Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2022, изменен: 09/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Чуть меньше двух лет до начала немецкого нападения на СССР.
Кое-что из необходимого попаданцы подготовят.
Уже внедряются ручные кумулятивные гранаты альтРКГ-39, ручные пулеметы альтРП-39, разрабатывается гранатомет альтРПГ-1.
Но все это мало поможет при отсутствии стратегии противостояния...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

431. Кыш 2024/10/14 13:53 [ответить]
Равномерно размазанная оборона всё рано не выдержит грамотного удара. Но она выдержит имитацию наступления. А там, где противник выбрал главное направление и сконцентрировал силы, нужно вовремя нанести контрудар резервами. Нужно их иметь достаточно и вовремя подтянуть и ввести в бой. Идеально в тот самый момент, когда стало понятно, что это главный удар, а не обманка, и направление его вот такое, а силы задействованы какие-то. Это не так-то и просто. Но наступающему тоже непросто в большинстве случаев. Только очень некоторым дают столько сил и средств, что хрен остановишь. В большинстве случаев ресурсы ограничены, и надо действовать хитростью, наглостью и быстротой. Ты как бы наносишь отвлекающий удар, но это не окончательно. Если твоя халява сработала, твоё направление могут назначить главным и бросить туда все резервы. Или не все, но много. Если твой батальон хорошо продвинулся, то комполка, если не тормоз эстонский, двинет тебе на помощь всё, что у него в заначке. И тут же позвонит в дивизию. А комдив тоже не дурак, тоже ордена и повышения любит. Он тоже кинется помогать, как увидит, что дело верное. И тоже моментально доложит наверх. А там командарм со своей заначкой. И так далее.

430. *Дзиньштейн 2024/10/14 10:58 [ответить]
  > 428. Баламут Петрович
  >
  > разве масса - не та же концентрация?

  нет.
  масса это количество.

   количество позволяет делать масштабные дела.
  когда весб фронт делает шаг ыперед пусть и всего один - то никакая концентрация не помогает ибо везде надо отбиваться нигде нельзя допустить сделать второй шаг.

  и если при этом в 20ти местах фронт уперся но еще в 40ка пошел вперед - тот тоже эти 20 ничего не решают.

  в этой АИ концентрация заключается в другом - например новые части концентрированно получают новую технику, танковые части конценнтрируются в меру возможностей - бригады потому что крупнее не осилить и т.д.

  потому что иначе не применить с сколь-нибудь заметным эффектом.

  впрочем это же работает и на самом низовом уровне - сержанты идут в комоды и пулеметчики ибо иначе они себя опять не проявят и т.д.

  т.е. концентрация и добавление массы на низах и тактически - должны в целов быть направлены на рост численности.

  а не создание элитарных частей.

429. Кыш 2024/10/14 10:10 [ответить]
Работа большой массой в узком месте требует от войск достаточной выучки.
Рота хорошо дрессированных солдат забежит в узкую дверь за минуту или быстрее. Справа по одному. А сколько будет толпиться куча олухов, хер его знает.

428. *Баламут Петрович 2024/10/14 01:13 [ответить]
  > 427. Дзиньштейн
  > > 426. Кыш
  > > Как бы то ни было, принцип концентрации в серьёзных играх всегда будет побеждать. Всё лучшее надо всегда собирать в кулак и бить в самое то место. Даже если обороняешься.

  > херня. собирание лучшего всегда проигрышь
  > рулит численность а значит надо максимальнубю численность минимально пригодного.
  > все решает масса, тупо численность при минимально годном уровне.

  разве масса - не та же концентрация?

427. *Дзиньштейн 2024/10/14 00:13 [ответить]
  > 426. Кыш
  > Как бы то ни было, принцип концентрации в серьёзных играх всегда будет побеждать. Всё лучшее надо всегда собирать в кулак и бить в самое то место. Даже если обороняешься.

  херня. собирание лучшего всегда проигрышь
  рулит численность а значит надо максимальнубю численность минимально пригодного.
  задача должна ВСЕГДА решаться минимальными средствами.
  это когда "ну, хуже уже нельзя!"
  и такого как можно больше, на все деньги.
  это - сносит любого.

  а концентрация лишь упрощает противодействие.
  ибо проще выбить - бей не промахнешься! - и оголяет все остальное.

  иногда без концентрации никак.
  но очень очень редко по месту и без фанатизма.

  все решает масса, тупо численность при минимально годном уровне.

