Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
      Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
      Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
      ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
      Базовый временной поток - 1939г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    335. Бт 2024/03/10 20:07 [ответить]
      > > 333.Бюргерсон
      >> > 330.Дзиньштейн
      >>>выйдет преизрядно дорого.
      >Это если сравнивать с ценой 21-к!
      >А вот если сравнивать с ценой утопленного немцами как на полигоне корыта
      
      Сравнивать надо не стоимость одного швак или установки, а всего производства
      Которое придется держать
    334. Бт 2024/03/10 20:02 [ответить]
      Б20 под какой патрон пилить?
      Шваковский или какой безрантовый?
      
      Березин 12.7 по сравнению с дшк как?
      Су4ий т9
      
      Ещё одним основанием репрессировать швак примем сведения о немецкой пушке
    333. Бюргерсон 2024/03/10 19:56 [ответить]
      > > 330.Дзиньштейн
      >> > 329.Бюргерсон
      >>> > 328.Дзиньштейн
      >>как вариант. правда с надежностью швак на земле все грустно. в море не факт что много лучше
      В море пыли нет.
      Ну и держать под чехлом. В танке работало, на корыте тем паче будет работать.
      Ну если в счетверённой установке один ствол начнёт козлить -это неприятно, но не смертельно.
      
      >>А в зенитом варианте ШВАК сдвоеная-строенная-счетверённая уж всяко будет злее 45-мм "четвертьавтомата" флотской 21-к с её весом в полтонны.
      >>>И по весу ещё наверняка выиграет, хотя корытам пофик.
      >>выйдет преизрядно дорого.
      Это если сравнивать с ценой 21-к!
      А вот если сравнивать с ценой утопленного немцами как на полигоне корыта (а топили как слепых щенков) так уже и цена счетверённой ШВАК на тумбе от 21-к выйдет вообще незаметной.
      
      >>А на еропланы-истребители ставить 3 штуки УБ (два крыльевых за пределами пропеллера и один в развале цилиндров) и не парить мозг.
      >>Ещё и конструкция упростится ввиду отсутсвия синхронизаторов.
      >>тогда уж проще по-амерски ставить по 2 в крыло.
      Так и об этом!
      2 в крыло, чтобы мимо прореллера стрляляи, как у американцев.
      А третий в развал цилиндров, если уж там место есть,то почему не использовать?
      Если в развал цилиндров ставили ШВАК, то УБ влезет туда по умолчанию и патронов к нему больше тоже влезет.
      
      >>но правильнее по мне - сделать именно с синхронизаторами.
      >про вал вообще забыть и забить.
      >>а только синхронизированный и он один на всех и на М105 плюя на вал, и на М-82 где без вариантов синхронизатор.
      Так в том и суть, если хотим больше стволов -ставим синхронизатор или если без синхронизатора никак, при воздушном охлаждении двигатля.
      
      
      >>а крыло лучше не нагружать лишним весом.
      >во-первых это на маневренности сказывается - маховик больше, сильнее инерция.
      >>во-вторых - там еще вне плоскости винта же - бонбы вешать. чтоб бонбить с пикирования без всякого.
      >>то есть минимально в 40-41м по паре 50 кг.
      пара 50 кг бомб для бомбёжки с истребителя с пикирования -это суходрочка.
      Это с Ю-87 бомбой на 500 или на 1000 кг есть смысл пикировать и укладывать в круг радиусом 10 м (это с опытным пилотом и автоматом вывода из пикирования). Этого достаточно, чтобы без прямого попадания вывести из строя (по мизеру) танк, а максимум -корыто.
      А что толку от 50 кг бомбочки взорвавшейся в 10 м от цели в лучшем случае?
      Уж лучше аналогично по весу РСов подвесить.
      И на послезнании сразу рожать РС с раскладывающимся оперением типа С-5 и контейнер под него.
      Кстати, в Монинском авамузее стоит ЕМНИП Як-18 с подвешенными к нему двумя контейнерами под С-5.
    332. *Дзиньштейн 2024/03/10 16:46 [ответить]
      > > 331.котовск
      >> >
      >Послать одного "останавливающего" с правом угрожать расстрелом и остановят даже не дособирав задел.
      
      то-то ИВС не додумался - все телеграммы слал, уговаривал и грозил.
      
      повторюсь - в 39м швак делает только тоз.
      работы у тоза хватает.
      
