Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.

Аннотация:
  Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
  Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
  ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
  Базовый временной поток - 1939г.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:08 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

331. котовск 2024/03/10 15:45 [ответить]
  > > 330.Дзиньштейн
  >б. завод у которого налажен выпуск швак. еоторую ввиду отсутствия альтернативы требует еще флот. - хер перейдет на выпуск еще чего-то затягивая максимально
  Послать одного "останавливающего" с правом угрожать расстрелом и остановят даже не дособирав задел.

332. *Дзиньштейн 2024/03/10 16:46 [ответить]
  > > 331.котовск
  >> >
  >Послать одного "останавливающего" с правом угрожать расстрелом и остановят даже не дособирав задел.

  то-то ИВС не додумался - все телеграммы слал, уговаривал и грозил.

  повторюсь - в 39м швак делает только тоз.
  работы у тоза хватает.

  УБ освоил и ТОЗ и ИМЗ и ЗиД.
  то есть ащем-то отказ от ШВАК.
  не меняет особо ничего.
  просто в 38м годе начинается а в начале 39го происходит свертывание производства ШВАК.
  и начинается производство БС (еще не УБ - пока только синхронный и еще корявый и косячный)
  просто на это производство выделяют больше чем в реальности - за счет мощностей швак.
  БС много наделать не успеют - пока пытаются наладить - подоспеет УБ допиленый, или даже Б-20 здорового человека.

  при отсутствии швак в выпуске, и при отсутствии необходимости перепиливать именно под ея патрон.
  но при наличии выпуска 20мм снарядиков.
  сделать Б-20 вообще несложно.

  ...а с учетом что в вес 1 швак + 2 шкас как на Яках ранних или 1швак 1УБ - два Б-20 будут смотреться куда интереснее.

  да и вместо 1-20 2-12,7 - три 20мм тоже солиднее.

  конечно не 23мм но все же.

333. Бюргерсон 2024/03/10 19:56 [ответить]
  > > 330.Дзиньштейн
  >> > 329.Бюргерсон
  >>> > 328.Дзиньштейн
  >>как вариант. правда с надежностью швак на земле все грустно. в море не факт что много лучше
  В море пыли нет.
  Ну и держать под чехлом. В танке работало, на корыте тем паче будет работать.
  Ну если в счетверённой установке один ствол начнёт козлить -это неприятно, но не смертельно.

  >>А в зенитом варианте ШВАК сдвоеная-строенная-счетверённая уж всяко будет злее 45-мм "четвертьавтомата" флотской 21-к с её весом в полтонны.
  >>>И по весу ещё наверняка выиграет, хотя корытам пофик.
  >>выйдет преизрядно дорого.
  Это если сравнивать с ценой 21-к!
  А вот если сравнивать с ценой утопленного немцами как на полигоне корыта (а топили как слепых щенков) так уже и цена счетверённой ШВАК на тумбе от 21-к выйдет вообще незаметной.

  >>А на еропланы-истребители ставить 3 штуки УБ (два крыльевых за пределами пропеллера и один в развале цилиндров) и не парить мозг.
  >>Ещё и конструкция упростится ввиду отсутсвия синхронизаторов.
  >>тогда уж проще по-амерски ставить по 2 в крыло.
  Так и об этом!
  2 в крыло, чтобы мимо прореллера стрляляи, как у американцев.
  А третий в развал цилиндров, если уж там место есть,то почему не использовать?
  Если в развал цилиндров ставили ШВАК, то УБ влезет туда по умолчанию и патронов к нему больше тоже влезет.

  >>но правильнее по мне - сделать именно с синхронизаторами.
  >про вал вообще забыть и забить.
  >>а только синхронизированный и он один на всех и на М105 плюя на вал, и на М-82 где без вариантов синхронизатор.
  Так в том и суть, если хотим больше стволов -ставим синхронизатор или если без синхронизатора никак, при воздушном охлаждении двигатля.


  >>а крыло лучше не нагружать лишним весом.
  >во-первых это на маневренности сказывается - маховик больше, сильнее инерция.
  >>во-вторых - там еще вне плоскости винта же - бонбы вешать. чтоб бонбить с пикирования без всякого.
  >>то есть минимально в 40-41м по паре 50 кг.
  пара 50 кг бомб для бомбёжки с истребителя с пикирования -это суходрочка.
  Это с Ю-87 бомбой на 500 или на 1000 кг есть смысл пикировать и укладывать в круг радиусом 10 м (это с опытным пилотом и автоматом вывода из пикирования). Этого достаточно, чтобы без прямого попадания вывести из строя (по мизеру) танк, а максимум -корыто.
  А что толку от 50 кг бомбочки взорвавшейся в 10 м от цели в лучшем случае?
  Уж лучше аналогично по весу РСов подвесить.
  И на послезнании сразу рожать РС с раскладывающимся оперением типа С-5 и контейнер под него.
  Кстати, в Монинском авамузее стоит ЕМНИП Як-18 с подвешенными к нему двумя контейнерами под С-5.

