Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
      Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
      Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
      ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
      Базовый временной поток - 1939г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    95. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/05/05 12:59 [ответить]
      > > 94.Алекс
      Д@#@ла сразу видно. Да, полный летний комплект, между прочим, а не только. Молодцы.
    94. Алекс 2023/05/05 12:53 [ответить]
      Вот-вот щаз РИА сообщили: "Калашников" начал поставки новой формы в армию. Цытатко: "... в первую поставку новой формы для российской армии вошли костюмы и фуражки." Фуражки, мбля! Фуражки... :((((
    93. Алекс 2023/05/05 12:07 [ответить]
      > > 92.Дзиньштейн
      >> > 90.Алекс
      >>> кто-то сильно
      >
      >не разбирается в технике.
      Ога-ога. :))))))))))))
      
      >самолеты-мишени уже в 50х стали нормой.
      >а для Б-29 такой самолет - приговор.
      >даже просто на таран без взрывчатки ))))))
      А экипаж бомбера - ну тупыые, никак не защищаются. И будет как в "кино про ракеты" - две прямые линии, пересекающиеся под прямым углом. В точке пересечения - бабах. :)
      
      >просто никто не мог подумать что разменять бомбер на истребитель РАСЧЕТНО - это вполне подход годный.
      Не, негодный. Даже если считать только по технике. В этом случае победит тот, кто быстрее налепит соответствующие пепелацы в бОльшем количестве. Смотрим, кто сколько произвел самолетов во Второй Мировой... :)
    92. *Дзиньштейн 2023/05/05 11:53 [ответить]
      > > 90.Алекс
      >> кто-то сильно
      
      не разбирается в технике.
      самолеты-мишени уже в 50х стали нормой.
      а для Б-29 такой самолет - приговор.
      даже просто на таран без взрывчатки ))))))
      
      просто никто не мог подумать что разменять бомбер на истребитель РАСЧЕТНО - это вполне подход годный.
      
      при том что первые ракеты ПВО стоили дороже старого истребителя.
      впрочем они уже против реактивных.
      
      Б-48 и далее да - уже требуют хороших самолетов... или ракет.
      
      
      > > 89.бт
      >> >
      >сейчас сложного нет,
      >тогда сложности были
      
      тогда тоже никакой сложности.
      все равно в снаряд -
      источник энергии
      лампа
      контур/антенна.
      
      главная проблема - сохранность лампы при выстреле.
      вторая - источник питания - там он сухозаряженый с разбиваемой при выстреле ампулой. надо было чтобы и он быстро дал ток, благо ненадолго надо, и чтоб ламповая схема моментально прогрелась.
      
      на этом фоне добавить совсем чуть в схему чтобы оеа той же лампой работала как приемник - не проблема.
      радиостанции на одной лампе используемой на передачу и прием - норма в те как раз годы.
      >
      >ракета вполне обойдется приемником
      
      что ничем не отличается от передатчика.
      все те же компоненты разница минимальна.
      
      >следующим шагом добавим наведение по радиолучу
      
      по лучу сложно и плохо.
      в те годы только визуально радиокомандно по трассеру.
      а оно у гансов например и по кораблям раз на раз попадало.
      самолет поманевреней и поменьше корабля.
      
      радиокомандно по данным РЛС тоже не выйдет - разрешающая способность РЛС тех лет не позволит.
      
      а вот самонаведение по своей РЛС - легко.
      там разрешающая роли не играет ибо идет сближение с целью.
      
      а НУРС с радиовзрывателем - еще проще.
      выстрелил и забыл.
      не попал и хер с ним.
      >
      >угу примитивная на сегодня
      >а тогда и6лис и вышло так себе
      
      а тогда не пробовали даже так.
      просто не думали что так можно.
      >
      >другое дело
      >только взлететь оно и с автопилотом может
      >что там нужно для пилота можно демонтировать
      
      так вот это как раз дороговато. хотя можно.
      но с пилотом проще - взлетел с обычного еродрома, развернулся, вышел в район - получил подтверждение перехвата управления станцией наведения - и за борт.
      
      а с автопилотом только с катапульт и с риском падения сразу после старта.
      
      >если делать, пкр то и авакс желательно
      
      нежелательно ибо смысла нет.
      против самолетов оно бесполезно.
      оно для своих налетов и операций и то - глупость.
      против папуасов только.
      
      а так - постоянная вахта? - разорение на топливе и моторах.
      так что только наземные РЛС.
      
      >термиты смутно помнится в режиме самонаведения всего на 40км
      >да перед этим в упрежденную точку толи 80км, толи 120км
      >если авианосцы отгонять,
      >то самонаведение надо,
      >математику подгонять, котельникова с понтрягиным
      
      нахер надо. с визуального контакта.
      в 40е нормой было что порывались на визуальный контакт.
      
      проблема что противозенитный маневр ракете внедрить сложно. и РЭБ подвержена.
      
      потому таких надо мало и сверхсекретно.
      
      либо - таки не экономить и сделать с обратной связью и телекамерой.
      подошел на визуальное, пуск, и на отходе оператор рулит ракетой. тут РЭБ сложно в те годы применить
      
      ну опять же альтернатива - японская Ока.
      только с катапультированием пилота опять же.
      тут и противозенитный маневр будет.
    91. бт 2023/05/05 11:53 [ответить]
      > > 90.Алекс
      >Сдается мне, джентльмены(с), что кто-то сильно переиграл в военные игрушки... :)
      
      очевидно, не доиграл
    90. Алекс 2023/05/05 11:32 [ответить]
      > в общем-то можно вместо фау-1 использовать и Як-3.
      > с мотором у которого осталось от силы десять моточасов.
      > с минимумом топлива и без оружия.
      > зато с зарядом ВВ и аппаратурой.
      
