Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
      Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
      Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
      ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
      Базовый временной поток - 1939г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    135. Steltsy 2023/06/03 09:52 [ответить]
      > > 133.Дзиньштейн
      
      >> > 131.Steltsy
      >>> >
      >>Не сошло, у Бофорса 120, но и его предпочитали или спарки или вообще счетверенки. 60-90 никому не интересно, все что до 76мм расчет только на прямое попадание, расчет на насыщение объема снарядами.
      >
      >так 76мм автоматы тоже стреляют с таким примерно темпом и это нормально. в век крылатых ракет и сверхзвука.
      
      76 и выше - это герои из совсем другой сказки, они дистанционным подрывом работают, ну а автоматы 76мм это уже не раньше середины 40х, так что то же не в кассу.
      
      >потому что это сильно проще и дешевле.
      А что, какие то проблемы были?
      
      >>Вот так да? Т.е. нужно обязательно запилить авиапушку, нужда в которой появиться только после войны,
      >
      >НС-23 появилась во время войны.
      >ибо швак - говно.
      
      Пусть так, но это самое лучшее и самое надежное говно до 1943г минимум, а вот в том что получиться до войны конфетка в 23мм сильно сомневаюсь. Хотели многие, ни у кого не вышло.
      
      >швак зарезать сразу.
      >сначала в пользу УБ - амеры с 12,7 воевали и ничего,
      
      Амеры стреляли по другому и по другим целям, вообще не наш вариант.
      
      
      >хуже не будет ибо и так как не было 37мм так и не будет.
      
      37мм будет не в пример больше чем 45мм при любых равных стартовых условиях.
    134. Алекс 2023/06/03 02:49 [ответить]
      > > 130.Дзиньштейн
      >> > 127.Алекс
      >>>
      >>Имелись. В количестве.
      >
      >не имелось поскольку выпускались 45мм и 76мм пушки десятками тысяч
      >)))))))
      Там внизу, я уже одно замечание оставил. Добавлю, что клиновый затвор для больших калибров - спасение, все его недостатки волшебным образом становятся достоинствами. Но для этого скорострельность должна быть меньше 40-50в/мин.
      
      >>Хочу заметить, что автоматический огонь с клиновым затвором чуть-чуууть отличается от стрельбы одиночными.
      
      >это зависит исключительно от темпа огня.
      Не от темпа огня, а от автоматизации огня.
      
      >а на калибре 45мм высокий темп не нужен.
      >120 в минуту и то много. 60-90 сойдет вполне.
      Нет, не сойдет. Бофорсы же не сошли. Несмотря на имеющиеся достоинства.
      
      >>Поршневой затвор проделает это легко и непринужденно. Без ввода лишних сущностей.
      >
      >поршневой затвор требует для этого новое орудие.
      >а потому вообще не интересно.
      Разумеется новое. Зачем держать хлам на вооружении? :)))))
      
       >>Универсальные проигрывают специализированным в области специализации.
       >>Лучше иметь линейку ОФС, БР, ОС и т.д. И да, они все должны быть трассирующими.
      >
      >да и пусть проигрывает - унификация нивелирует проигрыш
      Не в этот раз.
      
      >не надо хорошо надо много и дешево.
      >чтоб один снаряд один прицел и никаких проблем в обучении.
      Проблемы будут при практическом применении. Большие.
      
       >ББ на флот выдавать придется для стрельбы по ПЛ.
      >Но если его не будет то тоже похер.
      Ну да, сухопутным зениткам самооборона не требуется.
      
      > а шилка играет только потому что есть првода, рлс, вычислитель.
       без этого она такое же никчемное говно.
      Расскажите это пехоте в Афганистане. :))))) Про никчемность шилок без рлс. Но с добавочным БК.
    133. *Дзиньштейн 2023/06/02 19:48 [ответить]
      > > 132.Следж Хаммер
      >А была ведь еще 80-К под усиленный 45-мм патрон, ФВЛ давно как-то предлагал ее по типу немецкой 37-мм в спарку на нормальном лафете превратить, полуавтомат, но два ствола и кучно, вместо разброса автомата..
      
      два выстрела не играют.
      потом перезарядка дольше.
      и усиленный патрон - плохо.
      все должно быть штатным массовым и дешевым.
      
      > > 131.Steltsy
      >> >
      >Не сошло, у Бофорса 120, но и его предпочитали или спарки или вообще счетверенки. 60-90 никому не интересно, все что до 76мм расчет только на прямое попадание, расчет на насыщение объема снарядами.
      
      так 76мм автоматы тоже стреляют с таким примерно темпом и это нормально. в век крылатых ракет и сверхзвука.
      
      реально и 60 достаточно для орудия самообороны.
      ибо самооборона это огонь на пересекающихся курсах.
      >
      >
      >Иногда простота хуже воровства. Вот откуда у Вас эта мания унификации?
      
      потому что это сильно проще и дешевле.
      а что где-то плохо - так нестрашно зато везде всегда есть и никаких заморочек кому чего.
      и заводу пофиг - гонит одно и то же не глядя.
      
      это очень полезно.
      
      >>> > 128.Steltsy
      >
      >Вот так да? Т.е. нужно обязательно запилить авиапушку, нужда в которой появиться только после войны,
      
      НС-23 появилась во время войны.
      ибо швак - говно.
      
      >причем очевидно, что от ШВАК вот никуда не деться,
      
      швак зарезать сразу.
      сначала в пользу УБ - амеры с 12,7 воевали и ничего,
      потом в пользу НС-23
      
      
      > и при этом сделать говнозенитку, ибо "УНИФИКАЦИЯ".
      
      да.
      говнозенитка это ниша никчесмных эрликонов.
      которые после ВМВ да и уже в конце ея списывали ибо не нужны.
      
      но как пугалка очень надо.
      
      >Ну это Вы наверно ЗУ-23-2 и "Шилку" в упор замечать не хотите, а они до сих пор актуальны.
      
      зу23 никогда не была актуальна. полное говно.
      а шилка играет только потому что есть првода, рлс, вычислитель.
      без этого она такое же никчемное говно.
      >
      >А то что "допилить" или "перепелить" 45мм это еще больший гимор Вы не допускаете? Т.е. "итого" будет хуже чем в реале.
      