334. Бт 2024/03/10 20:02 [ответить]
  Б20 под какой патрон пилить?
  Шваковский или какой безрантовый?

  Березин 12.7 по сравнению с дшк как?
  Су4ий т9

  Ещё одним основанием репрессировать швак примем сведения о немецкой пушке

335. Бт 2024/03/10 20:07 [ответить]
  > > 333.Бюргерсон
  >> > 330.Дзиньштейн
  >>>выйдет преизрядно дорого.
  >Это если сравнивать с ценой 21-к!
  >А вот если сравнивать с ценой утопленного немцами как на полигоне корыта

  Сравнивать надо не стоимость одного швак или установки, а всего производства
  Которое придется держать

336. *Дзиньштейн 2024/03/10 20:37 [ответить]
  > > 333.Бюргерсон
  >> >
  >В море пыли нет.

  зато есть соль и конденсат.

  >Ну и держать под чехлом. В танке работало, на корыте тем паче будет работать.

  в танке условно работало. а то что под чехлом...
  на ТКА сойдет. там боцман он же стрелок и делать ему нехй кроме как пи9орить пушку.

  а на вспомогахах они натурально сгниют под чехлами.

  >Это если сравнивать с ценой 21-к!

  это если сравнить счем-то нормальным.

  >А вот если сравнивать с ценой утопленного немцами как на полигоне корыта (а топили как слепых щенков)

  так швак тут мало помогут.
  топили пикировщики а от них она никак. более мощные эрликоны и то признаны психологическим оружием - подбадривать команду.

  это только от совсем наглых истребителей которые попытаются штурмовать.
  ну и от топмачтовых но их у немцев не имелось.
  >
  >Если в развал цилиндров ставили ШВАК, то УБ влезет туда по умолчанию и патронов к нему больше тоже влезет.
  >
  патроны по размеру практически одинаковые по весу кажется +100 грам на патрон со звеном.

  >А что толку от 50 кг бомбочки взорвавшейся в 10 м от цели в лучшем случае?

  то что самолет истребитель с ней точно долетит и не будет сбит, и не требует сопровождения.
  и всяко лучше чем такие же бомбочки с бомбера сыпать на авость.10м рядом с целью - это поражение всего ну кроме может танка - так и хй с ним, кому он интересен. 50кг это хороший 152мм снаряд.
  по ВВ даже больше.


  >Уж лучше аналогично по весу РСов подвесить.

  рс тоже можно.
  тока по весу 50кг бомбы это 2 РС.
  то есть всего 4.
  эквивалент 4 105мм снаряда по 12-15кило. залпом с 800 метров чтоб не приближаться в зону ПВО - слабовато выйдет.

  ближе - опасно.

  бомбить тоже надо со сбросом на 1км не ниже - в район цели. но там 50кг БЧ а тут всего 15.

  впрочем на 41й год и 50кг хватит все кроме средних танков норм, средним на авось под борт попадать надо только.
  но танки не цель.

  цель пехота и артиллерия а тут в район цели 50кг - норм.

  ну а когда мотор помощнее и 100кг то зае6ись вовсе.

  >И на послезнании сразу рожать РС с раскладывающимся оперением типа С-5 и контейнер под него.

  нахер. сложно дорого низачем.

  ТРС132 реальный обр 1943го года и хорош.

  и когда не менее 100кг на узел подвески - 4 ТРС уже что-то.


  > > 334.Бт
  >Б20 под какой патрон пилить?
  >Шваковский или какой безрантовый?

  строго безрант.
  чтоб от швак и духу не было.
  >
  >Березин 12.7 по сравнению с дшк как?

  ну...
  если смотреть пот количеству выпущеных...

  а так конечно как пехотный не годен ибо авиационный - ресурс, обслуга, малый вес...
  без допиливания - не годен.
  но его десятками тыщь наклепали.
  начав в 39м.
  а ДК-ДШК мучали с 30го и...

