-образные передачи сожрут много на трение.
      
      разумног наверное проработать единый размер узла шкворневого - с различным наполнением.
      разные типы шарниров с единым общим габаритом, кстановочными размерами и шлицами.
      ШРУС рцеппа и бендикс
      двойная крестовина
      шестеренчатая двойная угловая передача
      
      а дальше как пойдет.
    357. Следж Хаммер 2024/01/30 23:52 [ответить]
      примеры
       если вы хотите сказать, что этот вариант годится только для лёгких машин, а грузовикам требуются уже полноценные ШРУСы - то вот вам шарниры, которые ставились в переднем ведущем мосту автомобилей Ford F450 и F550 до начала 2010-х годов. Эти машины хоть и считаются в Америке "пикапами", но на самом деле они крупнее таких грузовиков, как ГАЗ-63 или ГАЗ-66, и берут "на борт" 2,5...3 тонны груза - а не две тонны, как наши армейские двухосники. Не говоря уже о кратной разнице в мощности моторов и крутящем моменте, "перевариваемом" трансмиссией. И, как вы понимаете, определения "неуклюжие, неповоротливые и тихоходные" к ним вряд ли применимы...
      
      На F650 и F800 с мостом Marmon-Herrington MT17 использовались тоже карданные шарниры, но сдвоенные, обеспечивающие более равномерную передачу момента. Вообще, насколько я понимаю, "Форд" в мостах своих полноприводников до самого недавнего времени не использовал классические шарниры равных угловых скоростей; надо думать, что "техническая эволюция" по Шугурову обошла его стороной.
      
      Аналогичные сдвоенные крестовины стояли и в переднем мосту немецкого "Унимога". Они хоть и сложнее обычного карданного шарнира, но намного проще и дешевле любых ШРУСов, а главное - не особо отличаются от обычной крестовины с точки зрения технологичности в производстве, отличие только в материалоёмкости. Есть, конечно, и серьёзный недостаток - громоздкость, но с ним, как видите, вполне можно смириться.
      
      А вот - шарниры моста Dana 70 от среднего грузовика Chevrolet Kodiak, тоже с обычными одинарными крестовинами, хотя и монструозных размеров - соответствующих размерам самого автомобиля, весьма крупного по меркам внедорожников. Искать технику "потяжелее" мне просто лень - хотя я уверен, что и там найдутся примеры использования схожих технических решений.
      альтернативка
      Когда на ЯАЗ делали арттягач - то сделали совместно с "Красным путиловцем" полугусь (ЯГС - Ярославский грузовик с гусеницей "Сомуа") и два арттягача из ЯГ-10 - Я-НАТИ-9 и Я-НАТИ-9Д - вот для "девяток" прорабатывался вариант и переднего приводного моста на карданах - специалистами НАТИ. В железе не воплотили, хотя честно говоря схема Я-НАТИ-9Д с 8скоростной коробкой (4+демультипликатор) оказалась архиудачной и в варианте 6х4. но блин 8ми цилиндровый 102х сильный "Геркулес" в СССР не осилили. А вместо того что бы скажем сделать тягач вместо 7,5 тонн с 100 сильным пихлом пятитонку с 5 тоннами тяги и ЗИСовским мотором занялись "странным" - стали делать двухмоторный НАТИ-2М. Четыре года возились, не довели и забросили. В общем жаль - с грязной водой выплеснули вполне годного ребенка. Но Ярославскому заводу не везло - ГАЗ и ЗИС были у всех на слуху, им самые сливки, а Ярославцы по остаточному принципу.
      Увы никто в начале 1930х не понял что у нас почти решили проблему тягача для корпусной артиллерии. И недостатков особых не было - и задел на совершенствование был.
      Но предложение тогда казавшееся "лучшим" (двухмоторка) стало врагом ХОРОШЕГО.
      "Попаданцу на заметку" (с)
      https://dzen.ru/a/Y38Q7yVu3Dw_TRta
      стоит вообще почитать комменты..
    356. Баламут Петрович 2024/01/30 23:46 [ответить]
      > > 353.Дзиньштейн
      >> > 352.Следж Хаммер
      >>https://dzen.ru/a/Y38Q7yVu3Dw_TRta карданный привод переднего моста
      
      >там все видно на фото.
      >до современных материалов - все пипец какое большое. тяжелое и требующее балансировки. два простых шарнира конечно лучше чем один сложный но вес и вибрации сжирали выгоду.
      >а ходимость крестовин в таких условиях сильно ниже чем на кардане к мосту
      >а что-то серьезное вряд ли выйдет в приемлемых ТТХ.
      
      
      на полном приводе не нужна скороть
      и сильно колесами вправо-влево, кажется, не самое главное
      влез в грязь воткнул передний привод и потрусил
      вылез изгрязи - ехай на заднем приводе
      ужель совсем не выйдет?
      пусть и габаритное
      
      нулевой вариант -з.п.
      доп.комплект передний карданный
      или передний шрус, что там гуз урвал с запада
    355. *Дзиньштейн 2024/01/30 23:33 [ответить]
      квадроцикл с мотоциклетным управлением и компоновкой - херота полная.
      а вот автомобиль на мотоагрегатах мало го веса и вместимости - норм.
      но в СССР 30-40х была проблема с мотоагрегатами.
      больше чем с автоагрегатами и автомобилями. которых делали примерно на порядок больше чем мотоциклетов.
      и совершенно правильно - повторюсь на мой взгляд нужнее универсальный двигатель (2Т 45см3 1л.с.) для всего в т.ч. мотовелосипедов.
      
      а все остальное мотоциклетное нахер не надо.
      
