Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспортер переднего края - тпк
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 20/10/2023, изменен: 20/10/2023. 96k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Изобретательство
  • Аннотация:
    Каким должен быть транспортер переднего края
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    317. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/02/29 09:59 [ответить]
      > > 316.бт
      >> > 315.Кирилл
      >
      >кирилл, вы утомили
      >ваш юмор не смешной, вопросы пустые
      >мне в разделе не нужно неизбежное продолжение вашей "беседы"
      >такое уже повторялось не один раз
      Извиняюсь.
      Удаляюсь.
      Обещаю впредь не появляться.
    316. *бт 2024/02/29 08:57 [ответить]
      > > 315.Кирилл
      
      кирилл, вы утомили
      ваш юмор не смешной, вопросы пустые
      мне в разделе не нужно неизбежное продолжение вашей "беседы"
      такое уже повторялось не один раз
    315. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/02/29 06:52 [ответить]
      > > 310.Дзиньштейн
      >это обычная телега а армейские - все с тентами.
      Вы "армейские телеги" от какого года в виду имеете?
      Речь за период в 10 тысяч лет шла...
      ---
      >реквизировать телегу или мотороллер или авто - попользовать потом бросить.
      >а если это штатное надо обслуживать и кому0то отвечать - то лучше идти пешком чем иметь все эти геморои.
      Пушка, танк, самолёт - штатное надо обслуживать и кому-то отвечать... лучше воевать без артиллерии и авиации, чем все эти геморрои?
      Впрочем, казённый огнестрел индивидуального ношения - тоже геморрой изрядный (патронами, опять же, казна снабжать обязана - см. следующий абзац). То есть - объявления на всех военкоматах: "Призывникам и добровольцам - являться на службу со своим оружием и боеприпасами!"?
      ---
      >а уж про расходы непроизводительные бюджету и речи нет.
      Да-да-да: боевая техника - это именно "расходы непроизводительные".
      А уж армию содержать - непроизводительней занятия вообще придумать трудно... непроизводительней содержания армии - может быть только содержание Госдумы (в пересчёте "на один карман", разумеется)!
      ---
      >ибо запылится все до нерабочего состояния, а зимой да и летом в дождь промокнут и померзнут кхйуям и по приезду бюудут мало на что годны а через пару дней без всяких боев уедут в лазарет.
      Вежливо интересуюсь: вы, случайно, не в Монако ли живёте?
      ---
      >вне дорог вообще не проехать. ездят по дорогам. на переднем крае - тоже.
      Да, даже в Монако - вам не выжить... там люди знают про тропинки - и что по ним можно ездить на велосипедах и прочих бициклах.
      ---
      >ея накатывают и она образуется.
      Ну и как же "ея накатывают" - если "вне дорог не проехать"?
      Кто-то ж первый таки должен был "вне дороги проехать" - чтобы последующие могли дорогу накатать?
    314. *Дзиньштейн 2024/02/28 17:19 [ответить]
      > > 313.Баламут Петрович
      >>
      >руками таскать?
      
      руками.
      таскать и носить.
      компактно и относительно легко но пока дороговато.
      
      ну и косячки надо довести... да и впаривать летом - мороз на пластик плохо сказывается на испытаниях на ресурс
      ))))))))
    313. Баламут Петрович 2024/02/28 17:15 [ответить]
      > > 312.Дзиньштейн
      >мы с малым уже носилки прорабатываем тактические - пока правда
      
      руками таскать?
      или с мотоплугом, лужи месить?
    312. *Дзиньштейн 2024/02/28 17:12 [ответить]
      > > 311.бт
      >> >
      >кто ж его даст, бабла, какому-то стороннему хрену?
      
      так делать самому и продавать волоебам.
      мы с малым уже носилки прорабатываем тактические - пока правда дороговато выходит, навар 30% совершенно не устраивает а дороже продавать - не купят.
      
      ессесно не госконтракт - ну его связываться.
      там реально работать придется же.
    311. бт 2024/02/28 16:54 [ответить]
      > > 308.Дзиньштейн
      >может, вписаться и бабла срубить, если дуракам в армии эти тележкуи нравятся а волое6ы готовы их покупать?
      >сделать как надо и дешево?
      
      кто ж его даст, бабла, какому-то стороннему хрену?
      пусть там 7 пядей во лбу
      и кому оно всерьез надо дешево?
    310. *Дзиньштейн 2024/02/28 15:32 [ответить]
      > > 309.Кирилл
      >>
      >Телеги - они без крыши. Принципиально.
      
      это обычная телега а армейские - все с тентами.
      
      >Потому что "лучше плохо ехать, чем хорошо идти"...
      
      если это ничего более не стоит.
      реквизировать телегу или мотороллер или авто - попользовать потом бросить.
      
      а если это штатное надо обслуживать и кому0то отвечать - то лучше идти пешком чем иметь все эти геморои.
      
      а уж про расходы непроизводительные бюджету и речи нет.
      
      потому ТПК и не нужны.
      >
      >В РФ, по грунтовке, на 600 км в день...
      
      нет
      )))
      даже на 60 не практикуется.
      ибо запылится все до нерабочего состояния, а зимой да и летом в дождь промокнут и померзнут кхйуям и по приезду бюудут мало на что годны а через пару дней без всяких боев уедут в лазарет.
      ))))
      >
      >Передний край - какая, нафиг, "дорога там идёт"?
      
      обычная. ибо вне дорог вообще не проехать. ездят по дорогам. на переднем крае - тоже.
      
      >Линия фронта - обычно ПОПЕРЁК ДОРОГИ проходит... а если "вдоль дороги" - то дорога простреливается.
      
      нет ))) дорог жопой ешь да и если нет ея накатывают и она образуется. причем если накатывать то точно с лужами
      
      >Или уйдёт под воду - без последующего всплытия...
      
      это уже будет луджане по колено.
      
      >запросто может иметь
      
      не может
      
      >С передним ведущим - он стоит на 9000 рублей дороже.
      >Если самоделка - то вообще в 16 тыр. уложить можно.
      
      только электрическое которое по проходимости пока полный хлам ввидку нехватки мощности.
      
      >Она нужна - и это окупает все проблемы.
      
      она вообще не нужна ибо задачи для нее надо выдумиывать.
      потому ея и нет.
      окупает это если выгодно.
      а делать ТПК невыгодно.
      без них - дешеволе и проще а эффект тот же.
      
      потому что пока - технологии не дошли.
      
      >Танки тоже "дорого", "неуниверсальные", "мешаются" и "используются редко". И что - танки уже не производят?
      
      мало производят и они унивенрсальные в отличие от ТПК.
      впрочем ТЗМ - танк без башни но со снарядами или чем еще внутри - дело хорошее.
      бронегрузовик.
      это да, это хорошо.
      
      мтлб еще лучше ибо то же самое но еще универсальнее.
      
      >Лёжа - хоть что-то всё-равно видно (по-пластунски люди не наобум ползают - хотя там высота глаз всего-то 10~15 см от уровня грунта).
      >А сидя - тебя убьют.
      
      убьют одного из 10 зато остальные 9 будут в разы эффективнее.
      ибо лежа нихера не видно и так убьют больше или просто потерян будет транспорт а нахер не нужный боец выживет.
      
      лучше запланировать небольшой % потерь зато в общем эффективно.
      