  > > 335.Бт
  >> >
  >Сравнивать надо не стоимость одного швак или установки, а всего производства
  >Которое придется держать

  скорее надо сравнить с возможностью установить УБ или Б-20 туда же.
  оно ж тупо дешевле легче и проще.
  вес это еще кроме прочего металлоемкость.
  обычно оружие весит четверть от исходного металла.
  то есть (ориентировочно, я цифирь не знаю!)
  на швак надо 160кг стали
  на УБ 90кг.
  правда еще вопрос в количестве спецсталей. Тоже не знаю точно, не искал.

337. *бт 2024/03/10 21:13 [ответить]
м-гешос 20мм
https://dzen.ru/a/ZS0jdIFvlwATXPEF

338. *Дзиньштейн 2024/03/10 21:26 [ответить]
  тут есть нюанс.

  если 23мм то да гешосс и всякое прочее.

  если 20мм то.

  смысл сделать быстро из того что есть. а есть
  патрон 20х99мм швак. в серии
  БС/УБ 12,7 в серии.

  снаряд швак уе6ищен и весит 92-99 грамм. ОФ - 92.
  при этом снаряд коротенький.
  ибо патрон должен влезть был в габарить 12,7.
  и новый тоже в него же ибо должен без больших переделок в УБ идти.
  а гешосс он в том же весе - будет сильно длиннее.
  и тупо не влезет.
  или в том же размере он будет совсем легкий
  то есть баллистика полное гавно (гешосс еще и нагрузок не любит то есть облегченный снаряд и не разогнать сильнее)
  то есть баллистика швак и без того не лучшая, станет совсем отвратной.

  и если на самолете на 300 метров еще как-то (хотя ветровой снос и кучность легких снарядиков кургузых никто не отменял) то про зенитное придется забыть.
  ну кроме того еще что и выпуск снарядов идет нахер старый то есть совсем все новое.


  ну или для авиа ЗФ гешоссы и БТ, а для зениток ОФТ и БТ
  трассер зениткам как ликвидатор нужен.

  гешосс в швачный снаряд выйдет весом грамм 60-70 с 15-18 граммами ВВ примерно, так видится.

  ну то есть хорошо бы но не обязательно.

339. диванные войска 2024/03/10 21:54 [ответить]
  > > 336.Дзиньштейн

  >цель пехота и артиллерия а тут в район цели 50кг - норм.

  А почему все забывают принятую,увы,после войны связку:
  Характеристики изделия в варианте снаряжения авиабомбами АО-25-33:
  Длина бомбовой связки - 1060-1062 мм;
  Диаметр бомбовой связки - 280 мм;
  Размах стабилизатора - 280 мм;
  Вес неокончательно снаряженной связки - 111 кг;
  Вес связки без авиабомб - 12 кг

  Основные данные авиабомбы АО-25-33 без взрывателя:
  Длина авиабомбы - 982,5-987 мм;
  Диаметр корпуса - 120-122 мм;
  Размах стабилизатора - 120-122 мм;

  Вес неокончательно снаряженной авиабомбы - 33 кг;
  Вес разрывного заряда - 5,6 кг;
  Коэффициент наполнения - 17,12;
  Радиус сплошного поражения убойными осколками - 34 м;
  Площадь сплошного поражения убойными осколками - 3630 м2.

  https://img-fotki.yandex.ru/get/195648/166437909.51/0_13c3a4_c95768a7_orig.jpg
  https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/166437909.51/0_13c3a3_6e69b459_orig.jpg
  За неимением кассетных бомб - должна рулить по указанным целям.
  И да,при трех бомбах с держателя - вероятность прямо попасть по
  защищенной цели в разы больше. А пять с полтиной кг тротила
  проломят крышу любого танка.

340. Следж Хаммер 2024/03/10 21:56 [ответить]
  > > 339.диванные войска
  >За неимением кассетных бомб - должна рулить по указанным целям.
  Так вот может все-таки кассетные РРАБ довести до ума, немецкую версию повторить наконец..

341. *Дзиньштейн 2024/03/10 21:58 [ответить]
  > > 339.диванные войска
  >> >
  >Вес неокончательно снаряженной авиабомбы - 33 кг;
  >Вес разрывного заряда - 5,6 кг;

  ну это аналог 130мм снаряда.

  маловато будет.
  >
  >И да,при трех бомбах с держателя - вероятность прямо попасть по
  >защищенной цели в разы больше.

  не в разы а на считаные %.
  статистика так работает.
  и тогда уж проще в 50кг контейнер.
  упаковать 35-40 ПТАБ на основе РКГ.
  сбросить его с пикирования с установкой раскрытия (основная проблема какорганизовать правильн раскрытие что разброс нужный)

342. *Дзиньштейн 2024/03/10 22:01 [ответить]
  > > 340.Следж Хаммер
  >> > 339.диванные войска
  >>За неимением кассетных бомб - должна рулить по указанным целям.
  >Так вот может все-таки кассетные РРАБ довести до ума, немецкую версию повторить наконец..

