Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
      Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
      Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
      ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
      Базовый временной поток - 1939г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    20:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (983/4)
    19:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (228/1)
    19:21 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:33 "Форум: Трибуна люду" (845/16)
    22:33 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    22:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:26 "Ша39 Перспективные Ошс" (228/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:39 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (341/3)
    22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)
    22:35 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (229/4)
    22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12)
    22:33 Ширяев И.Б. "Ужас в Гадюкино" (4/1)
    22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (734/23)
    22:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    22:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9)
    22:30 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (12/4)
    22:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (609/1)
    22:27 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (278/3)
    22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)
    22:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    22:19 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    22:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (257/2)
    22:09 Волынец О.А. "Пятьдесят оттенков красного" (498/2)
    22:08 Ив. Н. "24 ноября" (1)
    22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1)
    22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19/11 Ахметшин Д. "Адди"
    19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный"
    465. *Дзиньштейн 2024/07/30 23:21 [ответить]
      > > 463.Баламут Петрович
      >>
      >как сделать металлокерамику?
      
      да она уже сделана
      с 1928го года победит выпускают.
      пуля 7,62 БС-40 с 40го года есть.
      
      просто казалось что уж 14,5 пробивать будет и дешевой углеродкой.
      нипрабил.
      пулю БС-41 склеили к августу 41го.
    464. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/07/30 23:21 [ответить]
      > > 463.Баламут Петрович
      >> > 460.Дзиньштейн
      >>проблема была в пулях - без металлокерамики БС32 не пробивала 30мм даже со 100м.
      >>А ПТР хотели сложное и хорошее вместо простого и дешевого.
      >
      >как сделать металлокерамику?
      Берёте любой тугоплавкий металл, к примеру вольфрам и используете его карбид. Сам карбид получают путём измельчения вольфрама до состояния порошка, дальше смешивают порошок вольфрама с активированным углём в пропорции 10/50 при температуре 800 градусов ц.
      
      Так вот карбид вольфрама получается тугоплавким (2500 градусов держит), поэтому порошок карбида сплавляют со сталью, сталь расплавляется и в расплав замешивают порошок, так и получается металлокерамика.
      карбид - тугоплавкий. Его частицы не размягчатся и при 2500 градусах Цельсия. Их, однако, можно склеить специальным агентом - тонким слоем металлов, обладающих после затвердения высокой адгезией, прилипанием. Образуется псевдосплав. Это не настоящий сплав, раз частицы карбида остаются твердыми. Возникает керамический композитный материал из карбидных частиц, спаянных металлом по всему объему образца. Это придает материалу высокую прочность. Основную нагрузку принимает кристаллическая решетка зерен карбида. Металлическая матрица, охватывающая зерна тонкой прослойкой, распределяет и выравнивает напряжения. Псевдосплав обретает вязкость, чтобы не разрушаться в ряде случаев нагружения. Получается металлокерамика - керамическая основа с несколькими процентами металлического связующего компонента.
      Естественно это общие слова и сложностей в производстве много, надо проводить ниокр но, если провести много экспериментальных микроплавок, то тупо путём перебора найдётся нужное соотношение.
      
      Собственно в СССР с 1929 года уже массово производят металлокерамику, но пока только для резцов и свёрл.
      В СССР в 1929 году создали и освоили в производстве металлкарамический сплав "Победит" (карбид вольфрама и кобальт в металлической рубашке.
      90 процентов карбида вольфрама и 10 процентов кобальта, позже для удешевления производства, вместо кобальта, использовали никель и железо.
      
      С 1940 года в СССР делают металлкерамические сердечники как для снарядов так и для пуль начиная с мосинской пули БС-40 и на все наши крупные калибры и 12,7 х 108 и 14,5 х 115.
    463. *Баламут Петрович 2024/07/30 22:37 [ответить]
      > > 460.Дзиньштейн
      >проблема была в пулях - без металлокерамики БС32 не пробивала 30мм даже со 100м.
      >А ПТР хотели сложное и хорошее вместо простого и дешевого.
      
      как сделать металлокерамику?
    462. *Дзиньштейн 2024/07/30 18:45 [ответить]
      > > 461.Следж Хаммер
      >12,7-мм ПТР может унести в сборе один солдат с обоймой патронов, траншейную 37-мм Пюто https://ru-artillery.livejournal.com/39776.html только целый расчет крепких солдат.
      
      зато 37мм пушка теоретически может решать еще много задач а ПТР бесполезно кроме как протыкать танк.
      и его еще надо делать а ротные пушки есть уже.
      и батальонные гаубицы разрабатывают.
      
      а ККП тоже в разработке - он еще и по самолетам может.
      
      в общем нужность 12,7 ПТР на 1920е вообще неочевидна.
      