      Сдается мне, джентльмены(с), что кто-то сильно переиграл в военные игрушки... :)
    89. бт 2023/05/05 11:18 [ответить]
      > > 87.Дзиньштейн
      >> > 85.бт
      >>в снаряд радиоизлучатель будет жирно
      >во всех радиовзрывателях излучатель и в этом ничего сложного особо.
      сейчас сложного нет,
      тогда сложности были
      
      кто-то говорил, не надо делать чтоб хорошо или лучше
      надо сделать дешево и быстро
      ракета вполне обойдется приемником
      следующим шагом добавим наведение по радиолучу
      
      >>это уже немецкий подход-война посредством вундерваффе
      >это не вундерваффе а примитивная ракета земля-воздух.
      угу примитивная на сегодня
      а тогда и6лис и вышло так себе
      
      в общем-то можно вместо фау-1 использовать и Як-3.
      с мотором у которого осталось от силы десять моточасов.
      с минимумом топлива и без оружия.
      зато с зарядом ВВ и аппаратурой.
      пилот взлетел, за борт прыгнул - дальше радионаведение и РЛС.
      
      другое дело
      только взлететь оно и с автопилотом может
      что там нужно для пилота можно демонтировать
      
      >гонять свои бомберы против чужих бомберов - нерационально.
      >собсно в плане борьбы с Б-26/36 главное не оружие.
      >главное система раннего обнаружения и наведения.
      >т.е. посты внос с рлс, и радиосеть хорошая
      
      если делать, пкр то и авакс желательно
      термиты смутно помнится в режиме самонаведения всего на 40км
      да перед этим в упрежденную точку толи 80км, толи 120км
      если авианосцы отгонять,
      то самонаведение надо,
      математику подгонять, котельникова с понтрягиным
    88. *Дзиньштейн 2023/05/05 10:58 [ответить]
      > > 86.Кыш
      >В-29 можно гонять говноистребителями, но плохо. Японцы это продемонстрировали. В-29 в недогрузе может лететь ещё выше и быстрее, у него гермокабины нормальные.
      
      у японцев не было сколь-нибудь в количестве нормальных истребителей в ПВО.
      а у гансов была теория сверхчеловеков при которой погибать ради исполнения приказа шли единицы.
      гансам бы тысяч двадцать японцев выписать и никаких бомбежек рейха не случилось бы - тупо выбили бы всю западную авиацию в размен за считанные недели.
      
      
      >Чтобы его нормально косить, нужен миг-15 с пушкой 37 мм.
      
      37 мм выше 6 км 50/50 вызывает помпаж и фактически потерю самолета.
       то есть равноценно тарану практически.
      
      другое дело что с Бомбой Б-29 высоко не мог летать долго еще.
      а с обычными - да какой от них вред если всерьез? баловство одно.
    87. *Дзиньштейн 2023/05/05 10:15 [ответить]
      > > 85.бт
      >> >
      >в снаряд радиоизлучатель будет жирно
      
      во всех радиовзрывателях излучатель и в этом ничего сложного особо.
      сам себе излучает сам считывает той же лампой. и едва предел достигнут - подрыв.
      >
      >
      >можно и нужно
      >только наземные постараются обойти
      
      так пусть обходят.
      Челябинск пусть обходят а колгосу "Красный онуч" не повезет - до него можно долететь и сбросить на него херасиму.
      горе-то какое.
      
      как же челябинск без красного онуча проживет далее?
      
      >это уже немецкий подход-война посредством вундерваффе
      
      это не вундерваффе а примитивная ракета земля-воздух.
      
      в общем-то можно вместо фау-1 использовать и Як-3.
      с мотором у которого осталось от силы десять моточасов.
      
      с минимумом топлива и без оружия.
      зато с зарядом ВВ и аппаратурой.
      пилот взлетел, за борт прыгнул - дальше радионаведение и РЛС.
      
      >все-равно технологии нужно развивать,
      >почему бы и не таким образом в дополнение к самолетам с ускорителями
      
      потому что самолетам ракеты не скоро еще будут нужны и лучше сразу хорошие. с самонаведением.
      >
      >можно и промежуточную вариацию антифортрес ракеты заложить в проект
      >для запуска с тяжелого воздушного носителя
      
      можно но только в виде ПКР.
      
      гонять свои бомберы против чужих бомберов - нерационально.
      
      собсно в плане борьбы с Б-26/36 главное не оружие.
      сбить их проблем нет.
      
      главное система раннего обнаружения и наведения.
      т.е. посты внос с рлс, и радиосеть хорошая
    86. Кыш 2023/05/05 08:49 [ответить]
      В-29 можно гонять говноистребителями, но плохо. Японцы это продемонстрировали. В-29 в недогрузе может лететь ещё выше и быстрее, у него гермокабины нормальные. Чтобы его нормально косить, нужен миг-15 с пушкой 37 мм. Она делает метровые дыры в обшивке а это довод наряду с бронебойными 23-мм снарядами, которые поразят что-то важное, если повезёт. Здоровенная цельнометаллическая махина надёжно убивается маленьким истребителем - это хороший аргумент против атомных бомбардировок территории СССР.
    85. бт 2023/05/04 22:51 [ответить]
      > > 83.Дзиньштейн
      >> > 82.бт
      >>трудно надеяться получить миг-15 к 44году
      >да и не нужны миг-15 и даже миг-9 чтобы рвать б-29/36
      >хватит истребителей с вдрк.
      