  правильнее не ставить сложные задачи типа поражения танков.
  зачем? есть пехота артиллерия тылы и т.д.
  вот туда в район цели кидать и хватит.

  и нечасто.
  у ИБ дел по главной задаче хватает.

343. бт 2024/03/10 22:14 [ответить]
  гг схемы\эскизы каких пушек нарисовать может?

  если б-20 заказывать под безрантовый патрон,
  то патронное производство новое
  что делать с патроном швак и готовыми пушками?

  б-20 под нормальную длину снаряда насколько дольше пилить?

  нам выходит полюбому в параллель несколько проектов гнать
  нс-23 толи успеют толи нет
  б-20 толи надо, толи нет
  уб 12,7 ...
  дшк вроде надо

  как конструкторов с технологами заставить коллективно доводить
  только метод мозгового штурма приходит

344. Кыш 2024/03/10 22:18 [ответить]
Немецкие снаряды все говно. У них была задача валить большие самолёты, они её не решили. Ни дальности, ни могущества. Германия вся в руинах, у хартманОв липовые астрономические счета.

345. *Дзиньштейн 2024/03/10 22:19 [ответить]
  > > 343.бт
  >гг схемы\эскизы каких пушек нарисовать может?

  да особо никаких наверное и не надо.
  достаточно основные ТТХ обрисовать.

  кому эскизы делать - найдется.
  >
  >если б-20 заказывать под безрантовый патрон,
  >то патронное производство новое
  >что делать с патроном швак и готовыми пушками?

  ну использовать пока есть. или продать вместе с И-16 в китай.
  >
  >б-20 под нормальную длину снаряда насколько дольше пилить?

  ну все переделать.
  проще НС тогда пилить.
  >
  >как конструкторов с технологами заставить коллективно доводить
  >только метод мозгового штурма приходит

  и параллельная работа.
  десять пулеметов сделали и раздали десяти группам. каждая за сое испытание и доводку отвечает.
  с регулярным обменом опытом типа мозговых штурмов.

  студентов привлекать еще.

  вплоть до работ без подписки вовсе по отработке конкретного узла или трущейся пары не видя всего изделия.

346. Бюргерсон 2024/03/10 23:02 [ответить]
  > > 342.Дзиньштейн
  >> > 340.Следж Хаммер
  >>> > 339.диванные войска

  >>у ИБ дел по главной задаче хватает.

  Вырисовывается одна неприятная и дорогая проблема: лётчик-истребитель должен быть многостаночником: и истреблять, и бомбить и ещё бомбить с пикирования.
  Сколько будет стоить обучить такого универсала (у немцев автомат вывода из пикирования на Ю-87, а в СССР - голый Вася).
  И вс ради пары сраных 50 кг бомб, а в лучшем случае пары 100 кг.
  Причём истребитель с парой таких бомб летит к цели вороной, сбивай его не хочу!
  А РСы при всех их недостатках можно выпустить безопасно, пусть и "в ту сторону", но и по воздушной цели тоже.
  А бомбить с истребителя с пологого пикирования а-ля Ил-2 но без брони, проносясь над целью - только бока подставлять.
  ЗЫ. Вначале войны в СССР именно таки пытались использовать древние И-15 и даже И-5: сбрасывали 2 бонбы по 50 кг и насыпали из ШКАСиков или даже ПВ-1.
  С минимум эффективности. Ладно, древние бипланы не сильно жалко, но пилоты дорого стоят!

347. Следж Хаммер 2024/03/10 23:16 [ответить]
  > > 346.Бюргерсон
  >Вначале войны в СССР именно таки пытались использовать древние И-15 и даже И-5: сбрасывали 2 бонбы по 50 кг и насыпали из ШКАСиков или даже ПВ-1.
  По Тимину одни из наиболее успешных по штурмовке, благо пикирование не проблема, высокая маневренность, хорошая подготовка пилотов.

348. котовск 2024/03/11 00:05 [ответить]
  > > 342.Дзиньштейн
  >правильнее не ставить сложные задачи типа поражения танков.
   Да и вообще - нефиг противника уничтожать. Может сами уйдут?
  Да просто наземники обделались с танками по полной, вот и вылезло это желание - уничтожать танки с воздуха. На поле боя они почти беззащитны. Флаки на передовую не тащат, а притащат, так миномётчики из них фарш сделают.