      а в 30е оно уже слабовато.
    461. Следж Хаммер 2024/07/30 18:18 [ответить]
      12,7-мм ПТР может унести в сборе один солдат с обоймой патронов, траншейную 37-мм Пюто https://ru-artillery.livejournal.com/39776.html только целый расчет крепких солдат.
    460. *Дзиньштейн 2024/07/30 14:13 [ответить]
      > > 459.Следж Хаммер
      >Для начала нужно было бы делать 12,7-мм ПТР в 1930-е, но тогда производство 12,7-мм ствола стоило сравнимо с 45-мм ПТП,
      
      а пробивать столько же могли любые убогие траншейные пушки и вообще что попало
      
       > что 14,5-мм патрона толком нет, тем более отработанного под него ПТР,
      
      патрон с 1930го года в работе.
      проблема была в пулях - без металлокерамики БС32 не пробивала 30мм даже со 100м.
      А ПТР хотели сложное и хорошее вместо простого и дешевого.
      
       > а у противника и вообще есть много легких танков, и вообще масса трофейной ЛЕГКОЙ БТТ набранной Германей по Европе
      
      и среди этой техники полно той что рассчитана держать (в теории на практике не оч) 25мм пушку.
      
       > и начать клепать массово легкие ПТР, а 12,7-мм патрон достаточно массовый, что надо было проверить экспериментально, не колет оптику, что позволяет увеличить дальность прицельного огня,
      
      смысла нет ибо пробивает он не очень и на малой дальности. а оптики нет в количестве и с оптикой проблема пристрелки.
      не колет не значит не сбивается прицел.
      
      >для возможности отстреливать не только танки, но и прочие более мягкие цели типа ДЗОТов и пулеметов за бронещитками, да и ПТП можно попробовать повредить вместе с их расчетами.
      
      нахер оно не нужно и не работает в реальности.
      исключения лишь подтверждают.
      ККП - да, там плотностью огня давят. а одиночными - херня все это.
      
      ПТР нужны как учебные.
      такая же нескорострельная, поднимающая пыль однозарядная херня весом 16-20 кг, с тех же 300 м поражающая танк - как и РПГ.
      
      то есть ОШС остается а ПТР меняется на РПГ.
      
      ПТР же, под патрон 12,7швак, с рантом - продаются в Китай.
    459. Следж Хаммер 2024/07/30 13:58 [ответить]
      Для начала нужно было бы делать 12,7-мм ПТР в 1930-е, но тогда производство 12,7-мм ствола стоило сравнимо с 45-мм ПТП, а в конце 30-х уже поздновато, тем более в начале 40-х, когда толщина бронирования стала расти, однако тут надо было бы учесть, что 14,5-мм патрона толком нет, тем более отработанного под него ПТР, а у противника и вообще есть много легких танков, и вообще масса трофейной ЛЕГКОЙ БТТ набранной Германей по Европе и что эта БТТ весьма вероятно будет сопровождать танки, которые имеют свой хвост, а то и действовать самостоятельно, и для чего не хватит никаких ПТП, то логично учесть этот фактор и начать клепать массово легкие ПТР, а 12,7-мм патрон достаточно массовый, что надо было проверить экспериментально, не колет оптику, что позволяет увеличить дальность прицельного огня, поэтому нужно было делать простое и дешевое однозарядное 12,7-мм ПТР, с возможностью крепить прицел типа ПУ (который сразу надо было затачивать под разнообразное применение и думать над креплением прицела на различное оружие), для возможности отстреливать не только танки, но и прочие более мягкие цели типа ДЗОТов и пулеметов за бронещитками, да и ПТП можно попробовать повредить вместе с их расчетами.
      https://warspot.ru/3299-ptr-ostavshiesya-za-kadrom-bulka-i-gaubitsa
    458. *Дзиньштейн 2024/07/30 12:31 [ответить]
      ПТР Рукавишникова было весьма сумрачное само по себе.
      
      вообще тут конечно перфекционизм опять.
      
      сделать нечто проще даже ПТРД.
      однозарядное.
      без автоматики.
      Но с откатывающимся внутри трубы-приклада стволом.
      или даже над прикладом.
      
      но чтоб стоило копейки и весило минимум.
      и не е6ать никому мозги.
      
      нет же, надо что-то могучее и сложное что пздц.
      
      плохо пытаться скакать через ступени.
      Повезло что Дегтярев сумел сделать условно годное.
    457. Следж Хаммер (Le) 2024/07/30 12:13 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZHrnji3dWjPLl0qe в комментах о производстве птр от чук011 занятно..
    456. *Дзиньштейн 2024/07/30 11:07 [ответить]
      все оно тогда очень дорого.
      и есть проблема - в совке неизжитая почти до самого финала отчего пластики в СССР были хай-теком - это изготовление деталей стабильного размера.
      это надо лить под давлением в сложные качественные формы.
      это дорого - прежде всего создание самих форм.
      
      вот 3дпринтер - ему похер на смену мордели или коррекцию и точность обеспечивается оч высокая.
      и отхода материала почти нет ну и ограничений по форме сильно меньше.
      сложность детали - "любая".
      
      а тогда литье да мелких деталей с высокой точностью массовое...
      
      боюсь, стальная лента дешевле и надежнее станет.
      
      (и все же про ленты наверное лучше в РП)
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"