Комментарии: Ша39 Транспортер переднего края

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспортер переднего края - тпк
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/10/2023, изменен: 20/10/2023. 96k. Статистика.

Статья: История, Фантастика, Изобретательство

Аннотация:
Каким должен быть транспортер переднего края

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

277. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/02/24 08:21 [ответить]
  > > 275.Дзиньштейн
  >и постепенно все приближаются к обычному авто 1950х во всем ))))))
  Разбираем машину на детали.
  Вот нафига ТПК - капот и крылья? Приборная доска и педали? Сиденья и конструктивная крыша салона? Бампер и радиатор?
  По факту: ТПК нужен "тяни-толкай" (двигатель + движитель со сцепным устройством) и кузов (то, на чём груз будет транспортироваться). Всё.
  При этом - двигатель с движителем должны быть
  а) оптимально компактными (нанотехнологии - лишние),
  б) простейшими по конструкции (2Т - однозначно лучше, чем 4Т),
  в) легкозаменяемыми (чтоб в случае критического повреждения ТПК ремонт "на трое суток в условиях оборудованных мастерских" не требовался - проще было "тяни-толкайный" или кузовной блок заменить одним движением).

276. Следж Хаммер 2024/02/19 18:28 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=zHdu52t77IU

275. *Дзиньштейн 2024/02/18 12:19 [ответить]
и постепенно все приближаются к обычному авто 1950х во всем ))))))

274. Следж Хаммер 2024/02/18 05:35 [ответить]
  https://en.wikipedia.org/wiki/Lohr_Fardier
  https://www.operacional.pt/plataforma-de-assalto-multi-usos/
  https://desarrolloydefensa.blogspot.com/2015/09/los-primeros-vehiculos-especiales.html
  https://www.joint-forces.com/features/49742-einsa-falcata-mm-1a-mk2-mula-mecanica
  https://en.wikipedia.org/wiki/John_Deere_Gator
  https://agup.com/M-Gator-A1

273. *Дзиньштейн 2024/02/17 19:51 [ответить]
  это не от того что они хороши. а потому что у китая несмотря на развитый автопром - армии машин мало. а мотопром есть и из бедности армия докупает такое.
  причем не дешевле автомогиля оно выходит.

  у нас с автопромом тоже жопа.
  выпускают какое-то унылое гавно с электроникой комфортом и прочим.

  вместо кондовых утилитарных полноприводных однообъемников.
  примитивных донельзя.
  уровень 50х годов на современной базе.

  но хер там делают красивое всякое.

  потому тоже покупают всякое.

  это не значит что это хорошо хоть с какой-то стороны.

272. Следж Хаммер 2024/02/17 19:27 [ответить]
  https://dambiev.livejournal.com/2081204.html
  https://andrei-bt.livejournal.com/988493.html
  https://dzen.ru/a/ZWGGLk8zaCDDALVR

271. *Дзиньштейн 2024/02/17 19:06 [ответить]
  циклокар весит как мотоцикл с коляской.
  или больше.
  соотвественно едет ну никак не лучше.
  единственный плюс - привод на два колеса а не на одно (если на коляску привода нет у моца)
  плюсы - на дороге.
  устойчивость больше, сидеть удобнее, возможно больше поместится.


  крадрик и багги это очень мощный мотор при малом весе.
  или оно не поедет сколь-нибудь нормально.
  еще вариант - это трактор.
  очень большие передачи и в итоге оно едет со скоростью несколько кмч при молотящем движке. моцык так не может, он на бок упадет а тут едет.

  можно сделать чтоб передачи разные.
  но это и еще усложняет машину.

  всеупирается в мощный мотор и малый вес.

  современные мотовездеходы багги и квадры большие - имеют мотор в 35-40 лошадей.
  на таких в 20-30х танки весом 2,5-3,5 тонны ездили.
  и броневики по 3-5 тонн.

  имея такой движок поставить его в нечто, везущее двух людей и 200кг груза от силы...
  несколько нерационально.

  сделать циклокар для дорог?
  ну почему нет.
  для нархоза.
  Пикап, на 300-400 кг.
  кабина над передним мостом. за ней мотор, цепью на задний мост - который можно наверное или с обгонной муфтой или вовсе глухо звездочку приварить и е6ись оно конем.
  мотоколеса и всей подвески - упругие башмаки между мостами и рамой.