426. Кыш 2024/10/14 00:08 [ответить]
Как бы то ни было, принцип концентрации в серьёзных играх всегда будет побеждать. Всё лучшее надо всегда собирать в кулак и бить в самое то место. Даже если обороняешься.

425. *Дзиньштейн 2024/10/13 23:49 [ответить]
  > 424. Баламут Петрович
  >
  > что одна дивизия с соотношением 2/10
  > прорвет фронт в любом месте

  скорее всего.

  но вот если 5/10 или 10/10 - тем более
  и на этом все кончится равно и сама эти дивизии.
  ибо развить прорыв нечем и их запинают 1к3 не отвлекаясь.

  а фронт где 1-2 "хороших" дивизии остальные мясо - 2/10 и даже 1/10 прорвут в слабых местах и запинают хороших.
  они, эти хорошие, вырвутся но фронт не удержат.

  проблема что у врага условно почти все дивизии 10/10 или 5/10.

  потому пытаться их переиграть по их правилам довольно бесполезно.
  потому не имеет смысла смотреть на опыт 43-44-45го.

  получить нужное количество выученного состава и хорошей техники и возможность поддерживать это количество - не выйдет.

  если это пытаться получится как в РеИ - размен в 41м "готового на готовое" а потом импровизация.
  у них для импровизации возможностей больше - и только потом вступит в силу численное и ресурсное превосходство.

   и все это никакой техникой и оружием изменить


  значит надо играть тактикой.

  не по правилам.

  по правилам врага недо задержать

  - а мы не держим. мы планово отступаем на старую границу. планы эти ессесно у руководства а не в войсках.
  не в пакетах и играх проработаны а в виде приказов на отходы и т.д.

  по правилам надо свои силы беречь избегая окружений (а враг стремится окружить и взять в плен.)

  - а мы часть сил планово обрекаем на окружения, с целью подольше держаться и подороже разменяться, для чего все им готовим. не в мобильность играем (переиграют ибо) как в РеИ было, а в устойчивость и долговременность.

  по правилам надо контратаковать

  - а мы максимум подрезаем прорвавшихся, не пытаясь развивать успех (опять же переиграют) максимально выбивая технику и л.с.

  положено драться за дороги

  - а мы максимально надрачиваем снабжение вне дорог обходясь огневым контролем за оными.

  положено атаковать врага с воздуха
  - а мы не атакуем (переиграют и не дадут получить эффект) а лишь прикрываем свой воздух

  и т.д.

  надо обесценивать по максимуму преимущества врага.
  а потом у него невосполнимые потери а у нас обученое пополнение и функционирующая система производства пополнения - техникой и людьми.

  грубо говоря.
  надо заставить врага как и в РеИ к началу зимы выдохнуться.
  но с чуть меньшими потерями (менее миллиона желательно)
  и чуть западнее чем было (старая граница до минска примерно и далее и по днепру, допустимо псков-витебск-киев-по днепру)

424. *Баламут Петрович 2024/10/13 22:15 [ответить]
  если в 10 дивизий в соотношении 1/10,
  по 10км фронта
  есть подозрение,
  что одна дивизия с соотношением 2/10
  прорвет фронт в любом месте
  кроме того,
  где градус такой же или крепче

  сама идея понятна
  но пусть генералы еще поспорят

423. *Дзиньштейн 2024/10/13 22:05 [ответить]
  все проще.

  вот условно 10К умелых.
  вот (неограниченое количество) мясо.
  вот фронт 100км.

  варианты

  дивизия 10К сержантов. и 10 дивизий просто мяса.

  две дивизии по 5К сержантов и 8 дивизий просто мяса.

  или 5 дивизий где 2К сержантов остальное мясо. плюс 5 дивизий чисто мяса для пополнения.

  или 10 дивизий где 1/10 сержанты остальные мясо.

  кто лучше удержит фронт или прорвет и разовьет успех?

422. Кыш 2024/10/13 20:42 [ответить]
Костяк в 20% это только-только чтобы части и подразделения формально существовали и издалека были похожи на армию. Они даже смогут побить слабого противника, путаясь в собственных ногах. Но при хорошем шухере они покажут прочность говна.

421. *Дзиньштейн 2024/10/13 18:35 [ответить]
  так вот потеря 20% необученых соединением где 20% умелых и 80% необученых - это имнно потеря веса.
  а вот 20% потерь соединением где все или хоть половина обученых - это гангрена.
  ибо почти не лечится.