349. котовск 2024/03/11 00:08 [ответить]
  > > 347.Следж Хаммер
  >По Тимину одни из наиболее успешных по штурмовке, благо пикирование не проблема, высокая маневренность, хорошая подготовка пилотов.
   Сейчас много всяких "исследователей", но вот "почему то" народ просили Илы, а не истребители.
  https://youtu.be/uD6gjXpAVAY

350. Кыш 2024/03/11 01:44 [ответить]
Тимин вражеский агент. Самолёты типа И-153 очень хороши для штурмовки в стеснённых условиях, например, в горах. Но если противник сможет нормально отстреливаться, то тут им и хана. Чудес не бывает.

351. *Дзиньштейн 2024/03/11 09:43 [ответить]
  > > 348.котовск
  >> >
  > Да и вообще - нефиг противника уничтожать. Может сами уйдут?

  в принципе - да. от авиации надо требовать прежде всего чтоб свое небо закрыла.
  когда средств нехватка то все их бросить именно на это.

  а бомбить и штурмовать - когда где-то избыток самолетов.

  и на отъебись.

  а так никаких самолетов для этого не строить.

  тока истребители чтобы враг свою авиацию не смог применить.


  > На поле боя они почти беззащитны. Флаки на передовую не тащат, а притащат, так миномётчики из них фарш сделают.

  именно но только сказки про попадания в танк на поле боя - сказки и есть.
  а еще выяснилось что истребители притащить на поле боя - легко.
  и опять все упирается в свои истребители для расчистки неба.

  и выходит что вроде бы легкое решение - снова обрастает всякими сложностями.

  а не надо ставить такие задачи.
  решите сначала более важные.

  например - чтоб враг наших не бомбил.

  а остальное глядишь само наладится.

352. Бюргерсон 2024/03/11 14:35 [ответить]
  > > 350.Кыш
  >>Тимин вражеский агент. Самолёты типа И-153 очень хороши для штурмовки в стеснённых условиях, например, в горах. Но если противник сможет нормально отстреливаться, то тут им и хана. Чудес не бывает.


  Чтобы штурмовать в горах -до этих самых гор ещё надо драпать целый год,к лету 1942 И-153 не останется.
  Но!
  Что мешает запилить на Каспии (с перспективой повторить опыт на Чёрном море) учебный эскортный авианосец, переделанный из торгаша а-ля Либерти под базирование на нём десятка-друго И-153?
  Единственный из советских самолётов,который сможет взлетать и садиться на палубу без ухищрений типа катапульт и аэофинишёров.
  Аэрофинишер всё же можно и родить, самый простой из резиновых жгутов, которыми планеры запускали.
  И если приспичит - сопровождать таким эрзац-авианосцем наши самотопы в Чёрном море.
  Смотрим, как наши корыта в одни ворота избивали немецкие сухопутные Ю-87.
  А если бы "висело" над тем же "Ташкентом", как только ночь кончаеся, несколько И-153 и не давало заходит "Юнкерсам" в пикирование или било их на выходе из пике - можно было бы и корыто сохранить и сколько-нибудь лишних рейсов в Севастополь сделать. Да и не только "Ташкент" немцы сухопутными пикировщиками забили.
  При этом сам авианосец - далеко, до него не дотянуться. А если и утопят - не сильно жалко, ибо дёшево.
  И-153 - длина разбега - 106 м!
  Если против ветра и "авианосец" даст хотя бы узлов 10, а лучше 15 - он "с места" взлетать будет.

353. *Дзиньштейн 2024/03/11 15:34 [ответить]
  > > 352.Бюргерсон
  >> >
  >Чтобы штурмовать в горах -до этих самых гор ещё надо драпать целый год,к лету 1942 И-153 не останется.

  ну горы-то есть и на западе. и карпаты и апатиты.
  тока и153 вообще не надо рожать как и последние версии и16.

  >Что мешает запилить на Каспии (с перспективой повторить опыт на Чёрном море) учебный эскортный авианосец, переделанный из торгаша а-ля Либерти под базирование на нём десятка-друго И-153?

  а зачем нужен авианосец?

  эскортировать что и где?
  и зачем?

  как ПЛО - автожиров хватит.
  и ПЛО собсно не особо надо.
  но на ТОФ и СФ пусть тренируются.

  в остальном - а где АВ использовать? и как - если нет для его прикрытия ничего? его ж самого утопят быстро и непринужденно.

  и нахера тратить ресурс и готовить летчиков?


  >Единственный из советских самолётов,который сможет взлетать и садиться на палубу без ухищрений типа катапульт и аэофинишёров.