  мотор от тиз600 - 16 л.с.
  50-60 кмч бегать будет.

  коробку передач - велосипедного типа, перебросом цепи.
  по бедности - без реверса, заднего хода нет.

  и пусть в тылах катаются заменяя изъятые/не поставленые грузовики.

270. Следж Хаммер 2024/02/17 18:32 [ответить]
https://vk.com/cyclecar цайклкары

269. *Дзиньштейн 2024/02/17 18:18 [ответить]
  кст насчет мото.
  М-72 - локализация БМВ конеечно хороший и передовой.

  но если честно - он перед войной лишний.
  не нужный.
  ибо он ничем особо не лучше тиз600.

  по каким-то параметрам он превосходит но в комплексе ровно то же самое.
  шило на мыло.

  сам по себе шаг по налаживанию выпуска м72 как явного сменщика ТИЗ - верный.
  а в контексте времени - зря.

268. *Дзиньштейн 2024/02/17 17:17 [ответить]
  > > 267.Следж Хаммер
  > В этом случае переход от мотоциклетной к автомобильной схеме в посадкой бок-о-обок https://kiiskinen.livejournal.com/873305.html позволил бы создать более универсальный аппарт, мини-грузовичок-тягач с мотоциклетным мотором,

  такое было тогда модно. называлось циклокар - проще говоря мотиоколяска.
  и постепенно оно перерастает в полноценный маленький авто - бантам или куроган.
  с автомобильной стоимостью примерно и навыками водителя... но сильно "ненастоящими" возможностями.

  вылезает масса нюансов.
  если одноместный мотоцикол может быть без подвески вообще = как лисапет. амортизация спицами колеса и шиной.
  и гонять вполне себе по дорогам до 70-80. и даже с грузом/пассажиром 50 норм даст

  то с четырехколеской двухместной такое уже не прокатывает.
  вылезают вопросы подвески, того или иного типа, значит рессор пружин торсионов или иных упругих элементов, рычагов балок балансиров и т.д.
  для управляемости реактивные тяги надо.
  амортизаторы крайне желательны.
  автомобильное управление - шкворни поворотные и рулевой редуктор.

  про передний привод и вовсе - это те же шарниры.

  в итоге стремительно падает привлекательность оного поделия.

  >Но вот вопрос с двигателем остается непонятным,

  с этим как раз все понятно.
  нету в СССР массовых мотомоторов.
  потому и смысла нету.
  тем более на циклокар надо что-то мощное.

  имелся до 41го года только ТИЗ 16 л.с. при 600 кубах.
  но их было мало и не хватало и так.

  лучше вообще с этим забить.
  ибо реально проходимость квадриков и багги - говно полное.
  годится лишь для развлекательных покатух по дорогам. и без груза.

267. Следж Хаммер 2024/02/17 17:15 [ответить]
  Перечитывая статью https://dzen.ru/a/Wu7D1LzmflzZ9TAs подумал что в случае благоприятного развития ситуации у Можарова получился бы достаточно специфичный, как представляется, аппарат с мотоциклетной посадкой, ограничивающий его использование, учитывая что нишевое использование ради одной задачи было бы расточительно. В этом случае переход от мотоциклетной к автомобильной схеме в посадкой бок-о-обок https://kiiskinen.livejournal.com/873305.html позволил бы создать более универсальный аппарат, мини-грузовичок-тягач с мотоциклетным мотором, тем более что пишут о хорошем крутящем моменте двигателя, чтобы рассчитывать на проходимость машины, учитывая наши условия, с каркасной кабиной, среднее между испанским Мулом и австрийским Хафлингером. В этом соучае машина могла бы перевозить двух человек и груз или четырех человек и небольшой груз https://alojados.revistanaval.com/armada/tear/mm1a.htm
  Тем более о аналоге такого аппарата известно - японский https://www.drom.ru/info/misc/kurogane-type-95-93382.html использован мотоциклетный мотор или его развитие, при этом передняя подвеска на поперечных рычагах с подключаемым приводом через крестовины! Ну а нам тем более стоит сделать вариант с подвеской на поперечных рычагах в стиле полугрузового квадроцикла https://dzen.ru/a/YgPHuTCE-kgzA9J0 и привод на переднюю управляемую ось также сделать подключаемым.
  Но вот вопрос с двигателем остается непонятным, из https://en.wikipedia.org/wiki/Neander_(motorcycle) следует что двигатели он сам не производил, а использовал моторы от поставщиков, а из перечисленных производителей учитывая описание мотора подходит британская фирма https://en.wikipedia.org/wiki/J._A._Prestwich_Industries другая https://en.wikipedia.org/wiki/Motosacoche https://www.oldtimers-im-fokus.ch/motosacoche_a50.html двигатели такого объема не делала, поэтому как Ньюманн мог продавать лицензию мне не вполне понятно..

