Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Транспортер переднего края - тпк
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 20/10/2023, изменен: 20/10/2023. 96k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Изобретательство
  • Аннотация:
    Каким должен быть транспортер переднего края
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    157. *Дзиньштейн 2024/01/25 17:39 [ответить]
      > > 156.хм
      >>
      >Этот "единственный" недостаток очень просто устранить: на колёса от "инвалидки" Серпуховского завода переставил и высота резко уменьшилась.)))
      >Оно правда и проходимость так же резко уменьшится.
      
      и получается нечто которое не ездит ни по дорогами ни по говнам
      ))))))
      
      современный ТПК надо делать строго электрическим. с махоньким бензогенератором в комплекте.
      тогда все решится легко.
      
      8х8 или 6х6 на грунте, 4х4(4х2) на дороге
      на грунте бортовой поворот, на дороге средние катки поднимаются.
    156. хм 2024/01/25 17:17 [ответить]
      > > 152.Кирилл
      >Итак: идеальный ТПК по проходимости, грузоподъёмности и маневренности - это Т-16. Недостаток единственный - высота.
      
      Этот "единственный" недостаток очень просто устранить: на колёса от "инвалидки" Серпуховского завода переставил и высота резко уменьшилась.)))
      Оно правда и проходимость так же резко уменьшится.
    155. *Дзиньштейн 2024/01/25 17:05 [ответить]
      > > 154.хм
      >> >
      >Это потому что спроса нет, массового. Ну, на багги.
      
      ну потому что они по всему хуже авто - потому и нет
      ))))
      а лучше они не могут быть.
      
      >А технически неручное производство трубных рам создать возможно,
      
      но гораздо сложнее чем авто
      ...а будучи создано - так его тут же займут выпуском авто! с такими рамами и пластиковым кузоваом!
      )))))
      ну потому что это лучше чем багги
      )))))
      
      > Ну кому нафиг эти багги нужны окромя фанатов? Желающих каждый день усвинячиваться, замерзать, и т.д. - вобщем-то мизерное количество потребителей.
      
      и-мен-но.
      причем среди ваенных желающих усвминвяиваться, мерзнуть. мокнуть, портить груз (нести повышенные расходы на топливо и запчасти кст) - тоже не много.
      
      утилитарный багги мог бы взлететь.
      если б был без понтов сделан.
      без потуг на скорость и красивость.
      
      в общем-то ничего сложного.
      китайцы нечто подобное кст делают - типа четырехколесного муравья.
      
      ну или проще гря - обрезаная легковуха где моторчик от мотоцикла.
      
      а все навороты типа спорт и красиво - нахер не нужны.
    154. хм 2024/01/25 16:43 [ответить]
      > > 150.Дзиньштейн
      >> > 148.хм
      >
      >> Но оно как бы и незачем так делать, кроме как для прикола.
      >
      >есть зачем ибо подавляющее большинство багги - трубные рамы.
      >пока такое только вручную.
      >потому очень дорого.
      >
      >со штампованными рамами и автокорпусами - не сравнить.
      >
      >массовое производство рулит.
      
      Это потому что спроса нет, массового. Ну, на багги.
      А технически неручное производство трубных рам создать возможно, подумавши даже без чпу, ограничившись механическим цикловым управлением. Ну, кондукторы вручную слелать, для раскладки труб под заданными углами и перемещения по конвейеру под сварочные автоматы. Разные, сначала прихватка точечной контактной сваркой, затем после удаления кондуктора - окончательная проварка автоматом с присадочной проволокой. Но всё это оборудование же требует затрат на своё создание, а как их отбить потом, если массового спроса на продукцию нету. Ну кому нафиг эти багги нужны окромя фанатов? Желающих каждый день усвинячиваться, замерзать, и т.д. - вобщем-то мизерное количество потребителей.
    153. *Дзиньштейн 2024/01/25 16:41 [ответить]
      > > 152.Кирилл
      >Итак: идеальный ТПК по проходимости, грузоподъёмности и маневренности - это Т-16.
      
      идеальных не бывает.
      т-16 по проходимости очень так себе.
      по дорогам он не умеет.
      
      
      >Вопрос: а кто мешает сделать Т-16
      >а) с меняющимся клиренсом хотя бы рулевых колёс (просвет между днищем кузова и землёй чтоб мог изменяться от 0 до 100 см - для удобства закатывания/затаскивания раненых с поверхности грунта... aka трактор-трелёвочник);
      
      ну то что сделать для этого рампу проще наверное
      )))
      и то что раненые - нахер никому не сдались чтоб ради них что-то делать
      )))))
      
      >б) включенным в силовую схему конструкции кузовом (вместо отдельной хребтовой рамы у гражданской модели);
      
      ну то что это дороже и сложнее для таких машин.
      
      так как у них очень большие нагрузки при которых самонесущий кузов теряет смысл.
      если он не из толстой стали/брони.
      
      >в) водила чтоб сидел прикрытый с боков дисками ведущих колёс, а спереди - двигателем с редуктором и коробкой передач.
      
      прикрывать водителя двигателем идея дурацкая - ибо при поражении двигателя машина теряется а пр поражении водителя его легко заменить
      
      
      >Таки да: на время боевой работы - передние колёса ведущие, задние рулевые... но можно развернуться "как на гражданке" и рулить с прикрытой спиной (обзор при этом у водителя - улучшается существенно).
      
      >Вместо кабины - только маскировочный тент (броня на ТПК во времена дронов-камикадзе - не смешно ни разу)
      
      как раз от них любая броня хороша ибо БЧ у них довольно дохлые а кумулятивки не сильно страшны.
      но речь не про современные времена ибо сейчас никакие транспортеры на переднем краю вообще не нужны - им там просто нет задач.
      
      >Отдельно - хочется напомнить про "всеми забытый" (а почему, собственно?) тросовый вариант эвакуатора/доставщика.
      
      проблема в том что надо трос доставить а потом тянуть а дальность такой работы ограничена парой-тройкой сотен метров.
      что вообще не интересно.
      