      >>радиовзрыватель попроще,
      >>там самое сложное можно на земле оставлять
      >не. проще чем доплеровская станция миниатюрная - ничего не придумать
      на осе проще-превышение порога по амплитуде,
      после чего счет пришедших отраженных импульсом путем накопления заряда на кондере
      
      станции в любом случае нужен внешний сигнал
      на цели нет излучателя
      в снаряд радиоизлучатель будет жирно
      
      
      >>один сблизился-выпустил-отвалил
      >>второй с безопасной дистанции светит
      
      >никакого интереса. так и с земли можно.
      можно и нужно
      только наземные постараются обойти
      и потребуются станции на воздушном носителе
      
      хотя вот Фау-1 которая 650+ кмч давала
      с 700 кг БЧ и полным запасом топлива на 300 км.
      а когда топливо израсходовалось то и до 800.
      
      700кг по самолетам - не просто избыточно а совсем перебор.
      как и дальность 300км - 30км хватит.
      при этом сдается мне что 300 кг осколочной(стержневой) БЧ убьет не один самолет а всю коробочку.
      весит Фау-1 2,5 тоггы на старте.
      
      ненужные уже в 41м году какапульты корабельные пороховые и паровые разгоняли до взлетной скорости 4хтонный самолет.
      а можно одноразовые деревяшки и пороховой ускоритель.
      это уже немецкий подход-война посредством вундерваффе
      нетольколишьвсех он привлекает, мало кто может съ им побеждать
      
      одно другому не мешает
      все-равно технологии нужно развивать,
      почему бы и не таким образом в дополнение к самолетам с ускорителями
      
      можно и промежуточную вариацию антифортрес ракеты заложить в проект
      для запуска с тяжелого воздушного носителя
      
      но можно и еще проще кст.
      сажать в Фау-1 пилота.
      и катапультируемое кресло.
      автоматом - радиовзрывателем же.
      только срабатывает не на 30ти метрах а на 150 (при нажатой пилотом гашетке) - и вышибает капсулу с пилотом, а детонатор срабатывает с замедлением 1,5-2 секунды.
      
      в крайнем случае - таки камикадзе.
      в т.ч. пленные японцы, ага.
      они до сих пор все помнят.
      а тогда с радостью бы вписались в операцию... как на японском будет "То, о чем нельзя помыслить"?
    84. *Дзиньштейн 2023/05/04 22:38 [ответить]
      собсно грячем интересен 23мм калибр.
      
      тем что он очень хорош на ВМВ.
      в отличие от 25-30мм например.
      
      и при этом он достаточен в своих нишах до сих пор.
      и х115 в авиа и х152 в легком ПВО
      
      в отличие уже от 20мм который сдулся сразу после ВМВ да и там собсно на земле едва тянул и был относительно хорош только в авиа.
      
      так что это решение на фоне того что 20мм швак уе6ищна - сильно и на будущее
      
      при этом даже если бы и совсем ограничиваем возможность альтернативы.
      
      я бы отказался в авиации и от 20швак и от 23вя.
      
      первые вообще похерить и мощности пустить на УБ.
      
      и играть как амеры наращивая их количество.
      
      а вторые пустить в ПВО так же заменив УБ - особо хуже не стало бы на Ил-2
    83. *Дзиньштейн 2023/05/04 22:17 [ответить]
      > > 82.бт
      >трудно надеяться получить миг-15 к 44году
      
      ничего трудного. свои моторы были, аглицкие помогли но только из-за того что после ВОВ очень тяжело было.
      а если ВОВ идет иначе то никаких проблем.
      
      да и не нужны миг-15 и даже миг-9 чтобы рвать б-29/36
      
      хватит истребителей с вдрк.
      
      при том что гансы и япы их на обычных выносили, тупо численности не хватило.
      
      
      >радиовзрыватель попроще,
      >там самое сложное можно на земле оставлять
      
      не. проще чем доплеровская станция миниатюрная - ничего не придумать.
      все проблемы были от перегрузок.
      ну и миниатюрности.
      
      в ракете и места много и перегрузок особо никаких.
      >
      >один сблизился-выпустил-отвалил
      >второй с безопасной дистанции светит
      
      никакого интереса. так и с земли можно.
      
      хотя вот Фау-1 которая 650+ кмч давала
      с 700 кг БЧ и полным запасом топлива на 300 км.
      а когда топливо израсходовалось то и до 800.
      
      700кг по самолетам - не просто избыточно а совсем перебор.
      как и дальность 300км - 30км хватит.
      
      а БЧ весом в 300 кг - и 400 г хошь на радиокомандное хошь на РЛС самонаведения хошь на то и другое.
      
      и стоила фау каноничная 3% от стоимости бомбера.
      тут подороже за счет электроники.... хотя минус инерциальная система.
      
      пусть она 15% от стоимости бомбера.
      
      даже если вероятность поражения цели 0,2 - что для такого дерьма как Б-29 явно оптимистично, тут скорее всяко больше 0,5 но ладно, - так вот даже 0,2 или одна из пяти - все равно выгодно.
      