  Итальянцы после войны сделали вот такой аппарат https://blogautomobile.fr/fiat-500-terrain-284738/amp

266. *Дзиньштейн 2024/02/17 16:16 [ответить]
  > > 264.Семенов Руслан
  >> >
  >В ПМВ у амеров были мотоблоки на двух больших колёсах, тягали всё от телег и саней, до пушек. Главная особенность что управление было на вожжах.
  >Водить мало кто умеет, а вот править вожжами любой деревенский уже может.

  мотоблоком с рогами управлять тоже кто угодно может.
  там проблема научить завести и обслужить.

  при этом такая лошадь она большая и тяжелая.
  а значит и дорогая и в обслуге непросто.

  мотоблок же менее 100кг выйдет полюбому.
  а что мотор маломощный так скорость пониже и норм.

  да, мотолошадь - 4,5 кмч маршевая скорость, 6 максималки.

  гусянка с покатухой за счет бОльшего ведущего колеса - 6 маршевая 8 максималки.

  а с пневматиками раза в два больше - 12-15 маршевая и до 20 максимальная. пневматики амортизацию дадут и не так стремно будет.

  > > 265.Следж Хаммер
  >https://dzen.ru/a/WovC-QCz3VezcuGA снегоход на колесах

  судя по всему херня. да и в принципе большие тяжелые дорогие машины - плохо.
  при том от маленького отличается только скоростью. что малоинтересно ащем-то.

265. Следж Хаммер 2024/02/17 16:05 [ответить]
https://dzen.ru/a/WovC-QCz3VezcuGA снегоход на колесах

264. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/02/17 15:49 [ответить]
  > > 263.Дзиньштейн
  >кст поминавшиеся тут мотособаки по прямому назначению - гут.
  > причем возможно в еще более утилитарном виде.
  >мотоблок маломощный на базе мотоагрегата универсального (все равно нужен)
  >и к нему адаптер - гусянки-покатухи примитивные.
  >плюс лыжи или корыто (с учетом отсутствия ПНД для корыта скорее лыжи все же)...
  В ПМВ у амеров были мотоблоки на двух больших колёсах, тягали всё от телег и саней, до пушек. Главная особенность что управление было на вожжах.
  Водить мало кто умеет, а вот править вожжами любой деревенский уже может.
  После войны сделали уже 4 колёсный вариант, тоже управление на вожжах.
  Power Horse Tractor
  https://www.youtube.com/watch?v=57FdSCkKlMw

263. *Дзиньштейн 2024/02/17 14:44 [ответить]
  кст поминавшиеся тут мотособаки по прямому назначению - гут.
   причем возможно в еще более утилитарном виде.
  мотоблок маломощный на базе мотоагрегата универсального (все равно нужен)
  и к нему адаптер - гусянки-покатухи примитивные.
  плюс лыжи или корыто (с учетом отсутствия ПНД для корыта скорее лыжи все же)

  и кст наверное мотоход на пневматиках нужно делать не из мацыкола.
  а из мотоблока.
  на мотоблок два пневматика, и тележку-адаптер еще с двумя.
  без всякого рулевого с переломной рамой.
  для болот и снега в самый раз.

  п.с. - а по уму конечно и мотособака и мотоход это одно и то же.
  просто мотоблок с адаптером.