      по кр мере в те годы.
      
      (собсно и у гансов, известных мацацыклистоф - тяжелый моц обходился дороже кюбеля - а уж нам то оно нахй надо?)
    354. Следж Хаммер 2024/01/30 23:12 [ответить]
      https://dzen.ru/a/Wu7D1LzmflzZ9TAs
    353. *Дзиньштейн 2024/01/30 23:08 [ответить]
      > > 352.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/Y38Q7yVu3Dw_TRta карданный привод переднего моста
      
      там все видно на фото.
      до современных материалов - все пипец какое большое. тяжелое и требующее балансировки. два простых шарнира конечно лучше чем один сложный но вес и вибрации сжирали выгоду.
      а ходимость крестовин в таких условиях сильно ниже чем на кардане к мосту
      
      одинарные же крестовины и подавно. они дают дикие рывки на больших углах и огромное сопротивление.
      
      сейчас и металл это выдержит и мотор пережует.
      тогда или заглохнет или порвет оси поломает шестерни.
      
      хотя... если делать некий квадрицикол, циклокар, как тогда говорили он же мотоколяска - с полным приводом - то там можно наверное. взяв переразмеренные валы и шестерни.
      
      а что-то серьезное вряд ли выйдет в приемлемых ТТХ.
    352. Следж Хаммер 2024/01/30 22:53 [ответить]
      https://dzen.ru/a/Y38Q7yVu3Dw_TRta карданный привод переднего моста
    351. *Дзиньштейн 2024/01/30 22:19 [ответить]
      > > 350.Кыш
      >Шишка это изначально авиадесантируемый кабриолет с тряпошной крышей на кабине и грузовой платформой-жоповозкой.
      
      говорят и там плохо прижилась из-за перегруза морды.
      шишига шедевр по проходимости - ну прежде всего за счет системы подкачки.
      так-то просто грузовик 4х4 на самом деле.
      ну еще блокировки хотя там не блокировки как таковые а ДПТ.
      
      но все же она не вполне правильная
      
      собсно это уже на этапе конструирования поняли.
      но было уже позно как обычно уже давайте в серию и т.д.
      потому у нее за кабиной торчит запаска и ящик для гавна.
      а в самой кабине выштамповка под рычаг КПП.
      вот собсно ровно на это и надо было сдвинуть кабину вместе с движеом..
      а сдвинули назад платформу ибо иначе перевес и с грузом был на морду критичный.
      кабину же сдвигать это все немного переделать а уже поздно.
      
      причем при сдвигании кабины назад становится возможно сделать ей нормальную удобную подножку.
      
      правда чуть ухудшается посадка - ноги задираются и совсем по-танковому сидеть приходится.
      
      но машина при этом преображается кардинально. а платформа остается как есть. то есть ничего не теряется - ну спереду торчит и без того избыточный бампер с площадкой. на который придется крепить запаску, пытаясь не заслонить светотехнику, лебедку, и не сильно ухудшить охлаждение (впрочем с охлаждением у шишиги норм она рассчитана молотить на высоких оборотах из-за дохлого движка стоя на месте в говнах)
      запаску конечно можно и под платформу сунуть но ваенные такое не любят.
      
      добавить Д-245 или даже 240 и все. готов мегоавтомогиль.
      
      но вместо доводки стали делать садко. который все же не торт.
    350. Кыш 2024/01/30 18:40 [ответить]
      Шишка это изначально авиадесантируемый кабриолет с тряпошной крышей на кабине и грузовой платформой-жоповозкой. Потому что в десанте тоже не все панцергренадёры на БМД.
    349. *Дзиньштейн 2024/01/29 01:35 [ответить]
      > > 347.xм
      >
      >"едет так же", до.
      
      моршрутка едет хуже шишиги.
      потому что шишига это обычный автомобиль а это гавно только по лесу ездить и то в целях покатушки.
      >Насколько "легко" сдвинуть на "шишке" мотор в базу - см. самый свежий пример: АГ-З4
      
      АГ вообще не пример а дурацкое поделие.
      сдвинуть мотор не особо сложно.
      вместе с кабиной.
      не трогая раму.
      собсно если это армейка а не кунг (хотя и иные кунги нормальные) - там просто выкидывается запаска и вот на это и сдвинуть.
      
      > Даже сама база (не число - расстояние между осями, а в прямом смысле "база") не подходит - уже не "шишка", а "садомазко".
      
      потому что он рассчитывает таки на массовый выпуск а для этого надо брать не то что хочется а то что в серии.
      
      > И дрыгатель Гаргашьян "почему-то" выбрал не чахлый "картофельный", а самый мощный из ярославских,
      
      потому что не умеет проектировать и не понимает что надо.
      и потому тоже его машины будут никому не нужны.
      
      особенно при массовом серийном тигре.
      
      поставь он 245й и сделай машину в категорию Б формально (и насрать что можно нагрузить не 1 тонну а 3) - он бы нормально пошел.
      да еще однообъемник лучше.
      в общем буханку но новую и простую.
      
      
      >И да, "бyxoлет" Вадима проиграл "маршрутке" Игоря не только из-за избыточного веса, но из-за тракторных колес.
      
      из-за недостаточного веса.
      прокручивание колес на холостом с подпрыгиванием машины - это четкий признак оного.
      
       >Потому что их спускай-не спускай, мягкими они не становятся. И да, для шин низкого давления камеры противопоказаны - их проворачивает, отрывая "писюны", несмотря на бэдлоки, так последние держат покрышку, но не камеру.
      