420. Кыш 2024/10/13 14:40 [ответить]
Вот-вот. Должно быть как жир, а не как гангрена с ампутацией.

419. .Д 2024/10/12 18:31 [ответить]
  Если есть костяк.
  И много говноресурса.
  То потеря этого гавна влияет не более чем потеря веса у человека.
  Несущественно в очень большом пределе и легко восстановимо.

  Это как жыр на пузе ))))
  То что организм потратит при какой то жопе дабы не тратить нужное.

  Так и говносолдаты.
  Их убивают но не могут потому убить хороших солдат

418. Кыш 2024/10/12 16:46 [ответить]
Недостаточно подготовленные и недостаточно плотно руководимые люди превращаются на войне в сущих животных. И даже если не все, то критической массы будет достаточно, чтобы случилась жопа. Даже если только пятая часть личного состава превращается в скотину, подавить это могут только крепкие профи, да и то трудно. Это как человеческий организм, который становится почти недееспособным при относительно небольших повреждениях.

417. *Дзиньштейн 2024/10/09 22:15 [ответить]
  > 416. Кыш
  > Это в учебе один отборный дракон-сержант может за полгода сделать 10 новых сержантов. На войне этот номер не пройдёт.

  там один сержант выполнит задачу положив несколько из приданых ему абизян. и не погибнет сам - за него умрут абизяны.
  абизян ему пригонят новых.

  если будет больше сержантов - это не значит что они не умрут.
  все равно кого-то должны будут убить, так воюют - кем-то жертвуют кто-то делает дело.
  ну, значит убьют одного сержанта из трех.

  а нового не пригонят - в отличие от абизян.
  потому что нету, не выучили, не нашлось и т.д.

  а вот абизян неумелых - полно и не жалко.

  но если абизян без сержанта - они могут подохнуть все.
  и пес бы с ними, если б подохли но задачу выполнилди, как в совковом кено - то и прекрасно.
  но ведь есть шанс, и увы - немалый.
  что они подохнут.
  а задачу не выполнят.
  (такой шанс есть везде и всегда но у чисто абизян он критически выше и даже практически 50/50 то есть "как повезет". без возможности какого либо прогноза, что для военного дела просто отвратительно)

416. Кыш 2024/10/09 21:54 [ответить]
Это в учебе один отборный дракон-сержант может за полгода сделать 10 новых сержантов. На войне этот номер не пройдёт. Там некогда ковать железо не отходя от кассы. Пукнуть не успеешь, как твоя Франция уже фсё.

415. *Дзиньштейн 2024/10/09 21:42 [ответить]
  > 414. Кыш
  >
  > А хорошие солдаты не могут вытянуть на себе лошню, если её слишком много. В идеале на каждого сопляка нужен один дядька для пригляда. Или больше.

  херня.
  один на десятерых.
  ну или один на отделение.
  это минимально.
  он их использует чтоб их убивали а его нет - пока их убивает он выполняет задачу ибо умеют.
  потом ему новое мясо подгоняют а из оставшихся постепенно может один-два вырастут такие же и своих абизян получат.

  лучше два на отделение.
  комод и пулеметчик или его зам - старший стрелок.
  комод обеспечивает и руководит а замок/пульман воюют тратя абизянов.

  но если речь о пехотных частях, там где обычно минимум взвод (в моторизованных у нас отделение на транспорте а значит и действует часто отдельно) - то хватит по одному в отделение и кавэ из опытных.
  причем в отделении не командиры а стрелки/пульманы. командиры из зеленых потому что они просто взводного слушаются.

  то есть 1/4 умелых/зелени - полностью достаточно чтоб выносить уставным соотношением 1к3 любого уровня подготовки противника (не позиция-местность-оснащенность имеется в виду - там и уставное соотношение иное, а именно подготовку)

414. Кыш 2024/10/09 20:55 [ответить]
У немцев была отличная система, как постепенно готовиться к войне. На самой войне это не работает. Времени нет, повадки нет, получается фигня.
А хорошие солдаты не могут вытянуть на себе лошню, если её слишком много. В идеале на каждого сопляка нужен один дядька для пригляда. Или больше. И чтобы ссыкуны не могли внезапно убежать и оголить фланги нормальным солдатам. Правильная дедовщина никогда не поставит ночью на стремя салабона, да ещё невыспавшегося.

413. *Дзиньштейн 2024/10/09 18:30 [ответить]
  > 411. sapsan
  > > 407. Семенов Руслан
  > > > 405. sapsan
  > Да, все так. Но в мирное время, заболевших, травмированных хотя бы вылечить можно.