  летом - маленькие зубастые колеса от мотороллера (а то и вовсе цельмет с грунтозацепами)

  зимой - спереди гусянки-покатухи, сзади вместо колес лыжи.

  универсальное-плавающее - вместо всех колес пневматики.

262. *Дзиньштейн 2024/02/17 13:59 [ответить]
  проблема снегоходов в их сезонности.
  а оставить их только для крайних жителей севера еще не время.
  то есть для войны это роскошь.

  и даже полгонусеничные большие типа канадских и собсно газ47/71 - не вариант.

  их ниху займут (Б)ТР гусеничные.

  а мотомашины - только легкие, одноместные конверсии из мото(мопедов/мотороллеров)

  в варианте - гусеницы параллельно колесу сзади с обех сторон, лыжа под колесо спереду.
  на зиму поставил и то при нужде за полминуты приподнял гусянки откинул вперед лыжу и на колесах едь.
  а на лето снять вовсе, хотя может гусянки и могут помогать, и если не по камням то износ не так и велик.

  и второй вариант - мотоходы на пневматиках.
  проще всего - трехколески.
  они круглогодичные и зимой и летом но летом преимущественно по болотам.
  и плавает.

  по дорогам в плане переброски своим ходом.

  но ессесно тоже одноместный и минимальный груз. хорошо если выйдет 100кг то есть одного еще человека привезти/увезти тело.

  что-то серьезнее - нерационально.

261. Следж Хаммер 2024/02/17 10:45 [ответить]
  ПЕРЕНОС

  К черту аэросани, даешь снегоходы! Ведь были подходящие разработки, достаточно их поднять и усовершенствовать https://www.zr.ru/content/articles/133319-sled_y_na_snegu/
   https://dv-tour.ru/index/istorija_snegokhoda/0-149
   https://www.nashi-avto.ru/ru/nami/s/%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BC%D1%81-1.html
   вместо фрикционных полугусей вложится в работу над снегоходами, которые не имеют проблем с уклонами, способны передвигаться в лесу, не имеют таких ограничений по снегу как аэросани, компактны, ну и в целом просто перспективны, нежели аэросани..




   легкие открытые 8x8 вездеходы
   https://imp-navigator.livejournal.com/244563.html

260. *Дзиньштейн 2024/02/15 11:34 [ответить]
  > > 259.Следж Хаммер
  >К черту аэросани, даешь снегоходы!




  снегоходы большие - это собсно газ47/71 то есть (не Б)ТР гусеничный.

  снегоходы специализированные тяжелые - на базе тяжелых мотодвижков - можно попробовать бы сделать...
  тока нету нип движков в избытке.
  ни главное потребности.
  ибо годятся они только для крайних жителей севера.
  где всегда почти снег.

  во всей остальной части они 50-70% времени будут простаивать.

  для тогдашних реалий это совершенно недопустимо.

  с аэросанями примерно так же кст.
  но их хоть на понтоны поставив в аэролодки превратить можно на лето.

  потому интересны варианты именно конверсии легких мотоциклов/мопедов в одноместные мотоходы.
  гусянки параллельно колесу сзаду. лыжу спереду под колесо.
  и вперед.

  и отдельная тема это снегоболотоходы на пневматиках.

  они тоже круглый год но летом только по говнам. да и зимой не по дорогам только разумно.

  ну а еще - попросту мотоблок - он все равно маломощный нужен.
  к нему гусянка-покатуха примитивная.
  и готова небыстрая - до 10 кмч мотособака.
  сзаду лыжи или корыто - и вперед.

259. Следж Хаммер 2024/02/17 14:10 [ответить]
История квадроциклов и мотовездеходов ATV ORV
https://www.escortmotors.ru/articles/art144.html

258. *Дзиньштейн 2024/02/02 23:42 [ответить]
  > > 257.бт
  >>
  >почему гнида,
  ну, хорошо, блоха
  )))

  >чем хорош\лучше л300?

  ну он легче едва не вдвое и соответственно менее мощный мотор.
  при тех же ТТХ - мопед-одиночка.

  еще б круче что-то типа современного питбайка захерачить бы...
  с подвеской, колеса поменьше диаметром но пошире и позубастее... длля разведки наглой на скорости по говнам самое то.

