Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

231. *Дзиньштейн 2024/07/26 15:30 [ответить]
  > > 226.yuu2
  >> > 223.Орлов
  >>Не, грю, тут только кулемёт.
  >Его работу слишком сложно замаскировать. Только замаскированный стрелок.

  толку от маскировки.
  если он стреляет редко на него наплюют игнорируя.
  если не редко - зачистят вместе с группой прикрытия не жалея сил.

230. yuu2 2024/07/26 15:30 [ответить]
> > 227.Орлов
Так я сразу говорил о специально подготовленных зафронтовых группах. А не о попытке линейной пехоты влоб встретить панцергренадёр.

229. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 15:30 [ответить]
  > > 228.Следж Хаммер
  >Но адресат пули выбыл на какое-то ремя
  Дык я про это-же - в мотор - нужно прям попасть в нужное место, а он и маленький к тому-же. В человека проще - достаточно зацепить. Только там боковая проекция такая - что из болтовки - ну такое... Там не только лишь все.
  >лучше вообще 60-мм
  То есть к стрелку ещё двоих, + новый миномёт (у нас такого нет), плюс один из них уметь и его наводить должен уметь? Точно много кушать кто-то )))

228. Следж Хаммер 2024/07/26 15:18 [ответить]
  > > 223.Орлов
  >> > 222.Следж Хаммер
  >Именно! Вон, в ухо попали, уже кровищща ))) Хотя вреда - нуль.
  Но адресат пули выбыл на какое-то ремя, отвлечены люди, даже если рядовой солдат, нужно хоть немного перевязать раненный отросток тела... все расход времени и ресурсов, а это важно.
  >А там то-же колесо - сколько площади из его боковой поверхности пофиг на пульку?
  Только колесный диск если, остальное ээто шина...
  >А можно ошибиться в высоте ))) Не, грю, тут только кулемёт.
  Вы много кюшать, заранее нельзя примериться по дистанции, нет?
  >- то их лучше по другому употребить - пусть командиров отстреливают.
  Или так(с)
  >То тогда вообще круто ))) Я к тому - что тот же миномёт - это и народу, и нужно хоть кого-то знающего. А выхлоп.... Ну такое...
  Миномет - два человека, лучше вообще 60-мм, дальность больше, но и тут, один на миномет, другой на укупорку на 7 мин https://battlefield.ru/50mm-model1941.html дали серию и валить оттеда.
  >там народу дофига вот и результат.
  Ну бойцов-то там немного, там больше по гражданским приходится в ответку, их и считают за противника, а бойцы в туннели уходят.
  >эти б-гоизбранные, конечно, совсем офонарели.
  о чем и речь, итог националистической пропаганды
  >Даёшь свой SOCOM ))) Тут главное, чтобы у нас был профит, а так я всеми руками за )))
  это верно

227. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 15:18 [ответить]
  > > 226.yuu2
  >Его работу слишком сложно замаскировать.
  Драпать надо )))
  >уже принадлежность группы
  Вот уже группа нарисовалась. Там группа, там группа, и на фронте никого и не станет )))

226. yuu2 2024/07/26 15:12 [ответить]
  > > 223.Орлов
  >Не, грю, тут только кулемёт.
  Его работу слишком сложно замаскировать. Только замаскированный стрелок. А пулемёт - уже принадлежность группы прикрытия стрелка.

225. yuu2 2024/07/26 15:07 [ответить]
  > > 219.Следж Хаммер
  >Дороги можно по ночам подкапывать, ямки-канавы устраивать
  Махать лопатами по ночам - самый низкотехнологичный вариант. Поскольку вслед за силами вторжения идут фельджандармы (которые вермахт - весьма относительно) и выкормыши Тодтта (которых вообще в списках вторженцев мало кто учитывает). Вот пусть они и машут лопатами.

224. *Дзиньштейн 2024/07/26 14:47 [ответить]
  > > 218.yuu2
  >> > Так что есть куда попадать.

  есть куда попадать да хер кто попадает
  )))))))


  >А нефиг устраивать стрельбу по бегущей мишени. Разместите стрелка на повороте дороги, и угловая скорость цели станет крохотной.

  кроходной станет и проекция цели да и радиатор прикроет
  ))) а повороты вскоре начнут профилактически зачищать огнем.
  а мотоотсек м лобовуху/спинку сиденья - бронировать.

  простые очевидные надежные (и неправильные) решения - не работают.

  > > 219.Следж Хаммер
  >Дороги можно по ночам подкапывать, ямки-канавы устраивать, для снижения скорости машин, в этих месьах и обстреливать, вдольдроог мины ставить, пути отхода минировать, группы прикрытия и борьбы с егерями готовить из десантников.