      >Бегать - солдатам на переднем крае можно лишь в траншеях.
      >Перебежки солдат в атаке - согнувшись до пояса и всего несколько метров.
      
      перебежки в атаке постоянно.
      и не в атаке тоже лучше всегда бегом.
      
      >Вы передний край
      
      передний край де стрнеляют - там никакая техника кроме боевой не ездит и не сможет.
      
      >Всегда ползают под огнём противника.
      
      нет, ползают только когда плотно прижали.
      в остальное время бегают.
      ибо прижатого быстро накроют минами или артиллерией. а в перебегающего хрен попадут с дистанции.
      
      >СЛИШКОМ ДОРОГО СТОЯТ.
      
      на круг дешевле любых ТПК ибо используются много где и много чего делают.
      
      >Дополнительно:
      >СЛИШКОМ высокие силуэты.
      
      не имеет значения да и с откинутыми стеклами совсем невысоко.
      
      >СЛИШКОМ легко повреждаются.
      
      ровно как любой ТПК.
      
      >НЕДОСТАТОЧНАЯ проходимость по ширине.
      
      выше любых ТПК.
      
      >НЕДОСТАТОЧНАЯ ремонтопригодность.
      
      лучше любызх ТПК ибо самые обычные авто.
      
      >Неэффективное расходование топлива (когда надо привезти 100 кг груза - но мотор вынужден зачем-то тянуть ещё и от 1,5 до 10 тонн самой машины, которая нахрен на переднем крае не нужна!)
      
      потому и не возят по 100 кг в везут тонну раскидывая ея по 10ти точкам. одной машиной.
      экономя при этом все - деньги время топливо ресурс.
      
      потому ТПК и ненужны.
      
      
      только когда смогут сделать их такие чтоб пехотное отделение могло себе позволить
      и возить их на БТР или авто штатном без напряга.
      и носить.
      и не жалко потерять/бросить (т.е. расходник)
      и бюджет может себе это позволить (т.е. дешевый)
      и решен вопрос кто будет и как поставлять им топливо (и какое? ДТ как у БТР? или БТР на ДТ а им солярку? или топливо к генератору? ти еще сам генератор? а его кто возит и где? и кто отвечает за его утрату?)
      и решен вопрос кто отвечает и эксплуатирует его в пехоте (либо в каких подразделениях и опять же при каком штате содержатся и кто ими командует)
      
      тогда можно обсуждать.
      
      но это именно маленькие и скорее всего автономные тележки гусеничные или колесные и т.д.
      
      не полноценный пилотный транспорт и как дополнение к настоящим ТПК.
      
      при том в текущей реальности скорее всего их нишу займут летающие кракозябры.
      нахер будут не нужны ездящие.
      
      применительно к 1930-40м же тут и обсуждать нечего.
    309. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/02/28 15:00 [ответить]
      > > 307.Дзиньштейн
      >как правило имеют.
      Телеги - они без крыши. Принципиально. Максимум - тентом груз можно затянуть.
      >и как правило без тента - можно но плохо. а плохо и так есть - транспорт который денег стоит и обслуживать надо и чтоб все равно плохо - низачем.
      Потому что "лучше плохо ехать, чем хорошо идти"...
      ---
      >> даже сегодня практикуется перевозка солдат и мирняка именно "в открытом кузове".
      >где-то в теплых странах с хорошим климатом. и то не далеко. и по асфальту.
      В РФ, по грунтовке, на 600 км в день...
      ---
      >>1) а кто заставляет вас заезжать в лужу по колено?
      >дорога там идет.
      Передний край - какая, нафиг, "дорога там идёт"?
      Линия фронта - обычно ПОПЕРЁК ДОРОГИ проходит... а если "вдоль дороги" - то дорога простреливается.
      ---
      >>2) а почему вы думаете, что в луже по колено не застрянет 4-6-8-10-24 колёсная (и гусеничная - тоже) техника?
      >потому что она ея не заметит вообще.
      Или уйдёт под воду - без последующего всплытия...
      Обычная "лужа на асфальте" (не только в РФ - а и в Англии, во Франции, в Германии, в Италии) запросто может иметь метров 10 глубины - и без труда "проглотить" 24осный автопоезд (тягач с тралом).
      ---
      >>С передним ведущим - отлично едет и по грязи, и по снегу!
      >>с передним ведущим он по стоимости и геморройности приблиджается к авто имея ничтожные возможности.
      С передним ведущим - он стоит на 9000 рублей дороже.
      Если самоделка - то вообще в 16 тыр. уложить можно.
      ---
      >>Потому речь про спецтехнику с названием "ТПК" и ведётся.
      >
      >на настоящем даже техническом уровне такая техника бессмысленна ибо от нее больше проблем.
      Она нужна - и это окупает все проблемы.
      ===
      >сложно дорого неуниверсально и мешается.
      >а использоваться будет редко.
      Танки тоже "дорого", "неуниверсальные", "мешаются" и "используются редко". И что - танки уже не производят?
      ----
      >насрать на обозреваемую площадь.
      >она ролли не играет.
      >играет возможность видеть куда ехать.
      >лежа - нихера не видно.
      Лёжа - хоть что-то всё-равно видно (по-пластунски люди не наобум ползают - хотя там высота глаз всего-то 10~15 см от уровня грунта).
      А сидя - тебя убьют.
      ---
      >солдаты ползают крайнее редко. когда нельзя бегать. бегать - эффективнее.
      Бегать - солдатам на переднем крае можно лишь в траншеях.
      Перебежки солдат в атаке - согнувшись до пояса и всего несколько метров.
      Вы передний край с беговой дорожкой спорткомплекса - не путайте!
      >ползают ито когда залегли и съебываются..
      Всегда ползают под огнём противника.
      Именно для того и ползают - чтобы уменьшить высоту своего силуэта.
      ---
      >>Просто и внятно назовите модель автомобиля, "годного для переднего края"!
      >например уаз 469.
      >или хаммер первых серий, без брони.
      >он собсно и являлся ТПК.
      >нынешний наш тигр без брони который - дороговат, нужно проще и дешевле.
      >ну или МТЛБ и пластун. это где совсем говны.
      СЛИШКОМ ДОРОГО СТОЯТ.
      Дополнительно:
      СЛИШКОМ высокие силуэты.
      СЛИШКОМ легко повреждаются.
      НЕДОСТАТОЧНАЯ проходимость по ширине.
      НЕДОСТАТОЧНАЯ ремонтопригодность.
      Неэффективное расходование топлива (когда надо привезти 100 кг груза - но мотор вынужден зачем-то тянуть ещё и от 1,5 до 10 тонн самой машины, которая нахрен на переднем крае не нужна!) вами предложенных "типа ТПК" - обсуждать будем?
    308. *Дзиньштейн 2024/02/28 12:39 [ответить]
      > > 306.Следж Хаммер
      >Тележка-каталка для использования в военных целях
      
      натурально все как-то через жопу придумано...
      
      может, вписаться и бабла срубить, если дуракам в армии эти тележкуи нравятся а волое6ы готовы их покупать?
      сделать как надо и дешево?
      >
      >История о том, как DAF YM500 Pony не сумел заменить М274 Mechanical Mule
      
      и то и другое вышло слишком специфичным и дорогим в итоге для своих параметров.
    307. *Дзиньштейн 2024/02/28 12:35 [ответить]
      > > 305.Кирилл
      >> >Воевали ведь постоянно... солдат в каретах не возили - а телеги, как правило, крыш не имеют.
      