      УБ освоил и ТОЗ и ИМЗ и ЗиД.
      то есть ащем-то отказ от ШВАК.
      не меняет особо ничего.
      просто в 38м годе начинается а в начале 39го происходит свертывание производства ШВАК.
      и начинается производство БС (еще не УБ - пока только синхронный и еще корявый и косячный)
      просто на это производство выделяют больше чем в реальности - за счет мощностей швак.
      БС много наделать не успеют - пока пытаются наладить - подоспеет УБ допиленый, или даже Б-20 здорового человека.
      
      при отсутствии швак в выпуске, и при отсутствии необходимости перепиливать именно под ея патрон.
      но при наличии выпуска 20мм снарядиков.
      сделать Б-20 вообще несложно.
      
      ...а с учетом что в вес 1 швак + 2 шкас как на Яках ранних или 1швак 1УБ - два Б-20 будут смотреться куда интереснее.
      
      да и вместо 1-20 2-12,7 - три 20мм тоже солиднее.
      
      конечно не 23мм но все же.
    331. котовск 2024/03/10 15:45 [ответить]
      > > 330.Дзиньштейн
      >б. завод у которого налажен выпуск швак. еоторую ввиду отсутствия альтернативы требует еще флот. - хер перейдет на выпуск еще чего-то затягивая максимально
      Послать одного "останавливающего" с правом угрожать расстрелом и остановят даже не дособирав задел.
    330. *Дзиньштейн 2024/03/10 12:33 [ответить]
      > > 329.Бюргерсон
      >> > 328.Дзиньштейн
      >>> > 327.котовск
      >А возможно ли не снижая выпуск ШВАК (тут хоть в 20, хоть в 12,7) начать рожать что-то другое.
      
      так оно уже рождено. Березин 12,7.
      швак в 12,7 к счастью уже канул в лето тм.
      
      >А как другое родится - ставить высвободившиеся ШВАК в ЗПУ,
      
      как вариант. правда с надежностью швак на земле все грустно. в море не факт что много лучше
      
      >А в зенитом варианте ШВАК сдвоеная-строенная-счетверённая уж всяко будет злее 45-мм "четвертьавтомата" флотской 21-к с её весом в полтонны.
      
      >И по весу ещё наверняка выиграет, хотя корытам пофик.
      
      выйдет преизрядно дорого.
      можно и так но
      а. нерациональный расход средств.
      б. завод у которого налажен выпуск швак. еоторую ввиду отсутствия альтернативы требует еще флот. - хер перейдет на выпуск еще чего-то затягивая максимально (см. письмо про "фронту нужны Илы а не МиГи!")
      в. завод сосущий писю ввиду отсутствия заказов с радостью кинется осваивать новое (правда это немного не про ТОЗ, но УБ кст делалди и ЗиД и ИжМаш)
      
      >А на еропланы-истребители ставить 3 штуки УБ (два крыльевых за пределами пропеллера и один в развале цилиндров) и не парить мозг.
      >Ещё и конструкция упростится ввиду отсутсвия синхронизаторов.
      
      тогда уж проще по-амерски ставить по 2 в крыло.
      
      но правильнее по мне - сделать именно с синхронизаторами.
      про вал вообще забыть и забить.
      а только синхронизированный и он один на всех и на М105 плюя на вал, и на М-82 где без вариантов синхронизатор.
      
      а крыло лучше не нагружать лишним весом.
      во-первых это на маневренности сказывается - маховик больше, сильнее инерция.
      во-вторых - там еще вне плоскости винта же - бонбы вешать. чтоб бонбить с пикирования без всякого.
      то есть минимально в 40-41м по паре 50 кг.
      далее по паре 100 кг и в перегруз по паре 250.
      хотя больше 100 кг это тока на море надо и по крупному.
      на суше на все норм и 100кг.
      
      в общем крила нагружать не надо бы
    329. Бюргерсон 2024/03/10 12:19 [ответить]
      > > 328.Дзиньштейн
      >> > 327.котовск
      
      А возможно ли не снижая выпуск ШВАК (тут хоть в 20, хоть в 12,7) начать рожать что-то другое.
      А как другое родится - ставить высвободившиеся ШВАК в ЗПУ, да хотя-бы на корыта, которым, как в последствие выяснилось, не хватало зенитного вооружения.
      А в зенитом варианте ШВАК сдвоеная-строенная-счетверённая уж всяко будет злее 45-мм "четвертьавтомата" флотской 21-к с её весом в полтонны.
      И по весу ещё наверняка выиграет, хотя корытам пофик.
      А на еропланы-истребители ставить 3 штуки УБ (два крыльевых за пределами пропеллера и один в развале цилиндров) и не парить мозг.
      Ещё и конструкция упростится ввиду отсутсвия синхронизаторов.
    328. *Дзиньштейн 2024/03/10 12:04 [ответить]
      > > 327.котовск
      >> >
      >Производя на момент создания лучшую в мире авиапушку.
      