      
      транспортер нужен чтобы возить несколько центнеров снабжения.
      без перегрузки то есть сначала по дорогам пару десятков км.
      а потом по говнам километры.
      более низачем, все остальное глупость "с мест" - хотелки вояк как им удобнее воевать, на что смотреть незачем. это только мешает и создает непроизводительный расход.
    152. Кирилл (cot.kirill2013@yandex.ru) 2024/01/25 16:32 [ответить]
      Итак: идеальный ТПК по проходимости, грузоподъёмности и маневренности - это Т-16. Недостаток единственный - высота.
      Высота Т-16 - задаётся конструктивом "кузов НАД рамой, рама - НАД осями колёс"...
      Вопрос: а кто мешает сделать Т-16
      а) с меняющимся клиренсом хотя бы рулевых колёс (просвет между днищем кузова и землёй чтоб мог изменяться от 0 до 100 см - для удобства закатывания/затаскивания раненых с поверхности грунта... aka трактор-трелёвочник);
      б) включенным в силовую схему конструкции кузовом (вместо отдельной хребтовой рамы у гражданской модели);
      в) водила чтоб сидел прикрытый с боков дисками ведущих колёс, а спереди - двигателем с редуктором и коробкой передач.
      Таки да: на время боевой работы - передние колёса ведущие, задние рулевые... но можно развернуться "как на гражданке" и рулить с прикрытой спиной (обзор при этом у водителя - улучшается существенно).
      Вместо кабины - только маскировочный тент (броня на ТПК во времена дронов-камикадзе - не смешно ни разу)
      Понятное дело - глушитель нужен существенно получше штатного...
      ----
      Отдельно - хочется напомнить про "всеми забытый" (а почему, собственно?) тросовый вариант эвакуатора/доставщика.
      Лыжники хорошо его знают: кольцо троса, лебёдка с маломощным (и малошумным) ДВС, заякоренный (за вбитый кол или дерево) неподвижный блок на дальнем конце трассы (в принципе - и на 3 км дотягивается без проблем)... корыто или контейнер с грузом цепляется бугелем за трос, включается лебёдка - и груз ползёт по земле/снегу/говнам/льду/воде к неподвижному блоку. При необходимости - тарой обеспечивается положительная плавучесть и/или герметичность. К тому же тросу, движущемуся в обратном направлении, цепляется тара с раненым/убитым. Большое удобство - непрерывность движения, не фиксируемого визуально.
      Неудобство - демаскирующий след от ползущей раз за разом по одному маршруту тары... но ведь никто же не заставляет пользоваться лишь одной-единственной линией доставки, не так ли?
      Да, трос могут перебить взрывом - но, собственно, и в ТПК тоже могут попасть чем-нибудь взрывчатым... а трос - существенно дешевле любого ТПК и чинится намного проще. Если что - можно и новую линию прокинуть при помощи дрона (в смысле - людей на открытое место не гоняя).
    151. *Дзиньштейн 2024/01/25 14:40 [ответить]
      > > 149.Орлов
      >> > А если взять ГАЗ-А,
      
      или газ-67.
      который можно было бы еще преизрядно упростить.
      
      а если его собирать на современных агрегатах - его или луазик - то и подавно.
      
      собсно допиливание багги до ума к этому и приводит.
      получается правильная машина - легкая, с минимальным комфортом и максимальной вместимостью, с минимальным мотором абы тянул, небольшой скоростью и отличной проходимостью.
      да еще и дешевая.
      
      сейчас правильно ея было бы делать на агрегатах нивы.
      оба моста - передние от нивы.
      мотор - 1,3 карб (бо дизелей маломощных у нас нет и неизвестно - так бы старичок от фольца на 45 лошадей саме то)
      
      корпус однообъемный.
      заднемоторка ессесно, плавающая.
      ТПК здорового человека.
    150. *Дзиньштейн 2024/01/25 14:34 [ответить]
      > > 148.хм
      >>
      >Оне дешевле, почти тотальная экономия на комфорте.
      
      дороже сравнимых по комфорту машин.
      
      > Но оно как бы и незачем так делать, кроме как для прикола.
      
      есть зачем ибо подавляющее большинство багги - трубные рамы.
      пока такое только вручную.
      потому очень дорого.
      
      со штампованными рамами и автокорпусами - не сравнить.
      
      массовое производство рулит.
      
      >Геометрическая проходимость: углы свеса спереди и сзади и т.д. у них наилучшие и как её ухудшить грузом? Навесить спереди и сзади тюков?)))
      
      геометрия у большинства багги хуже - длинная база.
      углы свеса вообще практически роли не играют.
      груз у легких багги резко меняет удельную мощность.
      навесить что-то или штатно сложить в кузов машины, к тому же защищаю.щий от всего - большая разница.
      особенно интересно навесить сзади и спереди людишек.
      или тех же раненых.
      
      
      >В остальном их проходимость аналогична любым авто в смысле ухудшения в зависимости от нагрузки.
      
      только зависимость эта разная.
      у автомогиля весом 2+ тонны при добавке 500-800 кг.
      или у багги весом 500-700 кг при добавке 300-400 кг.
      
      при загрузке этих багги вся прелесть теряется и они становятся равнозначны авто - при вдвое-втрое худшей грузоподъемности.
      
      впрочем не в грязи они так же уступают по всему авто.
      
      а еще из проблема - моторы.
      компактные перефорсированные - в итоге ни тяги не дают ни ресурса.
      
      багги успешно сочетают недостатки мото/квадроциклов и авто.
    149. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/01/25 14:28 [ответить]
      > > 148.хм
      >Оне дешевле, почти тотальная экономия на комфорте.
      Это по сравнению с нынешними машинами. А если взять ГАЗ-А, то вопрос, насколько кузов на раме дороже корпуса багги, плюс в классической багги всего 2 человека. Вон, тот-же виллис, вопрос ещё, где удобнее ехать, на нём или на современной багги.
    148. хм 2024/01/25 13:41 [ответить]
      > > 146.Дзиньштейн
      >багги по сложности и стоимости приближаются к обычным авто. будучи по всему хуже причем насчет проходимости их тоже большие вопросы - с грузом.
      