      как правило имеют.
      и как правило без тента - можно но плохо. а плохо и так есть - транспорт который денег стоит и обслуживать надо и чтоб все равно плохо - низачем.
      
      > даже сегодня практикуется перевозка солдат и мирняка именно "в открытом кузове".
      
      где-то в теплых странах с хорошим климатом. и то не далеко. и по асфальту.
      
      >1) а кто заставляет вас заезжать в лужу по колено?
      
      дорога там идет.
      
      >2) а почему вы думаете, что в луже по колено не застрянет 4-6-8-10-24 колёсная (и гусеничная - тоже) техника?
      
      потому что она ея не заметит вообще.
      
      >3) прокатить по краю лужи моцик - намного проще, чем вытащить застрявший в луже джип/грузовик/вездеход.
      
      еще проще пройти пешком.
      но надо проехать и привезти груз.
      
      >С передним ведущим - отлично едет и по грязи, и по снегу!
      
      с передним ведущим он по стоимости и геморройности приблиджается к авто имея ничтожные возможности.
      
      >"Капот" и "воздуховод" - функционально разные устройства.
      
      одно и то же.
      
      >Потому речь про спецтехнику с названием "ТПК" и ведётся.
      
      на настоящем даже техническом уровне такая техника бессмысленна ибо от нее больше проблем.
      сложно дорого неуниверсально и мешается.
      а использоваться будет редко.
      о том и речь.
      
      
      а настоящий ТПК - это правильно сконструированный автомогиль или вездеход гусеничный.
      
      >При увеличении высоты нахождения ваших глаз с 50 см от уровня грунта до 1,5 метров - площадь обозреваемого вами пространства вырастет всего на 18%...
      
      насрать на обозреваемую площадь.
      она ролли не играет.
      играет возможность видеть куда ехать.
      лежа - нихера не видно.
      
      > зато шанс на попадание пулей/осколком в голову и грудь - увеличивается сразу в 4 раза. Собственно, именно поэтому - солдаты веками ползают "по пластунски". Считаете их "просто дураками, не понимающими, что обзор важнее"?
      
      солдаты ползают крайнее редко. когда нельзя бегать. бегать - эффективнее.
      ползают ито когда залегли и съебываются..
      
      
      >Просто и внятно назовите модель автомобиля, "годного для переднего края"!
      
      например уаз 469.
      или хаммер первых серий, без брони.
      он собсно и являлся ТПК.
      нынешний наш тигр без брони который - дороговат, нужно проще и дешевле.
      
      ну или МТЛБ и пластун. это где совсем говны.
    306. Следж Хаммер 2024/02/28 12:32 [ответить]
      Тележка-каталка для использования в военных целях
      https://www.medicalexpo.ru/prod/flamor/product-76170-820557.html
      
      https://www.secretprojects.co.uk/threads/unknown-british-motor-powered-stretcher.39847/
      
      Infantry Hand Cart
      https://www.thinkdefence.co.uk/2022/07/the-infantry-hand-cart/
      
      Пехотные ручные тележки:
      https://dzen.ru/a/ZUu8Xc-8JR0r_gaV
      
      
      История о том, как DAF YM500 Pony не сумел заменить М274 Mechanical Mule
      https://strangernn.livejournal.com/1868049.html
      https://transport40.com/pony-500-zapomniany-maly-militarny-daf/
      https://www.drive2.ru/b/501530685211673933/
      https://www.dafclub.nl/DAF/Modellen/Daf-Pony
      https://drawingdatabase.com/daf-pony/
    305. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/02/28 12:07 [ответить]
      > > 286.Дзиньштейн
      >открытый транспорт не нужен.
      Нужен - иначе солдаты/сержанты просто вымерли бы за 10 тысяч лет без закрытого транспорта! Воевали ведь постоянно... солдат в каретах не возили - а телеги, как правило, крыш не имеют. Фургон (повозка с полотняной, как правило, крышей) - это уже унтер-офицеры и выше... даже сегодня практикуется перевозка солдат и мирняка именно "в открытом кузове".
      ---
      >херня. в луже по колено и выше моцык просто глохнет набрав воды.
      Вежливо интересуюсь:
      1) а кто заставляет вас заезжать в лужу по колено?
      2) а почему вы думаете, что в луже по колено не застрянет 4-6-8-10-24 колёсная (и гусеничная - тоже) техника?
      3) прокатить по краю лужи моцик - намного проще, чем вытащить застрявший в луже джип/грузовик/вездеход.
      ----
      >и нихера не едет ни в грязи ни в снегу.
      С передним ведущим - отлично едет и по грязи, и по снегу!
      ---
      >то есть капот.
      "Капот" и "воздуховод" - функционально разные устройства.
      Воздуховод может быть прикрыт сверху капотом - но внутри воздуховода капоты не встречаются.
      ----
      >вплоть до отказа от выполнения задания и возврата.
      >это нормально
      Для вас лично - может быть "это нормально"... но вы - не на переднем крае.
      ---
      >где стреляют никакой технике нормальной ездить незачем.
      Потому речь про спецтехнику с названием "ТПК" и ведётся.
      ---
      >или рисковать - маневрировать - а для этого обзор и удобство управления важнее.
      При увеличении высоты нахождения ваших глаз с 50 см от уровня грунта до 1,5 метров - площадь обозреваемого вами пространства вырастет всего на 18%... зато шанс на попадание пулей/осколком в голову и грудь - увеличивается сразу в 4 раза. Собственно, именно поэтому - солдаты веками ползают "по пластунски". Считаете их "просто дураками, не понимающими, что обзор важнее"?
      ---
      >транспортер переднего края это автомобиль годный для переднего края.
      Просто и внятно назовите модель автомобиля, "годного для переднего края"!
    304. *Дзиньштейн 2024/02/27 23:09 [ответить]
      > > 303.Баламут Петрович
      >
      >изначально под мотор рассчитывались
      
      под солдат. но все равно ломают.
    303. Баламут Петрович 2024/02/27 22:57 [ответить]
      по впечатлению,
      штатные носилки тяжелее пациента
      должно быть,
      изначально под мотор рассчитывались
    302. *Дзиньштейн 2024/02/27 22:45 [ответить]
      если подумать.
      то тележку надо универсальную.
      (рекь не о наших де6илах-волонтерах живущих походу в прошлом веке и своих мриях, а об альтухе 1939 г.)
      
      носилки.
      складные универсальные.
      с одной стороны на брезень можно положить тело.
      перевернув - крепить ящики стандартные.
      либо пердусмотреть и ящики на брезент.
      
      на них опционально крепится ось с колесами от мотороллера/мотоблока.
      небольшими относительно.
      
      крепим или на стремянках под носилками примерно по центру.
      получая тачку с относительно параллельной земле платформой.
      двухколесную.
      упор еще добавить чтоб и поставить можно было ровно.
      
      или крепим на конц носилок, ось прямо на рукоятки носилок.
      получая тележку низкопрофильную.
      
      на которую сверху ставится сидуха и к которой цепляется мотоблок.
      
      и имеем мотособаку колесную или полугусеничную.
      
      а зимой вместо колес ставится мотолыжа - лист фанеры или дюраля.
      