      только от момента создания прошли уже 3 года и она стала полным гавном
      испаны превосходят ея во всем по ТТХ.
      а МГФФ превосходит по комплексу.
      имея лишь меньшую скорострельность но как минимум такой же снаряд (при том может лупить и 115граммовым М-гешоссом вместо 90грамм) - но весит 26 кило против 42х.
      и сииииильно дешевле...
      
      >Производят и изобретают разные люди.
      
      именно.
      
       >мы вначале разломаем производство, отправим рабочих в запой и потом не торопясь начнём изобретать. Причём без гарантии.
      
      ))) лучше когда припрет орать что "не снижать выпуск!" гнать брак и в итоге освоить когда драка уже закончилась?
      лучше сразу прекратить выпуск и начать осваивать недоведенную еще модель
      благо мы ЗНАЕМ. что УБ таки выпускался сотнями тыщь,
      что он получился. и что даже его и просто под патрон швак перепилили.
      при том так же знаем что и просто 4-6-8 12,7 пулеметов на самолет - вполне хватает чтобы побеждать в воздухе, т.е. можно и вообще без авиапушек.
      
      амеры лупили и немцев и японцев у которых авиапушки были - именно пулеметами.
      и на вооружение собсно никогда не жаловались (только на качество - чтоб стреляло а остальное норм)
      
      если не остановить выпуск швак сразу.
      то, кроме явного сопротивления завода перестройке на выпуск УБ Б20 или НС.
      получим просто годовой или сколько там будем с заводом бороться.
      совершенно ненужной и отсталой на 41й год во всем пушеки швак.
      
      несколько тысяч говна на которое потрачены силы средства и ресурсы.
      
      и, да.
      производил пушки ТОЗ - и там явно найдется, чем занять и рабочих и оборудование, тут и вопросов нет.
    327. котовск 2024/03/10 03:11 [ответить]
      > > 319.бт
      >вот и оборудование работает
      >работяги переводят ресурс в непоймичто
      Производя на момент создания лучшую в мире авиапушку. До 41 - 42 годов она однозначно превосходила ныне модные "Испаны".
      >вместо внедрения новой пушки
      Производят и изобретают разные люди. Работягам выдали чертежи и они работают, а инженеры - конструкторы изобретают. Изобретут - надо будет менять, однозначно и чем быстрее, тем лучше. Но не это не по нашему, мы вначале разломаем производство, отправим рабочих в запой и потом не торопясь начнём изобретать. Причём без гарантии.
    326. *Дзиньштейн 2024/03/10 01:06 [ответить]
      > > 325.бт
      >
      >какие есть основания отстранить его куда-нибудь?
      >
      ну он много пакостил в конкурсах и на 20мм пушку и на пулемет.
      историю с 12,7мм швак ему припомнить.
      
      накосячил с 23мм и 37мм пушками не хуже Таубина. просто ему из-за прежних заслуг простили.
      
      можно именно повозить мордой мол что ж ты такую паскуденную швак сделал - слабую и тяжеленную.
      
      >фактически он уже есть
      
      ну реально до начала 40го его пришлось доводить до УБ.
      там были проблемы и по конструкции и ессесно освоение в выпуске.
      не без козней шпиталеного и заводов.
      
      >кто может довести до березина сверху что шпитальный больше не торт?
      
      ну хоть бы и Сам.
      или нарком.
      мол - вот это сделай и будет хорошо.
      
      
      >и есть мнение про б-20
      
      Б-20 это немного франкенштейн.
      перепилить с безрантового на рантовый патрон уже в общем изрядное достижение.
      
      но нам надо наверное просто создать новый и при этом безрантовый патрон.
      
      >соответственно кб таубина в нудельмана,
      >новый патрон
      >к слову мп-3 где-то уже,
      >требовать ленточное питание и облегченный патрон
      
      от Таубина требовать сложно.
      Надо сначала разбить морду в застенках и условно расстрел дать.
      потом выдать ТЗ.
      