      Да нет.)))
      Оне дешевле, почти тотальная экономия на комфорте. Не, конечно можно сделать багги и дороже Бентли.))) Ну, если спользовать самые дорогостоящие материалы на каркас, ну там какие-нить трубы из специальных сплавов, платинированные или родированные.))) В смысле покрытые платиной или родием, электролитически или погружением в расплавленный металл.))) Но оно как бы и незачем так делать, кроме как для прикола.
      Геометрическая проходимость: углы свеса спереди и сзади и т.д. у них наилучшие и как её ухудшить грузом? Навесить спереди и сзади тюков?)))
      В остальном их проходимость аналогична любым авто в смысле ухудшения в зависимости от нагрузки. Ну, чугунных чушек накласть чтоб сел на мосты на мягком грунте.))) Оно что багги, что любое другое в таком случае проходимость утратит.
    146. *Дзиньштейн 2024/01/25 12:06 [ответить]
      багги по сложности и стоимости приближаются к обычным авто. будучи по всему хуже причем насчет проходимости их тоже большие вопросы - с грузом.
      
      тайга - хороший но недоделаный.
      и насчет езды по дорогам сильно вопросы. хер его сертифицируют по безопасности и управляемости. и при такой (правильной для малой машины) схеме - без подвески и прочего
      нужно было делать 4 оси. а мотор размещать сзади или вообще посередине с приводом на центральные колеса
      
      кст к ней бы.
      добавить мотоциклетное колесо как у е6енкраба.
      на домкрате - поднял и сложил как-то - и едешь "на гусеницах"
      а на дороге колесо опустил, домкратом морду подзадрал чтоб только задние колесы касались - с учетом отсутствия подвески это немного
      и погнал по шоссе в режиме трицикла.
      
      причем колесо можно и в роли запаски использовать.
    145. Следж Хаммер 2024/01/25 11:38 [ответить]
      https://dzen.ru/a/Wu7D1LzmflzZ9TAs
      
      https://dzen.ru/a/YgPHuTCE-kgzA9J0
      
      https://maina.club/39034-gruzovoj-baggi-s-kuzovom.html
      
      https://fermer.ru/board/sale/selskohozyaystvennye-gruzovye-kvadrocikly-i-baggi-s-kuzovom-372767
      
      http://arcuda.flybb.ru/topic4.html
      https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?t=1611&sid=5de1e0ce10eaa6c9ba662e3604544c14&start=15
    144. *Дзиньштейн 2024/01/09 13:20 [ответить]
      > > 142.Следж Хаммер
      >Полевой транспортер переднего края 'Сталкер'
      
      упрощенный луазик на минималках.
      не плавает и на мостах.
      
      из серьезных минусов - охереть длинная база. что повышает комфорт и плавность но сильно снижает геометрическую проходимость. у луазика база 1,8м а тут ближе к 2,5
    143. бт 2024/01/09 08:13 [ответить]
      переломная рама павези
      https://www.youtube.com/watch?v=b2pFWXHDxic
    142. Следж Хаммер 2024/01/09 04:46 [ответить]
      http://veche-info.ru/main-themes/13472 Полевой транспортер переднего края 'Сталкер'
      https://www.youtube.com/watch?v=vTMx0bIDtRE
    141. *Дзиньштейн 2023/12/27 12:42 [ответить]
      > > 140.бт
      >т.е. скручивание для большего хода мостовой подвески?
      
      типа того. для хода и уменьшения нагрузок на узел переламывания.
    140. бт 2023/12/27 01:17 [ответить]
      т.е. скручивание для большего хода мостовой подвески?
    139. *Дзиньштейн 2023/12/27 00:32 [ответить]
      > > 138.бт
      >
      >назад шарнир рамы с карданом
      >и вал на задние колеса
      
      можно. только тогда именно ломающаяся рама. а вперед можно поворотный мост на шкворне как у телеги.
      
      сзади такое если то рулится непривычно.
      >
      >что значит "еще и на продольной оси ход есть"?
      >что за ход, которая из осей?
      
      вдоль машины ось. вокруг нее две половинки рамы скручиваются. крен передней частью в одну сторону задней в другую.
      
      или на вертикальной оси только поворачивается а продольно крутиться-крениться не могут.
      тогда с одной стороны проще с другой нагрузки больше и на саму конструкцию и сопротивление повороту если вывесилось и именно одна часть давит в одну сторону другая в другую.
    138. бт 2023/12/26 23:27 [ответить]
      если наоборот,
      водитель впереди со штурвалом и педалем, позади него двигло
      вал вперед на передние колеса
      назад шарнир рамы с карданом
      и вал на задние колеса
      
      что значит "еще и на продольной оси ход есть"?
      что за ход, которая из осей?
      какая польза?
    137. *Дзиньштейн 2023/12/26 22:18 [ответить]
      шарнир на валу вал от раздатки - кардан идет назад.
      или вперед. просто через шрус. только один. и можно двойную крестовину.
      
      смотря по тому какой класс машины. если махоьнкая я бы сделал развесовку - водятел спереду мотор сзаду вес плюс-минус поровну у пустого.
      при загрузке помалу повышается нагрузка на заднюю.
      
      там еще вопрос - рама переламывается пополам только.
      или еще и на продольной оси ход есть.
      первое проще второе конечно с т.з. проходимости лучше. но сложнее
      
      если же мотор и коробка настоящие и привода жалезные то они должны быть рядом с водятелом на одной с ним половине а назад от силы как-то тормоза привода идти и более ничего.
      
      
      
      возможно правильнее опять же посмотрев на схему Т-16 водятела с движком сзади.
      а вперед от движка вал.
      а на конце вала шрус. один большой, двойной кардан.
      
      на ось перелома шрус - ось вертикальная шкворня.
      шкворень а на нем мост. цельноповоротный, как у телеги.
      
      возможно с более узкой колеей чем задний.
    136. Кыш 2023/12/26 21:40 [ответить]
      Рядом с шарниром не больно воткнёшь. Даже и над осью не очень удобно. У таких машин обычно снаружи от оси. Спереди от передней, например. Там же всё впихнуть надо.
    135. бт 2023/12/26 17:08 [ответить]
      > > 134.хм
      >> > 133.бт
      >>где лучше воткнуть двигатель?
      >>рядом с точкой перелома, или за какой осью?
      
      >Над осью, естественно. Для увеличения так называемого сцепного веса.
      >А рядом с точкой перелома и за или перед осью он как непришейктрындерукав.)))
      