  нужно. санитарам и медикам тоже необходимо тренироваться. и сцк - тоже в поле!

  и воду кипятить надо научить и приучить. и тыловиков е6сти в обеспечении - тоже.

  > А про артиллерию, до зимы у немцев режим лайт был, нечем было из за потерь им противодействовать.

  до зимы немцы дотянули только из-за интенсивности использования всех ресурсов.
  артиллерии прежде всего.

  и пехота 41го была боль-мень еще - потом до 44го была гораздо хуже, полное говно.
  потому что система подготовки довоенная и не менялась - все забили на пехоту, не до нее - в итоге не имея возможности готовить по-довоенному - гнали абы как подготовленую да и оснащенную тоже.

  не имелось системы быстрой подготовки по военному времени и при этом минимального качества.
  сокращенная довоенная - на выходе давала полный хлам.

412. *Дзиньштейн 2024/10/09 18:25 [ответить]
  > 410. Баламут Петрович
  > "немецкий ангрифт"?
  > в смысле угроза, или чтото еще?


  ангрифф-батальоны которыми немцы вые6ли союзников в 1918м.
  кроме самих батальонов и дивизии куда их влили были старательно укомплектованы лучшими.

  в итоге взломать фронт они взломали.
  но выдохлись и понесли потери - а закрепить и потом и удержать стало нечем - остальная армия совсем скисла из-за отбора лучших в штурмовые части.

411. sapsan 2024/10/09 18:24 [ответить]
  > 407. Семенов Руслан
  > > 405. sapsan
   Да, все так. Но в мирное время, заболевших, травмированных хотя бы вылечить можно. А призывника, да даже свежего летеху из училища не отучишь хотя бы не пить сырую воду, пока он дрищущего сослуживца не увидит.
   А про артиллерию, до зимы у немцев режим лайт был, нечем было из за потерь им противодействовать. И одна из главных историй научить пехоту под артиллерией бездарно не сдохнуть.
   Хотя тогда и так это понимали все.
  "
  Мы должны научить ее отлично стрелять, хорошо передвигаться на поле боя, владеть и пользоваться лопатой, и применяться к местности. А пехота у нас не умеет владеть лопатой, я это видел на маневрах у Семена Михайловича, не умеет она у нас двигаться на местности. Двигаются у нас там, где во время боя пуля не позволит" Ворошилов о пехоте 38год

410. Баламут Петрович 2024/10/09 16:59 [ответить]
"немецкий ангрифт"?
в смысле угроза, или чтото еще?

408. *Дзиньштейн 2024/10/09 15:08 [ответить]
  > 407. Семенов Руслан
  > >
  > Это огромный рост потерь личного состава в мирное тремя, начиная с роста травматизма и заканчивая вспышками педикулёза и кишечных расстройств.

  огромный.
  для мирного времени.
  на порядок.
  с одного на десятки тысяч до одного на тысячу.

  но в 39-41м смело можно пренебрегать.

  на фоне последующего - незаметно.

  а в военное время и подавно.
  и система перехода от мирного к военному просто не заметит.

  > Это потом, когда появилась устоявшаяся линия фронта с обеих сторон, когда перестали проводить штурмы, а перешли к тревожащим атакам.
  > А на начальном этапе войны это всё не нужно никому.

  на начальном этапе еще больше зависит от пехоты.

  > Напомню про отчёт генерал-лейтенанта С.А. Калинина от 23 сентября 1941 года.

  так это про то как не надо.
  и в 43м писали "пехота стрелкового боя не ведет"


  > ОБСТРЕЛЯННЫЕ КРАСНОАРМЕЁЦЫ, ИДЯ В БОЙ, НЕ ЗАПАСАЮТСЯ ПАТРОНАМИ. ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ДО НИХ ДЕЛО НЕ ДОЙДЁТ.

  так потому что то что они обстреляные не делает их умнее или более умелыми.
  такие же идлиоты которые воюют не как надло а как им удобнее.

  потому на "боевой опыт" смотреть должны только спецы и что-то решительно отсеивать и учить ровно наоборот.
  а дальше - сами пусть портят если тупые напрочь.

  солдату надо говорить как ему воевать
  и требовать насколько можно исполнения.
  иначе эта абизяна с автоматом всегда все сделает наихудшим образом и через жопу.
  >
  > Осназ это связисты!