      с которым носилки и без мотособаки/мотоблока превращаются в волокуши.
      
      при том все это не обязательно один комплект.
      
      точнее так - носилки существуют сами по себе.
      к ним могут быть колеса или монолыжа.
      
      мотоблоки существуют сами по себе и с помощью носилок и лыжи-колес гусениц преобразуются в мотособаку.
    301. Следж Хаммер 2024/02/27 22:34 [ответить]
      Universal Carrier по-итальянски
      https://dzen.ru/a/YW6PPPrT1U-hpMxl
      
      
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3071443.htm санитарная тележка
    300. Следж Хаммер 2024/02/26 14:21 [ответить]
      Какие в СССР были мотоциклы на гусеничном ходу
      https://dzen.ru/a/ZauTR0SLuy-TCfsD
    299. *Дзиньштейн 2024/02/26 13:48 [ответить]
      > > 298.Следж Хаммер
      >Конверсия: гусеничные комплекты для эндуро
      >https://www.zr.ru/content/articles/292857-konversija_gusenichnyje_komplekty_dla_enduro/
      
      неправильные они все какие-то.
      надо параллельно колесу ставить две.
      ничего не демонтируя.
      только дополняя.
      
      и с возможностью перехода на колесный ход быстро и просто, не снимая гусянок и лыж.
      
      
      а так - чисто баловство спортивное.
    298. Следж Хаммер 2024/02/26 13:41 [ответить]
      Конверсия: гусеничные комплекты для эндуро
      https://www.zr.ru/content/articles/292857-konversija_gusenichnyje_komplekty_dla_enduro/
    297. *Дзиньштейн 2024/02/26 13:01 [ответить]
      > > 294.Следж Хаммер
      >Начинаешь понимать почему Камбодже городских с мотыгами гасили...
      
      именно. и почему потом их вьетнамцы нагнули влегкую.
      после того как селюки сделали все "как справедливо"
      внезапно выяснилось - это очень хорошо.
      для врагов.
      
      ))))))))))
      
      
      > > 295.котовск
      >> > 290.Стукалов
      >>А сейчас что вместо них выдавать начали?
      >Обычные пластиковые "пляжные" тапочки. Дёшево, удобно.
      
      казарменки они же караси - с 90х были. охеренно удобно, у туристов именуются "лагрные". в смысле вот пришел, лагерь разбил, и по нему рассекаешь в сланцах, скинув наосте6енившие сапоги или берцы.
      аналогично и на войне по располаге или на позициях.
      когда тепло и мокро.
      
      > > 296.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/YNCBBtLUGxWcpvXg
      
      полное говно вышло.
      длинная база - минус к и без того невысокой проходимости. ибо один мост ведущий.
      если еще и с дифференциалом без блокировки просто хлам.
      высокая посадка пассажиров - ехать удобно но если заявлено как внедорожно-развлекательное то ЦТ надо ниже.
      дугу безопасности сделать - раз плюнуть но не сделали. ветровое стекло хотя бы откидное плоское - пожалели.
      
      а для фермеров поделка слишком вые6истая и с маленьким грузовым отсеком - там надо было сажать над передними колесами экипаж а сзади поверх всего - кузов.
      
      только фермерам машина с открытой кабиной в хер не уперлась.
      
      немудрено что не взлетело.
    296. Следж Хаммер 2024/02/26 05:45 [ответить]
      https://dzen.ru/a/YNCBBtLUGxWcpvXg
    295. котовск 2024/02/26 02:48 [ответить]
      > > 290.Стукалов
      >А сейчас что вместо них выдавать начали?
      Обычные пластиковые "пляжные" тапочки. Дёшево, удобно.
    294. Следж Хаммер 2024/02/26 01:09 [ответить]
      Начинаешь понимать почему Камбодже городских с мотыгами гасили...
    293. *Дзиньштейн 2024/02/25 22:52 [ответить]
      > > 292.бт
      >в контексте волоньеры, может и дол6..ы
      >а му94ки что в погонах не тащат даже что обязаны
      
      так если волое6ы притащат что-то - зачем напрягаться и склады тратить?
      волонтерство и отсебятина - зло.
    292. бт 2024/02/25 22:27 [ответить]
      в контексте волоньеры, может и дол6..ы
      а му94ки что в погонах не тащат даже что обязаны
    291. *Дзиньштейн 2024/02/25 21:23 [ответить]
      > > 289.Следж Хаммер
      > все в совокупности делает электромотоцикл интересным не только для всяких диверсантов и разаедчиков.
      
      ...если на халяву, вне штата и не жалко бросить вовсе.
      так они чему угодно так применение найдут.
      
      дайте им трпехколесные детские лисапеты и кукол барби - и тоже ведь придумают, куда засунуть.
      
      речь-то о том что нужно делать армии а не что му9аки-волонтеры притащат.
    290. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/02/25 18:37 [ответить]
      > > 285.котовск
      >> > 283.Кирилл
      >>То есть: солдатам выдают пляжные тапочки
      >Да, сейчас выдают. Сам был в шоке когда узнал.
      
      Нам сланцы выдавали, нуу в смысле вьетнамки/шлёпки с перемычкой между первым и вторым пальцами.
      Но это давно было, 40 лет назад.
      А сейчас что вместо них выдавать начали?
    289. Следж Хаммер 2024/02/25 17:41 [ответить]
      Электробайки нашли свою нишу в СВО, их мало, но тем не менее, весьма ценятся, в имеющихся условиях, не северный полюс, достаточно терпимый мороз, местность подходящая для транспортных средств, поездки в условиях достаточно позиционого фронта, маневренность, малозаметность в акустическом и тепловом диапазоне, все в совокупности делает электромотоцикл интересным не только для всяких диверсантов и разаедчиков.
    288. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/02/25 17:26 [ответить]
      > > 285.котовск
      >> > 283.Кирилл
      >>Ибо 2 колеса - всегда проходимей, чем 4.
      >Да, причём на обычном гражданском заднеприводном мотоцикле и "дорожной" резине.
      Оооо - попробуйте нагрузить сначала каждое колесо соответственно автомобилю. И посмотрите.
    287. *Дзиньштейн 2024/02/25 13:09 [ответить]
      > > 284.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/video/watch/654daba0cace6c26d5510669
      >
      >https://russian.rt.com/russia/article/1225607-motocikly-svo-volontyory-elektrotehnika?ysclid=lt0b9qrm7v777341135
      
      не надо путать применение подручного хлама тем более на халяву - и выстраивание системы снабжения по бюджету
      ))))))
      
      а то можно найти рассказы как на боевых помогла найденая в развалинах швабра или унитаз - и решить что ими и надо оснащать армию.
      
      именно потому выкрики с мест надо игнорировать - и наоборот сверху им объяснять как воевать и чем.
      а кто не согласен - бить головой об угол тм.
    286. *Дзиньштейн 2024/02/25 13:06 [ответить]
      > > 283.Кирилл
      >>
      >А у несамоходных артиллеристов пушки - тоже с крышами, стенами, окнами, каминами и винными погребами?
      
      так это и плохо. и надо этого избегать.
      открытый транспорт не нужен.
      
      >Извините, но мой личный опыт - противоречит вашим словам.
      >Я на мотоцикле - спокойно преодолеваю участки с грязью, в которых "Хамви" застревает намертво. Ибо 2 колеса - всегда проходимей, чем 4.
      