      у нас две оси, и не факт, что над осью лучше, чем за осью
      обе оси ведущие,
      при размещении двигателя посередке меж ними, в целом,
      загрузка каждой оси в отдельности меньше,
      чем если двигатель над какой-то одной из осей
      
      к слову и маломощный двигатель - не шибко большая гиря
      водитель тяжелее будет
    134. хм 2023/12/26 16:34 [ответить]
      > > 133.бт
      
      >где лучше воткнуть двигатель?
      >рядом с точкой перелома, или за какой осью?
      
      Над осью, естественно. Для увеличения так называемого сцепного веса.
      А рядом с точкой перелома и за или перед осью он как непришейктрындерукав.)))
    133. бт 2023/12/26 15:09 [ответить]
      переломная рама вместо шрусов
      с одной стороны "кузов"-платформа
      с другой стороны "кабина"
      из удобств максимум тент
      
      где лучше воткнуть двигатель?
      рядом с точкой перелома, или за какой осью?
    132. Следж Хаммер 2023/12/26 03:33 [ответить]
      https://snayper-poet.livejournal.com/146184.html
      
      https://www.fluidmecanicasur.es/content/modules/web/fluidnoticias/0000000001/VLAM.pdf
      
      https://strangernn.livejournal.com/2164812.html
      https://wiki5.ru/wiki/Lohr_Fardier
      
      https://www.thinkdefence.co.uk/2023/05/supacat-all-terrain-mobility-platform-atmp/
      
      https://thinkdefence.wordpress.com/2014/04/22/roush-las-100-re-balter-terrain-vehicle/
      
      
      https://auto.ru/mag/article/na-aukcion-vystavyat-neobychnyy-snegohod-monarch-1938-goda-vypuska/
      https://dzen.ru/a/ZD1aFXX8ojDmBrum
      https://www.youtube.com/watch?v=2h6GbYJHBKM
      
      
      http://moto-kovrov.ru/ekspozitsiya/gruzovoj-motoroller/
      
      
      https://www.militarytoday.com/trucks/gecko.htm
    131. бт 2023/12/14 02:22 [ответить]
      про л-300 пишут 6лс и 6,5лс
      
      М-72
      М-72 комплектовался оппозитным двигателем воздушного охлаждения рабочим объемом 745,42 см³ и мощностью 22 л.с. при 4600 об\мин.
      
      основанный на довоенном BMW R-71, советский тяжелый мотоцикл М-72 производился с 1941 до середины 1950-х годов. Его разработка началась в 1939 году, когда советское правительство, обеспокоенное амбициями Гитлера по расширению германских территорий, приступило к перевооружению Красной армии. Немцы были вполне успешны в разработке тяжелой мототехники, поэтому в целях экономии времени решено было 'адаптировать' существующее конструктивное решение.
      Министр иностранных дел СССР В.М. Молотов организовал секретную закупку пяти мотоциклов BMW R-71 в Швеции и советские инженеры приступили работе. Зимой 1941 года Главным автобронетанковым управлением Красной Армии (ГАБТУ КА) были произведены полевые испытания нового мотоцикла М-72. С весны 1941 г. производство мотоцикла под маркой М-72 было развернуто на Московском мотоциклетном заводе (ММЗ). По кооперации ЗиС разработал документацию и поставлял двигатели, КИМ (ныне АЗЛК) - коробки передач, ГАЗ - карданный вал и боковую коляску. Московский велосипедный завод выпускал мотоциклы до 1951 года. Другой базой производства стал харьковский завод, двигателями его снабжал Киевский завод медицинских инструментов. В Ленинграде завод 'Красный Октябрь' также взялся за производство М-72. С 25 февраля 1942 года мотоциклы М-72 начали производить в Ирбите (см. Ирбитский Мотоциклетный Завод), куда было эвакуировано оборудование с ММЗ, КиМ, АТЭ-1, моторный цех ЗиСа. Основное КБ также переехало из Москвы в Ирбит. Его возглавил Александр Минович Федоров, среди конструкторов находились И. И. Окунев, Н. А. Кукин, В. В. Бекман, испытатели С. И. Карзинкин и Б. В. Зефиров.
      
      Конструкция BMW R-71 была ориентирована на массовое производство и содержала одновременно немало технических новшеств, которые на советских мотоциклах не применялись. Это дуплексная рама, ножное переключение передач, пружинная подвеска заднего колеса, телескопическая передняя вилка, карданная передача, питание каждого цилиндра от самостоятельного карбюратора.
      
      Оппозитное расположение цилиндров в двигателе обеспечило не только его хорошую уравновешенность, но и низкий центр тяжести всего мотоцикла. У М-72 он лежал на высоте 592 мм.
      
      Все вспомогательные узлы (прерыватель, маслонасос, генератор) на М-72 приводились шестернями, чугунные цилиндры покрыты антикоррозионным жаростойким черным лаком, шатунные подшипники коленчатого вала - роликовые, коренные - шариковые. Шатуны сидели не на общей шейке, а каждый на своей.
      
      Поэтому левый цилиндр по ходу машины смещен вперед на 39,2 мм относительно правого. В интересах уменьшения длины картера двигателя и, следовательно, его массы (с коробкой он весил 75 кг), коленчатый вал на М-72, как и у прототипа BMW R-71, сделан двухопорным, а его средняя щека - сравнительно тонкой (18 мм). При форсировке этого двигателя, когда возрастали нагрузки на кривошипный механизм, случались поломки этой щеки, хотя она и изготовлялась из высококачественной стали (ЗОХМА или ЗОХГСА).
      