  связисты - это те кто руки за спиной связывают
  ))))))))))
  и ведут задушевные беседы - когда берут за душу и лезут в нее сапогами.

407. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/09 15:02 [ответить]
  > 405. sapsan
  > Никакой казармы, начищенных сапогов и плаца, может только в первые пару недель, для понимания куда попал. А далее жить в поле, копать, разбирать, собирать оружие и бегать. Они должны жить на полигоне.
  > Все остальное это для мирного времени. По хорошему все срочники что в армии с 39г есть, должны ещё и сержантские курсы пройти и водительские по возможности.
  Это огромный рост потерь личного состава в мирное тремя, начиная с роста травматизма и заканчивая вспышками педикулёза и кишечных расстройств.
  Даже в боевых условиях небоевые потери это основные потери в армии, а уж мирное время... Любые учения это потери, ночевать на открытом воздухе это потери, пить нефильтрованную воду это потери и тд и тд...
  Любому командиру кто предложит такое голову открутят, ибо он безо всякой войны выбьет весь личный состав.

   > Про артиллерию, если все было так, не собирали бы у нас отдельные роты автоматчиков, а у немцев штурмовые группы.
  Это потом, когда появилась устоявшаяся линия фронта с обеих сторон, когда перестали проводить штурмы, а перешли к тревожащим атакам.
  А на начальном этапе войны это всё не нужно никому.

  Про то как именно и кто ведёт огонь при интенсивных боевых действиях...

  Напомню про отчёт генерал-лейтенанта С.А. Калинина от 23 сентября 1941 года.
  http://old.redstar.ru/2001/11/24_11/4_01.html
  Там среди прочего про пехоту...
  Меткость огня нашей пехоты неплохая, но в этой войне винтовка и пулемет объявили заговор молчания. Тенденция к росту артиллерийского огня выявилась еще в прошедшие войны, но то, что мы видим в этой войне, превзошло все ожидания. Для стрелкового оружия одного боекомплекта хватает на 20 дней боя (100 патронов на 20 дней), или 5 патронов в день на одну винтовку. В то время как дивизионная артиллерия расходует от 3 до 20 боекомплектов за 20 дней боя. С увеличением калибра растет расход снарядов. Так, 76-миллиметровая дивизионная пушка расходует за 20 дней - 3,2 б/к, 122-мм - 7,2 б/к. Война из-за укрытия. В этом виден упадок военного искусства. Обстрелянные красноармейцы, идя в бой, не запасаются патронами. Они знают, что до них дело не дойдет.(ц)
  Выделю капсом!
  ОБСТРЕЛЯННЫЕ КРАСНОАРМЕЁЦЫ, ИДЯ В БОЙ, НЕ ЗАПАСАЮТСЯ ПАТРОНАМИ. ОНИ ЗНАЮТ, ЧТО ДО НИХ ДЕЛО НЕ ДОЙДЁТ.

   > Нужно собрать весь осназ, добавить ветеранов с финской, что норм себя показали и сдать им под команду на полигон выпускников пехотных училищ и сержантских курсов, хотя бы на месяц, рядовыми. Через месяц каждому прошедшему дать взвод призывников и отправить строить свой полигон и тд. И делать это все начиная от старой границы на запад. К 41г будут нормальные полевые позиции и хоть как то подготовленная пехота. И устав новый на основе опыта сами напишут.
  Осназ это связисты!

406. *Дзиньштейн 2024/10/09 14:21 [ответить]
  > 405. sapsan
  > Никакой казармы, начищенных сапогов и плаца, может только в первые пару недель, для понимания куда попал.

  некогда.
  две недели это полмесяца.

  это если досрочно и наотлично программу выполнили - то последние дни перед дембелем казарма плац и парад-прохождение в ближайшем городке.
  чтоб прониклись.

  > По хорошему все срочники что в армии с 39г есть, должны ещё и сержантские курсы пройти и водительские по возможности.

  в мирное относительно время а по хорошему и в военное - надо сортировать.
  и гнать на обучение дополнительное только тех кто способен.
  остальные пусть отполируют то малое что в головы и тушки удалось вбить.

  > И устав новый на основе опыта сами напишут.

  эти-то напишут...
  воевавших к писанию уставов наставлений и методичек допускать нельзя.
  они не понимают как надо воевать.
  и стараются воевать не как надо а как им легче и чтобы выжить.

  эту работу должны делать строго теоретики-аналитики.
  которым солдат не жаль и все приносится в жертву ради максимальной эффективности.