  но боюсь это вовсе непосильно будет путь там и "ничего сложного"тм.

257. бт 2024/02/02 23:31 [ответить]
  > > 256.Дзиньштейн

  >летающая гнида хорош.
  >https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Enfield_WD/RE
  >в СССР бы такой на базе/вместо Л-300 херачить.

  почему гнида, чем хорош\лучше л300?

256. *Дзиньштейн 2024/02/02 23:26 [ответить]
  > > 255.Следж Хаммер
  >https://www.thinkdefence.co.uk/2023/09/the-past-present-and-future-of-military-motorcycles-and-e-bikes/


  летающая гнида хорош.
  https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Enfield_WD/RE

  в СССР бы такой на базе/вместо Л-300 херачить.

255. Следж Хаммер 2024/02/02 22:45 [ответить]
https://www.thinkdefence.co.uk/2023/09/the-past-present-and-future-of-military-motorcycles-and-e-bikes/

254. *Дзиньштейн 2024/02/01 01:16 [ответить]
  ответ на всякую херню перенес в херню.
  )))

  касаемо ТПК для СССР 30-40х.

  по всему выходит.
  что таковой это...
  скутер.
  то есть моторыло.

  мотовилы не годится ввиду гадкой проходимости дорожного велика и малой загрузки.
  надо скутер с широкими колесами и грунтозацепами. который при этом на дохлом моторчике сможет и по говнам более-менее.
  и на трассе 35-40 кмч сможет дать.
  пройдет по всяким тропинкам.
  зимой спереди лыжа сзади гусянку-покатуху.

  центробежное сцепление и КПП "велосипедного типа" проще гря перекидываемая на звездочки цепь.
  груз в сумках по бокам и на багажнике
  конструкцию попроще клиренс побольше базу короткую.

  грузоподъемность кроме пилота 100кг - "как четверо солдат принесут" - норм. если брать например суточную дачу пищи, 2,2кг пищи, 3 л воды - как раз выйдет на два отделения плюс резерв.

  или 3-4 цинка 3000-2400 патрон к пулемету.

  или 5(6) ящиков 100(120) Ф-1(РГ42)

  или 20(4) 82(120)мм мин в двух ящиках.

  вполне норм. чего еще надобно во взовда?

  ну, например - 4 20л канистры с бензином для их техники, да.

253. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/02/01 00:26 [ответить]
  > > 250.Орлов
  >> > 249.Кирилл
  >>Потому что если человек "не хочет"
  >То трибунал))) Млин, такое ощущение, что ты школьник)))
  (Печально вздохнув:) Детсадовцу ясельной группы - разжёвываю ситуацию в совсем уже жиденькую пюрешку.
  Итак: боец "не хочет в разведку" - а командир грозит "а то трибунал!"...
  Вопрос: кто и как сможет помешать бойцу "уйти в разведку" (в смысле - покинуть расположение) и исчезнуть безвестно?
  ----
  Полагаете, его командир с утречка звякнет по телефону через линию фронта своему визави - и поинтересуется "Там у вас ночью мой разведчик должен был шароёбиться - вам он не попадался? Точно - не было? А, может, ваши случайно его зашибли насмерть - и не доложили? Нет? Точно нет? Ну ладно - тогда извините за беспокойство... значит, этот скот либо где-то в яму провалился - либо дезертировать решил! Вы уж там повнимательнее, пожалуйста - а то от моего всякого ждать можно...", ага?

252. *Дзиньштейн 2024/01/31 19:23 [ответить]
  > > 251.бт
  >> >
  >он попаданец из пмв или ряв

  в те голды тоже на разведку отправляли по приказу.
  при этом бывало спрашивали есть ли добровольцы.
  что характерно - если добровольцев нет а разведывать все равно надо... ))))))
  нувыпонели.

251. бт 2024/01/31 19:15 [ответить]
  > > 250.Орлов
  >> > 249.Кирилл
  >>Потому что если человек "не хочет"
  >То трибунал))) Млин, такое ощущение, что ты школьник)))

  да не, как можно
  он попаданец из пмв или ряв
  не знает как нынче дела обстоят

  > > 249.Кирилл
  >Вообще-то - на разведку всегда охотников ("по охоте" = доброволец) посылают.

250. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/31 18:54 [ответить]
  > > 249.Кирилл
  >Потому что если человек "не хочет"
  То трибунал))) Млин, такое ощущение, что ты школьник)))

249. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/01/31 18:07 [ответить]
  > > 245.хм
  >> > 241.Кирилл
  >
  >>Для начала - тезис номер 1: разведгруппа - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ.
  >Разведгруппа - дело подневольное, по приказу. Полковник Исаев и радистка Кэт отправлены в третий рейх по приказу
  Правда-правда, что ли?
  Василий Иванович вызвал Петьку с Анкой - и, не интересуясь их знаниями и умениями, своим приказом отправил в Германию шпионами работать?
  Ню-ню...
  ---
  >и всякие ваньки ротные, взводные, отделенные, через линию фронта посылаются по приказу. Ни один летёха не спрашивает свой взвод: "Братцы, кто желает сходить поразведывать?", а приказывает - "рядовой Иванов, в разведку!" Даже от наряда не обещая освободить.)))
  Вообще-то - на разведку всегда охотников ("по охоте" = доброволец) посылают. Потому что если человек "не хочет" - то проконтролировать его действия после покидания территории подразделения никак не получится... банально - стимула для возвращения у такого "назначенного разведчика" нет.

248. *Дзиньштейн 2024/01/31 16:49 [ответить]
  чисто поржать насчет идеи ТПК на минималках.
  даже ТНП - транспортер нейтральной полосы
  ))))

  берем яшчык.
  жалезный из брони.
  ну дно от ПП мин, крыша тоненькая от осколков, борта и лоб-корма 8мм от пуль. весить такое будет при размерах 1,7х0,8х0,4 сотни полторы-две или около.
  в бортах большие люки-"аппарели"
  в охват корпуса гусянки две, ака танк-ромб.
  тиак же как ромб без подвески. и клиренса ноль а зачем он.

  к этому всему цепляем тросики.
  три.
  один - просто "обратно вытягивать"
  а два... по системе торпеды Бреннана.

  то есть лебедка с моторчиком а то и ручная в окопе. а на борту точнее за бортом барабаны с тросом. разматывая ими и двигают и управляют.
   доехал, там кто-то внутрю залез - и за трос-буксир вытянули.

  если же пилотируемый то еще проще.
  один барабан а управление гусянками сам исполняет.
  доехал, отсигналил что хорош крутить - вылез, притащил что надо залез обратно, застопорил барабан - отсигналил и за те же тросы утащили.

247. бт 2024/01/31 15:55 [ответить]
  http://samlib.ru/b/balamut_p/flud.shtml

  в медицину может даже лучше

246. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/31 15:29 [ответить]
  Под медицину, наверное, отдельно стоит. Может, сюда?
  http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/med
  > > 244.Дзиньштейн
  >> > 243.Кыш
  >> В цивилизованной армии раненых спасают по максимуму.
  >но речь-то идет о нормальных армиях а не цивилизованных.
  Да во всех, просто приоритет разный. Если идёт бой - ты сначала опилюль врагов, а потом уже занимайся ранеными, кто жив. По возможности перемотай, стабилизируй, и пошёл дальше пилюли раздавать. Конечно, хочется всех спасти. Но это пипец.
  Вон, по штату в ВОВ отделение санитарное на роту. С одной стороны - мало. С другой - блин, лишние 8 человек не воюют ((( И не унесут много, на самом деле. Потому-что нести то не близко надо. Дилемма ((((
  Но ставить на первое место, как у пиндосов - ну это только против тапочек. Тогда да, у тебя кишлак штурмуют 10 танков и 30 БТР, уж три-четыре можно выделить на беготню с ранеными. А если нормальная война, херушки, кмк. Кто воевать-то будет? Хотя хочется, да, чтоб на взвод бойцов взвод санитаров, и операционная под кустом )))

245. хм 2024/01/31 15:26 [ответить]
  > > 241.Кирилл

  >Для начала - тезис номер 1: разведгруппа - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ.