  задавят массой пихоты и все.
  херня все эти партизаны и диверсанты.

  дороги надо перекопать один раз.
  в начале вторжения.

  кроме мостов и труб - мотобур и удлиненный заряд.

  > > 221.Орлов
  >>
  >Как я понимаю, надо именно попасть

  да вообще неплохо бы попасть.
  в мотор который в мотоосеке не все пространство занимает.
  это кажется что так просто а на деле-то в машину не всегда попадают.

  > > 222.Следж Хаммер
  >> >
  >Ну у зеленых беретов задача была становится ядром кристаллизации таких отрядов, их задача управлять и контролировать, и тут важно иметь подготовленные кадры для штаба и инструкторов по подготовке рядовых бойцов.

  все это стоит дороже чем наносимый урон.
  проверено многократно.

223. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 14:29 [ответить]
  > > 222.Следж Хаммер
  >Да, но учтите что вы ведете огонь по машине, не человеку,
  Именно! Вон, в ухо попали, уже кровищща ))) Хотя вреда - нуль.
  А там то-же колесо - сколько площади из его боковой поверхности пофиг на пульку?
  > там можно попасть по длине машины
  А можно ошибиться в высоте ))) Не, грю, тут только кулемёт. Либо если
  >у нас перед войной ворошиловские стрелки ан масс
  - то их лучше по другому употребить - пусть командиров отстреливают.
  >Ну если у вас взвод Рэмбо
  То тогда вообще круто ))) Я к тому - что тот же миномёт - это и народу, и нужно хоть кого-то знающего. А выхлоп.... Ну такое...
  >Ага, прям малой
  Да пофиг, как там, хотя я лично думаю, процент тех, кого на подходе/отходе положили - большой. Просто там народу дофига вот и результат. Хотя там, конечно, все хороши - чума на их оба дома. Но эти б-гоизбранные, конечно, совсем офонарели.
  >Ну у зеленых беретов задача была становится ядром кристаллизации
  Даёшь свой SOCOM ))) Тут главное, чтобы у нас был профит, а так я всеми руками за )))

222. Следж Хаммер 2024/07/26 14:21 [ответить]
  > > 220.Орлов
  >> > 217.Следж Хаммер
  >>Ну если промахиваться по такой цели..
  >????? 8 м/с, в размер, тут граждане подсказывают, грудной мишени, с расстояния метров 300, ну чтоб смыться то...
  Да, но учтите что вы ведете огонь по машине, не человеку, там можно попасть по длине машины начиная с переда - радиатор, колесо, мотор, КПП, водитель, бензобак, второе колесо.
  Картер пробить это конечно мелочь, из которой вырастают крупные неприятности.
  Хотя https://www.youtube.com/watch?v=vVRsY_P21Kk
  но вообще интересно было бы стрелять винтовочным патроном со стальным сердечником, куда там .50БМГ попал не знаю, остальное все свинец..
  Не забывайте, у нас перед войной ворошиловские стрелки ан масс водились, можно хоть что-то набрать.
  >Наверное, служите в дивизии диванных снайперов?
  инспектором-распорядителем диванных валиков!
  >Это уже сложно. Не, если вас взвод - одно дело ))) Но этож скоко народу надо
  Ну если у вас взвод Рэмбо, то да, дал каждому по жезлу и вперед..
  >С очень малой долей выживаемости исполнителей, я думаю
  Ага, прям малой, чтож тогда израилы выводили БТТ с сектора, когда ее жгли, пехота ховалась в БТР и укрытиях, в АОИ похоже девальвация уровня подготовки пехоты произошла с прежних времен, отсюда и такие результаты.
  Да и тут многое зависит от организации самих атак, путей подхода и отхода, выбора цели.

  >> > 219.Следж Хаммер
  >Если на сдачу получится подготовить заранее побольше партизанских групп - это круто. Главное, чтоб ресурсов потрачено было меньше, чем потом противник на их вылов.
  Ну у зеленых беретов задача была становится ядром кристаллизации таких отрядов, их задача управлять и контролировать, и тут важно иметь подготовленные кадры для штаба и инструкторов по подготовке рядовых бойцов.

221. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 13:57 [ответить]
  > > 218.yuu2
  >Только рыло у этого кабанчика - размером с грудную мишень на полигоне.
  Как я понимаю, надо именно попасть в полость, чтоб пробила. К примеру, цилиндра. Картер - я х.з., возможно, можно как-то заткнуть, а цилиндр - точно фсё. То есть там элемент везения не хилый.

220. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 14:10 [ответить]
  > > 217.Следж Хаммер
  >Ну если промахиваться по такой цели..
  ????? 8 м/с, в размер, тут граждане подсказывают, грудной мишени, с расстояния метров 300, ну чтоб смыться то... Не, если у Вас камикадза - то всё решается гораздо проще - поясок и под колёса ))) А так - ну вон пример Дональда - со ста метров стоячая с самозарядки - да, повезло, но повезло же )))) Уровень умения, я думаю, соответствующий ))) Не, если кулемёт, м/б. Но тут товарищ Дзинь правильно сказал - дорогу в важных местах проще. Хотя не отменяет совмещения методов - дайте инициативным группам граждан кулемёты, пусть партизанят. Просто особо наедяться не надо, как и на разрушение дороги. Так, поможет, и ладно.
  >нормальное, для мыслящего существа с функциональными органами взаимодействия с ОС.
  )))) Наверное, служите в дивизии диванных снайперов?
  >В случае остановки можно и с другой стороны по стоящим машинам и людям стрелять, из 50-мм миномета отработать.
  Это уже сложно. Не, если вас взвод - одно дело ))) Но этож скоко народу надо ))) А если в жало - то только дал диск и свалил. Вон, пример Газы - куча видео сейчас в телеге, прибежала парочка, из-за угла фигак и по тапкам... С очень малой долей выживаемости исполнителей, я думаю )))
  > > 219.Следж Хаммер
  >группы прикрытия и борьбы с егерями готовить из десантников.
  Если на сдачу получится подготовить заранее побольше партизанских групп - это круто. Главное, чтоб ресурсов потрачено было меньше, чем потом противник на их вылов.

219. Следж Хаммер 2024/07/26 13:43 [ответить]
Дороги можно по ночам подкапывать, ямки-канавы устраивать, для снижения скорости машин, в этих месьах и обстреливать, вдольдроог мины ставить, пути отхода минировать, группы прикрытия и борьбы с егерями готовить из десантников.

218. yuu2 2024/07/26 13:36 [ответить]
  > > 215.Дзиньштейн
  >а мотор маленький.
  >размером с кабанчика.
  Только рыло у этого кабанчика - размером с грудную мишень на полигоне.
  И в зад этого кабанчика воткнута тыква имени переключения передач. При этом и кабанчик, и тыква плещутся в лужах масла имени джимми картера. Так что есть куда попадать. Есть варианты попаданий, просто недиагностируемые водителем.
  >который бежит 30 кмч.
  А нефиг устраивать стрельбу по бегущей мишени. Разместите стрелка на повороте дороги, и угловая скорость цели станет крохотной. Так что оренированный стрелок успеет обойму мосинки по пяти целям отстрелять. Если будет уверен, что группа прикрытия его обеспечивает.

217. Следж Хаммер 2024/07/26 13:35 [ответить]
  > > 213.Орлов
  >> > 212.Следж Хаммер
  >Тут, наверное, проблема в том, что по движущейся колонне так из болтовки фиг попадёшь.
  Ну если промахиваться по такой цели..
  >по шине или по водиле - ну такое.
  нормальное, для мыслящего существа с функциональными органами взаимодействия с ОС.
  >Наверное, без снабжения каждой такой группы кулемётом с блином от ДТ не проканает
  Или стрельбой залпом или с оптикой
  > Они высыпались, отдуплились, пока проверили окрестности, пока объехали повреждённую или взяли на буксир, минут 15 потеряют.
  В случае остановки можно и с другой стороны по стоящим машинам и людям стрелять, из 50-мм миномета отработать.

216. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 11:48 [ответить]
  > > 215.Дзиньштейн
  >размером с кабанчика.
  Ого. Ну да, тут в человека проще ))) И то, реально наугад засыпать пулями или взывами.
  >теоретически можно конечно поставить где-то неподалеку МОН и колонну накрыть ну хоть как-то.
  фугасы/вкопанные огнемёты возле препятствий )))
  >но это не обязательно вообще.
  Ну да, тут общее время задержки важнее, чем пару сгоревших машин - пусть пое@утся подольше.

215. *Дзиньштейн 2024/07/26 11:25 [ответить]
  > > 213.Орлов
  >> > Мотор не маленький, и то, как тут товарищ Дзинь сказал, фигушки.

  это не я это практика.
  а мотор маленький.

  размером с кабанчика.

  который бежит 30 кмч.


  А по шине или по водиле - ну такое. Хотя по человеку, наверное, проще всего тут - даже если вскользь - уже хотя-бы госпиталь.

  да как-то вот не особо у всех получается попадать.

  это надо ракурс чтоб в лоб бить. ну или вдогон.
  а все остальное херово выходит.

  >Наверное, без снабжения каждой такой группы кулемётом с блином от ДТ не проканает. А так да, издалека дал на весь диск и по тапкам.