      херня. в луже по колено и выше моцык просто глохнет набрав воды.
      и нихера не едет ни в грязи ни в снегу.
      >---
      >Ответ на ваши слёзы создателями бициклов давно придуман - это мотороллер.
      >Цилиндр двигателя закрыт воздуховодом,
      
      то есть капот.
      
      >через который при любой скорости движения (даже если ТПК буксует на месте) центробежный вентилятор гонит сильный поток
      
      если мотор заляпан грязью то никакой поток его не охладит.
      если б Вы ездилди на мотоциклах то это бы отлично знали.
      заляпаный грязью воздухан - впрочем и радиатор водянки - перегреваются моментально
      >Задание на поездку у водителя ТПК - всегда РАЗОВОЕ.
      >Соответственно - можно проверить ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ непосредственно ПЕРЕД ВЫЕЗДОМ.
      
      как проверить давление масла перед?
      и температуру через час работы?
      
      >И вообще: что толку на БОЕВОМ ЗАДАНИИ обнаружить "растёт температура!"?
      
      снизить обороты, если надо заранее прекратить движение и остудить мотор.
      вплоть до отказа от выполнения задания и возврата.
      это нормально
      
      >Сидя и стоя - проедешь ещё меньше: если вам дальше видно - то и вас противник видит (соответственно - может прицелиться и удачно выстрелить) с бОльшего расстояния!
      
      где стреляют никакой технике нормальной ездить незачем.
      или рисковать - маневрировать - а для этого обзор и удобство управления важнее.
      
      
      >Собственно - про то и речь: нужна СПЕЦИАЛЬНАЯ транспортная техника для работы именно в конкретных условиях переднего края.
      
      не нужна ибо от всего специального больше проблем.
      транспортер переднего края это автомобиль годный для переднего края.
      
      >Бульдозер, который только на стройке - тоже нахер не нужен?
      
      конечно. нужен бульдозер который везде пригодится.
      
      >Скорость движения меньше - меньше и шансы на "разбиться о препятствие". Люди - тоже ведь без бамперов тысячелетиями передвигаются!
      
      люди не техника. скорость меньше - смысла меньше.
      бампер - просто легко и сильно помогает.
      Вы, видимо на машине никогда не ездили?
      
      >Интересно, а за что вы "Татру" - вдруг "говном" обозвали?
      
      конечно. потому таких машин и мало - ибо говно. большинство подавляющее - ставят водянку.
      ибо лучше.
      
      >Очень даже приличные авто (и легковые, и грузовые) фирма выпускала...
      
      говно она выпускала, выпендривались и оригинальничали.
      
      >Все, кто "могут по переднему краю" - без проблем "могут по дорогам"!
      
      не могут.
      ибо едут по дорогам плохо а значит не интересны.
      
      >Далее: в чём проблема, если "транспорт для пересечёнки" на дорогах движется со скоростью 25 км/ч?
      
      долго, другим на дорогах мешает, расход больше.
      нафиг не интересен.
      
      >До пересечёнки - такой транспорт доставляется штатным военным грузовым автомобилем,
      
      и-мен-но.
      
      то есть нахер не нужные никому проблемы в обеспечении.
      проще не иметь такого транспорта.
      и не отвлекать на его доставку и переброску нормальные машины.
      
      которые отлично ездят по передку, и их легко обслуживать и дешевло заменять.
      
      >Собственно, бульдозеры (как "тоже спецтехнику")
      
      нахер не нужна спецтехника никому кроме специалистов.
      
      >С чего бы вдруг такая пристрастность к маленькому и скромному ТПК?
      
      
      когда они будут совсем маленькие и скромные тогда им место и найдется. а пока это формат квадриков и багги они в хер не нужны.
      
      >Так вас всё-таки "ресурсность" интересует - или "цена"?
      
      соотношение затраты/результат.
      у маленьких это везде и всегда хуже.
      
      >Правда-правда - именно "год", безотносительно пробега?
      
      а Вы при реальной эксплуатации больше чем надо за год не проедете ))))
      
      >А "часы работы 4Т двигателя" - никакого значения не имеют, да?
      
      да в общем-то не имеют.
      если это не моторчик какогонить бензогенератора который работает постоянно.
      
      >Короче: 4Т с таким отношением к ТО - вы запорете существенно раньше, чем 2Т...
      
      да я так много лет на уазике ездил старом да и на патрике раз в пару лет масло меняю. при пробегах по 15-20 т в год.
      ибо ничего 4т не будет особо.
      
      а вот в 2Т достаточно один раз залить бензин без масла (причем на простейших - еще и в правильном соотношении смешав)
      
      >Зато - обеспечивает своевременное выполнение задания, возвращение на базу и готовность к выполнению нового задания...
      
      не обеспечивает ввиду отсутствия вышгеперечисленного.
      или обеспечивает формальное и плохое выполнение - при больших расходах.
      то есть не выгодно.
      проще пешком отправить - с тем же результатам.
      дешевле станет.
      
      >А на переднем краю - обычный авто за 45 секунд превращается в неподвижную груду металлолома.
      
      в сказках. где не проедет авто и никакой ТПК кроме совсем малюсенького какие пока не умеют - не проедет.
      
      >Расскажите об этом танкистам и артиллеристам - они ваше мнение о специализированной технике не разделяют принципиально.
      
      во-первых их мнение неинтересно.
      во-вторых у них боевая техника а не транспортная.
      >
      >"все перемещаются" при месяцами идущих на одном месте боях - несущественная мелочь.
      
      нет нигде там месяцами на одном месте - ну кроме берега днепра, где тпк подавно низачем.
      
      >А) любые силы - "ограниченные".
      
      нет.
      
      >Б) любая война - ВСЕГДА "операция ограниченными силами".
      
      нет.
      война это война а СВО - мелкая войнушка со слабым противником и без серьезных угроз.
      
      >1) Где проедет ТПК - автомобиль зачастую вообще проехать НЕ СМОЖЕТ.
      
      сможет практически везде.
      проходимость квадриков и багги не превышает оную у автомобилей.
      если ехать с грузом и по делу.
      
      
      >2) Силуэт ТПК - существенно ниже силуэта автомобиля.
      
      нет. ничем не ниже если по капоту.
      сказки про видимость - херня.
      не бывает такого чтоб не заметили.
      прицелиться сложнее - мелочи.
      небронированная цель ибо
      .
      >Квадрик - мишень существенно получше, чем ТПК.
      
      чейта? он летает и хрен в него попадут джа и не заметят а скорость выше в разы.
      
      >... с бронёй и гусеницами?
      
      если б было можно то да.
      лучше всего.
      
      собсно потому ТПК и не делают.
      не нужны.
      
      >"Абрамс-М1А2" в варианте "без башни"?
      