  а уж изосрать и испохабить хорошие уставы - солдат на войне и сам справится.
  не надо дураку в этом помогать.

405. sapsan 2024/10/09 13:59 [ответить]
  Никакой казармы, начищенных сапогов и плаца, может только в первые пару недель, для понимания куда попал. А далее жить в поле, копать, разбирать, собирать оружие и бегать. Они должны жить на полигоне.
   Все остальное это для мирного времени. По хорошему все срочники что в армии с 39г есть, должны ещё и сержантские курсы пройти и водительские по возможности.
   Про артиллерию, если все было так, не собирали бы у нас отдельные роты автоматчиков, а у немцев штурмовые группы.
   Нужно собрать весь осназ, добавить ветеранов с финской, что норм себя показали и сдать им под команду на полигон выпускников пехотных училищ и сержантских курсов, хотя бы на месяц, рядовыми. Через месяц каждому прошедшему дать взвод призывников и отправить строить свой полигон и тд. И делать это все начиная от старой границы на запад. К 41г будут нормальные полевые позиции и хоть как то подготовленная пехота. И устав новый на основе опыта сами напишут.

404. *Дзиньштейн 2024/10/09 13:00 [ответить]
  > 403. Кыш
  > Скоростная подготовка пехоты в военное время ведёт к большому отсеву. Но деваться всё равно некуда. Надо только не разбрасываться бывалыми и уметь их использовать.

  еще интересный момент.
  при подготовке и отсеве - а отсев это но - надо отбирать умелых и перспективных и вопреки примитивной логике не пускать их в бой.
  пусть первыми идут умирать худшие.

  лучших надо оставить и вопреки всему подучить чуть побольше.

  если совсем приперло и пехотинца учат неделю и в маршевом на фронт - то уникумов у которых хорошо получается надо изымать и учить два-три месяца.
  и речь не о сержанте а просто о подготовке хорошего стрелка/пулеметчика/гранатометчика, которому от силы еврейтор и замкомод светит

  но таких надо выявлять и доучивать.

  > Стрелковая дивизия, у которой только половина боевиков от штата, зато правильных, сильнее полностью укомплектованной лопухами-новобранцами. Её можно представить как освободившуюся от балласта.

  но укомплектованная полностью где лопухи разбавлены от силы четвертью правильными - сильнее чем половинчатая из профи.

  а две таких дивизии захерачат полнокровную дивизию из профи.
  понесут при этом ужасающие потери
  но
  в основном потеряют лопухов.
  которых на завтра заменят такими же.
  а вот дивизия из профи потеряв половину - новых профи хрен получит быстро.

  на концентрации профи немцы в ПМВ погорели со своими ангрифтами.

403. Кыш 2024/10/09 12:43 [ответить]
Скоростная подготовка пехоты в военное время ведёт к большому отсеву. Но деваться всё равно некуда. Надо только не разбрасываться бывалыми и уметь их использовать. Стрелковая дивизия, у которой только половина боевиков от штата, зато правильных, сильнее полностью укомплектованной лопухами-новобранцами. Её можно представить как освободившуюся от балласта. Меньше кормить, меньше залётов, которые сковывают любую деятельность. Идеально было бы иметь полнокровную из сплошных молодцов, но это мечты. Ушлый тыл и половинный состав из настоящих головорезов берёт города.

402. *Дзиньштейн 2024/10/09 11:52 [ответить]
  > 401. Кыш
  > В дырмахте были и светлые пятна. Шагистика, например.:-)
  > Строевая часто используется для наказания, как и сгибание рук в упоре лёжа.

  пробежка полосы с автоматом три раза на время отлично заменяет.
  или перетаскивание "раненого" на 30 метров.

  п.с. - насчет обучения ессесно забыл упомянуть.
  после приобретения навыка - и похер в каком объеме - идет отработка приобретенного в разных условиях.
  после марша или кросса, под дождем, при стрельбе и взрывах вокруг, зимой, летом и т.д.
  но это уже не обучение а практика.

  по уму минимальное-начальное дают в 1й месяц.
  практику во 2й.
  и тактику т.е. работа не в одно жало а группой и в составе нескольких групп - в третий.

401. Кыш 2024/10/09 11:42 [ответить]
В дырмахте были и светлые пятна. Шагистика, например.:-)
Строевая часто используется для наказания, как и сгибание рук в упоре лёжа. Как прекрасно, когда садизм не бессмысленный. Если человек не видит смысла в зеркальном блеске сапог, его надо просто этому научить, пока не дойдёт. Как здорово, когда заходишь в роту, а там всё по ниточке, но без ниточки. Они уже всё на глаз умеют.