      госпаде, ну зочем Вы рассказываете то что сами не пробовали и в чем вообще ни разу?
      я несколько лет ездил на лесном уазе на тракторных. причем и как повседневной машине - нравилось мне на тракторе гонять и расход 92го 25 литров на сотню не напрягал. (421й мотор тракторная 4ст коробка, и в диффе пара тракторная плюс портальные мосты - и 30я тракторная резина)
      правда не совсем каждый лень а два-три в неделю и не оч далеко.
      но не быстрее 60-65ти.
      ибо греются тогда колеса сильно и трясет пздц как. ну я их ессесно и не думал даже пытался балансировать. а зачем?
      
      и по говнам регулярно ездил приспуская.
      его не надо плющить совсем.
      это идиотизм от тех же дурачков что считают что если газ в пол - то поедет. и спускать так до ободов.
      
      спустить надо немного. с 2,1 на которых всегда ездишь до 1,5.
      оно на глаз почти и не меняется а по факту пятно контакта увеличивается раза в полтора.
      на слабом грунте от проваливания это не поможет никак.
      а вот от пробуксовки запросто.
      там не надо в разы больше площадь давления. оно собсно даже повредит - мало давления - проще пробуксовать.
      оно просто делает "некруглым" колесо и просто не один а пара грунтозацепов берут почву. и двигаются какой-то очень небольшой участок не по кругу а прямолинейно.
      
      это и дает возможность ехать.
      
      если же спустить до 1 атм то оно пипец как хорошо плющится. и но слабых грунтах может помочь.
      но может и разбортоваться или если долго ехать/сдуру поддать то сжует боковину моментально (а старые покрышки этого не любят ну а новые кто ж тракторные покупает? пижоны только...)
      при этом ессесно, поскольку они старые - они с камерой внутри стоят.
      при разбортовке это не спасает все равно конечно ну так нехер разбортовываться.
      
      но на так спущеных тракторках есть нюанс - оч легко спалить сцепуху трогаясь.
      надо строго на понижайке и с раскруткой мотора.
      выжал сцепу, потом обратно подвел, почувствовал где начинает вести.
      и так и держишь на грани или чуть цепляя даже.
      врубил первую, дал газу, раскрутив мотор до 2500.
      бросил газ почти до нуля.
      и быстренько но аккуратно сцепуху подвел моментально.
      мотор как дизель примерно (только дизель это без раскрутки делает за счет конструкции) - инерцию свою реализует, разменивая на это обороты.
      сцепуха проскальзывая начинает трогаться - отпустил ея полностьюи не давая заглохнуть самую чуть газка.
      
      и на грани того что начнет глохнуть начинаешь двигаться и пошел-пошел, там уже прибавляй как надо.
    348. *Дзиньштейн 2024/01/29 00:45 [ответить]
      кст опять же. там где в видосе водятел говорит "не хватает мощности"
      на самом деле видно что не хватает тяги на низах.
      
      ну или мощности на малых оборотах. это как кому удобнее смотреть.
      в итоге он вынужден чтобы не заглохнуть - давать обороты и ессесно начинается пробуксовка.
      
      соседнее видео где газель ехала еле шевеля колесами - это вот когда без пробуксовки вползает. (а полбуханки там вползал из-за недостатка веса и дурацкого импортного мотора проскальзывая колесами и подпрыгивая)
      
      собсно шишиге надо опять же если не хватает тяги - приспустить колеса. совсем немного.
      и будет все то же самое но без пробуксовки.
      
      главное ведь - на шишиге штатно ставилась система подкачки шин.
      
      но все дурачки считают ея излишеством люмс желание менять колеса на разное.
      
      а на самом деле с использованием этой системы шишига ползет не сильно уступая БТРу и некоторой гусеничной технике типа тракторов.
      
      
      или таки ставить дизель.
      245й лучше всего.
      морда тяжелеет на 180 кило и тут надо изворачиваться всячески.
      есть такой нюанс у шишиги.
    347. xм 2024/01/29 00:33 [ответить]
      https://youtu.be/ox0QiXEgnfA
      "Маршрутка" нарезает круги вокруг застрявшего гусеничного БМП (а потом и МТ-ЛБу), а "обычная шишига" грустно стоит на берегу и вытягивает БМП тросом.
      Оно же с точки зрения БМП: https://youtu.be/vjQ4qiMOA00
      "едет так же", до.
      
      Насколько "легко" сдвинуть на "шишке" мотор в базу - см. самый свежий пример: АГ-З4 https://youtu.be/m36vVlgmbmU и https://youtu.be/30XrwTUDORU . Даже сама база (не число - расстояние между осями, а в прямом смысле "база") не подходит - уже не "шишка", а "садомазко". И дрыгатель Гаргашьян "почему-то" выбрал не чахлый "картофельный", а самый мощный из ярославских, которая могла переварить трансмиссия. Тот старый турбодизель, что Рено сняла с производства еще в далеком 2004 году. И никакой рамы, несущий кузов.
      
      И да, "бyxoлет" Вадима проиграл "маршрутке" Игоря не только из-за избыточного веса, но из-за тракторных колес. Потому что их спускай-не спускай, мягкими они не становятся. И да, для шин низкого давления камеры противопоказаны - их проворачивает, отрывая "писюны", несмотря на бэдлоки, так последние держат покрышку, но не камеру.
    346. *Дзиньштейн 2024/01/28 23:29 [ответить]
      > > 345.xм
      >Как едет ГАЗ-666 по сравнению со стоковой "шишкой":
      >https://youtu.be/9KIAatFtGLI
      >https://youtu.be/4gmXEWI53wo
      >При этом на "стоке" - весьма опытный водитель, а на "магнуме" - наоборот.
      