      при этом сдается мне что 300 кг осколочной(стержневой) БЧ убьет не один самолет а всю коробочку.
      
      
      
      весит Фау-1 2,5 тоггы на старте.
      
      ненужные уже в 41м году какапульты корабельные пороховые и паровые разгоняли до взлетной скорости 4хтонный самолет.
      
      а можно одноразовые деревяшки и пороховой ускоритель.
      
      но можно и еще проще кст.
      
      сажать в Фау-1 пилота.
      и катапультируемое кресло.
      автоматом - радиовзрывателем же.
      только срабатывает не на 30ти метрах а на 150 (при нажатой пилотом гашетке) - и вышибает капсулу с пилотом, а детонатор срабатывает с замедлением 1,5-2 секунды.
      
      в крайнем случае - таки камикадзе.
      
      в т.ч. пленные японцы, ага.
      они до сих пор все помнят.
      а тогда с радостью бы вписались в операцию... как на японском будет "То, о чем нельзя помыслить"?
      )))))))
    82. бт 2023/05/04 20:57 [ответить]
      трудно надеяться получить миг-15 к 44году
      радиовзрыватель попроще,
      там самое сложное можно на земле оставлять
      а если поднапрячься то и на борту
      в зрк оса вроде так сделано-счетчик отраженных импульсов
      типа сумматор-интегратор на конденсаторе
      но нужно сопровождать цель радиолучом
      
      хотя это можно делать с большей дальности
      еще лучше - вдвоем
      один сблизился-выпустил-отвалил
      второй с безопасной дистанции светит
    81. Кыш 2023/05/04 19:05 [ответить]
      Массовостью наши никогда не пренебрегали. Но у нас же @баные просторы. По ним всё тонким слоем размазывается. Наделал 10000 самолётов, вроде много. А как начнёшь распределять, везде мало. А вражьи бомбовозы имеют очень большую дальность, против них трудно сконцентрироваться, облетят стороной. В принципе, наши МиГ-15 идеальное оружие против B-29. И даже испытанное. Поэтому их планы подвезти нам 200-300 атомных бомб накрылись.
    80. *Дзиньштейн 2023/05/04 13:53 [ответить]
      к 44му должны быть радиовзрыватели.
      как минимум для крупного калибра.
      скажем 122мм унивесалки.
      и он же встанет на 132мм РС.
      причем туда можно гораздо примитивнее.
      т.к. перегрузки при старте никакие в сравнении с артиллерией.
      
      а 57мм ТРС например вполне замена крупной авиапушке.
      
      но если надо - Б-29/36 будут просто массово брать на таран.
    79. Кыш 2023/05/04 13:23 [ответить]
      Тогдашние эрэсы были редкостное говно. Интегрально, так сказать. А то можно было бы выпустить серию со взрывателями-таймерами по бомбовозу с удобной дистанции с разбросом вдоль курса. С такой дистанции, что оборонительное вооружение неэффективно. Надо только таблицу нарисовать для разных скоростей и дальномерная шкала чтоб нормальная. Современными НАР можно крупные самолёты сбивать прямым попаданием с километра или больше.
    78. *Дзиньштейн 2023/05/02 22:44 [ответить]
      > > 77.бт
      >длинный откат - низкая скорострельность,
      >что негодно в маневренном бою
      
      для 105мм маневренный бой невозможен.
      она там для обстрела папуасов без ПВО.
      >
      >с другой стороны бомберы вроде б-29 лихо маневрировать не могут
      
      на Б-25 ставили 75мм. как штурмовик.
      издалека в ту сторону или по корабликам.
      тоже разумеется невооруженным.
      >
      >я к тому, что не позже 44г средства против б-29 должны быть в серии
      
      да не надо против них никаких особых средств
      истребитель с 23мм пушкой а то и парой и достаточно.
      
      >чтобы в крайнем случае было чем встретить, если уже соберутся налетать
      
      встречать надо чисто количеством.
      тока налететь им неоткуда.
      не долетят.
      
      ибо пока держится рейх и империя амерам до СССР тупо не дотянуться.
      
      >лучше пусть с 39г уже прикидывают варианты, тренируясь на кошках
      
      да не надо ничего придумывать - ракеты и радиовзрыватели решают больше.
      и тупо численность самолетов.
      
      >и свой мгешос отлаживать
      >в принципе, что там на штамповке
      
      там не на штамповке а для начала осознать что можно и нужно снизить баллистику.
      ибо на высокой скорости гешос не выдерживает.
      
      >в пластичности сплава разве что могут быть проблемы
      
      да нет там проблем если нагрузки не велики - хоть с латуни штампуй.
      или из той же стали что гильзы. как немцы и делали.
      
      на том же производстве.
    77. бт 2023/05/02 22:23 [ответить]
      длинный откат - низкая скорострельность,
      что негодно в маневренном бою
      
      с другой стороны бомберы вроде б-29 лихо маневрировать не могут
      против них и совсем низкой скорострельности достаточно
      хоть одиночными дубльтап
      
      или накопленный импульс как в абакане плюс отсечка по три
      или как в гш-30-2 с попеременной отдачей стволов
      
      я к тому, что не позже 44г средства против б-29 должны быть в серии
      не позже 43г изделие должно успешно пройти заводские испытания
      чтобы в крайнем случае было чем встретить, если уже соберутся налетать
      и не факт, что пары лет хватит
      лучше пусть с 39г уже прикидывают варианты, тренируясь на кошках
      
      и свой мгешос отлаживать
      в принципе, что там на штамповке
      скорость прессования, процент вытяжки, усилие прижима, толщина листа
      в пластичности сплава разве что могут быть проблемы
      с другой стороны для пластичности не обязательно легировать,
      достаточно низкой величины загрязнений
      и предварительный разогрев некоторые моменты добавляет
    76. *Дзиньштейн 2023/05/02 21:31 [ответить]
      > > 75.бт
      >как на пуке ас-130 отдачу 105мм гасят?
      