  Бред сивой кобылы.
  Разведгруппа - дело подневольное, по приказу. Полковник Исаев и радистка Кэт отправлены в третий рейх по приказу, и всякие ваньки ротные, взводные, отделенные, через линию фронта посылаются по приказу. Ни один летёха не спрашивает свой взвод: "Братцы, кто желает сходить поразведывать?", а приказывает - "рядовой Иванов, в разведку!" Даже от наряда не обещая освободить.)))
  ЗЫ.Баламут Петрович, флуд это которое ветка, Разное?

244. *Дзиньштейн 2024/01/31 15:16 [ответить]
  > > 243.Кыш
  > В цивилизованной армии раненых спасают по максимуму.

  но речь-то идет о нормальных армиях а не цивилизованных.
  а цивилизованые старательно уговаривают всех, как не раз уже было - что надо перейти на их стандарты (где они явно впереди с огромной форой)

  спасение раненых нельзя ставить как цель.
  это "уменьшение расходов" но не повышение производительности никак.

  все равно что бороться за снижение расхода бензина когда требуется повышать мощность двигателя.

243. Кыш 2024/01/31 15:12 [ответить]
Спасение раненых это данность. Бесполезно спорить, сколько там психологии, сколько экономики, сколько ещё чего-то. В цивилизованной армии раненых спасают по максимуму.

242. бт 2024/01/31 08:07 [ответить]
  переносите в тему флуд
  она есть
  здесь потру

241. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/01/31 05:49 [ответить]
  Отдельно про "проблему раненных в разведгруппе" - как антитезу к "проблеме раненых на поле боя".
  Для начала - тезис номер 1: разведгруппа - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ.
  Грубо говоря: "взялся за гуж - не говори, что не дюж!"(цы)
  Далее - тезис номер 2: чем быстрее раненый попадёт к медикам - тем больше шанс на его полное восстановление и возвращение в строй.
  Да, "шанс" - это не "гарантия" (умереть или стать инвалидом можно на операционном столе и в мирное время)... но "шанс" - это лучше, чем "без шансов вообще"!
  Теперь - тезис номер 3: вернувшийся в строй уже повоевавший раненый - обойдётся обществу дешевле и будет воевать эффективней, чем свежепризванный работник тыла. Доказывать - надо?
  Итогом - тезис номер 4: если бы у любой разведгруппы был ВЫБОР "немедленно эвакуировать (чисто фантастический вариант "одноразовый амулет перемещения в госпиталь") раненного в свой тыл, НЕ ОТВЛЕКАЯ ОСТАЛЬНЫХ от выполнения задания - или просто убить" - то неужели разведчики предпочтут убить опытного коллегу, вместо чтобы дать ему вылечиться и продолжить боевую работу СО ВСЕМ НАКОПЛЕННЫМ ИМ ОПЫТОМ?
  То есть: "необходимость убить соратника" ("со-ратник" = "тот, вместе с кем ратились") - никак не означает "желание убить соратника". Это просто "безвыходное положение" - и не более того
  Итог.
  Эвакуировать раненых максимально быстро - не менее важно, чем максимально быстро подвозить воюющим потребные боеприпасы/оружие/питание/пополнение.
  "На линию фронта" ("линейным" войскам) или "в тыл противника" (разведгруппам/диверсантам/партизанам/подпольщикам) - ОДИНАКОВО важно!
  Проблема именно в "технической возможности" - а НЕ в "стоимости" (расходе топлива/стоимости техники)...
  ====
  Раненых можно не спасать только если
  а) новорожденная особь дорастает до состояния "готовый к работе/бою полноценный специалист/боец" менее чем за год;
  б) рабочие особи не воюют, воюющие особи - не работают;
  в) специализированные воюющие особи - принципиально бесплодны. Плодных - к боевым действиям не допускают.
  В противном случае - имеем очевидное "по результатам войны в обществе существенно повышается процент тех, кому на интересы общества наплевать - и их потомков".
  Китайская формулировка: "Из хорошего железа гвозди не делают, хороших людей в солдаты не отправляют..."
  ----
  Практическое следствие: идеи Дзиньштейна применять можно - но исключительно к антиобщественным личностям.
  По итогам боевых действий - их всех (кто остался в живых к тому моменту, разумеется - "везунчики" и "счастливчики" среди этой категории человечества попадаются не реже, чем среди законопослушных граждан) придётся уничтожить - просто чтоб антиобщественную идеология обратно в общество не заносить...