      за рулем оба - дурачки неопытные. ездить не умеют. мотор ревет колеса прокручиваются машину по дороге мотает.
      сбьросить газ вдвое и тошнить тихонько без заносов - нет тапку в пол.
      Зачем?
      едут оде машины вообще одинаково.
      то есть разницы в принципе нет никакой - вывод - всечто там понаделали можно не делать . ничем не улучшили, характеристики машины не изменились в лучшую сторону никак.
      
      то есть древняя шишига достаточна чтобы ездить и сейчас - ничего нового не получилось.
      
      кароч - дураки и машины.
      ниочем.
    345. xм 2024/01/28 23:22 [ответить]
      Как едет ГАЗ-666 по сравнению со стоковой "шишкой":
      https://youtu.be/9KIAatFtGLI
      https://youtu.be/4gmXEWI53wo
      При этом на "стоке" - весьма опытный водитель, а на "магнуме" - наоборот.
    344. *Дзиньштейн 2024/01/28 17:28 [ответить]
      ... и все это нахер не нужно ибо обычная шишига на подспущеных колесах едет так же практически.
      
      считать надо проще.
      что там внутри вообще похер (хотя бы потому что поставить можно что угодно - и в КПП и в раздатке и в мостах)
      есть мотор - его ТТХ не поменять.
      и есть колеса - они вот на выходе.
      
      дальше надо считать так - минимальная скорость вращения колес на малом газу. не на холостом.
      для 402го мотора с 1000 оборотов. при холостом рекомендованном не более 700-800 а вполне реально настроить 450. 600 вообще влегкую.
      
      все остальные расчеты уже не расчеты а техническое решение - чего бы нам подобрать чтоб получить нужное.
      чаще всего берут все готовое и меняют шестерни в одном узле.
      чаще всего в раздатке, как наименее лимитированном узле - можно любую взять вообще. даже не от автотехники можно.
      это ж просто редуктор.
      
      в раздатке такое ставится на пониженную ступень - а первая ступень прямая.
      
      колеса выбираются ессесно из штатных для нормальной езде по дорогам.
      хорошо если они спокойно переживают стравливание до 1,2-1,0 без разбортовки. ну или камеры внутрь пихать.
      
      перетяжеленность морды лечится по серьезному - сдвигом движка назад.
      это не так и сложно на бухани вообще элементарно.
      а по простому переносом аккума к заднему борту, сдвигом сидений, попросту навешиванием швеллера вместо бампера сзади и на него з лебедь с выдачей вперед по-БТРному.
      
      но повторюсь - на видео видно ровно обратное - буханке не хватает веса.
      что логично ибо она весит в стоке на полтонны легче чем газуль.
      
      с малым весом в гору не въехать по снегу.
      надо было спускать колеса.
      
      при этом Cum-me-нс совершенно позорно дает холостые обороты словно у легковухи - впрочем для маршрутки это приемлемо.
      
      тракторные надо брать ))))))
      тракторные.
      