      Дульный тормоз, длинный откат, амортизаторы.
      да и пушка такая себе.
      плюс стреляют они вбок
    75. бт 2023/05/02 20:36 [ответить]
      как на пуке ас-130 отдачу 105мм гасят?
    74. *Дзиньштейн 2023/05/01 21:00 [ответить]
      > > 72.бт
      >>
      >так и 37мм не было, а сделали
      
      37мм был. с царевых пор.
      гочкисы.
      и пом-помы.
      потом 37мм танковая пушка.
      потом немецкая ПТП предок сорокапятки - называлась обр 1930 вроде.
      
      >также и 30 сделают
      
      25вот сделали так же. с нуля. и вышло говно и производить массово не смогли.
      
      >чтобы с отдачей сделать
      >на нр-23 гидроамортизатор ставили
      >и это чтобы с реаактивных мигов пулять
      
      и ДТ и прочее.
      
      темп огня снизить и сразу проще.
      >
      >37мм вообще поставить не на что
      >как амеры 76мм с самолетов пуляют?
      
      ставили 37мм массово на тот же Як.
      по уму ей бы отсечку на 3. и режим одиночного для очень опытныех кто не путается.
      
      но.
      на самом деле это нахер не надо.
      вместо НС-37 лучше 23мм и БК поболее да скорость повыше. универсальный чтоб самолет.
      
      для средних летчиков и не заточеный для асов и перехватов.
      
      кст СССР единственная страна из воевавших которая массово, сотнями если не тысячами (единовременно на фронтах) использовала истребитель с 37мм пушкой.
      и аэрокобру и Як.
      
      и даже 45мм в каком-то количестве.
      
      другие не сумели.
      
      Японские 30-40-57мм скорее гранатометы.
      
      штурмовики типа у немцев с 37мм летали но это такое... несерьезное.
      у амеров на бомбер двухмоторный ставили 75мм массово но это оже херня.
      в СССР прочем на ТБ-3 аж 3 76мм ставили в 30х - две полковушки и зенитку.
      
      но это все херня ессесно.
      
      Впрочем насчет 37мм на истребитель где-то в 42м когда уже все будет относительно хорошо можно замутить тему - из НС-23 делать НС-37.
      только не НС а Н-37. то есть так же со сниженной баллистикой.
      и попытаться впилить ея на Як-3-вдрк с минимумом БК и в пару ей 12,7 тоже с половинным БК.
      чисто перехватчик для мочилинга всяких крепостей короткими очередями.
      
      но это все потом.
      на 39-41й о таких вещах и задумываться незачем.
    73. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/05/01 17:22 [ответить]
      > > 72.бт
      >37мм вообще поставить не на что
      Ну яки же с ними летали и ничё. И илы тоже вроде, но тут могу путать.
    72. бт 2023/05/01 15:52 [ответить]
      > > 71.Дзиньштейн
      >> > 69.бт
      >>в гильзу вя вставить 30мм снаряд
      >а нету 30мм снаряда.
      так и 37мм не было, а сделали
      также и 30 сделают
      был бы смысл
      
      чтобы с отдачей сделать
      на нр-23 гидроамортизатор ставили
      и это чтобы с реаактивных мигов пулять
      
      37мм вообще поставить не на что
      как амеры 76мм с самолетов пуляют?
    71. *Дзиньштейн 2023/05/01 15:50 [ответить]
      > > 69.бт
      >
      >в гильзу вя вставить 30мм снаряд
      
      
      а нету 30мм снаряда.
      в мире у кого-то есть мадсен или испано я не оч помню.
      у амеров 28мм есть и наших японцев и франков 25мм.
      
      а 30мм нету.
      
      амерский28мм кст даже тяжелее каноничного 30мм - 416 грамм.
      но тоже вышло говно да амеры уже и не продадут ничего (тем более что на 39й особо и нечего еще)
    70. *Дзиньштейн 2023/05/01 15:31 [ответить]
      > > 69.бт
      >какая пушка достаточна чтобы сбивать б-29?
      >по возможности одной очередью
      
      37мм ))))))
      
      НР-37 сделали - правда при стрельбе на высоте глохли движки
      ))))))))
      иногда.
      довольно часто.
      
      но в 39м об этом думать некогда.
      в 41м если что их проще таранить.
      или хячить РСами в упор.
      
      собсно С-5, 57мм которые изначально для этого и придумывались.
    69. бт 2023/05/01 15:30 [ответить]
      какая пушка достаточна чтобы сбивать б-29?
      по возможности одной очередью
      
      > нету ничего 30.
      в гильзу вя вставить 30мм снаряд
    68. *Дзиньштейн 2023/05/01 15:25 [ответить]
      > > 66.бт
      >
      >уб-14,5 на самолет на скорую смену уб-12,7
      
      
      не имеет смысла. никакой пользы от 14,5 против 127 самолету нет.
      по земле - одинаково только патрон тяжелее как и сам пулемет.
      по воздуху так же - бОльшая дальность нахер не нужна, ибо 30 метров максимум открытия огня - слишком быстрые и маленькие цеди
      
      УБ надо менять на НС.
      