      На мотоцикл устанавливались сумки для боеприпасов и ЗИП, специальные кронштейны с поворотным устройством для закрепления ручного пулемета (вертлюг). Пулемёт Дегтярёва крепился сошками к пластине вертлюга, что облегчало его транспортировку и позволяло вести огонь с места и даже на ходу. Трубчатые кронштейны спереди и сзади коляски, в которые вставлялся вертлюг, позволяли вести огонь как по ходу мотоцикла, так и назад. Так же, в очень ограниченном количестве, в войска поступали модификации с установленным вместо корпуса коляски 82-миллиметровым миномётом.
      Всего же за годы войны М-72 было выпущено около 17 тыс. штук.
      Горьковские и Киевские мотоциклы М-72 Как я уже писал выше, одновременно с Ирбитом, производство мотоциклов М-72 развернул завод 'Красная Этна', впоследствии названный Горьковским мотоциклетным заводом (ГМЗ). Сюда в 1941-м был эвакуирован Харьковский мотоциклетный завод. ГМЗ также делал мотоциклы М-72 всю войну.
      https://motos-of-war.ru/ru/motorcycles/imz-m-72/
      https://vk.com/@avtovelomoto-rasskaz-o-motociklah-soldatah-velikoi-otechestvennoi-voiny-o
      
      Л-300, 'Красный Октябрь', ленинград
      и л-8
      Модель получила в народе прозвище 'Октябренок'.
      двухтактный двигатель с рабочим объемом 293 см3. Мощность ранних модификаций 6 л. с, потом ее повысили до 6,5 л. с.
      модель Л-300, собирали с 1930 по 1939 годы. За все время производства, этих мотоциклов собрали почти 19 000 штук.
      т.е. 19000/9 = 2000шт/год
      
      https://motos-of-war.ru/ru/motorcycles/l-300/
      https://bibimot.ru/2809-pervyj-serijnyj-motocikl-v-sssr-l-300-krasnyj-oktjabr.html
      
      ТИЗ-АМ-600, Таганрог/тюмень
      ТИЗ АМ-600 - модель мотоциклов, выпускавшихся в 1935-1941 годах Таганрогским инструментальным заводом ('Таганрогский инструментальный завод ? 65 имени товарища Сталина'), а после эвакуации - Тюменским мотоциклетным заводом (1941-1943 гг.)
      
      В 1934 году было принято решение перепрофилировать инструментальный завод в Таганроге под выпуск двухколесной техники. Туда перевезли оборудование из Харькова, где делали мотоциклы ХМЗ-1М. Кстати, эта модель собиралась там всего три года, за это время выпущено около 300 экземпляров.
      В 1935 году Серго Орджоникидзе, занимающий пост Наркома тяжпрома, поручил разработать тяжелый военный мотоцикл Таганрогскому заводу, где только начали осваивать двигатели для модели ХМЗ-1М.
      
      Задание было дано четкое - до конца 1935 года постараться выпустить 250 байков. Сроки поджимали - чертежи и всю техническую документацию закупили в апреле. Что касается английских BSA-500, то они прибыли в Таганрог в конце сентября. Соответственно, выпустить 250 своих байков до конца года было просто нереально.
      
      Разработка ТИЗ АМ-600
      
      Рассмотрев прибывшие английские BSA-500, конструкторы приняли решение их полностью не копировать.
      К началу 1936 года все работы были завершены, а первую партию из пяти мотоциклов изготовили в апреле. Их продемонстрировали публике на первомайских праздниках. К концу месяца байки успели пройти государственные испытания, после чего их показали приемной комиссии.
      Серийное производство наладили быстро - первая партия, состоящая из 200 мотоциклов, была готова к октябрю. В то же время на Таганрогском заводе сделали коляску.
      
      Двигатель получил объем в 595 см3 - он развивал 16,5 л. с. После ряда доработок, силовой агрегат удалось форсировать до 18 л. с.
      Коробка передач - четырехступенчатая, привод - цепной, как от двигателя к КПП, так и от этого агрегата к колесу. Скорость мотоцикла без коляски впечатляла - до 95 км/ч.
      
      Почти все мотоциклы ТИЗ АМ-600 отправлялась на службу в Красную Армию. Байки использовались во время Советско-финляндской войны, где показали свою эффективность. Красноармейцы на мотоциклах действовали быстрее конницы и не зависели от усталости лошадей. Хотя, техника не годилась для эксплуатации в лесах.
      ... почти весь заводской архив был утрачен во время войны.
      http://motos-of-war.ru/ru/motorcycles/tiz-am-600/
      https://bibimot.ru/2733-sovetskij-motocikl-tiz-am-600-ego-sozdali-na-osnove-anglijskoj-modeli.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/ТИЗ_АМ-600
      
      ПМЗ А-750, Подольск
      Мощность двигателя изначально составляла 14 л. с., потом ее увеличили до 15-16 л. с.
      К сожалению, без Петра Владимировича Можарова мотоцикл так и не доработали до идеала. Главным проблемным узлом стало зажигание. Мотоцикл часто капризничал и не желал заводиться.
      
      Еще нарекания были на коробку передач, которая нередко не хотела переключаться. Развесовка ПМЗ-А-750 без коляски оставляла желать лучшего. Переднее колесо на скорости было подвержено вибрациям. Иногда руль из-за них вырывался из рук.
      
      с 1934 по 1939 годы на Подольском механическом заводе выпустили более 4,6 тыс. байков
      около 1 тыс в год
      Прекратили производство ПМЗ-А-750 по более банальной причине - он обходился в два раза дороже, чем тот же ТИЗ-АМ-600, например.
      
      http://motos-of-war.ru/ru/motorcycles/pmz-a-750/
      https://bibimot.ru/2780-motocikl-pmz-a-750-kak-sovetskie-inzhenery-bmw-s-harley-davidson-sovmestili.html
      
      ИЖ-7,-8, -9 Ижевск
      Ижевский мотозавод получил готовую документацию на мотоцикл Л-300 от своих коллег из Ленинграда, и к 1 мая 1933 года были собраны опытные экземпляры легких мотоциклов Л-300 под маркой ИЖ-7.
      
      Ижевские конструкторы внесли небольшие изменения в конструкцию ленинградской машины: изменились конструкция передней вилки, профиль переднего и заднего крыльев. Отказались конструкторы и от плоских подножек и вещевых ящиков на багажнике.
      