      Д245.
      лишние 250 кило зато втащит куда угодно.
    343. Ратников Э.Б. (УКЭP) 2024/01/28 17:01 [ответить]
      > > 341.xм
      >Мощный дизель, грузовая коробка, раздатка от БTPa, колеса от T-150... И полуживой "четырестакривой" на большом куске ржавчины. Казалось бы, но нет: https://youtu.be/WhAAmYwgJOE?t=30
      Результат на самом деле заведомо предсказуем, если просто проделать ту же операцию, что уже была продемонстрирована в комментарии #230: подсчитать общее передаточное число в режиме максимального понижения для каждого автомобиля и сравнить полученные цифры.
      Сначала посмотрим на машину "Шоу гнили": "Бyxoлет" построен с максимальным использованием готовых агрегатов трансмиссии, очень быстро и в условиях крайнего ограниченного бюджета, поэтому двигатель-сцепление-коробка взяты со списанного автобуса. Из этих данных (3.8, механическая КПП с синхронизаторами) можно однозначно установить, что это был ПA3-3237 с двигателем Cummins ISBe 150 30 (или 31, неважно) мощностью 110kW@2500RPM и моментом 550Nm@1500 и "грузовой коробкой" ZF S2-42 т.н. "Wide Ratio" с передаточными числами (-5,24;5,72;2,94;1,61;1,00;0,76). Какие были у автобуса редукторы в мостах - неважно, т.к. они (и рама) были взяты от шьiшьiгьi. Так что если не считать своеобразного экстерьера эта машина практически вариация полноприводного ПA3ика - типа того же желтого "666 дети".
      На самом деле это только звучит громко - "раздатка от БTPa" - но на самом деле это та же раздатка от шьiшьiгьi, только с дополнительным выходом не в сторону двигателя (как на шьiшьiгьi), а в противоположную (только в случае с заднемоторным БTPoм это все равно выходит вперед, как и на шьiшьiгьi). Некоторые умельцы делают даже оба выхода, ничего особо сложного в этом нет. Передаточные числа у них тоже идентичные (1 и 1,982), это у более ранних машин (БTP-60, БPДM-хх) было 1 и 1,96 - но их сейчас в продаже найти сложнее, они слабее, да и отличие 1,982 от 1,96 не то чтобы велико :) . У БTP-70 есть другая раздатка ("левая") - без KOMa, но она отличается от шьiшьiговской лишь "отзеркаленным" корпусом и кулисой, валы и шестерни те же.
      Итого: искомая цифра составила 76,57. Прямо с цифрами из комментариев #230/#223 ее сравнивать не очень хорошо, так как там рассмотрены машины с гораздо меньшими колесами, но тяговооруженность подсчитать все равно пока нельзя, так как пока масса получившейся машины неизвестна. То, что она явно перетяжелена на переднюю ось, видно невооруженным взглядом (и явно озвучивалось участниками приведенного видеоролика) и является, наверное, вторым по частоте нахождения "в дикой природе" фатальным недостатком вездеходов с дизелем вместо двигателя (первым, естественно, служит недостаточный динамический диапазон - ну да это хорошо всем известно еще со времен машин Грачева). Но в данном сравнении колеса близких размеров (штатные колеса T-150K - 1400, 1605 или 1702). Тяга на 8км/ч (для ср. с ориентиром из #230/#123) - 4,68тс, что очень близко к максимальной 4,92@6,2км/ч.
      Теперь про "лютую маршрутку". Ребята купили ее по цене запчастей (а точнее, одних лишь колес), и весьма подробно описали техническую сторону в более ранних видеороликах. "Четырестакривой" мотор, немало попивший крови у Игоря Рязанцева с Дмитрием Дмитриевичем еще в процессе восстановления "Гоблина" (тогда выручил лишь случай - у подписчика оказался такой лишний, и он подарил его им), имеет лишь 70kW@4500 и 182Nm@2000 (в исправном состоянии, в котором он, как известно, не бывает никогда - но пусть условно будет). Две KПП от ГA3-53 (-7,77;6,55;3,09;1,71;1,00) и одна PK от шьiшьiгьi (1,00;1,982), как и мосты (6,83).
      Итого: понижение 581,66 (или, если включить две задние - то, что Игорь обозвал "секретным оружием" - то 817,27). Тяга на 8км/ч - 3,05тс (две вторые передачи на понижайке), максимум - 16@1км/ч (две первые) и 22,2@0,7 (две задние). И то и другое, вероятнее всего, за пределами прочности полуосей мостов шьiшьiгьi, но уже позволяют вытаскивать тяжелые внедорожники из снежного плена (как было показано в видеоролике), и, что еще интереснее - ничто не мешает включить в первой коробке прямую и ездить на втором рычаге как на обычной машине. Кроме внешнего вида, конечно :) .
      В принципе, трансмиссия обоих участников видео после (последней) коробки идентична, можно было просто сравнить 5,72 с 6,55^2=44,75. Проблема в том, что возможная доработка "бyxoлета", которую озвучил Вадик - это лишь установка лишней РК (с их финансовыми ограничениями можно сразу утверждать что это будет еще одна от шьiшьiгьi), т.к. КПП со входным моментом в 3kNm найти нереально - приведет к тому, что с 44,75 будут сравнивать не 5,72, а 5,72*1,982=11,34. Вместо проигрыша в 7,82 раза будет лишь 3,9 - естественно, дизель вместо двигателя не сможет этого скомпенсировать никак. То, насколько лучше ехала (а главное - проваливалась) "лютая маршрутка", чем "бyxoлет" позволяет предположить, что она ему уступает в весе раза в полтора, не меньше.
      Тем не менее, интересно посмотреть, что будет дальше: в заключение они обещали поменяться водителями (Вадик первый раз выехал на бездорожье - вообще первый, до этого дальше двора своего гаража на этом аппарате не выезжал), а так же резиной (шины "лютой маршрутки" не сильно больше T-150Kых, но уступают в рисунке протектора и эластичности).
      Справочно - те же цифры для ГАЗ-666 "страшного человека в маске": понижение 108,49, тяга 10тс@8км/ч, максимум 10,48@9,4 (на штатных колесах). Цифры тяги можно смело умножать на два с учетом работы гидротрансформатора. Все это дал бензиновый V8 (от Trailblazer, емнип) и его родная трансмиссия (после нее, как и у вышеупомянутых машин - куски шьiшьiгьi).
    342. *Дзиньштейн 2024/01/27 23:46 [ответить]
      > > 341.xм
      >Мощный дизель, грузовая коробка, раздатка от БTPa, колеса от T-150... И полуживой "четырестакривой" на большом куске ржавчины. Казалось бы, но нет: https://youtu.be/WhAAmYwgJOE?t=30
      
      ну то что собсно уже говорилось.
      1. бухань легкая. сильно легче газелятора. тупо не хватает веса.
      2. резина не для снега. елка и к тому же обратная (я на микротрактор поставил в разные стороны спереди и сзади). резина на газуле мягче. на бухани надо было просто подспустить чуть.
      3. излишний момент/моща вредят. при этом сократить лучше бы мощу.
      
      водители оба опытные. в отличие от поминавшегося тут кокодемика который не умеет водить и газует почем зря эти газ вообще почти не трогают.
      не торопятся, ездят правильно и хорошо.
      
      оба агрегата не автомобили ессесно.
      ни о какой вменяемой езде по дорогам, сертификации и эксплуатации речи нет. спецтехника в чистом виде... но вот среди спецтехники их ТТХ отнюдь не выдающиеся. впрочем они оба не утилитарные а покатушечные
      
      402й мотор прекрасен.
      его если пересобрать добавив современных деталей и материалов и просто отлично.
      лучше многих если не сказать большинства современных дизелей
      круче него тока 421й из старых (но нересурсный в отличие от вечного 402го, который капиталить можно до самого судного дня)
      
      ну дрыгатель газ-69, по сути допиленый газ20 который в свою очередь обрезаный газ-11 то есть додж-5 30х годов тоже шикарен.
      
      а вот Cum-me-нс - убогое гавно. обороты ХХ ближе к 800 - позорище для дизеля.
      
      кст на нем в горку могло бы помочь ехать на второй и постоянно жечь сцепуху. но не факт.
      