      на 40й год ястребители с УБ - по паре на самолет и все.
      они тупо больше не потянут из-за малой мощности.
      типа Як7.
      хватит и пары, ничего.
      пусть плачут что слабое оружие а не что скорость мала.
      и Ил-2 с батареями по 3-4 12,7 в крыле плюс турель.
      да Ту-2 с теми же 12,7 вместо швак и шкас. как и на прочих бомберах и автожирах.
      
      далее с появлением Як-3 и Ла-5 в 41м - вооружаются первый 1-23 1-12,7 второй парой 23мм.
      
      Ил-2 или его сменщик если вообще класс штурмовиков остается - перевооружаются на 2-23 или 1-12,7 и 1-23 в каждом крыле.
      турели по возможности переводятся тоже на 23мм.
      
      и далее 12,7 постепенно уходит из авиации вообще.
    67. *Дзиньштейн 2023/05/01 15:18 [ответить]
      > > 66.бт
      >вместо 37мм сделать зенитку нс-30?
      
      нету ничего 30.
      а заново пилить и подавно геморрой.
      
      собсно масса 30мм снаряда 380 грамм.
      масса 25мм - 300 грамм.
      23мм -200 грамм.
      20мм наши - 100 импортные 120-150.
      
      
      на этом фоне 37мм снаряд 750-900 грамм.
      45мм - 1080-1430 грамм.
      
      масса ВВ разная и гуляет от типов но в любом случае разница понятна.
      
      НС-37 можно перепилить под 25мм выстрел или переобжать ея гильзу на 25мм...
      но выйдет как с прочими 25-28мм зенитками на тот период.
      удачно сочетают недостатки 20мм в малой дальности и мощности - и 37-40мм в низкой скорострельности и скорости наведения(вручную) а так же изрядный вес.
      
      время 30мм калибра придет позже - с электроприводами, вычислителями, радиоприцелами и т.д.
    66. бт 2023/05/01 15:13 [ответить]
      вместо 37мм сделать зенитку нс-30?
      
      уб-14,5 на самолет на скорую смену уб-12,7
    65. *Дзиньштейн 2023/05/01 15:04 [ответить]
      > > 63.бт
      >> >
      >нахрена из вя?
      
      так было в реальности.
      
      >пусть березин пилит свой уб-12,7
      >параллельно под 14,5
      
      совершенно разные патроны и по габариту и по мощности.
      вот НС-23 перепилить под 14,5х114 можно.
      только смысла никакого.
      14,5 - говно калибр.
      
      12,7 - оружие сильно легче, отдача меньше живучесть выше.
      20-23мм - снаряд сильно мощнее по летячим.
      
      остается только бронепробиваемость, но она все одно недостаточна.
      
      техника очень быстро разделилась - легкая с противоосколочной и максимум лоб 20мм, чаще 15мм а так 7-8-9-12-14мм борт. от осколков.
      
      и далее от 30мм и то 30мм это убогие гансотанки по бортам.
      так-то 40-45-51 и выше даже борта.
      
      то есть 14,5 или берет плюс-минус то же что и 12,7, или не берет даже в упор нормальную броню.
      
      на наших БТР он только потому что враги долго ничем кроме 12,7 свои не могли вооружать - и в итоге наши в идиотской дуэльной имели преимущество в 200 метров в лоб.
      
      но во-первых враги стали наращивать лбы, потом ставить себе 20-25мм пушки.
      
      15мм пулеметы они тупо перешагнули.
    64. *Дзиньштейн 2023/05/01 14:57 [ответить]
      > > 61.бт
      >
      >патрончики
      
      что характерно переделка из14,5 велась раздачей уже сформированного дульца.
      тогда наспех делали.
      
      а если изначально то просто заготовку обжимать меньше надо.
    63. бт 2023/05/01 14:54 [ответить]
      > > 62.Дзиньштейн
      >> > 61.бт
      >>вместо уб-20 быстро сделать уб-14,5
      >не имеет смысла.
      >пытались из ВЯ сделать 14,5. как переобжав 23х152 так и под 14,5х115.
      нахрена из вя?
      пусть березин пилит свой уб-12,7
      параллельно под 14,5
    62. *Дзиньштейн 2023/05/01 14:40 [ответить]
      > > 61.бт
      >вместо уб-20 быстро сделать уб-14,5
      
      не имеет смысла.
      пытались из ВЯ сделать 14,5. как переобжав 23х152 так и под 14,5х115.
      
      вышло говно.
      
      >и медленнее уб-23х115
      >поди быстрее будет чем нс-23
      
      не выйдет скорее всего нормально.
      
      >которую пилить параллельно с нс-37
      >насколько нс несет наследие таубина, насколько обновлена?
      
      НС-37 хорошая но ненужная. оно все из наследия тока без Нуделмана ничего там не работало.
      
      НС-45 даже интереснее тогда.
      и как есть и перепилив под 45х310 штатный, утяжелив ствол.
      и готова зенитка для флота. но все это такое.
      
      не успеть в 39м и дорого-сложно.
      >
      >у попаданца есть шанс выручить березина от перелома позвоночника
      
      а зачем? работать ему это не мешало.
    61. бт 2023/05/01 15:08 [ответить]
      вместо уб-20 быстро сделать уб-14,5
      и медленнее уб-23х115
      поди быстрее будет чем нс-23
      которую пилить параллельно с нс-37
      насколько нс несет наследие таубина, насколько обновлена?
      