  передавят такие группы быстро. кинут на обеспечение тылов всяких бандеровцев и прочих прибалтов и т.д.

  300 метров от дороги обеспечить не есть проблема.
  создадут несколько магистралей обеспеченых и будут там гонять.

  а потратить придется много - ибо если таких групп мало то их действия будут просто игнорировать.

214. *Дзиньштейн 2024/07/26 11:16 [ответить]
  > 212.Следж Хаммер
  >Водителей вместе с моторами надо отстреливать,

  теоретически просто на деле не выходило.

  > А тут подготовленный специалист водитель выходит из строя с машиной,


  это не СССР.ю
  в нвропе как и в сша водителей дохера. водить умеют многие и солдаты и поголовно практически офицеры чуть не с унтеров начиная.
  и машин полно, не парясь реквизируют и гонят в бой, а ремслужбы чинят и каннибалят.

  >но водитель это профессия, как и навыки ухода за машиной, тем более грузовиком.


  это в СССР.
  в вермахте в гораздо меньшей степени.

  >Это в любом случае создание проблем немецкой логистике и снижение возможностей армии по наступлению, особенно вначале войны, когда немцам особенно важен темп наступления.

  как раз в начале войны пофиг. у них запас машин есть, водителей полно обслуживать? - да нахера, бросил поломаную потом снимут нужные детали, взял новую.

  >Неплохо бы наносить удары по транспортным колоннам автомашин кассетными бомбами с осколочно-зажигательными суббоеприпасами, которые за счёт массовости могли бы наносить массу повреждений автотехнике,


  опять же пробовали - не прокатывает.
  машина штука живучая.
  из колонны в 10 машин после налета уедет 5 еще 2 соберут из запчастей за час, остальныен ремонтники через пару дней вернут в строй.
  кст даже орелые машины тоже. для военного времени сойдет.

   >где-то и поджигать-взрывать удачными попадания и осколков и зажигательных элементов, а где-то даже побитые шины уже проблема и лишний расход.

  лишний расход играет роль при игре в долгую но на первые месяцы никак не скажется.

  >Кстати и разрывные пули по колесам тоже неприятность, нужно менять повреждённые шины на новые прямо на дороге, при этом машина с грузом потребует видимо разгрузки, а все это время, затем в масштабе это лишний расход колёс, на которые нужно тратить резину, а это ценный ресурс.

  теоретически и обычных пуль хватило бы - колеса камерные при пробитии спускают сразу и окончательно.
  на практике вероятность попасть в колесо крайне невелика.
  ну и ваенные не парятся.
  они если надо и на ободах тащат машину не разгружая.
  даже если потом ремонт сильно больше - им похер.
  у них всегда много и на все плевать.

  попытка тягаться с врагом там где он заведомо силен - это глупо.

  надо делать его силу бесполезной.
  вот стоит колонна машин, с бензином шинами и водителями.
  а ехать не может - труба под дорогой была, взорвалась - и теперь канава шириной метр. надо брать лопаты и засыпать.

  теоретически можно конечно поставить где-то неподалеку МОН и колонну накрыть ну хоть как-то.
  но это не обязательно вообще.

  потому что через 5 км колонна упрется в сгоревший мостик через речку шириной 2 метра.

  а поехав в объезд в лесу встрянет в подтопленный ручьем участок.

  опять же.
  если есть карты дорог.
  то силам прикрытия - моторизованным ротам со своими легкими средствами ПТО и ПВО - назначаются рубежи и маршруты отхода.
  а силам заграждения - другие маршруты где свои не пойдут.
  там и ломать все и взрывать и мины ставить и т.д.

  а отряды прикрытия отработав на рубеже встречу передовых частей - отходят по своему маршруту там все сами за собой ломая.

  ну а вот когда обеспечится скученность врага из-за пробок - тут можно думать о (неизбирательном) поражении авиацией (ночной, с высоты в район цели РРАБ с КОБЭ на основе РКГ) или рсзо издалека (одноразовые пусковые заранее наведенные на участок местности, просто добавь во... замкни контакт)... или артиллерией тех же УР. по площади. на авось.

213. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 11:00 [ответить]
  > > 212.Следж Хаммер
  >Водителей вместе с моторами надо отстреливать,
  >Кстати и разрывные пули по колесам тоже неприятность
  Тут, наверное, проблема в том, что по движущейся колонне так из болтовки фиг попадёшь. Мотор не маленький, и то, как тут товарищ Дзинь сказал, фигушки. А по шине или по водиле - ну такое. Хотя по человеку, наверное, проще всего тут - даже если вскользь - уже хотя-бы госпиталь.
  Наверное, без снабжения каждой такой группы кулемётом с блином от ДТ не проканает. А так да, издалека дал на весь диск и по тапкам. Они высыпались, отдуплились, пока проверили окрестности, пока объехали повреждённую или взяли на буксир, минут 15 потеряют. Плюс очередью вполне можно на капремонт отправить, тупо по вероятности движок и повредит напрочь, особенно если зажигательные или разрывные какие-нибудь, авось подожгут. И в шины наверняка попадёт. В принципе, грузовик наверняка дороже кулемёта ))) Можно размениваться )))
  З.Ы. Карл густав наверняка дешевше будет, а кг взрывчатки, что в борт, что в кабину, что перед кабиной или сзади - хотя бы шины посечёт - даже лучше будет. Так что даёшь карлуши партизанам ))) И по тапкам после выстрела ))) Метров с 300 можно расстреливать колонны. И в кусты. Пусть ищут. А по ночам - остановились в деревне какой, грузовики наверняка на площадь и спатки по домам - тупо в центр на авось, и вдруг сожгёт, и побудка - пусть дёрганные и невыспавшиеся будут )))

212. Следж Хаммер (Le) 2024/07/26 10:31 [ответить]
Водителей вместе с моторами надо отстреливать, любой ремонт, тем более разномастного парка техники это лишние проблемы службе тыла, самим ремонтниками. Вот немцы заявляли, что иваны бесполезно стреляли в воздух из своего ручного оружия, а потом открываешь мемуары немецкого же летчика, и он пишет, что такие обстрелы хотя и не выводили из строя, но требовали ремонта, той же поврежденной обшивки крыла или фюзеляжа, прочих частей самолёта, т.е. по немного, но такая деятельность осложняла жизнь люфтваффе, выводя на некоторое время самолёты из строя и сокращая возможности авиачастей. А тут подготовленный специалист водитель выходит из строя с машиной, водить в немецкой армии условно каждый умеет, но водитель это профессия, как и навыки ухода за машиной, тем более грузовиком. Это в любом случае создание проблем немецкой логистике и снижение возможностей армии по наступлению, особенно вначале войны, когда немцам особенно важен темп наступления. Неплохо бы наносить удары по транспортным колоннам автомашин кассетными бомбами с осколочно-зажигательными суббоеприпасами, которые за счёт массовости могли бы наносить массу повреждений автотехнике, где-то и поджигать-взрывать удачными попадания и осколков и зажигательных элементов, а где-то даже побитые шины уже проблема и лишний расход. Кстати и разрывные пули по колесам тоже неприятность, нужно менять повреждённые шины на новые прямо на дороге, при этом машина с грузом потребует видимо разгрузки, а все это время, затем в масштабе это лишний расход колёс, на которые нужно тратить резину, а это ценный ресурс.

211. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/26 08:56 [ответить]
  > > 210.Дзиньштейн
  >если б так было просто партизаны бы все автомогили перестреляли.
  То есть гарантированно с одного выстрела обычному стрелку убить автомашину даже с ПТР не получится... А оно ещё и дорогое... (((( Даже если сделать однозарядку с 23*115 и в морду грузовику - всё равно нужно попадание прям в блок цилиндров?
  Кароч, нужно срочно наращивать производство взрывчатки - минами и фаустами пусть жгут тогда ))) Это-то поможет, надеюсь?

210. *Дзиньштейн 2024/07/25 21:17 [ответить]
  > > 207.Орлов
  >> > 205.Дзиньштейн
  >>радиатор особо не заметят
  >А чтоб убить с концами двигатель, так, чтоб машина встала, ну, только если на буксир - мосинка не пробъёт? Чем надо стрелять минимально? И вот если пробили цилиндр - насколько это ремонтопригодно?

  чугунный блок ну пробить можно. тока попасть сложно.
  а с пробитым радиатором можно ехать... ну можно годами ездить.
  ))))))
  бачок открыл, подливай воду, давления нет из дирки с чопиком не льется.
  кипит но едет. пока не выкипит - температура выше 100*С не поднимется.

  если б так было просто партизаны бы все автомогили перестреляли.
  кзалось бы колесо прострелить еще проще.
  причем на тогдашнем колесе простреленом не поедешь.
  это ж не бескамерка.

  анхер. не особо получалось ни у кого.

209.Удалено написавшим. 2024/07/25 16:05

208. yuu2 2024/07/25 15:09 [ответить]
  > > 205.Дзиньштейн
  Воткнуть чопик - это тема единичного авто. При движении в колонне пробитие радиатора быстро вызовет прогорание клапанов.

  А отставание от колонны быстро вызовет пленение силами всё той же зафронтовой группы.

207. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/25 14:31 [ответить]
  > > 205.Дзиньштейн
  >радиатор особо не заметят
  А чтоб убить с концами двигатель, так, чтоб машина встала, ну, только если на буксир - мосинка не пробъёт? Чем надо стрелять минимально? И вот если пробили цилиндр - насколько это ремонтопригодно?

206. *Дзиньштейн 2024/07/25 14:27 [ответить]
  > > 203.Баламут Петрович
  >>
  >каков д.б. состав групп исполнителей?

  взвод малообученых саперов.
  но умеющих читать карту ИЛИ знающих свой маршрут.
  хорошо б по одномук студенту из составлявших.

  подрывные заряды и термит.

  >как я понимаю, в следующей точке нужна смена лошадей, и соотв-но, группа обеспечения этих лошадей

  один цнловек конопас.
  который потом отдохнувших уводит на авось.
  можно безоружного чтоб если что сдавался в плен.
  >
  >иначе немцы обгонят исполнителей-говнителей на второй день

  не смогут если те сделают свои диверсии.
  по 35 в день с минимальной поклажей лошадь норм идет несколько суток.

205. *Дзиньштейн 2024/07/25 14:24 [ответить]
  > > 204.yuu2
  >> > 202.Дзиньштейн
  >Только если диверсанты - зафронтовые группы. Иначе - как на мостах через Березину - трижды в день будут прибывать колонны, утверждающие "мы - последние".

  никаких зафронтовых.
  и никаких колонн.
  никто
  никуда
  не отступает.
  вообще.

  все сидят и умирают в УРах на дорогах только враги.

  >А для зафронтовых групп по-первости есть гораздо более весёлая цель - автоколонны и, в особенности, бензовозы.

  зафронтовые группы вынесут не заметив.
  >Пробить с 200 метров радиатор "блица" мосинским патроном - не нужно быть снайпером. Убить "блиц" по двигателю - хватит и польского противотанкового ружья с 300 метров.

  с ПТР в ответ насыпят и убьют.
  радиатор особо не заметят - доедут, зальют воды заткнут палочкой и будут ездить.

  > Равно как пробить цистерну бензовоза.

  так же - воткнут чопик и поедут дальше. обычное дело.

  диверсанты это все херня убогая.
  надо гадить там где врага нет.
  и там где своих нет.
  для того - никаких отступающих.
  оставить на смерть как в Брестской и все.

204. yuu2 2024/07/25 14:23 [ответить]
  > > 202.Дзиньштейн
  Только если диверсанты - зафронтовые группы. Иначе - как на мостах через Березину - трижды в день будут прибывать колонны, утверждающие "мы - последние".
  =========
  А для зафронтовых групп по-первости есть гораздо более весёлая цель - автоколонны и, в особенности, бензовозы.

  Пробить с 200 метров радиатор "блица" мосинским патроном - не нужно быть снайпером. Убить "блиц" по двигателю - хватит и польского противотанкового ружья с 300 метров. Равно как пробить цистерну бензовоза. С паровозным котлом чуть сложнее - метров с 50 нужно, иначе всё уйдёт в рикошеты.

  Главное для зафронтовых - уметь маскироваться и скрытно перемещаться.

203. *Баламут Петрович 2024/07/25 14:17 [ответить]
  > > 202.Дзиньштейн
  это те. кто, потянувшись и выпив кофе, посмотрели как полыхает на границе, не спеша покормили лошадок.
  и поехали по маршруту со словами "Ну, слава Богу, началось!"
  е6аша всю мелочь - мостики трубы, подпорные стенки, плотины и т.д.
  не торопясь, не воюя, если уже занято, враг идет - ну и хй с ним, едем дальше по маршруту, отмечаем что тут "не шмагла".


  каков д.б. состав групп исполнителей?
  как я понимаю, в следующей точке нужна смена лошадей, и соотв-но, группа обеспечения этих лошадей

  иначе немцы обгонят исполнителей-говнителей на второй день
  и будет уже совсем не так спокойно идти перед врагом

202. *Дзиньштейн 2024/07/25 13:40 [ответить]
  > > 201.yuu2
  >> > 200.Дзиньштейн
  >Связь. Каждой группе в "день Д-1" нужно довести приказ о смене характера деятельности. Причём в такой форме, чтобы ни у кого не было сомнений в его подлинности.

  войну не заметить не получится.
  когда вокруг бомбят и взрывают мосты - то думать не надо.
  еще раз - это не те кто в превую очередь взрывают мосты на границе.

  это те. кто, потянувшись и выпив кофе, посмотрели как полыхает на границе, не спеша покормили лошадок.
  и поехали по маршруту со словами "Ну, слава Богу, началось!"
  е6аша всю мелочь - мостики трубы, подпорные стенки, плотины и т.д.
  не торопясь, не воюя, если уже занято, враг идет - ну и хй с ним, едем дальше по маршруту, отмечаем что тут "не шмагла".