      в целом - интересные но бессмысленные и бесполезные игры богатых мальчиков.
    341. xм 2024/01/27 23:19 [ответить]
      Мощный дизель, грузовая коробка, раздатка от БTPa, колеса от T-150... И полуживой "четырестакривой" на большом куске ржавчины. Казалось бы, но нет: https://youtu.be/WhAAmYwgJOE?t=30
    340. *Дзиньштейн 2024/01/27 16:35 [ответить]
      прикол в том. что у него по сути коробас движок и мосты как на газ-51/63.
      а возил 0,75 тонны.
      и полутрака для дорог на нем же.
      и аж трехосная полуторка.
      
      а у нас полторы тонны грузили на 40-50 лошадей, и две тонны на трехоску.
      а на 73 лошади вешали три тонны груза на зисе.
      
      после этого незачем удивляться что оно не ездило как надо.
      
      понятно что это экономия из-за бедности
      но таки совоньку нельзя чрезмерно растягивать, исходя лишь из размера глобуса.
      
      потому - тонна груза. 0,75 конечно маловато
      а тонну вполне потянет.
      с учетом малого размера кузова - нам военные грузы а они компактные. 9-10 человек плотно влезут - тоже тонна.
      
      а больше незачем и мечтать.
      больше - это броневики, которые ездят как умеют.
      с массой 5+ тонн и не более.
    339. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/26 11:41 [ответить]
      Статья про то, почему Dodge WC таки WC, и почему это не Weapon Carrier:
      https://dzen.ru/a/ZU2rhPrmMmxwNJKc?from_site=mail
    338. *Дзиньштейн 2024/01/24 19:54 [ответить]
      > > 337.2201100
      >> > 331.Капитан Очевидность
      >Эта самая непрерывность потока не была самоцелью. Просто робот с одним сцеплением нефункционален - не обеспечивает удобства управления, плавности движения и надежности, а вся его логика работы описывается одним словом ("гистерезис").
      
      непрерывность нахер не сдалась практически никому и нигде.
      ибо без нее все отлично работало сто лет назад еще и принципиально ничего не поменялось.
      и не поменяется.
      
      робот с одним сцеплением как минимум не уступает человеку работающему со сцеплением и МКПП - то есть достаточно вполне.
      лучше - не надо. удобство управления - он именно и обеспечивает - не надо делать ничего кроме нажатия на педаль газа.
      
      
      >И вот нужно, чтобы людям это было доступно, а военным - болт (с семигранной головкой и левой резьбой).
      
      ваенные - если им надо (нашим к счастью не надо, хватает настоящей техники а не гавна поделочного)
      просто возьмут готовую технику
      ))) вплоть до реквизиции у людей
      
      как собсно на укре и делают.
      от бедности.
      
      любые электронные блокировки обходятся элементарно.
      тупо отрываются датчики и ставятся обманки.
      ну или оба датчика переставляются на одну полуось
      ))))))))))
      и все, вопрос снят.
      
      ваенным - нормальным а не нищим украм и аналогам - просто не нужен гражданский хлам чаще всего.
    337. 2201100 2024/01/24 18:30 [ответить]
      > > 331.Капитан Очевидность
      Эта самая непрерывность потока не была самоцелью. Просто робот с одним сцеплением нефункционален - не обеспечивает удобства управления, плавности движения и надежности, а вся его логика работы описывается одним словом ("гистерезис"). И да, военные ради непрерывности удавятся - для тяжелых колесных и особенно гусеничных машин (см. те же двупоточные трансмиссии типа той, что стоит в ГТ-Т). Также непрерывность потока мощности весьма востребована бульдозеристами, внедорожниками, веpдеходами, и т.д.
      Но выбора-то, по сути и не было: место для размещения трансмиссии ограничено закрытым со всех сторон тоннелем "Запорожца", а б0льшую часть пространства между двигателем и коробкой съедает главная пара/дифференциал. Найти "бублик" подобного размера среди готовых изделий невозможно, да и если изготавливать его с нуля - он будет неработоспособен из-за своего малого диаметра. За ГП (подобного родному/"восьмерочному" сцеплению) его ставить нельзя из соображений развесовки и общей компоновки машины. В то же время блок сцеплений нужного размера есть, и даже вполне себе дешев и широко распространен. Так что автоматическая трансмиссия с двумя сцеплениями (DCT, DSG, преселетивная КПП, "робот с двумя сцеплениями" - как ее ни назови) в данном случае безальтернативна. На ее основе можно будет модернизировать указанные машины, строить транспортные/развлекательные/тяговые средства, не теряя кратно в скорости/запасе прочности приводов/полуосей, как это приходится делать сейчас в случае использования "деталей от переднеприводной шохи", не переплачивая местным перепродавцам китайской гидравлики типа earthdigger. В том числе - трактора, и даже гусеничные. И вот нужно, чтобы людям это было доступно, а военным - болт (с семигранной головкой и левой резьбой).
    336. *Дзиньштейн 2024/01/24 16:44 [ответить]
      если же брать АКПП с нуля.
      то на сейчас надо делать гидрообъемную ступенчатую систему.
      
      на выходном валу простейший шестеренчатый маслонасос.
       на нем перепускной клапан - сцепление.
      открыт - мотор крутится насос гоняет вхолостую по малому кругу. потери только на внутреннее трение и жидкостное.
      закрыт - насос дает давление в магистраль.
      этот же клапан и пердохранительный.
      
      дальше сама КПП по сути.
      несколько таких же маслонасосов, работающие как гидромоторы.
      на одном общем валу.
      и нехитрый относительно клапанный механизм - на каждой ступени клапан или открыт и она включена в магистраль, или отсоединена от магистрали и включен перепуск.
      