400. *Дзиньштейн 2024/10/09 11:31 [ответить]
  собсно по обучению - все должно разбиваться на блоки и подблоки а в каждом подблоке иметь несколько (лучше не более 3) уровней.

  ну вот например - стрельба.
  если разбить на блоки то это

  1стрельба из статичного положения
  2стрельба в движении

  1й обязателен 2й - желателен но можно пренебречь

  в 1м блоке
  1,1 стрельба из положения лежа/с упора
  1,2 -"- сидя/с колена
  1,3 -"- стоя

  первый - обязателен, второй желателен, третий - факультативно.

  далее
  1,1,1 - стрельба лежа по статичной мишени (причем сама стрелтььба - херня, 80% времени отрабатывается максимально быстрое и автоматическое занятие позиции и приведение оружия к бою). очередями на 100 метров в ростовую (желательно на 300 в ростовую, факультативно на 100 в грудную)
  1,1,2 - то же по движущейся мишени "перебегающий стрелок" на 100м.

  понятно 1,1,1 обязательно 1,1,2 - желательно.

  по 1,2 и 1,3 - то же самое.

  и таким же образом разбиваются и прочие программы обучения.
  причем реально стрельбы(практики) надо совсем минимум - 90% это обучение изготовке без стрельбы, с макетами и незаряженым оружием.
  что оооочень сильно упрощает и снижает требования к месту для обучения.

  при этом.
  если нету времени и патронов совсем.
  то достаточно отработать только всего ОДИН пункт из всей программы.
  1,1,1.
  стрельба лежа по статичной ростовой на 100 метров.
  но надрючить его до автоматизма.

  чтоб при "вспышке слева!"тм солдат не думая падал на пузо в падении перетягивая автомат и досылая патрон и упав моментально высаживал очередь в сторону цели.
  ВСЁ
  больше ему минимально ничего не надо.
  и на это обучение потратить надо два-три дня и 30 патронов.

  ну а дав ему 3 месяца (включая прочее обучение) и 500 патронов - можно получить того кто на бегу будет валить очередью перебегающий силуэт на 30-50 метрах.

399. *Дзиньштейн 2024/10/09 11:02 [ответить]
  > 395. Семенов Руслан
  >
  > Всё в бою решает не пехотинец с винтовкой, а артиллерия и пулемёты.

  минимально обученая пехота критически снижает требования как к качеству орудий и пулеметов. так и к их количеству а равно расходу БК.

  пехотинец должен уметь окапываться и вести ближний бой. а так же совершать марши и вести полевой быт не неся при этом небоевых потерь.

  без этого можно но тогда надо хороших пулеметчиков с хорошими пулеметами (станкачи и хорошие ручники) и много хорошей и разной артиллерии с большим БК, включая и ПТпушки.

  а если пехота хорошо обучена (минимально, не какие-то суперпрофи) - то пулемета хватает ручного типа брена дегтяря или рпк-бар.
  и ПТО строится на РПГ и гранатах, и артиллерия - хорошо если безоткатка или миномет, а большие только совсем по делу.

  а учить несложно и не долго.
  особенно если хорошее оружие и техника.
  автомат - и стрельбе учить в разы проще.
  РПГ - и с танками бороться учат за день.
  БТР - и проблема с маршами отпадает.

  все работает в комплексе.

  совсем ничему не учить, недельный КМБ и вперед - можно если вовсе плохо все.
  но
  или эти солдаты будут уступать врагу в разы - то есть надо их численность в разы ьше иметь.
  или нагрузка на артиллерию и прочих.

  при этом пехота любая как ея не учи - всегда дешевле любой артиллерии.

  > 396. Мешалкин Леонид Васильевич
  > >
  > В мирной послевоенной жизни.

  а в послевоенной они полюбому будут с навыками субординации - за войну привыкнут.
  опасность от молодняка, обученого драться и убиватьь но не ходить строем - будет в 39-41м.
  но там уж как-то перебедуют.

  > 397. Кыш
  > А вы говорите, что шагистика не нужна. Сто охламонов идут строем и не спотыкаются друг об друга - думаете, это само получается? Идут не задумываясь, как единый организм. А потом они уже идут не ногами, а едут на технике, а эффект продолжает действовать.