  обогнать наступающих легко. темпы наступления реально не так велики были - как и положено 20-30 иногда 50 км в сутки.
  то есть так-то ниочем.
  успеют.

  причем если они успеют в промежутке между проходом передовых частей и основных - тоже норм.

  это не основа стратегии.
  они - "на сдачу".
  обходятся недорого - лошадки и несколько центнеров взрывчатки и термитных шашек.
  их не жалко и если вообще ничего толком не испортят - то тоже невелика беда.
  но если смогут хоть что-то - вот и прекрасно.

  а скорее всего смогут.

  ибо маленьких мостиков и прочего - полно.
  а любая такая бяка это задержка идущих колонн.

201. yuu2 2024/07/25 13:27 [ответить]
> > 200.Дзиньштейн
Связь. Каждой группе в "день Д-1" нужно довести приказ о смене характера деятельности. Причём в такой форме, чтобы ни у кого не было сомнений в его подлинности. Иначе курьера просто спеленают с сдадут ближайшему участковому как провокатора и террориста.

200. *Дзиньштейн 2024/07/25 13:17 [ответить]
  дорги пахать это мираж.
  мосты и мостики.

  как там - стратегия тысячи порезов?

  вот пустить студентов 139 и 40 года выпуска. из всяких горных институтов, топографов и т.д.
  на практику.
  в межграничье.
  и они исключая районы УР - картографируют местность.
  в т.ч. все дороги и дорожки. мостики канавы и прочее.

  и после составить схемы для отрядов заграждения.
   с средствами взрывания и инструментоами.
  кст можно на лошадях.

  задача которых после начала - крупные мосты и прочее взрывают другие а эти несутся по маршруту в сторону старграницы.
  и гадят все что в их плане.
  ессесно дублируя друг-друга.
  никаких партизанских диверсий особо.
  просто стараться идти впереди наступающего врага.
  что не сложно малой группе - ну взвод конный.
   с заводными а то и сменными лошадяме на точках.

  идут и портят ВСЁ.
  а даже самый маленький мостик это остановка если не танковой то автоколонны.

  кроме мостиков можно делать завалы только не дорог - там лесов мало - но речек. запрудили и она подтопила местность.
  чтобы устранить надо сначала разведать где нагажено.

  причем гадить не только магистрали но и рокады.
  чтоб при желании сманеврировать тоже иметь проблемы.

  при заранее составленом плане расход сил и средств небольшой выйдет.


  главное - чтоб свои войска не отступали - а остались умирать в УР.
  тогда на дороге свободно не надо думать когда гадить и рисковать

199. yuu2 2024/07/25 13:12 [ответить]
  > > 198.Баламут Петрович
  Какие водовозы Вам нужны? В каждой деревне - минимум один колодец. Залить кипящий радиатор одного ведра хватит.

  Это у Бонопарта были проблемы с водой - лошади, они и воду потребляли "как лошади". Отчего колодцы вычерпывались до дна.

198. *Баламут Петрович 2024/07/25 13:02 [ответить]
  > > 195.AD
  >Решили перепахивать дороги?
  >ОК. Теперь возьмите старые карты того времени и посчитайте,сколько надо пахать

  целиком распахивать никаких средств не хватит
  это даже не рассматривается
  а вот насколько рационально кусками, по возможности за одну ночь?
  какой протяженности куски распахивать?

  > > 197.yuu2
  >У каждого пехотинца ещё с 16го века имеется аналог фляжки. Он сам себе водовоз - от колодца до колодца пройти сможет.

  >Пострелять бензовозы - куда надёжней.

  с бензовозами понятно
  но, подозреваю, что их в разы больше, чем водяных цистерн
  грузовики фляжками не зальешь
  пока что, на пехоту плевать
  нужны против блицкрига средства

197. yuu2 2024/07/25 12:54 [ответить]
  > > 194.Баламут Петрович
  >можно ли эту сухость как-то использовать?
  >пострелять водовозы, колонны встанут?
  У каждого пехотинца ещё с 16го века имеется аналог фляжки. Он сам себе водовоз - от колодца до колодца пройти сможет.

  Пострелять бензовозы - куда надёжней.

196. Следж Хаммер 2024/07/25 12:43 [ответить]
Мощенные дорога тадамитом надо рвать, тадамит он того этого, все возьмет.. положил на дорогу дадамита пачку, насыпал землицы сверху и подрывай ватой этой.. она ватта в лапочкэ еще есть..