      хуже не будет ибо и так как не было 37мм так и не будет.
      а допилить вполне вероятно, если засунуть пожелания военных им в жопу и велеть жрать что дают - выйдет быстро.
      >
      >>> > 129.бт
      
      >Балистика 45мм стволов для зениток убогая,
      
      соизмеримая с 37мм. если удлинить насадками стволы доведя до баллистики м-42 или около - то и подавно
    132. Следж Хаммер (Le) 2023/06/02 19:27 [ответить]
      А была ведь еще 80-К под усиленный 45-мм патрон, ФВЛ давно как-то предлагал ее по типу немецкой 37-мм в спарку на нормальном лафете превратить, полуавтомат, но два ствола и кучно, вместо разброса автомата..
    131. Steltsy 2023/06/02 18:08 [ответить]
      > > 130.Дзиньштейн
      >> > 127.Алекс
      
      >>Хочу заметить, что автоматический огонь с клиновым затвором чуть-чуууть отличается от стрельбы одиночными.
      >
      >это зависит исключительно от темпа огня.
      >а на калибре 45мм высокий темп не нужен.
      >120 в минуту и то много. 60-90 сойдет вполне.
      
      Не сошло, у Бофорса 120, но и его предпочитали или спарки или вообще счетверенки. 60-90 никому не интересно, все что до 76мм расчет только на прямое попадание, расчет на насыщение объема снарядами.
      
      
      >>Универсальные проигрывают специализированным в области специализации.
      >>Лучше иметь линейку ОФС, БР, ОС и т.д. И да, они все должны быть трассирующими.
      >
      >да и пусть проигрывает - унификация нивелирует проигрыш
      >не надо хорошо надо много и дешево.
      
      Иногда простота хуже воровства. Вот откуда у Вас эта мания унификации? Какой то баран ляпнул лет двадцать назад эту ересь, так она и застряла в головах.
      
      >> > 128.Steltsy
      >>> > оптимально 23мм типа поздней ЗУ-23-2 (23х152) и 61К в количестве. И для войск и для флота подойдет. Как вариант, пробовать купить лицуху на 25мм Гочкинс "Type J" (1935г), но под 23х152. Или пилить 72-К под 23х152.
      
      
      >есть ВЯ её моно пилить. но решили отказаться в пользу унификации патрона
      
      Вот так да? Т.е. нужно обязательно запилить авиапушку, нужда в которой появиться только после войны, причем очевидно, что от ШВАК вот никуда не деться, и при этом сделать говнозенитку, ибо "УНИФИКАЦИЯ". Как бы тут уши торчат об вредительстве, и истребители с проблемным оружием и зенитка с никакой эффективностью. Хотя варианты есть, я уже озвучивал, закидываете профильный завод, вместе с работягами и КБ, желательно не очень далеко от рассматриваемого исторического периода, что бы наработки и технологии были воспроизводимы.
      
      >23х115 и для авиа и на земле.
      >все равно что 20мм что 23мм - херня а не зенитки даже в ВМВ.
      
      Ну это Вы наверно ЗУ-23-2 и "Шилку" в упор замечать не хотите, а они до сих пор актуальны.
      
      
      >37мм хороша.
      >но в 39м году ея по факту нет в выпуске.
      >
      >если допилить 45мм которые есть в выпуске и модернуть те что есть - то 37мм не нужна уже.
      
      А то что "допилить" или "перепелить" 45мм это еще больший гимор Вы не допускаете? Т.е. "итого" будет хуже чем в реале.
      
      >> > 129.бт
      >>разумеется 23мм будут пилить,
      >>вопрос в применении готовых стволов,
      >> освобождающихся от ненужных сорокапяток,
      >>вследствие переделки пушек в 76мм об-25
      
      Балистика 45мм стволов для зениток убогая, "перепил" выйдет дороже чем с нуля делать, "ущербность" 53-К сильно преувеличена. И вообще, рупь за сто даю, после такого предложения, доверие к "попаданцу" со стороны руководства тогдашнего СССР будет спущено в ...
    130. *Дзиньштейн 2023/06/02 15:49 [ответить]
      > > 127.Алекс
      >>
      >Имелись. В количестве.
      
      не имелось поскольку выпускались 45мм и 76мм пушки десятками тысяч
      )))))))
      
      >Хочу заметить, что автоматический огонь с клиновым затвором чуть-чуууть отличается от стрельбы одиночными.
      
      это зависит исключительно от темпа огня.
      а на калибре 45мм высокий темп не нужен.
      120 в минуту и то много. 60-90 сойдет вполне.
      
      >Поршневой затвор проделает это легко и непринужденно. Без ввода лишних сущностей.
      
      поршневой затвор требует для этого новое орудие.
      а потому вообще не интересно.
      >
      >Универсальные проигрывают специализированным в области специализации.
      >Лучше иметь линейку ОФС, БР, ОС и т.д. И да, они все должны быть трассирующими.
      
      да и пусть проигрывает - унификация нивелирует проигрыш
      не надо хорошо надо много и дешево.
      чтоб один снаряд один прицел и никаких проблем в обучении.
      
      ББ на флот выдавать придется для стрельбы по ПЛ.
      Но если его не будет то тоже похер.
      
      по катерам и самолетам ОФС стандартного хватит.
      
      трассер с ликвидатором - обязательно.
      
      
      
      
      > > 128.Steltsy
      >> > оптимально 23мм типа поздней ЗУ-23-2 (23х152) и 61К в количестве. И для войск и для флота подойдет. Как вариант, пробовать купить лицуху на 25мм Гочкинс "Type J" (1935г), но под 23х152. Или пилить 72-К под 23х152.
      
      есть ВЯ её моно пилить. но решили отказаться в пользу унификации патрона
      23х115 и для авиа и на земле.
      все равно что 20мм что 23мм - херня а не зенитки даже в ВМВ.
      23-30 станет интересно когда ветролеты крылатые ракеты рлснаведение вычислители и т.д.
      
      а до того - пугалка на дальности километр.
      