      типа того.
      или просто мотолыба.
      именно потому.
    285. котовск 2024/02/25 11:37 [ответить]
      > > 283.Кирилл
      >То есть: солдатам выдают пляжные тапочки
      Да, сейчас выдают. Сам был в шоке когда узнал.
      >Я на мотоцикле - спокойно преодолеваю участки с грязью, в которых "Хамви" застревает намертво. Ибо 2 колеса - всегда проходимей, чем 4.
      Да, причём на обычном гражданском заднеприводном мотоцикле и "дорожной" резине. Есть специальные полноприводные, но не встречал.
      >И вообще: что толку на БОЕВОМ ЗАДАНИИ обнаружить "растёт температура!"?
      Этапов выполнения боевого задания много. Иногда есть возможность заняться ремонтом, иногда нет.
    284. Следж Хаммер 2024/02/25 06:42 [ответить]
      https://dzen.ru/video/watch/654daba0cace6c26d5510669
      
      https://russian.rt.com/russia/article/1225607-motocikly-svo-volontyory-elektrotehnika?ysclid=lt0b9qrm7v777341135
    283. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/02/25 05:15 [ответить]
      > > 280.Дзиньштейн
      >неплохо бы. и закрытый корпус.
      >ибо на улице дождь и холод
      (Mode "сарказм" on)
      Неужели на войне - бывают дождь и холод?
      А жара и сухость - на войне бывают?
      То есть: солдатам выдают пляжные тапочки или калоши с зонтиком - в зависимости от прогноза погоды конкретно на сегодня?
      А у несамоходных артиллеристов пушки - тоже с крышами, стенами, окнами, каминами и винными погребами? Так сказать - "на случай дождя и холода"...
      (mode "сарказм" off)
      ---
      >мотоцикл как транспорт просто говно и ездить по грязи не способен нормально.
      Извините, но мой личный опыт - противоречит вашим словам.
      Я на мотоцикле - спокойно преодолеваю участки с грязью, в которых "Хамви" застревает намертво. Ибо 2 колеса - всегда проходимей, чем 4.
      ---
      >ибо забрызганый грязью движок моментально перегревается, свечи отмокают и пробивают на корпус, про генератор и восве речи нет и т.д.
      Ответ на ваши слёзы создателями бициклов давно придуман - это мотороллер.
      Цилиндр двигателя закрыт воздуховодом, через который при любой скорости движения (даже если ТПК буксует на месте) центробежный вентилятор гонит сильный поток охлаждающего воздуха, всасываемого с любой разумной высоты через трубку воздухозаборника
      ---
      >конечно. надо смотреть за уровнем топлива, акб, температурой, давлением масла.
      >ибо иначе есть огромный шанс запороть движок.
      Задание на поездку у водителя ТПК - всегда РАЗОВОЕ.
      Соответственно - можно проверить ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ непосредственно ПЕРЕД ВЫЕЗДОМ.
      И вообще: что толку на БОЕВОМ ЗАДАНИИ обнаружить "растёт температура!"? Вы остановитесь, раскинете комплект инструментов - и начнёте вдумчиво искать причину неисправности? Наплевав на выполнение задания - и на противника, с интересом наблюдающего за ходом вашего ремонта?
      Откровенный бред-то не несите, плиз!
      ---
      >а потому что во-первых лежа долго не проедешь. и обзор плохой.
      Сидя и стоя - проедешь ещё меньше: если вам дальше видно - то и вас противник видит (соответственно - может прицелиться и удачно выстрелить) с бОльшего расстояния!
      ---
      >во-вторых передний край это 10% и менее от всего движения.
      Собственно - про то и речь: нужна СПЕЦИАЛЬНАЯ транспортная техника для работы именно в конкретных условиях переднего края.
      Даже название об этом открыто сообщает: "ТРАНСПОРТЁР ПЕРЕДНЕГО КРАЯ"...
      Не "армейский тягач", не "грузовик", не "бронированная машина снабжения" - а внятно и лаконично: "транспортёр переднего края"!
      Про скорость "200 км/ч на автостраде" - в названии нет ни слова...
      ---
      >машина которая только на переднем крае - нахер не нужна ибо больше мешается чем помогает.
      Бульдозер, который только на стройке - тоже нахер не нужен?
      И корабль - который только в море?
      ---
      >разбиваются.
      >))) и технику корежат.
      >потому они о препятствия и не бьются если хотят жить и не ремонтировать побитые моцыки.
      Скорость движения меньше - меньше и шансы на "разбиться о препятствие". Люди - тоже ведь без бамперов тысячелетиями передвигаются!
      ---
      >та же фигня что мотор с водяным охлаждением без радиатора не работает.
      >а с воздушным имеет массу проблем и в целом - говно.
      Интересно, а за что вы "Татру" - вдруг "говном" обозвали?
      Очень даже приличные авто (и легковые, и грузовые) фирма выпускала...
      ---
      >>"Неполноценного транспорта" не бывает -
      >дохера.ю например тот который только по переднему краю может а по дорогам нет.
      Все, кто "могут по переднему краю" - без проблем "могут по дорогам"!
      Без исключения!
      Варианта "а по дорогам нет" - в нашей реальности не существует принципиально!
      ---
      >быстро это объективно.
      ОБъективность - у каждого субъекта своя личная.
      ---
      >это так же как обычные машины -- 30-40 по проселку 60-70 по шоссе.
      >по пересеченке скорость вообще пофиг. ибо роли не играет. главное проехать.
      Итак: в чём проблема, если "транспорт для пересечёнки" по этой самой пересечёнке движется со скоростями от 1 км/ч до 10 км/ч? Вам же "пофиг": главное - он проезжает!
      Далее: в чём проблема, если "транспорт для пересечёнки" на дорогах движется со скоростью 25 км/ч? Он ведь изначально не предназначен для общегражданского пользования, это СПЕЦТЕХНИКА (у ТПК принципиально нет гражданских регистрационных номеров, стоп-сигналов, поворотников, зеркал заднего вида - и тэ пэ), её водителям реально ПОФИГ на все "ПДД невоенного времени"!
      ---
      >но если до пересеченки не доехать ибо не можешь как все ехать по дорогам - и сам долго едешь и мешаешь движению - то это говно а не техника.
      До пересечёнки - такой транспорт доставляется штатным военным грузовым автомобилем, предназначенным (в том числе) для эксплуатации на дорогах общего пользования - с рег.номерами, фарами и подфарниками, поворотниками и стоп-сигналами, зеркалами заднего вида и лобовым стеклом (с "дворниками")!
      Собственно, бульдозеры (как "тоже спецтехнику") с одного места работы на другое место работы тоже доставляют на автомобильных тралах - и вас этот факт почему-то в корчи не повергает.
      С чего бы вдруг такая пристрастность к маленькому и скромному ТПК?
      ---
      >>Всё большое на фронте - ещё дороже и нересурсней
      >все большое ресурсное и всегда обходится дешевле чем в ту же задачу куча мелких.
      Так вас всё-таки "ресурсность" интересует - или "цена"?
      Если "цена" - то лом намного дешевле пулемёта той же массы!
      ---
      >ограничения только по возможности применить.
      "Возможность применить" - существенно ограничивается мозгами "применителя"...
      ---
      >у 4т проблем с маслом нет вообще.
      >залил и год не меняешь.
      Правда-правда - именно "год", безотносительно пробега?
      А "часы работы 4Т двигателя" - никакого значения не имеют, да?
      ---
      >или вообще не меняешь только доливаешь.
      Короче: 4Т с таким отношением к ТО - вы запорете существенно раньше, чем 2Т...
      ---
      >>Чем именно вам мешает простота и надёжность конструкции?
      >тем что не обеспечиваеет ни скорости ни управляемости ни комфорта.
      Зато - обеспечивает своевременное выполнение задания, возвращение на базу и готовность к выполнению нового задания...
      ---
      >>"по дорогам и далеко, как обычный авто" - ездит ОБЫЧНЫЙ АВТО.
      >и по переднему краю оон же
      А на переднем краю - обычный авто за 45 секунд превращается в неподвижную груду металлолома.
      ---
      >>Тут речь - о специализированной технике идёт.
      >а она не интересна ибо она больше мешает.
      >проблемами с тем когда она НЕ используется. кроме того что это дополнительная техника.
      >то естьлишние расходы.
      Расскажите об этом танкистам и артиллеристам - они ваше мнение о специализированной технике не разделяют принципиально.
      ---
      >>СВО уже перевалила за 2 года - это под ваше определение "годами" вполне попадает.
      >так там никто не сидит на месте все перемещаются кроме отдельных участков.
      "все перемещаются" при месяцами идущих на одном месте боях - несущественная мелочь.
      ---
      >тем более на нее обращать внимание незачем - это не война а оперпция ограниченными силами .
      А) любые силы - "ограниченные". Извините за напоминание - но на Земле НИЧЕГО "неограниченного" не существует!
      Б) любая война - ВСЕГДА "операция ограниченными силами".
      ---
      >так же как и ТПК.
      >никакой разницы.
      >где проедет ТПК там и автомобиль проедет.
      Нет.
      1) Где проедет ТПК - автомобиль зачастую вообще проехать НЕ СМОЖЕТ.
      2) Силуэт ТПК - существенно ниже силуэта автомобиля. Соответственно - ТПК противнику существенно сложнее
      а) заметить,
      б) прицелиться,
      в) попасть.
      ---
      >ТПК же отдельный просто не нужен.
      >так как баловство снеясными целями.
      Бульдозеры тоже не нужны - вам лопаты с носилками хватило бы...
      ---
      >только скорее всего уже низачем - уже сейчас квадриками снабжают иногда.
      >и это перспективнее ТПК маленьких.
      Квадрик - мишень существенно получше, чем ТПК.
      >а большие - нахер не нужны ибо просто нужен хороший автомогиль.
      Во-во: "автомогиль" - правильное слово вы случайно написали!
      >простой, дешевый, крепкий.
      >не идиотский багги.
      >с полностью закрытым корпусом.
      ... с бронёй и гусеницами?
      ---
      >собсно к нему постепенно и приближаются по мере "улучшения" все эти багги пикапы и прочая хйуита.
      "Абрамс-М1А2" в варианте "без башни"?
    282. Дзиньштейн 2024/02/24 20:46 [ответить]
      > > 281.Следж Хаммер
      >https://vk.com/wall-217445894_21745
      >https://yandex.ru/video/preview/17327404438643576093
      >https://yandex.ru/video/preview/14455247385472059317
      