      К сожалению для конструкторов, из 12 мотоциклов ИЖ-7, изготовленных в 1933 году, почти все вернулись на завод - подвела система зажигания. Но вскоре 'детские болезни' были преодолены, и в 1934 году завод выпустил уже 111 мотоциклов. Всего объем выпуска ИЖ-7 составил 5779 штук за 5 лет производства.
      около 1100шт в год
      'Иж-7' (выпускался в 1933-1937 гг., выпущено 5,6 тысячи),
      'Иж-8' (1938-1940 гг., выпущено - 9,9 тысячи) - ок.3тыс в год
      и 'Иж-9' (1940-1941 гг., выпущено 6,2 тысячи). - ок.3тыс в год
      https://motos-of-war.ru/ru/motorcycles/l-8/
      
      ХМЗ-1М снят с производства, оборудование уехало в таганрог
      
      Всего за годы войны СССР получил 29 690 (в другим данным 29 994) импортных мотоциклов для нужд армии.
      Военный департамент США предложил мотоциклы Indian модели 741-Б без коляски. Они были закуплены и стали поступать с конца 1942 года, и до конца войны их ввезли 6759 штук. Позже англичане выделили 727 мотоциклов 'Велосетт', 200 'Матчлесс' и 679 БСА модели М-20.
      
      Harley-Davidson WLA-42 был самым массовым мотоциклом Красной Армии в конце войны
      Harley-Davidson WLA-42 был самым массовым мотоциклом Красной Армии в конце войны
      Все они шли в Союз без колясок. Но самым массовым импортным мотоциклом стал американский Harley-Davidson WLA-42, который стал поступать с 1943 года. Их было ввезено 21 572 шт. Модель с 750-кубовым V-образным мотором мощностью 25 л.с. оборудовалась высоким 'ветровиком', кожаными боковыми сумками, площадками для ног. В армии он получил прозвище "Валуй". Импортные мотоциклы собирали в Серпухове и Москве. Но к сожалению, для установки коляски подходил лишь Harley-Davidson и Indian - остальные были маломощными.
      
      Коляски к Харлеям цепляли от советских М-72 или АМ-600, а иногда просто крепили сварной каркас из труб и так и отправляли на фронт. Как признавали сами бойцы, американские мотоциклы значительно уступали по надежности и характеристикам немецким, да и М-72 был куда более практичным.
      https://vk.com/@avtovelomoto-rasskaz-o-motociklah-soldatah-velikoi-otechestvennoi-voiny-o
    130. *Дзиньштейн 2023/12/14 00:27 [ответить]
      > > 129.бт
      >способен ли ссср
      >500тыс таких мототелег выпустить
      >за пару лет?
      
      нет
      м72 пошел в серию в 41м только.
      ну с учетом что он БМВ - купить все раньше...
      все равно нет.
      >
      >чтоб 200т в войска, 300т в нархоз
      
      унриал.
      только в войска и то...
      
      надо думать.
      раз переходим к мото - тут надо любителей этой двухколесной дряни искать.
      я так помню что довоенные - м72 считай не довоенный были Л-300 и тиз600.
      
      л-300 - мотор двухтактник 8 сил. сделали ок 20К всего. в 39м перестали делать. правда делали иж7 такой же почти
      (8л.с. - на пневмокат хватит, на мотовелосипед жаже много, на всякие ВСА и ПЛм норм)
      
      тиз600 - 16 л.юс. четыре такта. 12+К до 41го.
      (16 л.с. на телегу тоже норм)
      
      были еще какие-то пмз - плохие и мало.
      
      ну и М72 - 22 силы 4Т - с 41го. ща ВОВ ок 17К выпущено.
      
      
      так что и о сотне всего мототехники мечтать не стоит.
      
      можно ли в мото лучше и насколько в плане количества - х.з. не копенгаген вообще.
      
      по мне так из мототехники легкие какие-о мотовелосипеды-питбайки оставить для связи. это реально иногда и сейчас надо.
      
      а вместо всего остального - телеги пневмокаты и т.д.
      
      скоростной но непроходимый вне дорог и то только летом по сути мотоцикл с коляской - не нужен.
    129. бт 2023/12/13 23:51 [ответить]
      способен ли ссср
      500тыс таких мототелег выпустить
      за пару лет?
      
      чтоб 200т в войска, 300т в нархоз
    128. *Дзиньштейн 2023/12/13 22:12 [ответить]
      > > 126.хм
      >>
      >А чо, деревянная оч легко загорается штоль, если без сена-соломы?
      
      легко от бензина.
      
      вон машины тогдашние - отчего горели?
      
      >Если не очень, то берёте обычную обозную телегу, меж оглоблей загоняете мотоблок и получаете приблизительно тоже самое оной коньцепции.)))
      
      есть проблемы.
      
      телега везет всего 500кг. пароконная 1000-1500. но их мало и она сложнее.
      у телеги диривяннэ колесы часто. совсем плохо и медленно.
      
      мотоблок в дышло/оглобли вместо лошади смотрится интересно если б не такая глупость как "сцепной вес".
      тут уже поминали что везти на себе гораздо легче чем тащить.
      а тащить чтобы за собой надо не пробуксовывать.
      
      потому такой вариант плохо подходит. а вот тележка и сама тяжелая и груз/балласт на ей - и везет и тащить может.
      да хоть бы и стандартную пароконную за собой.
      или полковушку. по дороге. медленно.
      
      >От обстрела из пулемёта зажигательными и ваша конструкцыя загориться, стоит тока попасть в бензобачок или бензопровод, или в скатку шинели водятла мотокобылы.)))
      
      или в шины или в канистру с запасом топлива.
      или в горючий груз.
      
      а у жалезной - мотор забронировал и особенно бензобак. это не так тяжело и сложно.
      канистру с запасом подальше от мотора.
      грузошины - ну сгорят на ободах поедет
      
      > > 127.Орлов
      >>
      >Это типа бак на место сидухи, а водитель над двиглом? И руль будет именно руль, не мотоциклетный, как у квадрика?
      
      руль можно и мото, а сидеть - ну если низкий профиль и при этом херовая проходимость то "на полу" сидит спиной об мотор опираясь.
      
      если попроще то на моторе как на мотороллере.
      
      >> > 125.Дзиньштейн
      >> Чем можно заменить из наличествующего?
      
      мотором от м72.
      22 силы.
      если скорость максимальную не 15-17 а 10+ то сдюжит.
      по дорогам.
      
      
      >>Кстати! А почему бы сразу не перевернуть? Получится типа бескапотный грузовичок?
      