      37мм хороша.
      но в 39м году ея по факту нет в выпуске.
      
      если допилить 45мм которые есть в выпуске и модернуть те что есть - то 37мм не нужна уже.
      
      > > 129.бт
      >разумеется 23мм будут пилить,
      >вопрос в применении готовых стволов,
      > освобождающихся от ненужных сорокапяток,
      >вследствие переделки пушек в 76мм об-25
      
      
      тут еще вопрос флотских 21К.
      точнее с них и начинать.
      а потом уже думать как танковые и противотанковые 45мм перепиливать в автоматы и на какие станки и лафеты их ставить.
      
      и кого из всех трех оставлять в выпуске как единую зенитку.
    129. бт 2023/06/02 14:17 [ответить]
      разумеется 23мм будут пилить,
      вопрос в применении готовых стволов,
       освобождающихся от ненужных сорокапяток,
      вследствие переделки пушек в 76мм об-25
    128. Steltsy 2023/06/02 12:14 [ответить]
      > > 126.Дзиньштейн
      >> > 124.Steltsy
      >>> > 123.бт
      >>>>а если переделать в автомат то может сойти на чт-то.
      >>>
      >>>только в автоматизации проблема?
      >>>или еще что-то?
      >
      >проблем там вагон но без автоматизации зенитка 45мм нахер не нужна.
      
      Даже не собирался спорить по этому поводу.
      Если говорить про наработки по МЗА на начало ВОВ - то есть практически вся номенклатура, от 20мм до 45мм, а по опыту той же войны оптимально 23мм типа поздней ЗУ-23-2 (23х152) и 61К в количестве. И для войск и для флота подойдет. Как вариант, пробовать купить лицуху на 25мм Гочкинс "Type J" (1935г), но под 23х152. Или пилить 72-К под 23х152.
    127. Алекс 2023/06/02 12:03 [ответить]
      > > 126.Дзиньштейн
      >> > 125.Алекс
      >>> > 124.Steltsy
      >>>45-мм зенитная пушка пушка обр.1939г.(49-К , ЗИК-45)
      >>Клиновый затвор. Требует нехилой технологической дисциплины. Сложнее поршневого.
      >
      >на всех 45мм противо и танковых пушках такой затвор.
      >кст на всех кроме полковушек 76мм тоже.
      >то есть проблем с этим не имелось уже.
      Имелись. В количестве. Настолько большом, что после войны 57мм АЗП была выпущена с поршневым затвором.
      Хочу заметить, что автоматический огонь с клиновым затвором чуть-чуууть отличается от стрельбы одиночными. При освоении бофорса сторонними производителями (Британия, США) было море проблем с затвором.
      
      >к 45мм универсалкам по идее надо приблуду отдельную
      >досылатель пружинный, бросковый, взводимый отдачей.
      Поршневой затвор проделает это легко и непринужденно. Без ввода лишних сущностей.
      
      >но два снаряда - плохо.
      >надо оставить один.
      Универсальные проигрывают специализированным в области специализации.
      Лучше иметь линейку ОФС, БР, ОС и т.д. И да, они все должны быть трассирующими.
    126. *Дзиньштейн 2023/06/02 11:42 [ответить]
      > > 124.Steltsy
      >> > 123.бт
      >>> > 122.Дзиньштейн
      >>>а если переделать в автомат то может сойти на чт-то.
      >>
      >>только в автоматизации проблема?
      >>или еще что-то?
      
      проблем там вагон но без автоматизации зенитка 45мм нахер не нужна.
      >
      >45-мм зенитная пушка пушка обр.1939г.(49-К , ЗИК-45)
      
      херня.
      огромная и тяжелая ибо патрон особо мощный.
      
      
      > > 125.Алекс
      >> > 124.Steltsy
      >>45-мм зенитная пушка пушка обр.1939г.(49-К , ЗИК-45)
      >Клиновый затвор. Требует нехилой технологической дисциплины. Сложнее поршневого.
      
      на всех 45мм противо и танковых пушках такой затвор.
      кст на всех кроме полковушек 76мм тоже.
      то есть проблем с этим не имелось уже.
      
      это на 122 и 152 решили не менять производство.
      ибо гаубицам и дальнобоям скорострельность похер в общем.
      но потом на танковую 122 клиновой сделали.
      не сразу - сначала и туда поршень шел.
      
      к 45мм универсалкам по идее надо приблуду отдельную
      досылатель пружинный, бросковый, взводимый отдачей.
      проще гря колотоушка пинающая снаряд в жопу чтоб он в казенник влетел.
      
      и поворотный на параллельной стволу оси приемник-лоток.
      куда ставится обойма с 4-5 стандартными 45з310 выстрелами. может с 1,07кг гранатами - как зенитный достаточно.
      выстрел, откат, досылатель взвелся. и прочие системы тоже.
      ствол ушел вперед, гильза штатно вылетела, затвор открыт.
      приемник поворачивается, из обоймы гнеток выбивает крайний снаряд в лоток в процессе поворота.
      снаряд в лотке придя в положение подачи - сбивает стопор досыльника.
      досыльник херачит по патрону, тот летит в ствол, сбивает стопор затвора, затвор закрывается, попутно приводя в действие лоток который ставится обратно в положение исходное.
      когда становится - снимает с блокировки УСМ. если спуск нажат - следует выстрел.
      
      
      теоретически так.
      
      чтоб вес всей этой халабуды хоть как-то нивелировать - на дуло пушке удлинитель гладкий навялить. и пламягас. или можно кожух-эжектор. или совместить пламягас и эжектор как на зу23.
      
      ну а остальное пружинами.
      
      главное - использовать те пушки что есть и особенно важно те снаряды что есть.
      
      насчет 1,07 или 1,43 кг гранаты - надо тупо смотреть сколько чего есть и в выпуске как оно, я цифирь не знаю.
      для зенитки 1кг предпочтительнее ибо и его мощности хватает, а летит побыстрее.
      но важно чтоб снарядов было много всегда.
      да и по катерам всяким из них стреляют.
      
      но два снаряда - плохо.
      надо оставить один.
      