      у попаданца есть шанс выручить березина от перелома позвоночника
      
      патрончики
      23х152
      https://www.youtube.com/watch?v=_j57xy4xoW8
      23х115
      https://www.youtube.com/watch?v=OYjhfr0tWNY
      25мм пушка 72-к
      https://www.youtube.com/watch?v=R68HZXKHkos
      
      
      30х165 под гш-30
      https://www.youtube.com/watch?v=uryGngE-qdo
      нс-45, нс-57
      https://www.youtube.com/watch?v=7QU_5oiJZFQ
    60. *Дзиньштейн 2023/05/01 13:13 [ответить]
      > > 56.Орлов
      >> >
      >На самом деле, отличная идея в укорачивании. Если для 20*105B хватало свободного затвора со скоростью 700, то сделать скорость 400, и импульс одинаковый будет.
      
      400 мало надо 500-550.
      
      >> Да, стрелять в боковой проекции ваще пипец, упреждение ужасное будет, корпусов 7-10 с такой скоростью, но если отбиваться от штурмующих стреляющего,
      
      именно. средство самообороны а не прикрытия других.
      
      >> И засыпать пехоту поприкольнее будет,
      
      ну такое. не особо но абы было.
      
      > > 57.AD
      
      соблазнили таки
      )))))
      
      
      >Патрон и пушка ШВАК есть в 39м,Б-20 не раньше,чем в 44-45 году
      
      дать задание в 39м и будет в 39-40м.
      
      >Потом появился ослабленный патрон для НС-23.Сама пушка в малой серии с 44 года)
      
      аналогично.
      дать задание и работы начнутся раньше.
      без НС-37 из которой и выросла НС-23
      
      >25мм патрон и пушка,
      
      не годно.
      
      >1. 20-23мм пушка для истребителей-мотор пушка обязательно,а синхронная -тоже надо, но если получится.
      
      можно обойтись синхронной.
      забив на мотор.
      
      >Крыльевая для штурмовиков и -или ИБ тоже нужна.
      
      не обязательно.
      штурмовики можно вооружить чем есть а потом извести как класс за ненадобностью.
      крыльевые для штурмовика по 2-3 12,7 на крыло даже лучше.
      
      >Турельная -для бомбардировщиков тоже пригодится.
      
      и для штурмовиков можно не парясь, если изначально делать.
      но можно и забить оставив 12,7. его долго еще хватит на все.
      
      >Далее нужна для ПВО- одноствольная и двух ствольные установки ПВО для СВ. ДЛя ВМФ- для нормальных кораблй-двуствольная, для катеров на тумбе, возможно,для ТКА- турель.Если будут легкие катера вроде г-5,Д-3 и 123.
      
      двуствольные - отказать. ибо их невозможно наводить с плеча и они много весят.
      
      одностволка - строго наводимая с плеча
      с питанием из лент для катеров (БК на всю ленту аля БМП и один стрелок - малый экипаж)
      такая же но с магазином - упрощенная для всяких вспомогах морских и на крупные корабли как замена 12,7 "абы были" - по паре на мостик.
      мины там расстреливать и фейрверки давать.
      
      нормальные установки с приводами - на флоте смысла не имеет, такое оснащение надо на 37/45мм.
      а суше можно на ЗСУ на базе полуторок и БТР.
      одностволка - два ствола тупо тяжело.
      
      >Итого что плучается- ШВАК И патрон безальтернативны,
      
      дать задание и все остальное будет сразу.
      а швак говно и его похерить.
      
      >Но со штурмовиком и зенитками все не так однозначно.
      >Более мощный патрон тут терпим по особенностям устройства .
      
      штурмовикам он не нужен вообще.
      бронебойность роли не играет по факту.
      а вес играет - это вес БК.
      по иде ему бы наоборот типа АГС что-то. стреляет-то в упор. и главное побольше осколков и фугасного.
      
      >Но более мощный парон добавляет плюсов к поражающему действию,как а счет скорости,так и возможности стрелять чуть дальше,чем НС-23.
      
      как раз это для штурмовика не играт роли.
      для зенитки дальность прямого выстрела и упреждение - да.
      
      но в то время реализовать это сложно.
      дороги и привода и вычислители - если они есть их лучше на 37/45мм поставить.
      
      
      > Для истребителя дальность стрельбы все равно ограничена 200=300м, поэтому слабой баллистикой пушки можно обойтись. Штурмовику даже лишняя сотня метров может пригодиться , пусть не в точечную цель,но по эшелону,колонне или батарее.
      
      без разницы. критическая разница если он работает из-за зоны эффективной ПВО - то есть более 500-800м.
      
      
      все что ближе похеру.
      
      но тогдашние авиаприцелы не позволят нормально бить любыми пушками.
      
      так что только ракеты.
      неточность компенсируется мощностью БЧ
      
      >Корабельные зенитки будут широко использоваться для стрельбы по катерам противника,так что тут лишний порох тоже пригодится.
      
      корабельные не могут ибо не имеет смысла.
      на корабле есть 37-45мм зенитки даже на тральщиках м СКР а все что больше 76-100 и выше.
      а 20мм только на катерах.
      