      можно но тогда или у него рулевые колеса сзаду. тогда рулится странно и привыкать надо.
      или надо сложные привода переключения передач и мотора - водитель впереди мотор сзади.
      или все впереди снизу неведущие управляемые колеса - но тогда назад от мотора передача. или длиннющая цепь или вал, там как минимум угловой редуктор, его картер и т.д.
      
      а так колеса на шкворнях впереду - да штатные узлы от газ АА.
      к ним от руля тяга и все.
      мотор вот он рядом с водятелом.
      никаких тросиков и вообще ничего - вот прямо рычажок дросселя газа вот заслонка вот топливный кран и шморгалка заводить.
      сцепление - вот здоровенный рычаг прямо на сцепление без всяких тросиков или не приведи Бог гидравлики.
      реверс - вот редуктор вот рукоятка привода.
      переключение передач - вот кожух вот рычаг.
      от звездочек вних цепть там звездочка - открытая прямс как на моцыке-лисапете.
      ось открытая в подшипниках, рядом с звездочкой диск тормозной и колодки - и вот прям привод тут же.
      все простое и примитивное уровня мотоблока.
      
      руль с вертикальным валом вниз. как в троллейбусе. и две сидухи - чтоб как хошь садись, руль, ось его, меж ног, а сам смотри или вперед или назад.
      педалей все равно нету, все руками управляется и всей разницы - левой или правой, смотря куда едешь.
      
      насчет грузовика бескапотного - когда-то уже обсуждали, можно ж вообще просто как на телеге всю ось поворотной сделать.
      в смысле ось, на центральном шкворне - только сверху и водитель сидит и мотор стоит с цепью вниз. и водятел себя и всю ось с мотором поворачивает - навроде как наводчик зенитку.
      по 45* в сторону и то норм а если больше вообще зае6ись
      и "передний привод" - проходимость лучше (немного) а маневренность просто сказка.
      
      но тут надо смотреть-считать как делать чтоб вышло.
      
      главное не пытаться добавить скорости и комфорта.
      если медленно ехать то можно без подвески. а значит все сильно проще.
    127. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/13 18:42 [ответить]
      > > 117.Дзиньштейн
      Спасибо!
      > > 119.Дзиньштейн
      >водитель ноги протянул а сразу за его спиной жопа от мацыкла с одним колесом посередке
      Это типа бак на место сидухи, а водитель над двиглом? И руль будет именно руль, не мотоциклетный, как у квадрика?
      > > 125.Дзиньштейн
      >сделать его по схеме как Т16.
      Кстати да, там жеж движок вообще дохленький, а с тонну вёз. Я в детстве такой в ЖЭКе помню, возил всякое дворницкое. Но только движок же там дизельный ((( Чем можно заменить из наличествующего?
      >п.с. - и вот на ней-то вполне можно возить солдат попросту посадив на платформу, свесив ноги. как на телеге.
      Да даже без свеса, если 2*1,5 кузов, то там 3*3 сидушки влезет по ходу движения, нормально сидеть будут. Единственно, водилу повыше тогда посадить надо. Либо лицом в зад. Кстати! А почему бы сразу не перевернуть? Получится типа бескапотный грузовичок?
    126. хм 2023/12/13 15:25 [ответить]
      > > 125.Дзиньштейн
      >с другой стороны.
      >возможно имеет смысл сделать мототележку и иной коньцепцыи.
      >максимально простая.
      >ну не деревянная - чтоб поджечь сложнее.
      
      А чо, деревянная оч легко загорается штоль, если без сена-соломы?
      Если не очень, то берёте обычную обозную телегу, меж оглоблей загоняете мотоблок и получаете приблизительно тоже самое оной коньцепции.)))
      От обстрела из пулемёта зажигательными и ваша конструкцыя загориться, стоит тока попасть в бензобачок или бензопровод, или в скатку шинели водятла мотокобылы.)))
    125. *Дзиньштейн 2023/12/13 14:06 [ответить]
      с другой стороны.
      возможно имеет смысл сделать мототележку и иной коньцепцыи.
      максимально простая.
      ну не деревянная - чтоб поджечь сложнее.
      колеса - с грузошинами. ну от пушек и БА с камерами ГК.
      возможно без подвески.
      максимум какая-то амортизация резиновыми башмаками.
      
      и соответственно скорость не более 10-15 кмч.
      но уж зато (при изрядном расходе топлива конечно) передачи такие что тянет ажах уй. и потому по дороге - а более нигде все равно не поедет - тонны полторы-две утянет.
      
      сделать его по схеме как Т16.
      мотор сзади и там же водятел. а кузов спереду.
      мотор задрать повыше, передача на вал (без дифференциала вовсе возможно) цепью.
      тогда и брод вполне нормальной глубины сможет.
      
      собсно колеса в т.ч. управляемые - под платформой, то есть платформа высоко. метр плюс. мотор еще выше. если не бояться замочить груз то и 1,5 метра проедет
      ну а если не мочить то 1м. тоже не плохо.
      
      
      КПП как таковая - просто реверс-редуктор.
      то есть передача вперед и назад. примитивная со сдвижными шестернями.
      по мне так проще угловой как на лодочных моторах.
      но там конические шестерни - может трехвальный с прямыми посложнее но технологически проще.
      
      а дальше за КПП - звездочки. как на лисапете
      с перекидыванием цепи.
      просто выбор режима.
      тянуть/ехать медленно/ехать быстро.
      
      причем по говнам оно вполне может штатно и задом-наперед ехать - пердусмотреть водятелу условия. рулится тогда странновато зато передний привод ))))))
      
      и все это - как замена лошади с телегой.
      для пехотных частей. телега везет 500 кг, пароконная 1,-1,5 тонн.
      лошади при этом жрут постоянно и много а ехать долго без отдыха не умеют.
      тут же - ну пусть оно жрет 30 литров на сотню. так это ж полторы канистры.
      и ехать может при смене водителей хоть сутками.
      
      причем утомляемость водителей не особо велика - при скорости 5-10 кмч рулить не так и тяжко, а по говная на скорости 1,5-3 кмч не растрясет.
      
      при этом если на телеги посадить пехоту то она со скоростью 10 км ч за 12 часов марша с перерывом каждые три часа - то есть с утра до вечера - проедут 120 км.
      ну это как от Питера до Выборга.
      а по говнам со скоростью 3 кмч - 30 км моно перевезти дохера припасов пока пихота рядом топчет.
      