  это зависит только от размеров палуб
  ))))))

  >И если приспичит - сопровождать таким эрзац-авианосцем наши самотопы в Чёрном море.

  так его уотпят. не пожалеют вылетов и конкретно его - утопят. а потом уже остальных.
  нет ни кораблей ПВО ни возможности построить много АВ.

  против береговой авиации всрет полюбому.
  просто потому что с берега если мало - еще добавят.
  сколько угодно.
  ну и по ТТХ самолеты будут гораздо лучше.

  >А если бы "висело" над тем же "Ташкентом", как только ночь кончаеся, несколько И-153


  ташкент немногий кто мог сам отбиваться. его поразили в порту.
  емукак раз не надо было ничего.

  а висящие над ним игнорировали бы.
  не хуже амеров и японцев - целенаправленно искали бы авианосец, и потом его бы утопили - прислав полсотни мессеров на расчистку неба и еще полсотни 87х утопить корыто. и 88х с торпедами.


  >При этом сам авианосец - далеко, до него не дотянуться. А если и утопят - не сильно жалко, ибо дёшево.

  если далеко то и с него никто никуда не долетит.
  а утопили - не жалко но его больше нет - и нет защиты с воздуха. проблема врагом решена а у нас просто потраченые зря силы и средства.

  >И-153 - длина разбега - 106 м!

  толку от этого - ноль.
  как ударный это пошло бы.
  еще лучше если б авоська но Р-5 в авоськи не смог.
  но ударять не по кому и незачем
  ))))

  а так сАВ можно не парясь скатапульт запускать обычные Яки.
  и сажать на фнишеры - эжто не сложно.

  вопросв том что сам АВ утопят.

  потому что
  а. нет эскорта а без него АВ - просто мишень.
  б. против береговой авиации палубная не играет - палубный самолет всегда хуже.
  а у нас все ТВД морские кроме разве что севера - где с берега куда хошь достать можно.

  а на чм если не достать у турции - так там и надо было ходить без всяких авианосцев. не экономя время.

354. Следж Хаммер 2024/03/11 15:50 [ответить]
И-16 можно превратить в ИБ, ракеты несет, бомбы тоже (до 250 кг!), мотор-звнзды, что еще нужно? только бронеспинку и боковые щитки для защиты пилота.

355. *Дзиньштейн 2024/03/11 16:09 [ответить]
  > > 354.Следж Хаммер
  >И-16 можно превратить в ИБ, ракеты несет, бомбы тоже (до 250 кг!), мотор-звнзды, что еще нужно? только бронеспинку и боковые щитки для защиты пилота.


  и теперь со всем этим дерьмом попробовать взлететь )))))

  не тянет все это И-16.
  потому что он и так на грани был, пушечные уже всирали во всем включая маневр.

  и без того у него крайне аварийная центровка.
  а с навешиванием еще чего-то он становится сидячей уткой то есть просто Б без И.
  тока и Б херовый и одноместный то есть и подавно легко сбивается.
  и летать смогут на нем только очень умелые пилоты - неумелые будут бояться маневрировать чтоб не упасть.


  и-16 теоретически можно попробовать перепилить в что-то условно годное (умирать в первых боях) максимально облегчив, скинув броню и рацию (японцы НАД МОРЕМ на зеро без рации летали и норм, и без брони тоже)
  вооружив парой синхронных УБ/Б-20.
  или даже одним.
  поставить открываемый вбок или вверх колпак кабины - чистый без переплетов. чтоб хер в полете можно было открыть, тока аварийно.

  РСы может добавить.
  тока похитрее - картечные, чтоб собсно ракета тока с самолета старт давала и в 100 метрах полета срабатывала - и картечью снопом вперед.

  по такому под крыло для первого удара при сближении и хватит.

  и пусть себе размениваются у границы.

356. *Дзиньштейн 2024/03/11 16:51 [ответить]
  ...или вовсе картечные безоткатки, с противомассой.
  ствол-патрон, в нем заряд, спереду ГПЭ стержневые или ролики, сзаду песок набит.
  отстрел - с автоматическим сбросом стреляного ствола.
  5кг картечи, 200 грамм пороха, 5кг песочку - ствол калибром 100мм длиной 80см с толщиной стенки 4мм - еще 8 кг.
  я б его из кровельной жести наматывал вовсе ))) на один раз же.

  итогом 20+кг - старье по штуке под крыло, новые по паре.

  а дальше в меру возможностей - если тянет 100кг под крыло то и 5 штук.
  пригодится.