      но там вес важнее.
      лучше два ствола пуляющих на 500 чем один на 800.
      все одно цель маленькая и хер попадешь издалека.
      
      >Тогда можно иметь НС для ВВС,а ВЯ-для СВ и ВМФ и разные два патрона для разных структур.
      
      это идеально бы но дорого и сложно.
      по факту хватит и сильно худшего чем ВЯ.
      
      а суть победы - решить задачу минимальными средствами с максимальным использованием ресурсов личного состава.
      
      > > 58.Следж Хаммер
      >На ВЯ нужно калибр на 25-мм сменить, наполнение больше будет..
      
      а все остальное еще хуже чем было.
      
      так-то можно договориться что надо для ПВО НС-37 запилить.
      там уж снаряд так снаряд - один раз дал и пикировщик в лохмотья.
      
      а была и НС-45.
    59.Удалено владельцем раздела. 2023/05/01 12:21
    58. Следж Хаммер (Le) 2023/05/01 12:21 [ответить]
      На ВЯ нужно калибр на 25-мм сменить, наполнение больше будет..
    57. AD 2023/05/01 12:11 [ответить]
      По поводу автом.пушек.Тут нужно быть аккуратным и не поддаться на желание все подровнять и сокращать,аки эффективный менеджерТМ.
      Итого есть патрон 20ммШВАК и пушка ШВАК(потом Б-20)
      Патрон и пушка ШВАК есть в 39м,Б-20 не раньше,чем в 44-45 году
      и есть 23мм патрон и пушки ВЯ и МП-6- патрон в 40м ,пушки на рубеже 40-41 года)
      Потом появился ослабленный патрон для НС-23.Сама пушка в малой серии с 44 года)
      25мм патрон и пушка,принятая на вооружение в 40м году,готова даже позже,ПМСМ их в первом полугодии 41 года вообще не сдано.
      Теперь о том,что нужно по типам вооружений.
      1. 20-23мм пушка для истребителей-мотор пушка обязательно,а синхронная -тоже надо, но если получится.
      Крыльевая для штурмовиков и -или ИБ тоже нужна.
      Турельная -для бомбардировщиков тоже пригодится.
      Далее нужна для ПВО- одноствольная и двух ствольные установки ПВО для СВ. ДЛя ВМФ- для нормальных кораблй-двуствольная, для катеров на тумбе, возможно,для ТКА- турель.Если будут легкие катера вроде г-5,Д-3 и 123.
      Итого что плучается- ШВАК И патрон безальтернативны, можно только менять ШВАК на Б-20 ,когда ее сдадут.
      Истребители могут получить мотор -пушку 23мм, если ее сдадут вовремя под патрон 115мм.До того со ШВАКом в развале.
      Ил-2 терпит и ШВАК,и НС-23 и ВЯ .
      Теперь по двум патронам 23мм.
      То,что НС-23 нужна для истребителей,потому что более мощные системы истребитель с трудом выносит-это понятно.
      Но со штурмовиком и зенитками все не так однозначно.
      Более мощный патрон тут терпим по особенностям устройства .
      Но более мощный парон добавляет плюсов к поражающему действию,как а счет скорости,так и возможности стрелять чуть дальше,чем НС-23.
       Для истребителя дальность стрельбы все равно ограничена 200=300м, поэтому слабой баллистикой пушки можно обойтись. Штурмовику даже лишняя сотня метров может пригодиться , пусть не в точечную цель,но по эшелону,колонне или батарее.
      Корабельные зенитки будут широко использоваться для стрельбы по катерам противника,так что тут лишний порох тоже пригодится.
      25мм система неудачна, и единственный плюс ее существования- лишь в том ,что она есть раньше ВЯ.Не в серии,но в металле.
      Итого остается- 20мм патрон ШВАК и под него ШВАК,а потом б-20.
      23мм- слабый патрон для истребителей,потоМ,может и для штурмовиков(Ил-10 их имел)
      23мм Вя и она сама- для штурмовиков и ПВО.
      Можно даже со штурмовиков убрать,а заменить НС-если не затянут.
      Тогда можно иметь НС для ВВС,а ВЯ-для СВ и ВМФ и разные два патрона для разных структур.
      .
      25мм-только подстраховочно,если с ВЯ затянут.
    56. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/05/01 11:22 [ответить]
      > > 53.Дзиньштейн
      >23х115 мощноват для свободного затвора.
      >плюс можно
      >1. тупо укоротит ствол - перерасход пороха и дичайшая вспышка, но работать будет.
      >тогда укороченый патрон 23мм не потребуется а недоАГС не получится.
      На самом деле, отличная идея в укорачивании. Если для 20*105B хватало свободного затвора со скоростью 700, то сделать скорость 400, и импульс одинаковый будет. Да, стрелять в боковой проекции ваще пипец, упреждение ужасное будет, корпусов 7-10 с такой скоростью, но если отбиваться от штурмующих стреляющего, о норм, там немного выше брать по идее и всё. А одно попадание в тот-же мессер 198 гр хероборы - и пипец котёнку. И засыпать пехоту поприкольнее будет, всё-таки скорость полёта более чем в 2 раза выше по сравнению с АГС, тупо по бегущей группе совсем небольшое упреждение и уже накрытие. Правда, там и снаряд другой ))) Зато попадать легче прямой наводкой. И замедлитель внутре на 3-4 сек а потом взрыв по-любому, чтобы никого из своих не прибило при стрельбе в режиме ПВО, норм вроде выходит.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"