      потому наверное 1,43 предпочтительне т.к. того же веса и баллистики бронебой есть.
      а бронебой в 1кг конечно помощнее на малой дальности, но его еще нет.
    125. Алекс 2023/06/02 11:08 [ответить]
      > > 124.Steltsy
      >45-мм зенитная пушка пушка обр.1939г.(49-К , ЗИК-45)
      Клиновый затвор. Требует нехилой технологической дисциплины. Сложнее поршневого. Есть ли смысл производить, когда две трети (а то и больше) продукции пойдет в невосстановимый брак?
    124. Steltsy 2023/06/02 10:45 [ответить]
      > > 123.бт
      >> > 122.Дзиньштейн
      >>а если переделать в автомат то может сойти на чт-то.
      >
      >только в автоматизации проблема?
      >или еще что-то?
      
      45-мм зенитная пушка пушка обр.1939г.(49-К , ЗИК-45)
      
      http://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/327-sukhoputnye-vojska/pvo/zenitnye-pushki/1146-45-mm-zenitnaya-pushka-pushka-obr-1939g-49-k-zik-45
    123. бт 2023/06/02 01:17 [ответить]
      > > 122.Дзиньштейн
      >а если переделать в автомат то может сойти на чт-то.
      
      только в автоматизации проблема?
      или еще что-то?
    122. *Дзиньштейн 2023/06/01 23:40 [ответить]
      > > 121.Кыш
      >Сорокапятка это готовая универсалка.
      
      как есть она не годна в зенитки вообще.
      простоне то что бесполезная - вредная.
      ибо место занимает на нее рассчитывают типа вооружение есть - а она ничего не может.
      
      древние лендеры и то лучше.
      
      
      а если переделать в автомат то может сойти на чт-то.
      вместо 37мм - хорошей но не успевшей
    121. Кыш 2023/06/01 20:45 [ответить]
      Сорокапятка это готовая универсалка. Т.е. говнозенитка в том числе. Она много где нужна, чтобы чисто пугануть, а не эффективно отражать массированные налёты. На флоте, например, очень хорошая пушка для тех, кто лучше не заслуживает. Там и те, кто явно заслуживает, всё равно на ней катаются. Гранаты к ней делают, бронебои делают. Можно попытаться сбить самолёт или продырявить подводную лодку.
    120. *Дзиньштейн 2023/05/26 09:53 [ответить]
      > > 119.бт
      >как с пользой применить стволы 45капяток в мза?
      >автоматика?
      >обойменное заряжание?
      >дистанционная трубка?
      
      обсуждали.
      Шпиталеный сделал какую-то автоматическую из птп.
      
      на досуге подумали - можно
      
      потом вечером если не забуду напомню конструкцию.
    119. бт 2023/05/26 00:39 [ответить]
      как с пользой применить стволы 45капяток в мза?
      автоматика?
      обойменное заряжание?
      дистанционная трубка?
    118. MA (messy.amorphous@gmail.com) 2023/05/14 15:47 [ответить]
      ШВАК и MG-151\20
      https://www.youtube.com/watch?v=OWFsrKcCVlc
    117. Кыш 2023/05/07 16:29 [ответить]
      В-29 даже сейчас можно эффективно использовать в дальней авиации. Загрузить в него крылатую ракету большой дальности, и пусть летит. Подтащит её на пару тысяч поближе к цели, не заходя в зону ПВО - и нормально.
    116. *Дзиньштейн 2023/05/06 12:26 [ответить]
      собсно достаточно отбить первые массовые налеты Б-29 ну и сшибать одиночных дурачков - и все. свое эти самолето-ракеты считай уже отработали.
      
      амеры во-первых прекратят полеты.
      во-вторый начнут искать противодействие - а это время и средства.
      никакие кст РЛС и глушилки они не сообразят еще долго.
      применение ракет над своей территорией, утечки нет.
      в воздухе выглядит как типичная атака камикадзе.
      выживших со сбитых скорее всего нет, единицы счастливчиков - в плену.
      
      скорее всего амеры вообще пересмотрят концепцию и откажутся от Б-36 и прочих.
      
      но если что - то даже на истребители старые можно тупо повесить РСы. с рассчетным дистанционным подрывом и пуском по радиодальномеру.
      с километра.
      тут и пулеметы и даже 20мм пушки никак не помогут.
      
      а потом на Як-3 старые станут ставить первые образцы ТРД.
      те самые которые имели ресурс в несколько часов, ага.
      хотя можно таки обойтись и ПуВРД.
      
      а потом добавят несложный автомат маневра противозенитного на дистанции от 1500 до 300 метров от цели
      )))))))))
      
      вопрос-то ведь простой - есть 4000 б-29 всего
      
      при потерях пусть даже 3 самолетаракеты на цель - надо всего лишь 12000 таких сомольотов.
      старых близких к списанию.
      или новых планеров собраных с заведомым снижением ресурса и с малоресурсными реактивками.
      
      при этом места и грузоподъемности у такого самолета в отличие от ракеты - хватает на очень несовершенную еще аппаратуру.
      которая кст тоже имеет крайне ограниченный ресурс - ибо при скорости 600+кмч даже предельные 200 км полета это всего 20 минут.
    115. *Дзиньштейн 2023/05/06 11:18 [ответить]
      > > 114.Алекс
      >> >
      >Это ж надо. :) Оказывается, с 1944
      
      на конец 50х.
      до того ничего не получалось с такими рлс.
      
      >Реакции человека может и не хватить. Электроника+силовой привод отработают нормально.
      
      отработает. лет через 15.
      
      правда переделанные поршневы истребители кончатся через несколько месяцев разменявшись на тысячи Б-29.
      
      и им на смену придут более совершенные ракеты
      )))))))
      >
      >Это Вы перепутали. :) Б-29 потеряли всего 344 из 3970 выпущенных.
      
      там где их встречали истребители - их валили пачками ))))))
      а 2700 Б-29 выпущены в 45м. и на настоящую войну тупо не успели.
      >
      >Не будут. Постановка пассивных помех входит в стандартную задачу на бомбардировку. :)
      
      засветка себя это не помеха а помощь атакующим.
      >>>
      >Кстати. Номер 13й вполне подходил, после легкой перенастройки, под обзорный.
      