      собсно все. гидромотор равного объема с насосом - прямая передача.
      если поставить меньше объемом - то будет повышающая.
      
      два гидромотора в сумме дают объем скажем 2 объема насоса - получите передачу с числом 2. и т.д.
      
      реверс - разумнее реверс-клапаном, между насосом и блоком гидромоторов.
      чтоб обратку и прямую менял местами.
      
      сцепление и кпп независимы - переключать кпп можнно не глядя на положение сцепления.
      
      для компенсации рывков и гидроударов - ресивер-компенсатор.
      
      ессесно все это должно быть в моноблоке.
      с единым поддоном куда будет вытекать неизбежно из уплотнений валов - и откуда насосик будет в обратку подбирать.
      теоретически можно вовсе обратку с нулевым давлением сделать, чтоб работало все только на подпоре.
      
      проще гря отработанное масло "выливается" в картер, откуда его в гидронасос и забирает по новой.
      
      ессесно все это должно быть нихера не компактное.
      никаких высоких параметров.
      все решать размером.
      
      и ессесно оно будет дико греться - потому мало того что алюминиевый моноблок с хорошими ребрами.
      так еще возможно отдельный привод с забором из картера в отдельный радиатор
      
      тока так, чтоб забор в радиаторскажем на 0,5 глубины картера - а в насос рабочий на 0,1 глубины.
      чтоб если радиатор сдох и масло из него вытекло, то перегреваясь но все же можно ехать а насос радиатора масла просто больше чем половину не усосет и не выльет.
      
      також пердусмотреть чисто механическую связь, подключаемую вручную - между ведущим валом гидронасоса и ведомым валом сборки гидромоторов.
      примитивные двигающиеся шестерни - 19й век. и центробежное сцепление.
      чтоб они делали если что "2,5й передачу" и возможность ехать при полностью сдохшей АКПП.
      дизель на второй-третьей вполне годен и тронутся не совсем в говнах, и ехать до 40-50 кмч а то и более.
      
      современные материалы и технологии все это позволяют вполне сделать, а сапр - рассчитать насчет меньших потерь по гидравлике и кавитации.
    335. *Дзиньштейн 2024/01/24 16:05 [ответить]
      > > 334.Кыш
      >Грузовики с механическими коробками, которые работают автоматически, существуют давно.
      
      а на нынешних технологиях повторюсь - это можно легко и недорого сделать на любой машине.
      причем модульно, не внося конструктивных изменений необратимых.
    334. Кыш 2024/01/24 15:53 [ответить]
      Грузовики с механическими коробками, которые работают автоматически, существуют давно.
    333. *Дзиньштейн 2024/01/24 15:43 [ответить]
      > > 331.Капитан Очевидность
      >Робот с одним сцеплением не является преселективным и не обеспечивает непрерывного потока мощности.
      
      непрерывный поток не нужен.
      насрать на это.
      вообще.
      МКПП работает с разрывом мощности - и никому и ничему это не мешщает.
      задача АКПП просто избавить водителя от манипуляций с педалью сцепления и рычагом.
      оставив ему только педаль газа для управления скоростью - нажимать-отпускать когда надо быстрее или медленнее.
      
      
      преселективные коробки должны быть как на моцыке.
      с последовательным переключением передач.
      
      >Также не обеспечивается непрерывность потока мощности
      
      потому что нахер он не нужен.
      МКПП без этого обходятся с позапрошлого века и незачем тут мудрить.
      
      работает - не трогай.
      
      
      > > 332.Орлов
      >> > Сейчас у нас и просто круиз, и аддаптивный, сам расстояние меряет микроволнами, и самостоятельное экстренное торможение, и какие-то датчики дорожной разметки...
      
      это дело хорошее но пока маловато надежности, именно что. причем не столько на отказ надежности а в плане безошибочности.
      
      ну а как станет безошибочно так абизяне за рулем и делать нечего - пусть сзади сидит и лапы свои никуда не тянет.
      
      но автоматике никакой круизконтроль не нужен.
      ей не сложно постоянно контролировать скорость и менять ея хоть каждую секунду по каким-то своим понятиям.
      
      впрочем это-то все уже на электромогилях оформят. там по всему проще.
    332. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/24 15:17 [ответить]
      > > 330.Дзиньштейн
      >> > 329.мимо проезжал
      >>Круиз-контроль, даже не адаптивный, - не-не, не слышали?
      >нахер не нужен.
      Поддерживаю, тупо очково - расслабишься, а потом отключить не успеешь и влетишь куда-нить. Это если поводить лет 20, чтоб можжечком рулить уже, тогда возможно. Сейчас у нас и просто круиз, и аддаптивный, сам расстояние меряет микроволнами, и самостоятельное экстренное торможение, и какие-то датчики дорожной разметки... Нахер, это как анекдот: "Не доверяю я всему этому электронному, сказал программист, снимая зарплату с карты в банкомате" ))) Пока оно не имеет нормальную надёжность, нахер с пляжу. У меня коллега так чуть не улетел, система перепутала разметку, когда справа примыкает въезд, и там разметка твою полосу пересекает, и у него тачка сама влево пошла, хорошо, не спал.
    331. Капитан Очевидность 2024/01/24 15:03 [ответить]
      Робот с одним сцеплением не является преселективным и не обеспечивает непрерывного потока мощности.
      Также не обеспечивается непрерывность потока мощности кулачковая коробка передач, используемая в спорте и тоже иногда (ошибочно) называемая преселективной.
    330. *Дзиньштейн 2024/01/24 15:01 [ответить]
      > > 329.мимо проезжал
      >Круиз-контроль, даже не адаптивный, - не-не, не слышали?
      