240. Следж Хаммер 2024/01/31 04:01 [ответить]
  > > 239.Баламут Петрович
  >это яркий пример про "человеколюбие"
  Херня это, а не пример, иначе тогда зачем нужна военная медицина, бронезащита и маскировка, весь набор решений, направленный на сокращение своих потерь. Не будете спасать раненых, не останется скоро людей в армии, часть убьют, а часть разбежится, особенно учитывая что в русской армии был всегда принуип сам погибай, а товарища выручай, а тут начинается пропаганда каких-то киношных штампов про одноразовых бойцов мафии и всяких спецподразделений из штрафников, дичь какая-то.. специалисты в осажденном! Севастополе собирают и анализируют текущий опыт медпомощи, вырабатывая рекомендации по оказанию медпомощи и характеру операций, учитывая все обстоятельства и по опыту БД, пишут материал для большой земли и гибнут, не увидев результатов своих работ, а оказывается все это фигня... феерично...

239. *Баламут Петрович 2024/01/31 03:50 [ответить]
  ищите флудилку, уже есть
  здесь не нужно

  > > 237.Следж Хаммер
  >> > 234.бт
  >>появление одного раненого в разведгруппе
  >Это вообще к чему? Какая разведгруппа когда разговор идет о линейных частях и передовой с тылом где немалые объемы раненых в ходе боя?

  это яркий пример про "человеколюбие"
  в линейных не так жестко, но в туже степь
  хотя нигде не оговорено, что именно линейные
  по-умолчанию, да
  больше численность, больше потерь, легче логистика

  >У нас достаточно немало возвращали раненых за счет системного лечения, и вопрос организации санитарного транспорта не последний в скорости доставки раненых и снижении потерь на этом этапе.

  там и недовойна была во всех поганых смыслах

238. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/01/31 05:08 [ответить]
  > > 234.бт
  >здесь завязываем со слезинками-буду тереть
  Речь не про "слезинки" - речь про конечность и исчерпаемость ЛЮБЫХ ресурсов общества!
  И, соответственно - про необходимость эти конечные и исчерпаемые ресурсы использовать максимально экономно.
  Даже военным. ОСОБЕННО военным.
  Потому что "свои" военные - могут нанести обществу вреда многократно больше, чем враги.
  Есть возражения?
  >кирилл,
  >то что вы пишите -
  >напишет десятиклассник
  Напишет и первоклассник... возраст - не аргумент в этой дискуссии.
  ----
  >появление одного раненого в разведгруппе
  >нынче однозначно срывает задачу
  >появление убитого ставит под вопрос, но шанс выполнения может сохранится
  После выполнения задания и возвращения к месту дислокации - разведгруппа восстанавливает численность, не так ли? Или новые задания - получает и исполняет в постоянно сокращающемся составе, пока "в ноль" не сточится?
  ---
  >в общем случае,
  >проблема раненого - это выбор между тактическими здесь и сейчас и "стратегическими" где-то там и потом
  "Проблема раненого" в общем случае - это пример ВСЕМ вокруг "в случае ранения - твоя жизнь закончится точно так же".
  >и раз тут стреляют - ни будущий пушкин\королев\курчатов преференций получить не могут
  То есть - пофиг "Курчатов ты или скотник на ферме: спасать раненого тебя не будут ни при каких обстоятельствах!"
  Следствие: если командование никаких обязательств перед бойцом не имеет принципиально - то с какого хрена бойцам считать себя хоть чем-то обязанным командованию?
  В лучшем случае - тихо дезертируют.
  ---
  >исусов нема-никто не знает сможет ли очередной стриженый вырасти во чтото путное
  >и надо ли его тащить, рискуя сорвать главную задачу
  Если не тащить - то "не вырастет" гарантировано.
  А "главная задача" - это, собственно, ЧТО?
  Очередной "Минск Х" чтобы президенты подписали?

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспортер переднего края - тпк ()

Комментарии: Ша39 Транспортер переднего края - тпк
()