      не подходил т.к. недостаточная разрешающая способность
    114. Алекс 2023/05/06 01:02 [ответить]
      > > 113.Дзиньштейн
      >> > 112.Алекс
      >>>
      >>Совместить первый и второй радары - сколько времени их инженерам понадобится?
      >
      >по факту лет 15 минимум вышло
      >))))))
      Это ж надо. :) Оказывается, с 1944 по 1945 прошло 15 лет... :)
      
      >>Перенести трудно, правда же?
      >еренести скорости сближения? - трудно.
      >на хвосте разница скоростей и 100 кмч не всегда достигала то есть 20-30 м/с.
      >на носу скорости сближения примерно на порядок больше.
      Реакции человека может и не хватить. Электроника+силовой привод отработают нормально.
      
      >>Нормально помогал.
      >нет ))))))
      >если бы помогал то Б-9 не валили бы пачками.
      Это Вы перепутали. :) Б-29 потеряли всего 344 из 3970 выпущенных. Пачками это ну никак не является. :)
      Скорее всего, Вы имели ввиду Б-17. Так это совсем другой самолет. :)
      
      >так они летят как есть а тут будут и еще облегчать задачу.
      Не будут. Постановка пассивных помех входит в стандартную задачу на бомбардировку. :)
      >>
      >>ЗЫ. Вот как не было радаров на Б-29.
      >
      >радаров освещения воздушной обстановки - не было.
      Никаких не было. Ага. :)))))))))))
      Кстати. Номер 13й вполне подходил, после легкой перенастройки, под обзорный. На боевые не летал, потому как не было нужды. Но ниокр велись.
    113. *Дзиньштейн 2023/05/05 23:03 [ответить]
      > > 112.Алекс
      >>
      >Совместить первый и второй радары - сколько времени их инженерам понадобится?
      
      по факту лет 15 минимум вышло
      ))))))
      
      >Перенести трудно, правда же?
      
      еренести скорости сближения? - трудно.
      на хвосте разница скоростей и 100 кмч не всегда достигала то есть 20-30 м/с.
      
      на носу скорости сближения примерно на порядок больше.
      >
      >Нормально помогал.
      
      нет ))))))
      если бы помогал то Б-9 не валили бы пачками.
      >
      >До-до, а так они летят
      
      так они летят как есть а тут будут и еще облегчать задачу.
      
      >
      >ЗЫ. Вот как не было радаров на Б-29.
      
      радаров освещения воздушной обстановки - не было.
      )))))))
    112. Алекс 2023/05/05 22:56 [ответить]
      > > 111.Дзиньштейн
      >> > 110.Алекс
      >>> >
      >>AN/APG-15.
      >
      >это всего лишь радиоприцел )))))
      Совместить первый и второй радары - сколько времени их инженерам понадобится? Учитывая, что опыт совмещения у них уже есть? :)
      
      >и он тоже не поможет - его ставили только в хвосте - только там что-то успевали сделать т.к. скорости сближения небольшие.
      Перенести трудно, правда же? Это ж не яки изношенные на шесть тысяч вытягивать. :)
      
      >правда и там оно не помогало особо.
      Нормально помогал.
      
      >при этом повторюсь - отчаянно фонящие в эфире самолеты противника - это просто подарок.
      До-до, а так они летят на скорости 100500 Маха и совершенно беззвучно. :)))))))
      А. И еще абсолютно невидимы нашими рлс. Насквозь. :))))
      
      ЗЫ. Вот как не было радаров на Б-29. :)))) Кст. На поздние версии ставили еще один. AN/APQ-7. Третий уже. :))))))
    111. *Дзиньштейн 2023/05/05 22:40 [ответить]
      > > 110.Алекс
      >> >
      >AN/APG-15.
      
      это всего лишь радиоприцел )))))
      и он тоже не поможет - его ставили только в хвосте - только там что-то успевали сделать т.к. скорости сближения небольшие.
      правда и там оно не помогало особо.
      
      при этом повторюсь - отчаянно фонящие в эфире самолеты противника - это просто подарок.
    110. Алекс 2023/05/05 22:13 [ответить]
      > > 109.Дзиньштейн
      >> > 107.Алекс
       >> AN/APQ-13.
      >
       >он неспособен видеть самолеты и тем более наводить на них.
      >))))
      AN/APG-15.
    109. *Дзиньштейн 2023/05/05 21:18 [ответить]
      > > 107.Алекс
      >>
      >Ну так и атаки зенитных ракет тоже плохо получается отбить. А ракета подешевле Ме будет.
      
      на 1940е не будет.
      или это и есть ракета типа фау-1
      
      но старый истребитель ненужный - еще дешевле.
      >
      >Но вот связи с дистанционно управляемыми Як-1, выработавшими ресурс почти в ноль, не наблюдаю. :))))))
      
      такая же атака в лоб только на таран.
      >
      >Там не курсовые, а выдвижные турели, свободно вращающиеся на 360 градусов.
      
      вперед они стрелять не могут ))))))
      >
      >Ничо, и браунинги неплохо себя показали.
      
      никак не показали по факту.
      >
      > AN/APQ-13.
      
      он неспособен видеть самолеты и тем более наводить на них.
      ))))
      а вот демаскировать цель или тем более навести по пеленгу - поможет, да.
      ))))
      
      >Ну так сбивать такие проще всего.
      
      но в реальности ме-262 сбивать на курсовых не получалось.
      
      за три секунды пока оно пролетит километр - не успеть прицелиться.
      )))))))
      >
      >Антенну тоже бронировать будем? :) Бронелифчик... :)
      
      антенну сбить это надо еще постараться ))))) при этом на последнем участке она уже и не играет особо роли.
      а натенну радиовзрывателя хрен собьешь.
      >
      >Он может выйти наперехват. Цель скоростная, неманевренная... :)
      
      не сможет. нечем его наводить.
      да и количество одновременно обрабатываемых целей ограничего
      в отличие от работы с земли.
      