195. AD 2024/07/25 12:36 [ответить]
  Охота же вам идеи Резуна пережевывать снова.
  Решили перепахивать дороги?
  ОК. Теперь возьмите старые карты того времени и посчитайте,сколько надо пахать, скажем,дорогу от Минска на Радошковичм. По ней прорвалась Группа Гота,если кто не знает,и где -то там погибли Гастелло и Бурдейный. Это для понимания важности дороги.
  Ссылки на "Крепость Россия"-3 я давал.
  Кстати,при царе строили и дороги с твердым покрытием. Я по такой уцелевшей с тех пор ездил. Мощение булыжником. Фиг такое распашешь.

194. *Баламут Петрович 2024/07/25 12:56 [ответить]
  > > 185.Орлов
  >> > 181.Семенов Руслан
  >> 'И причина была вовсе не в действиях противника ' (ц)

  >Если бы не было "действий противника", за месяц бы даже пешком дошли
  >Давали им по мордасам, по этому и телепались. А лето, кстати, было аномально сухое, и многие места, которые нельзя было бы преодолеть, сановились доступны, броды появлялись, либо вообще пересыхали. Так что пытатся испортить существующие броды, к примеру, может стать бесполезно из-за пересыхания рек и хорошо работающей разведке противника - найдёт обход. А перекапывать дороги - у них сапёры тоже не лаптями тушёную капусту едят ))) Расстреляют трактора с воздуха только - лишние потери, и засыпят, а по сухим полям и объехать можно.


  аномально сухое возьмем на заметку
  можно ли эту сухость как-то использовать?
  пострелять водовозы, колонны встанут?

  трактора расстреливать не будут - это мероприятие в ночь-две перед нападением
  вопрос, насколько целесообразно распахивать дороги
  к слову, имеется мысль под углом к оси распахивать,
  тогда вообще хорен поедешь без танка
  вот саперы и дорожники беспокоят,
  сколько немцам потребуется затрат для восстановления нормальной проходимости распаханной дороги?
  если им восстановить дешевле чем нам раскопать, то нет смысла
  насколько времени распаханная дорога задержит грузовики?

193. *Баламут Петрович 2024/07/25 12:15 [ответить]
  про лошадей в лошадную
  http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/caballo
  здесь поудаляю нафнаф

192. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/25 11:47 [ответить]
  > > 186.Семенов Руслан
  >А они уже застряли
  А им уже стали поддавать так, что нужно было как-то отмазаться, без упоминания пилюлей от "унтерменьшей" )))
  >Это не имеет значения.
  Дааа? заняли позицию, а их взяли, обошли, сбили. По броду дивизия, да, не перейдёт, без наведения переправы нормальной. А мотострелковая рота - да.
  >Им нужна дорога чтобы по ней перемещаться.
  Основному количеству - да. Но все дороги оперативно попортить можно только с помощью дивизии гарри поттеров )))
  >Немцы в 1941 году по ночам не летали!
  Дык и трактористы ночью не очень работают ))) Хотя, конечно, плакат с ночной пахотой помню, но там по фонарям и пострелять можно )))
  Тут налицо непонимание. Копать под носом - дык днём наступают, пристрелят. Копать подальше - а как снабжать? Как отводить мирняк, в конце концов? 23 с утра начать копать дороги от Минска и Киева? Согнав трактористов с окрестных полей? А мирняк пусть пешком через леса? Тогда точно на вилы всех поднимут )))) В общем, утопия. Нельзя на таком строить стратегию. Да, подготовить всех, что будем обороняться, добавить спапёров, инструмента, чтоб окапывались лучше, инженерную разведку провести зарание, раскопать там, где точно никого не будет, отправить сразу окопы копать там тракторами... Но не дороги раскапывать, чтоб никто не проехал, включая своих ))) После эвакуации, за обороняющимися, которые в УРах - ну возможно. Но их уже обошли к тому времени. И все трактора и трактористов осколками посекли, пока они по кустам сидели, команды ждали ))) Проще к танку плуг прикрепить )))
  Кстати, у меня коллега был, дедок-блокадник, пенсионером продолжал работать. Школьником он блокаду застал. В день снятия директор закупал печенюшек, мы собирались в переговорной, дедок рассказывал, что помнил. Так вот, летом детей сначала собрали, вывезли в пионерлагеря, собирались потом дальше эвакуировать... А потом кому-то умному пришла идея, что не надо, отобъёмся. Всех вернули. А потом уже увсё. И только на следующий год. Вот таких эксцессов избежать, планы эвакуации подготовить, мобилизации, ухода в подполье и т.п. Типа, дошли вот до сюда - вот этот список из конверта достали и поехали по нему, и нииепёт. Лучше перебдеть.
  > > 191.Дзиньштейн
  >или вообще ходули.
  Даёшь прыг-палки )))))

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()