  ...в древности грят было какое-то рукопашное дреколье с названием "Годенда́г ".


  ну а такое надо назвать просто "дратути!"
  ну вот летят, сближаются и тут - дратути!

  ну, конечно в совке не оценят но и просто "Привет" сойдет ))))))

  п.с. - можно и без противомассы конечно делать.
  пороху побольше трубу попрочнее и подлиннее, зато сзади никакого песа никому не помешает из ведомых.
  а на круг может и легче выйдет

357. *бт 2024/03/12 14:24 [ответить]
  самый простой путь репрессировать неугодных-
  провести аттестацию
  верхним видимым уровнем будет определение способностей
  и предпочтительных ролей: администратор, технолог, исполнитель, генератор идей...

  часть задач строго индивидуальна
  часть коллективна,
  для выявления модели поведения при мозговом штурме


  заодно, как пару задач поставить затруднения других коллективов
  с дополнительной премией

358. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/03/12 18:24 [ответить]
  > > 357.бт
  >самый простой путь...
  Для попаданца, самый простой путь нарисовать всё самому и не парить мозг конструкторам и не тратить время страны на бесплодные поиски и борьбу конструкторов за госзаказ.

359. котовск 2024/03/12 18:46 [ответить]
  > > 351.Дзиньштейн
  >а бомбить и штурмовать - когда где-то избыток самолетов.
   Ну ежели танки ещё как то можно "трупами забросать", то арту достать без авиации проблемно. Прячутся гады.

360. *Дзиньштейн 2024/03/12 19:42 [ответить]
  > > 359.котовск
  >> >
  > Ну ежели танки ещё как то можно "трупами забросать", то арту достать без авиации проблемно. Прячутся гады.

  так враги ровно в том же положении.
  их авиация у нас не летает.
  ибо у нас все самолеты истребители и их тупо в разы больше.

  за счет отказа от бомберов и единообразия ВВС.
  и за счет отказа от сопровождения бомберов которых нет.
  все что есть - на защите неба.

  а у них бомберы и есть а летать - нету.

  а наши ВВСеще и восполнять проще. ибо истребитель и его пилот самое дешевое что можно придумать и самое быстрое в восполнении.

  потому их ВВС или сидят на жопе ровно или быстро стачиваются в боях.
  после чего наши ВВС от скуки начинают летать и бомбить с истребителей пикируя что найдут.

  впрочем если враг сидит на жопе ровно наши ВВС переполняясь новыми самолетами и пилотами без потерь - начинают вылезать за линию фронта расширяя зону контроля - где и начинают бомбить а переставшую сидеть на жопе авиацию врага радостно множит на ноль.

  слона надо есть не только по частям но и в правильном порядке.

361. Кыш 2024/03/12 19:56 [ответить]
Полностью воспретить полёты противника в наш тыл нельзя никаким количеством истребителей. А полный отказ от ударов по территории противника это огромный подарок ему. Он сразу же сэкономит так много, что сразу и не сосчитать. Пропорции, каких самолётов солько должно быть, складываются по ходу практики. Иногда они выглядят чуднО на дилетантский взгляд. Например, сильно дохрена одной только специализированной разведывательной авиации, не считая факультативной работы боевых частей и соединений. Если всё вместе посчитать, авиация только разведкой и занимается. И в известном смысле это так и есть.

362. *Дзиньштейн 2024/03/12 20:01 [ответить]
  > 361.Кыш
  >Полностью воспретить полёты противника в наш тыл нельзя никаким количеством истребителей.

  Да легко.
  останутся единичные счастливые случаи и то ценой огромных потерь.

  > А полный отказ от ударов по территории противника это огромный подарок ему. Он сразу же сэкономит так много, что сразу и не сосчитать.


  да ничего он не сэкономить - придется и пво и истребители так же держать.
  при том хуже чем было не будет ибо советская авиация на противника не воздействовала реально практически никак.

  > Пропорции, каких самолётов солько должно быть, складываются по ходу практики.

  практику делают идиоты
  не знающие как надо воевать
  мы - знаем а они - нет.
  не надо смотреть на практику идиотов.
  мы знаем лучще - с этого надо все начинать, они против нас 0 никто.

  > . Если всё вместе посчитать, авиация только разведкой и занимается. И в известном смысле это так и есть.

  и получается все в таком случае крайне херово и через жопу.
  не надо смотреть как там чего было.
  предки - убогие.

  надо все по другому.