      >Лоб в лоб-то? Какую еще скорость надо? :)
      
      ему надо успеть обогнать самолеты которые он прикрывает )))))) а если он летит впереди то его самого собьют первого и все.
      >
      >Так и взять на сопровождение больше самолетозащитников. тоже несложно. :)
      
      СССР амеров по производств самолетов уделает влегкую ))))
      
      >А потом до их яйцеголовых дойдет, как глушить сигнал управления.
      
      и полетят смертники - размен одного на шестерых
      )))))
      
      впрочем заглушить сигнал им дооолго еще не получится.
      
      а радиокомандное наведение и подавно не заглушить.
      >
      > А в годы Второй Мировой зенитные самоходы М15, М17 и М19 были хороши на поле боя.
      
      полное говно.
      )))))
      вообще ниочем а на поле боя просто мишени.
      и в качестве ПВО от бомберов просто никак.
      
      не было у них наземной пво сколь-нибудь грамотной никогда.
    108. *Дзиньштейн 2023/05/05 21:09 [ответить]
      > > 106.Кыш
      >Он выдвигается вперёд и предупреждает, что что-то летит, раньше, чем наземные.
      
      и его сбивают и все кончается или он отработав топливо улетает.аваксы неработоспособная хрень даже сейчас.
      
      только против папуасов.
      не входя в зону действия их смешной древней ПВО.
      
      правда сейчас для этого не нужен особый самолет - любой истребитель или беспилотник справится.
    107. Алекс 2023/05/05 21:07 [ответить]
      > > 105.Дзиньштейн
      >> > 104.Алекс
      >>> >
      >>Потому что их не было? :)
      >
      >были )))
      >атаки реактивных ме262.
      >отбивать их не полуалось.
      Ну так и атаки зенитных ракет тоже плохо получается отбить. А ракета подешевле Ме будет.
      
      >атаки правда были малоэффективны по причине минимального времени на прицеливание - если не снижать скорость или не использовали нурс.
      Тем не менее, HI/JG 7 записала к концу войны победы над почти 300 бомберами.
      Но вот связи с дистанционно управляемыми Як-1, выработавшими ресурс почти в ноль, не наблюдаю. :))))))
      
      >>Ну да, а 4 пулемета калибра 12.7 - это ни о чем. Кстати, ну пройдет номер один-два раза. Супостат спохватится и поставить в носовом отсеке пушечку. И всё.
      >
      >нету там 4х курсовых.
      Там не курсовые, а выдвижные турели, свободно вращающиеся на 360 градусов.
      
      >пушечек кс у амеров нет и не было еще долго.
      Ничо, и браунинги неплохо себя показали.
      
       >>На фоне земли - есть радар. На фоне облаков/неба - есть Зоркий Глаз.
      >
      >радар? на Б-29? - нету.
       AN/APQ-13.
      
      >>И не маневрирует. :)
      >
      >именно. и скорость не снижает.
      Ну так сбивать такие проще всего.
      
       >>Не надо совсем. Достаточно повредить аппаратуру наведения. Это даже легче, чем ранить пилота в бою.
      >
      >это ни разу не легче ибо забронировать ея проще чем пилота.
      Антенну тоже бронировать будем? :) Бронелифчик... :)
      
      >>Зочем 200км? Р-47, боевой радиус 1900км. Систему управления монтируем прямо на командирском Б-29. Получаем эдакий недоАВАКС.
      >
      >и что он сможет? даже если на Б-29 влезет станция наведения?
      >не будем смотреть что будет если этот Б-29 собьют.
      Он может выйти наперехват. Цель скоростная, неманевренная... :)
      
      >и скорость Р-47 недостаточна от слова совсем.
      Лоб в лоб-то? Какую еще скорость надо? :)
      
      >>Сопровождение. Перехватить атакующие истребители противника.
      >
      >
      >так перехватят и ничего страшного. надо просто больше самолетоснарядов выпустить. это не сложно.
      Так и взять на сопровождение больше самолетозащитников. тоже несложно. :)
      А потом до их яйцеголовых дойдет, как глушить сигнал управления. И аллес. :)
      
      >>От наших бомберов они будут защищаться наземной ПВО.
      >
      >не было у амеров ПВО наземной.
      >никогда.
      >корабельные еще да а наземных - нет.
      >и сейчас нет
      >)))))))
      Сейчас - нет. Сейчас у них доктрина "лучшее ПВО - наша авиация в воздухе". А в годы Второй Мировой зенитные самоходы М15, М17 и М19 были хороши на поле боя. М17, емнип, поставлялась в количествах по ленд-лизу. И была оценена высоко. :)
    106. Кыш 2023/05/05 20:14 [ответить]
      Кепка должна быть с ушами.
      Прицел бомбардира на В-29 очень хорош, херапсину точно сбросить хватит.
      Недоавакс сделать можно. Он выдвигается вперёд и предупреждает, что что-то летит, раньше, чем наземные. Тогда ещё не созрели, привыкали. Панорамные локаторы в кромешной тьме находили отдельный пароход на воде. А для большой группы самолётов прибор сделать проще.
    105. *Дзиньштейн 2023/05/05 16:35 [ответить]
      > > 104.Алекс
      >> >
      >Потому что их не было? :)
      
      были )))
      атаки реактивных ме262.
      отбивать их не полуалось.
      
      атаки правда были малоэффективны по причине минимального времени на прицеливание - если не снижать скорость или не использовали нурс.
      
      
      однако никак противодействовать этому не могли.
      
      а самонаводящемуся беспилотнику не надо прицливаться и так чтоб потом уйти от столкновения.
      даже наоборот.
      
      
      
      >Ну да, а 4 пулемета калибра 12.7 - это ни о чем. Кстати, ну пройдет номер один-два раза. Супостат спохватится и поставить в носовом отсеке пушечку. И всё.
      
      нету там 4х курсовых.
      и не помогут ни они ни пушки )))))
      пушечек кс у амеров нет и не было еще долго.
      
      >На фоне земли - есть радар. На фоне облаков/неба - есть Зоркий Глаз.
      
      радар? на Б-29? - нету.
      >
      >И не маневрирует. :)
      
      именно. и скорость не снижает.
      >
      >Не надо совсем. Достаточно повредить аппаратуру наведения. Это даже легче, чем ранить пилота в бою.
      