      ТЗ "заведомо идиотское" на пушку ослабленой баллистики и "немодной" автоматики, не газоотводной а откатной.
      и немодная у таубина лента.
      >
      >вя можно просто не трогать, пусть потихоньку пилят шилку
      
      
      скорее отложить пока - все равно без соответствующих приводов, хороших прицелов и рлс - толку чуть.
      
      им лучше поручить приземление УБ/Б20/НС
      ну что-то можно на Владимирова спихнуть.
      
      нужно же что-то относительно легкое, турельное/тумбовое, наводимое с плеча по кольцевому-ракурсному - на технику и корабли.
      ВЯ на такое жЫрно и нерационально - с таким наведением дальше 800-1000 не попасть даже в летающего слона.
      
      Тут надо решать вопрос - если НС успевается то Б20 не нужна.
      тогда УБ нужен немногочисленный в авиа и как зенитный.
      в 12,7 а 20мм вообще нахй с пляжа.
      
      если НС и вообще 23мм калибр "на потом" то пилится Б-20 и возможно тогда 12,7мм нахй не нужен.
      как зенитный 20мм из-за возможности ликвидатор ставить - интереснее.
      а по бронебойности цельноштампованный стальной снаряд не уступит.
      
      тогда и 12,7 "после".
      
      по бедности сойдет.
    325. *бт 2024/03/10 00:16 [ответить]
      собственно за таубина можно зацепиться,
      за обещалки-недоделки, и админресурс
      пока он не доигрался до расстрела
      
      шпитальный ровно тем же занимался,
      достаточно копнуть в конср.. среде
      выговор с занесением точно заслужил
      
      какие есть основания отстранить его куда-нибудь?
      
      
      В 1937-1938 гг. Березин спроектировал синхронный пулемёт под патрон 12,7 × 108 мм, прошедший заводские и полигонные испытания в конце 1938 года. 12 апреля 1939 (до окончания войсковых испытаний) пулемёт БС ('Березин Синхронный') был запущен в серийное производство постановлением Комитета обороны
      фактически он уже есть
      кто может довести до березина сверху что шпитальный больше не торт?
      и есть мнение про б-20
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальный_пулемёт_Березина
      
      соответственно кб таубина в нудельмана,
      новый патрон
      к слову мп-3 где-то уже,
      требовать ленточное питание и облегченный патрон
      
      вя можно просто не трогать, пусть потихоньку пилят шилку
    324. *Дзиньштейн 2024/03/09 23:17 [ответить]
      > > 323.бт
      >
      >надо придумать интригу,
      >которую сталин будет вынужден провернуть с этими проходимцами
      >чтоб одних на других, и притопить чужими руками
      >а сам типа над схваткой
      >
      купить/украсть у немцев МГФФ и тыкать в морду всем требуя такое же.
      ну или просто "предложить" Березину в "инициативном" порядке сделать Б-20 под патрон 12,7 перепиленый по образцу швак.
      
      сделает пусть и сравнить (как-то доведя ессесно до приемлемой хотя бы полигонной надежности)
      
      собсно если просто Березину накинуть админресурса чтоб поскорее дал УБ и Б-20 надлежащей надежности.
      то дальше вопросов быть ни у кого не должно.
      
      продолжение выпуска швак - явное вредительство.
      
      с НС23 сложнее. тут только разгром таубинского КБ в 38-39м еще и снарзу озадачивание Нудельмана именно НС23.
      с указанием какую пушку взять, какой снаряд, как патрон сделать и что должно получиться.
      
      а Волкова и Ярцева подтормозить или переориентировать на зенитку.
      
      интриги тут мало помогут
      
      тут скорее надо какой-то скандал, по итогам репрессии, посадки и разгромы и в этом ворохе, явно как неразбериха и вредительство - распихать всем нужные ЦУ.
    323. *бт 2024/03/09 23:04 [ответить]
      у них у всех исключительно благие намерения
      особенно для себя
      
      надо придумать интригу,
      которую сталин будет вынужден провернуть с этими проходимцами
      чтоб одних на других, и притопить чужими руками
      а сам типа над схваткой
      
      жюков тирана выгонял с военного совета в 41году
      голос повышал, гаденыш
      просто так не дадут развернуть тренды,
      этож полномочия, кусочек власти...
    322. *Дзиньштейн 2024/03/09 15:00 [ответить]
      > > 321.бт
      >за попытку использования админресурса
      
      без окрика сверху админресурс будут пользовать из благих намерений.
      
      ну правда - только вывели на уровень производство швак - и все меняем, свертываем, ради неотлаженого, которое еще доводят и чертежи меняют постоянно.
      