  все это прекрасно только времени на ерунду нет.
  пусть сразу на технике или сразу бегают и ползают стреляя.
  незачем приучать понарошку когда можно сразу.
  в послевоенное время так нельзя.
  а вот в предвоенные два года - вполне.
  потому что они на самом деле не предвоенные а просто у СССР с Рейхом с 1сент39го идет своя странная война - вот и все.

  170739 - начало ВОВ.
  а активные БД на территории СССР - с 220641.

  > 398. Мешалкин Леонид Васильевич
  > Чел наслушался, что еврейские супервоены шагистикой не занимаются. И - непобедимы!

  вот как раз в вермахте шагистикой традиционно ого как занимались.
  )))))))))))

398. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/10/09 10:39 [ответить]
Чел наслушался, что еврейские супервоены шагистикой не занимаются. И - непобедимы!

397. Кыш 2024/10/09 10:35 [ответить]
Солдата не отучают думать, а приучают не думать, когда думать уже некогда и незачем. Надо понимать разницу. Лётчики первого класса и выше до сих пор ладошками летают. А вы говорите, что шагистика не нужна. Сто охламонов идут строем и не спотыкаются друг об друга - думаете, это само получается? Идут не задумываясь, как единый организм. А потом они уже идут не ногами, а едут на технике, а эффект продолжает действовать. Шагистика наше всё.

396. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/10/09 10:27 [ответить]
  > 394. Дзиньштейн
  > > 392. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > >
  > > Ну нет, такие "ваши" фронтовики нах в мирной жизни не нужны.
  > а сколько им той мирной жизни осталось?
  В мирной послевоенной жизни.
  ПС. "Наградить посмертно! Всех!"

395. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/09 10:27 [ответить]
  Для солдата главное это отработка навыка строевого шага, навыка окапывания и навыка выработки правильной реакции на приказы/сигналы воздух/танки и им подобные. Далее солдат учат стрелять в сторону противника и выходить из окопа в атаку "всем в раз".
  Всё больше ничего рядовому бойцу уметь не надо.
  Всё в бою решает не пехотинец с винтовкой, а артиллерия и пулемёты.
  Если ваша артиллерия и пулемёты в состоянии создать требуемую плотность расхода боеприпасов на км фронта, то до пехоты не дойдёт никто.

394. *Дзиньштейн 2024/10/09 10:04 [ответить]
  > 392. Мешалкин Леонид Васильевич
  > >
  > Ну нет, такие "ваши" фронтовики нах в мирной жизни не нужны.

  а сколько им той мирной жизни осталось?

393. *Дзиньштейн 2024/10/09 10:03 [ответить]
  > 390. yuu2
  > > Подразумевающее формирование "чувства локтя", понимания "свой-чужой", принятие иерархичной структуры управления, выработки автоматизма при исполнении команд. И т.д. Это и есть суть строевой подготовки. Веками проверенная метода,

  когда нет возможности занять делом и реально сплотить коллектив.
  потому что армия мирного времени не может проводить все время в учениях и маневрах.
  никаких денег не хватит.
  ей надо просто существовать, а значит полно свободного времени - и это время надо использовать.

  при этом строевая подготовка - это чисто прикладное. с времен Фридриха - это просто элемент управления войсками и штыкового боя.
  к концу 19го век уже потеряло актуальность.

  если войска 24/7 три месяца заняты реальной боевой подготовкой им просто некогда и незачем заниматься строевой.

  слаживание и субординацию они изучат в поле.

  с учетом послезнания известно что есть всего 2 года и можно себе позволить эти два года армию учить пусть дорого но интенсивно а не "как обычно" в мирное время.

  а строевой пусть школьники на писькультуре занимаются.

  > 391. sapsan
  > Шагистика довольно тупое времяпрепровождение, отучающее солдата думать и приучающее повиноваться.


  это полезно но только когда иначе того же не добиться другими способами - и нечем другим занять солдата.

  а солдат должен быть занят всегда и мечтать только о том чтобы поспать. даже не пожрать - в столовке с куском в хлебале засыпать должны.
  тогда будет порядок.

392. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/10/09 10:03 [ответить]
  > 389. Дзиньштейн
  > и они и сменяют дедов-фронтовиков, которые моментально вышибаются из армии кроме единиц на сотню
  Ну нет, такие "ваши" фронтовики нах в мирной жизни не нужны. А спалить в боях их всех поголовно не выйдет.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению ()

Комментарии: Ша39 Стратегия и тактика противодействия немецкому вторжению
()