      частично подобное - попилы.
      в остальном - потакание "хотелкам"
      пока государству это ничего не стоит - ибо не бюджет а сбор денег с идиотов - что угодно на халяву примут.
      
      если речь о бюджете то деньги будут тратить куда как рациональнее.
      >
      >
      >https://dzen.ru/a/YTX507jfqTfe-MoA - тоже вариант
      
      только в варианте пчелки.
      
      но для 30-40х не особо вариант.
      ибо нету мотостроения массового нормального.
      
      ну и разумеется вариант не для армии а в нархоз как замена изъятым/не поставленым авто.
    281. Следж Хаммер 2024/02/24 20:32 [ответить]
      https://vk.com/wall-217445894_21745
      https://yandex.ru/video/preview/17327404438643576093
      https://yandex.ru/video/preview/14455247385472059317
      
      
      https://dzen.ru/a/YTX507jfqTfe-MoA - тоже вариант
    280. Дзиньштейн 2024/02/24 13:45 [ответить]
      > > 279.Кирилл
      >> >
      >У вас ещё и СТЁКЛА для ТПК предусматриваются?
      >Куда катится мир... а электрические стеклоподъёмники будут?
      
      неплохо бы. и закрытый корпус.
      ибо на улице дождь и холод
      ))))
      
      >Движки мотоциклов капота, как правило, не имеют - даже у кроссовиков... и, вроде бы - работают исправно? Зато - лишней массы меньше туда-сюда бесполезно таскать!
      
      масса капота небольшая а мотоцикл как транспорт просто говно и ездить по грязи не способен нормально.
      ибо забрызганый грязью движок моментально перегревается, свечи отмокают и пробивают на корпус, про генератор и восве речи нет и т.д.
      
      >Фольга?
      
      жнестянка.
      
      >мотоциклетных "рогов" (газ - крутилкой, тормоз - давилкой) - вам для управления мало? Вам ещё наборчик "спидометр+тахометр+температура+заряд+давление" нужны?
      >---
      
      конечно. надо смотреть за уровнем топлива, акб, температурой, давлением масла.
      ибо иначе есть огромный шанс запороть движок.
      
      
      >А лежать - вас чем-то не устраивает? Передний край, однако - даже в названии "ТПК" это прописано...
      
      а потому что во-первых лежа долго не проедешь. и обзор плохой.
      во-вторых передний край это 10% и менее от всего движения.
      машина которая только на переднем крае - нахер не нужна ибо больше мешается чем помогает.
      
      >Хм... а почему мотоциклы (бампера не имеющие принципиально) - о малейшее препятствие десятилетиями НЕ разбиваются?
      
      разбиваются.
      ))) и технику корежат.
      потому они о препятствия и не бьются если хотят жить и не ремонтировать побитые моцыки.
      
      >С радиатором - та же фигня...
      
      та же фигня что мотор с водяным охлаждением без радиатора не работает.
      а с воздушным имеет массу проблем и в целом - говно.
      
      >"Неполноценного транспорта" не бывает -
      
      дохера.ю например тот который только по переднему краю может а по дорогам нет.
      
      >"Быстро" - понятие субъективное. Сколько километров в час вы желаете получить от ТПК на дорогах - и с какой скоростью эта техника должна двигаться по пересечённой местности ("передний край" гладкостью автобана похвастаться не может в принципе)?
      
      быстро это объективно.
      это так же как обычные машины -- 30-40 по проселку 60-70 по шоссе.
      по пересеченке скорость вообще пофиг. ибо роли не играет. главное проехать.
      
      но если до пересеченки не доехать ибо не можешь как все ехать по дорогам - и сам долго едешь и мешаешь движению - то это говно а не техника.
      
      >Всё большое на фронте - ещё дороже и нересурсней
      
      все большое ресурсное и всегда обходится дешевле чем в ту же задачу куча мелких.
      ограничения только по возможности применить.
      
      
      >Нет никаких нерешаемых "проблем с маслом" у 2Т - потому что у 4Т проблем с маслом
      >а) больше - и они
      >б) серьёзнее!
      
      у 4т проблем с маслом нет вообще.
      залил и год не меняешь.
      или вообще не меняешь только доливаешь.
      нерешаемых проблем вообще нет, есть нежелание их решать если можно не решать.
      
      >Новый - могут не успеть привезти из тыла.
      >Возможность "в три движения" (без ключей и отвёрток) заменить двигатель с движителем - великое достоинство в условиях фронта.
      
      а двигателя мс движителем точно так же могут не успеть привезти. потому проще привезти сразу все новое а не чинить в поле.
      
      >Чем именно вам мешает простота и надёжность конструкции?
      
      тем что не обеспечиваеет ни скорости ни управляемости ни комфорта.
      