      это ни разу не легче ибо забронировать ея проще чем пилота.
      >
      >Зочем 200км? Р-47, боевой радиус 1900км. Систему управления монтируем прямо на командирском Б-29. Получаем эдакий недоАВАКС.
      
      и что он сможет? даже если на Б-29 влезет станция наведения?
      не будем смотреть что будет если этот Б-29 собьют.
      
      и скорость Р-47 недостаточна от слова совсем.
      
      >Сопровождение. Перехватить атакующие истребители противника.
      
      
      так перехватят и ничего страшного. надо просто больше самолетоснарядов выпустить. это не сложно.
      >
      >От наших бомберов они будут защищаться наземной ПВО.
      
      не было у амеров ПВО наземной.
      никогда.
      корабельные еще да а наземных - нет.
      и сейчас нет
      )))))))
    104. Алекс 2023/05/05 15:40 [ответить]
      > > 103.Дзиньштейн
      >> > 101.Алекс
      >>>
      >>А как они до этого защищались? :)
      >
      >от такх атак - никак.
      Потому что их не было? :)
      
      >>И что? Что мешает устроить огневую завесу на пути этой бетономешалки? Вопль:"Бандиты на 12!" и залп. А поскольку дистанционно управляемый маневрирует так себе...
      >
      >то что:
      >а. - на курсовых углах особо нечем ставить огневую завесу.
      Ну да, а 4 пулемета калибра 12.7 - это ни о чем. Кстати, ну пройдет номер один-два раза. Супостат спохватится и поставить в носовом отсеке пушечку. И всё.
      
      >б. - то что тупо не успеют заметить при такой скорости сближения на фоне земли.
      На фоне земли - есть радар. На фоне облаков/неба - есть Зоркий Глаз.
      
      >в. - то что завеса и против пилотируемых истребителей помогала слабо - сбить получалось редко чаще отпугнуть. а беспилотный не боится.
      И не маневрирует. :)
      
      >г. - сбить надо совсем. поврежденный он продолжит идти к цели
      Не надо совсем. Достаточно повредить аппаратуру наведения. Это даже легче, чем ранить пилота в бою.
      
      >>Ага. А построить такие же автоматические истребители сопровождения им религия не позволит...
      >
      >такие же какие?
      >с дальностью 150-200 км от силы?
      Зочем 200км? Р-47, боевой радиус 1900км. Систему управления монтируем прямо на командирском Б-29. Получаем эдакий недоАВАКС.
      >наводящиеся с наземных станций?
      
      >пусть строят. чем это поможет бомберам - неясно.
      Сопровождение. Перехватить атакующие истребители противника.
      
      >от наших бомберов так же защититься - да.
      От наших бомберов они будут защищаться наземной ПВО. До принятия доктрины "ПВО - дело рук авиации" у них была хорошая наземная ПВО поля боя.
    103. *Дзиньштейн 2023/05/05 15:00 [ответить]
      > > 101.Алекс
      >>
      >А как они до этого защищались? :)
      
      от такх атак - никак.
      >
      >И что? Что мешает устроить огневую завесу на пути этой бетономешалки? Вопль:"Бандиты на 12!" и залп. А поскольку дистанционно управляемый маневрирует так себе...
      
      то что:
      а. - на курсовых углах особо нечем ставить огневую завесу.
      б. - то что тупо не успеют заметить при такой скорости сближения на фоне земли
      в. - то что завеса и против пилотируемых истребителей помогала слабо - сбить получалось редко чаще отпугнуть. а беспилотный не боится
      г. - сбить надо совсем. поврежденный он продолжит идти к цели
      >
      >Ага. А построить такие же автоматические истребители сопровождения им религия не позволит...
      
      такие же какие?
      с дальностью 150-200 км от силы?
      
      наводящиеся с наземных станций?
      
      с ресурсом в несколько часов полета?
      
      пусть строят. чем это поможет бомберам - неясно.
      
      от наших бомберов так же защититься - да.
      но наши просто не полетят ибо нечем и незачем.
      ))))))))
      >
      >Да пофиг мне, сколько там от общего числа. Но мальчишки умирают/ломаются. Это им в первую очередь надо поставлять форму.
      
      с хера ли им? они расходник.
      основная арми - не они.
      
      > Подходящую под условия. А не фуражки-аэродромы.
      
      им там и так достаточно. они расходник и много на них тратить глупо.
      все равно сдохнут.
    102. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/05/05 15:00 [ответить]
      > > 101.Алекс
      >И что? Что мешает устроить огневую завесу на пути этой бетономешалки
      Да они даже среагировать не успеют нормально. Ну если нажмут гашетку, то попасть ещё надо. Ну и попадут, допустим... пилота нет, движок даже если вырубится, похер, долетит, это планер разрушать надо
      >>> > [96.Алекс Это им в первую очередь надо поставлять форму. Подходящую под условия. А не фуражки-аэродромы.
      Да ты заёП с фуражками. Вот тебе новость из другого источника, узбагойся:
      "В первую очередь будет выдаваться летний боевой комплект (боевые брюки, боевая рубашка и куртка), кепка и ветроводозащитный/ мембранный костюм (куртка и брюки)"
    101. Алекс 2023/05/05 14:46 [ответить]
      > > 99.Дзиньштейн
      >> > 93.Алекс
      >>> >
       >>А экипаж бомбера - ну тупыые, никак не защищаются.
      >
      >а как они могут защититься от беспилотного самолета идущего на таран?
      А как они до этого защищались? :)
      
      >попытаться сбить?
      >при скорости сближения 350+ м/с на встречном курсе?
      И что? Что мешает устроить огневую завесу на пути этой бетономешалки? Вопль:"Бандиты на 12!" и залп. А поскольку дистанционно управляемый маневрирует так себе...
      
       >>>В этом случае победит тот, кто быстрее налепит соответствующие пепелацы в бОльшем количестве. Смотрим, кто сколько произвел самолетов во Второй Мировой... :)
      >СССР однозначно тут побеждает.
      >и истребитель сильно проще и дешевле бомбера.
      >так что надо смотреть иначе.
      Ага. А построить такие же автоматические истребители сопровождения им религия не позволит...
      