363. котовск 2024/03/12 23:59 [ответить]
  > > 360.Дзиньштейн
  >так враги ровно в том же положении.
  У нас тупо хороших артиллеристов мало. Нет артиллеристов - нет толку от пушечек. Вот и приходилось гаубицы на прямую наводку выкатывать.
  >их авиация у нас не летает.
   Потому что мы хитрые.

364. *Дзиньштейн 2024/03/13 00:08 [ответить]
  > > 363.котовск
  >> >
  >У нас тупо хороших артиллеристов мало. Нет артиллеристов - нет толку от пушечек. Вот и приходилось гаубицы на прямую наводку выкатывать.

  так и правильно.
  гаубицы на прямой наводке это то что надо.

  это самое эффективное и есть.
  нехер по площадям в тылы стрелять.
  все цели - вот они.
  все вблизи фронта, там - самое главное.

  > Потому что мы хитрые.

  потому что много истребителей и их авиации не пролететь.

365. котовск 2024/03/13 05:10 [ответить]
  > > 364.Дзиньштейн
  >гаубицы на прямой наводке это то что надо.
  Расход артиллеристов высокий.

366. *Дзиньштейн 2024/03/13 10:17 [ответить]
  > > 365.котовск
  >>
  >Расход артиллеристов высокий.

  на прямую наводку и около стрелять - они дешевые. и гаубицы им такие же давать с небольшим увн - до 25-30* тоже за счет этого изрядно дешевле и легче.
  и в броне и на гусеницах - им проще на прямой наводке.

367. Алекс 2024/03/13 11:06 [ответить]
  > > 366.Дзиньштейн
  >на прямую наводку и около стрелять - они дешевые.
  Всё бы Вам кровушку разбрызгивать...

368. Кыш 2024/03/13 11:48 [ответить]
  > > 366.Дзиньштейн
  >> > 365.котовск
  >>>
  >>Расход артиллеристов высокий.
  >
  >на прямую наводку и около стрелять - они дешевые. и гаубицы им такие же давать с небольшим увн - до 25-30* тоже за счет этого изрядно дешевле и легче.
  >и в броне и на гусеницах - им проще на прямой наводке.

  Нельзя гаубицы делать с плохим возвышением. Они должны стрелять на максимальную дальность, а также малыми зарядами по-миномётному. Иначе за них всё время кто-то работать будет. А дивизионная артиллерия должна делать сама как можно больше. Чтобы вышестоящие помогали ей как можно реже, а располагаемые средства держали в резерве и использовали их в решительный момент в нужном месте. И внутри дивизии та же история. На низовом уровне должна быть огневая мощь, с помощью которой командиры до последнего пытаются решать свои задачи, и только в крайнем случае просят подмоги. Резерв вышестоящего это инструмент победы. Он бьёт этим молотком в нужное время в нужном месте. А нет молотка - сиди, кури, побеждать будет кто-то другой, у кого есть молоток.

369. *Дзиньштейн 2024/03/13 12:15 [ответить]
  > > 368.Кыш
  >> Они должны стрелять на максимальную дальность, а также малыми зарядами по-миномётному. Иначе за них всё время кто-то работать будет.

  за них будут работать нормальные гаубицы.
  а эти на прямую наводку.
  навесом, заряды сменные - все это сложно муторно надо людей готовить и учить пушки сложнее и тяжелее. а 80% целей поражаются прямой наводкой или близко к тому.

  да и то сказать вот есть М-30.
  максимальная дальность на полном заряде при 45* - 11800
  при 25* - 9600
  при 30* - 10600

  для большинства задач вполне хватает.
  в самоходке угол 25* кст.

  при этом орудие с УВН 25-30 значительно проще и легче - лафет работает при меньших нагрузках значительно.
  ну а про то что стрелять унитаром с полным зарядом только и прицеливаться проще и учить и речи нет.

  а "настоящие" гаубицы незачем на эти задачи пускать. и персонал к ним свой и учить его можно хорошо - бо не так много и потери ниже ибо не на передке и около.

  собсно пушку зис-3 надо заменить пушкой (не гаубицей пусть и ствол 22-25клб всего) калибра 122мм.
  что-то типа Ф-25 но здорового человека.
  с малым УВН, односторонней наводкой и ДТ.
  чтоб тонны в полторы или около весом.

370. бт 2024/03/13 16:30 [ответить]
  > > 369.Дзиньштейн

  чтобы ее быстро получить,
  что на что надо по... наложить?
  какой лафет взять, какой ствол?

  насколько реален затвор-полуавтомат?
  или даже автомат
  чтоб на лоток закинул, а дальше оно само?
  а заряжающий уже за новым снарядом убежал

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки ()

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
()