      >"по дорогам и далеко, как обычный авто" - ездит ОБЫЧНЫЙ АВТО.
      
      и по переднему краю оон же
      ))))
      
      >Тут речь - о специализированной технике идёт.
      
      а она не интересна ибо она больше мешает.
      проблемами с тем когда она НЕ используется. кроме того что это дополнительная техника.
      то естьлишние расходы.
      
      
      >СВО уже перевалила за 2 года - это под ваше определение "годами" вполне попадает.
      
      так там никто не сидит на месте все перемещаются кроме отдельных участков.
      тем более на нее обращать внимание незачем - это не война а оперпция ограниченными силами .
      
      >"Возить далеко и много" ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПЕРЕДНЕГО КРАЯ - могут обычные автомобили. Те самые, которые на переднем крае - превращаются в неподвижный металлолом за 45 секунд.
      
      так же как и ТПК.
      никакой разницы.
      где проедет ТПК там и автомобиль проедет.
      
      ТПК же отдельный просто не нужен.
      так как баловство снеясными целями.
      
      когда сумеют его сделать таким чтоб не создавал проблем при перевозке и использовании как дополнительное что-то - тогда и будут делать.
      только скорее всего уже низачем - уже сейчас квадриками снабжают иногда.
      и это перспективнее ТПК маленьких.
      
      а большие - нахер не нужны ибо просто нужен хороший автомогиль.
      
      простой, дешевый, крепкий.
      не идиотский багги.
      с полностью закрытым корпусом.
      
      собсно к нему постепенно и приближаются по мере "улучшения" все эти багги пикапы и прочая хйуита.
    279. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/02/24 13:09 [ответить]
      > > 278.Дзиньштейн
      
      >внезапно - от грязи. иначе и движок в гавне и долго не проработает и весь экипаж и груз и стекла.
      У вас ещё и СТЁКЛА для ТПК предусматриваются?
      Куда катится мир... а электрические стеклоподъёмники будут?
      Движки мотоциклов капота, как правило, не имеют - даже у кроссовиков... и, вроде бы - работают исправно? Зато - лишней массы меньше туда-сюда бесполезно таскать!
      >а весит оно херню.
      Фольга?
      >>Приборная доска и педали?
      >чтобы управлять
      мотоциклетных "рогов" (газ - крутилкой, тормоз - давилкой) - вам для управления мало? Вам ещё наборчик "спидометр+тахометр+температура+заряд+давление" нужны?
      ---
      >сиденья чтобы сидеть крыша чтобы не лилось и конструктивно - прочность давать.
      А лежать - вас чем-то не устраивает? Передний край, однако - даже в названии "ТПК" это прописано...
      ---
      >бампер чтоб не разбить все о малейгее препятствие, а радиатор чтоб движок охлаждался.
      Хм... а почему мотоциклы (бампера не имеющие принципиально) - о малейшее препятствие десятилетиями НЕ разбиваются? Неужели в России препятствий не осталось?
      С радиатором - та же фигня...
      ----
      >это будет неполноценный транспорт.
      "Неполноценного транспорта" не бывает - но бывают люди, которые не умеют правильно использовать технику...
      ---
      >негодный ездить ни по дорогам ни быстро.
      "Быстро" - понятие субъективное. Сколько километров в час вы желаете получить от ТПК на дорогах - и с какой скоростью эта техника должна двигаться по пересечённой местности ("передний край" гладкостью автобана похвастаться не может в принципе)?
      Ваши личные скоростные предпочтения для этих условий - не постесняйтесь указать, плиз!
      ---
      >все компактное - дорого и нересурсно.
      Всё большое на фронте - ещё дороже и нересурсней (1 танк - дороже и служит НАМНОГО меньше, чем равное ему по суммарной массе количество крупнокалиберных пулемётов).
      ----
      >2т однозначно хуже ибо проблемы с маслом и малый ресурс плюс низкая тяга на малых оборотах.
      Нет никаких нерешаемых "проблем с маслом" у 2Т - потому что у 4Т проблем с маслом
      а) больше - и они
      б) серьёзнее!
      ----
      >проще тогда менять полностью на новый.
      Новый - могут не успеть привезти из тыла.
      Возможность "в три движения" (без ключей и отвёрток) заменить двигатель с движителем - великое достоинство в условиях фронта.
      ---
      >проблема в оом что ТПК это должен быть транспорт который помогает а не мешает.
      Чем именно вам мешает простота и надёжность конструкции?
      ---
      >то есть способный ездить и по дорогам и далеко - как обычный авто.
      >иначе его придется возить с места на место.
      "по дорогам и далеко, как обычный авто" - ездит ОБЫЧНЫЙ АВТО.
      Его не надо придумывать - он УЖЕ есть (на любой вкус и цвет, с любой скоростью передвижения и любой грузоподъёмности)!
      Тут речь - о специализированной технике идёт.
      ---
      >ибо тока в кино годами будут сидеть на одном месте и воевать только по передку.
      СВО уже перевалила за 2 года - это под ваше определение "годами" вполне попадает.
      ---
      >в реальности пепребрасывают части с места на место, возить надо далеко и много и т.д.
      "Возить далеко и много" ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПЕРЕДНЕГО КРАЯ - могут обычные автомобили. Те самые, которые на переднем крае - превращаются в неподвижный металлолом за 45 секунд. А мы обсуждаем именно ТПК - транспортное средство, способное выполнять задачи именно на переднем крае... индид?
    278. Дзиньштейн 2024/02/24 10:39 [ответить]
      > > 277.Кирилл
      >>
      >Вот нафига ТПК - капот и крылья?
      
      внезапно - от грязи. иначе и движок в гавне и долго не проработает и весь экипаж и груз и стекла.
      а весит оно херню.
      
      
       >Приборная доска и педали?
      
      чтобы управлять
      
      >> Сиденья и конструктивная крыша салона?
      
      сиденья чтобы сидеть крыша чтобы не лилось и конструктивно - прочность давать.
      
      >>Бампер и радиатор?
      
      бампер чтоб не разбить все о малейгее препятствие, а радиатор чтоб движок охлаждался.
      
      >По факту: ТПК нужен "тяни-толкай" (двигатель + движитель со сцепным устройством) и кузов (то, на чём груз будет транспортироваться). Всё.
      
      это будет неполноценный транспорт.
      негодный ездить ни по дорогам ни быстро.
      
      >а) оптимально компактными (нанотехнологии - лишние),
      
      все компактное - дорого и нересурсно.
      
      >б) простейшими по конструкции (2Т - однозначно лучше, чем 4Т),
      
      2т однозначно хуже ибо проблемы с маслом и малый ресурс плюс низкая тяга на малых оборотах.
      
      
      >в) легкозаменяемыми (чтоб в случае критического повреждения ТПК ремонт "на трое суток в условиях оборудованных мастерских" не требовался - проще было "тяни-толкайный" или кузовной блок заменить одним движением).
      
      проще тогда менять полностью на новый.
      
      проблема в оом что ТПК это должен быть транспорт который помогает а не мешает.
      то есть способный ездить и по дорогам и далеко - как обычный авто.
      иначе его придется возить с места на место.
      
      ибо тока в кино годами будут сидеть на одном месте и воевать только по передку.
      
      в реальности пепребрасывают части с места на место, возить надо далеко и много и т.д.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"