      >> > 96.Алекс
      >>> >
      >>Дать тебе эту фуражку и флисовое термобелье (как в сообщении). И в Артемовск.
      >
      >
      >флисовое белье отличное. а армия она внезапно не только в Артемовске.
      >там кст не армия а штрафники/частники пока.
      >вообще едва четверть армии на уркаине
      >остальные служат в режиме мирного времени и фуражки им пригодятся.
      Да пофиг мне, сколько там от общего числа. Но мальчишки умирают/ломаются. Это им в первую очередь надо поставлять форму. Подходящую под условия. А не фуражки-аэродромы.
      А про Артемовск - это было общее пожелание.
    100. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/05/05 14:42 [ответить]
      > > 99.Дзиньштейн
      >а по хорошему пилотка лучше фуражки для повседневки.
      А почему не кепка? Ну, типа бейсболки, только ближе к цилиндрической форме, не знаю, как называется правильно. Пилотка, конечно, компактнее, но у кепки же козырёк! От солнца вообще огонь, и дождь глаза не заливает
      >у амеров взрыватель универсальный для 127-105-76мм.
      Не знал. Но во! Не то что в 127, даже в 76 впихнули.
      Уж в РС 132 точно не сложно будет впихнуть, и с самолёту по группе бомберов каааак жахнуть!
      >самолеторакеты способны встречать сильно дальше - 20-30-50км.
      Не, я только за, просто РС не так и дорого, как зенитные снаряды со взрывателем, а их вона скоко понаделали
    99. *Дзиньштейн 2023/05/05 13:34 [ответить]
      > > 93.Алекс
      >> >
      >А экипаж бомбера - ну тупыые, никак не защищаются.
      
      а как они могут защититься от беспилотного самолета идущего на таран?
      попытаться сбить?
      при скорости сближения 350+ м/с на встречном курсе?
      
      да они собсно гря даже не заметят его практически до попадания.
      РЛС на борту Б-29 нет.
      >
      >>В этом случае победит тот, кто быстрее налепит соответствующие пепелацы в бОльшем количестве. Смотрим, кто сколько произвел самолетов во Второй Мировой... :)
      
      СССР однозначно тут побеждает.
      и истребитель сильно проще и дешевле бомбера.
      так что надо смотреть иначе.
      
      амеры гонку вооружений совку слили бы вчистую.
      
      а еще потери экипажей.
      беспилотный самолет потому так и называется.
      а бомбер - 5-6 человек минимум.
      
      > > 96.Алекс
      >> >
      >Дать тебе эту фуражку и флисовое термобелье (как в сообщении). И в Артемовск.
      
      
      флисовое белье отличное. а армия она внезапно не только в Артемовске.
      там кст не армия а штрафники/частники пока.
      вообще едва четверть армии на уркаине
      остальные служат в режиме мирного времени и фуражки им пригодятся.
      
      мое мнение конечно насчет фуражек отрицательное, но пока можем себе позволить пусть будет. ничего плохого в том нету.
      
      а по хорошему пилотка лучше фуражки для повседневки.
      но это потом как-то.
      
      > > 97.Орлов
      > А в более тонкостенный и более широкий корпус (127 мм у американцев, вроде, впихнули) спокойно более толстую и дешёвую засунуть нормально.
      
      у амеров взрыватель универсальный для 127-105-76мм.
      наши на 130-100 сделали он же на 76 пошел чуть позже.
      
      
      > По любому дешевле, чем самолёт-ракету городить. Думаю, если 132 мм рванёт даже метрах в 20, самолёту поплохеет сильно.
      
      так-то воно так, тильки не зовсим
      (ц)
      
      батарея достает высоко только вообще над собой. чуть ниже - немногим дальше.
      
      т.е. ставить надо или над объектом
      что черевато что таки прорвется/прорвется сбитый и сбросит.
      с учетом Бомбы и подавно не вариант.
      плюс противозенитный маневр.
      плюс тупо количество.
      
      или ставить заранее на большом удалении и много.
      
      плюс к батарее надо не только рлс оповещения но сон для наведения. и вычислители.
      
      самолеторакеты способны встречать сильно дальше - 20-30-50км.
      
      причем ограничение только по системам наведения - ибо дальность в 150-200 км для истребителя или фау-1 тоже не проблема.
      
      если старт не с какапульт а с еродромов то развертывание тоже проще.
      
      пушки хороши на море. где вот сам объект, или такие же рядом кого прикрыть, вот на самом объекте рлс и вычислители.
      и падающие вниз осколки не особо портят жизнь.
      
      а на суше именно против б-29 самолеты-камикадзе или прото-ЗУР - в этот период лучше.
      
      проблемы вылезут чуть позже.
      когда появятся относительно легкие и компактные ЯБ которые способны будут нести реактивные около/трансзуковые легкие бомберы типа нашил ил-28.
      а потом и вовсе все подряд.
      
      но это будет сильно позже.
    98. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/05/05 13:20 [ответить]
      > > 96.Алекс
      >Дать тебе эту фуражку и флисовое термобелье (как в сообщении).
      А ты нормальные сообщения читай, а не г@но.
      И а давай. Я не бегаю от военкомата. Призовут - поеду.
    97. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/05/05 13:10 [ответить]
      > > 89.бт
      >тогда сложности были
      Они были, на сколько я помню, с размерами и надёжностью, зенитка - это пипец какие перегрузки. А в более тонкостенный и более широкий корпус (127 мм у американцев, вроде, впихнули) спокойно более толстую и дешёвую засунуть нормально. По любому дешевле, чем самолёт-ракету городить. Думаю, если 132 мм рванёт даже метрах в 20, самолёту поплохеет сильно.
    96. Алекс 2023/05/05 13:08 [ответить]
      > > 95.Орлов
      >> > 94.Алекс
      >Д@#@ла сразу видно. Да, полный летний комплект, между прочим, а не только. Молодцы.
      Дать тебе эту фуражку и флисовое термобелье (как в сообщении). И в Артемовск.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"