      нет подвески, нет проблем высоких скоростей, КПП переключается на месте.
      просто примитивно кондово.
      просто телега с мотором.
      
      п.с. - и вот на ней-то вполне можно возить солдат попросту посадив на платформу, свесив ноги. как на телеге.
    124. *Дзиньштейн 2023/12/13 12:01 [ответить]
      > > 123.Следж Хаммер
      >https://kazagrandy.livejournal.com/2450696.html
      
      мотоцикол ценен только тем что у него нет ничего лишнего.
      все остальное его минусы. если его обвесить хоть какой-то броней - плюсов не останется.
      >
      >
      >Философия бронированного кулака уже стара как мир
      
      дурацкая статья.
      БМД с броней потому что осколки и дурацкие пули издалека.
      как и БТР - там броня не для боя.
      БМД это не БМП.
      это БТР-САУ.
      она возит десант и припасы а потом используется как мобильная установка.
      не как танк.
      БМП-3/4 кст стала такой же.
      ну потому что сама концепция наступать на технике всратая.
      на технике можно наступать стратегически. ехать с песнями по дорогам или через лес и говны.
      а идти в атаку можно или пешком или танками. причем последними - с целью чтобы их убивали, стреляя по ним а не по тем кто пешком идет.
      
      ну а главное чего в статье и близко нет.
      сама концепция ВДВ уе6ищна с самого начала.
      и не могла и не была нигде и никогда эффективной.
      
      потому что всегда рассчитывалась на выброс больших масс войск далеко от фронта и без вариантов эвакуации.
      это идиотизм в чистом виде.
      
      и многократно это подтверждалось практикой.
      ни одной успешной десантной операции в истории не было
      )))))))
      то что принято считать успехами - таковыми не является и близко.
    123. Следж Хаммер 2023/12/13 11:29 [ответить]
      https://kazagrandy.livejournal.com/2450696.html
      
      
      Философия бронированного кулака уже стара как мир
      https://nvo.ng.ru/forces/2005-04-01/1_kulak.html
    122. *Дзиньштейн 2023/12/13 11:17 [ответить]
      > > 120.Следж Хаммер
      >https://topwar.ru/103018-aviadesantnaya-skladnaya-mashina-faun-kraka-640.html
      
      
      масса в 730 кг для десанта - перебор.
      это два моцыка с колясками.
      
      надо что-то сильно легче.
      
      и наверное таки две машины.
      одну тележку с мотором в жопе на мотоколесах.
      
      или дажек трайк 2-1. просто вместо моцыка с коляской.
      
      и вторую такого же плана, с мотором тем же.
      квадрик на пневматиках. с бортовым управлением. может даже 6х6.
      плавающий.
      собсно это будет аналог грузовиков и траков тока на уровне доступном для перевозки автожиром.
      ибо больше нечем.
      одна быстро ездит по хорошим дорогам.
      другая по говнам. все равно ресь о том чтоб дать могильность десанту на недалеко. и недолго. десант долго не живет.
      значит по задачам можно придать.
      
      ну и проходимость пневматиков по снегу говнам и болотам-рекам вне вопросов.
      при грузоподъемности 200кг. может 300.
      
      шанс сделать технику такую весом до 350 кг есть.
      
      а объем выпуска все одно будет мал и тока десанту и сгодится.
      поскольку десант воюет редко - то придавать ему в остальное время использовать как моцыки обычные - для разведки и связи а пневматики тока в соответствующей местности.
    121. хм 2023/12/13 11:17 [ответить]
      > > 119.Дзиньштейн
      >> > 118.бт
      >>
      >22 силы с дохлым крутящим моментом но ничего лучше нет и не предвидится.
      
      Ваще-то есть.))) Двигло от КИМ-10-50, изготовления МЗМА, оно же позже АЗЛК. Помощнее чутка, хотя и потяжельче. Вроде позжее, в 1950-х, из этого двигла выжали 45 л.с.
    120. Следж Хаммер 2023/12/13 03:25 [ответить]
      https://topwar.ru/103018-aviadesantnaya-skladnaya-mashina-faun-kraka-640.html
    119. *Дзиньштейн 2023/12/13 00:24 [ответить]
      > > 118.бт
      >та тележка, что обсуждали,
      >с двигателем позади под платформой
      >полноприводная или как?
      
      думаю что иликак.
      можно конечно начать выпиливать шрус для квадрика.
      типа нагрузки меньше авось справятся. отработают выловят доведут.
      на деле маленький шрус от большого отличается не сильно.
      
      
      потому неполный привод. желательно с блокировкой или отсутствием (см нами-примус) дифференциала.
      уменьшенный и облегченный аналог немецкого тип82.
      
       килограмм 700 постараться запилить не более. мотор от М-72 - других подходящих нет.
      22 силы с дохлым крутящим моментом но ничего лучше нет и не предвидится.
      
      так-то подумать - может действительно переориентироваться на десант?
      и ладить квадроцикол на замену нерождаемому м72?
      от коего мотор колеса трансмиссию частично.
      задать вес сухого в 350кг.
      с г.п. 200 кг - два человека кроме водятла.
      скомпоновать салон как луаз-ТПК. водятел по центру (за ним мотор) слева и справа место для двух сидячих или лежачих.
      
      не плавающий - один пес выйти на берег не сможет.
      зато по хорошей дороге на него вместо 2х сядут и 4 человека.
      а груза везти сможет и по весу и по объему сииильно больше мотоцикола с коляской.
      и силуэт ниже, и устойчивее.
      
      (если забить на проходимость, то тут есть мнение что в такой же компоновке трицикл можно. только по схеме 2-1 - спереду два "по-автомобильному" колеса меж которыми считай водитель ноги протянул а сразу за его спиной жопа от мацыкла с одним колесом посередке - а по бокам от оного еще двое. такая схема охереть устойчивее обычного трицикла схемы 1-2 который переворачивается на раз как впрочем и моц с коляской при повороте в сторону коляски.)
    118. бт 2023/12/12 23:56 [ответить]
      та тележка, что обсуждали,
      с двигателем позади под платформой
      полноприводная или как?
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"