      нахер не нужен.
      ))))))
      вообще.
      мне лично - ибо проблем держать ногу на газе и им регулировать скорость - это удобно и безопасно. осолбенно с современными электропидалькаме.
      впрочем и старинный мехпривод никаких усилий не вызывал никогда.
      это не сцепление (особенно тросовое какоенить)
      
      во-первых круиз-контроль у меня еще на старом уазе был - ручной газ
      ))))))
      но круиз-контроль комфорта не добавляет а безопасность снижает изрядно.
      
      во-вторых круиз-контроль никак не отменяет того что с большинством АКПП схема работы именно неправильная и идиотская - не нажал-едет а держи нажатым - не едет.
      
      что собсно наполовину убивает саму идею о простоте управления - и всякие девочки регулярно "путают педали" или бросив от страха вовсе - все равно едут и кого-то давят.
      
      а вот на электромобилях наоборот.
      я имею в виду те электромобили которые десятки лет уже ездят по улицам.
      троллейбусы.
      там пидальке нажал - поехало, отпустил - катится, нажал другую - тормозит.
      
      потому туда тетенек брали токавпуть водителями - в отличие от автобусов.
      и они там справлялись.
      и права на тролик потому отдельные.
      
      ибо все просто и логично работает.
    329. мимо проезжал 2024/01/24 14:49 [ответить]
      Круиз-контроль, даже не адаптивный, - не-не, не слышали?
    328. *Дзиньштейн 2024/01/24 14:39 [ответить]
      > > 326.xм
      >чтобы отслеживать износ дисков сцеплений (смысл работы состоит такой трансмиссии именно в этом - пока одно отключается, второе включается, в результате поток мощности не прерывается)
      
      одно там сцепление. одно.
      оно просто при начале переключения (выключения) передачи автоматически выжимается. обычно электрически - так проще всего (но наднеежность тогдашней электрики... а при ея отказе - попытка переключить с невыжатым сцеплением)
      
      > в первую очередь и кучу других параметров. И оказалось, что никакая электротехника, не говоря уже о точной механике, здесь не смогла помочь.
      
      на самом деле достаточно было добавить примитивную блокировку вывода "в нейтраль" при невыжатом сцеплении". механическую
      
      то есть задублировать системы - электромеханика переключает простой рычаг АКПП - который и вручную, ногой выжав педаль можно переключить.
      рычаг АКПП при выводе к выключению - включают выжим сцепления.
      пока нет выжима - рычаг не может двигаться дальше.
      блокиратор ушел, сцепление выжато - АКПП вышла в нейтраль, пошла на включение - и включила после чего еще чуть свободного хода и выжим сцепления размыкается, сцепуха отпускается.
      
      что самое смешное.
      сейчас можно НА ЛЮБОЙ авто, хоть жигуль древний - подобные системы просто насадками на привод сцепления и МКПП ставить.
      получая примитивный робот.
      
      >Но вот с ним, а точнее, с пришедшим осознанием того, что на этой планете еще жить нашим детям и внукам, появились требования к экономичности и экологичности, а с таким к.п.д. - какая, нафиг, экономичность?
      
      экологичность - это только про деньги.
      высадить с рынка производителей старых авто которые ездят так же а то и лучше чем новые ))))))
      больше ниочем.
      с учетом что в эти производители полезли всякие китаи и индии - это был очень серьезный вопрос.
      внезапно выяснилось что двигатель уровня 40-50х годов можно ныне сделать едва не в гараже.
      как и все остальное.
      и аналог автомобиля 50х - легко делается в ЛЮБОЙ стране мира практически, при желании.
      
      и внезапно оказывается что при громадной разнице в стоимости - потребителю насрать на комфорт, скорость (там и дорог то таких нет) красоту и безопасность (там вообще может постреливают и эпидемии). а часто и на расход топлива - ибо свое есть.
      
      а такое недопустимо.
      как же тогда продавать если никому не надо?
      
      >
      >И все это сделала электроника.
      
      электроника там не нужна.
      там все примитивно.
      
      проблема была именно в надежности ресурсе и стоимости.
      как это решили то АКПП и пошли в дело.
      хорошие АКПП управляются не электроникой а по старинке.
      электроника там лишь регулирует это управление.
      т.е. при ея отказе машина продолжит ехать пусть и "неоптимально".
      
      дешевые - полностью на электронике.
      впрочем и там она примитивная.
      сопоставление трех-четырех параметров и решение.
      уровень процессора для стиралки тм.
      причем этот процессом не обязателен в виде микросхемы - можно его распаять и из старинных, 40х годов транзисторов.
      ну займет он места как половина аккумулятора - что, в машинах места стало мало?
      )))))))))
      
      п.с.
      собсно чисто механическая АКПП есть.
      и активно пользуется.
      это вариатор.
      на скутерах.
      впрочем он же на том же ДАФ на легковушке вполне применялся тоже.
      в смысле чисто скутерный вариант.
      с грузиками.
      в сочетании с центробежной сцепухой
      
      АКПП интересна одним.
      простотой управления.
      
      при этом ессесно современная схема работы когда надо всегда держать тормоз на драйве, иначе машина едет - анахронизм и идиотизм.
      
      правильная и логичная схема - нажал - поехало, отпустил - остановилось, зажал тормоз - остановилось быстро и стоит.
      
      и не надо про удобство езды.
      все равно газ надо постоянно давить - на АКПП без газа тока в пробках толкаться хорошо.
      а на трассе да и просто по улице ехать все равно газ жмакать надо.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"