      то есть оно со всех сторон выглядит плохо.
      и тем не менее необходимо.
      
      надо просто правильно расставить приоритеты.
      
      какаянить речь Сталина с мыслью "Многие решили, что сделав что-то хорошо, они могут почивать на лаврах. А прогресс идет стремительно и то что вчера было лучшим в мире сегодня уже отстает от передовых образцов буржуазных стран."
      
      вроде он что-то такое и выдавал.
      но недостаточно.
    321. бт 2024/03/09 14:48 [ответить]
      за попытку использования админресурса надо хер4чить по рукам и голове
    320. *Дзиньштейн 2024/03/09 14:41 [ответить]
      причем с т.з. Сталина реального все понятно.
      они именно так и рассуждал "лучше это говно в полтора раза тяжелее и сложнее, но есть. не могут пока лучше"
      
      мы знаем.
      и что только с 12,7мм пулеметами можно воевать.
      (вполне может быть Як-7 с 2х2 12,7мм в крыльях - был бы не хуже в воздушном бою)
      и что 23мм лучше
      и что реально в 44м уже создали 23мм пушку причем из до того созданой 37мм
      и что из УБ довольно легко и быстро создали Б-20 после чего швак исчезла как вид.
      и то что ВЯ была избыточна тем не менее ея наклепали многие тысячи.
      
      и много еще прочего знаем.
      
      а Сталин не знал.
    319. бт 2024/03/09 14:18 [ответить]
      > > 317.котовск
      >> > 316.Дзиньштейн
      >>херово будет и мешает сделать новое.
      >ЧЕМ МЕШАЕТ???? Ну стреляет он и пусть себе стреляет, а конструктора пусть себе работают.
      
      вот и оборудование работает
      работяги переводят ресурс в непоймичто
      вместо внедрения новой пушки
    318. *Дзиньштейн 2024/03/09 14:06 [ответить]
      > > 317.котовск
      >> > Это всё можно делать не последовательно, а вполне себе параллельно.
      
      можно но выходит значительно медленнее.
      а освоение нрвых конструкций и подавно.
      особенность совка.
      заводам просто в хер не интересно
      они не выполнят план.
      нахера им если есть только что и с большим трудом освоенное - швак?
      "А давайте как-то так пока?"
      
      и патрон новый "Еще один патрон? другого калибра? (того же калибра?) Да зачем? Давайте как-то так..."
      
      >Харе кришна, кришна рама.....
      
      вес пушки в 40 кило с ТТХ пушек весом в 26кило (МГФФ) как-то намекают.
      что и без того не блещущий мощей движка самолет - тупо перегружен.
      
      потому у немцев вскоре по 2-3-5 пушек вообще норма а у нас жопа
      
      >Ставим подвижную установку на Ил???
      
      на Ил швак никогда не ставилась штатно. тока всякие эскрименты фронтовые.
      Б-20 ставили на Ил-10 и то... не на все. Но Б-20 это пулемет перепиленый под патрон швак.
      
      впрочем.
      на Ил-20(винтовом штурмовике опытном) именно такую установку (подвижные пущки?) причем именно с НС23 и поставили. причем сразу с парой пушек.
      
      
      >Потому что не хватало.
      
      швак не хватало? из в ПВО пытались, на катера ставить и в танки пихали.
      дохера и больше.
      а вот турельных не было фактически.
      
      потому что как турельные они нахер не нужны были.
    317. котовск 2024/03/09 13:54 [ответить]
      > > 316.Дзиньштейн
      >херово будет и мешает сделать новое.
      ЧЕМ МЕШАЕТ???? Ну стреляет он и пусть себе стреляет, а конструктора пусть себе работают. Это всё можно делать не последовательно, а вполне себе параллельно.
      >швак - полное гавно и снижает ТТХ наших самолетов.
      Харе кришна, кришна рама.....
      >на реактивных машинах конца 40х и далее речи об открытых турелях уже не шло ессесно.
      Ставим подвижную установку на Ил???
      Ну вы блин даёте....
      > проще говоря - а не было турельных швак в сколь-нибудь количестве
      Потому что не хватало. Был приказ все пушки с разбитых самолётов снимать и отправлять на вооружение новых самолётов. Народ просто со свалки пушки тащил, а вы говорите "не надо". Странный вы.
    316. *Дзиньштейн 2024/03/09 13:36 [ответить]
      > > 315.котовск
      >> >
      >Тем что фашиков будет сбивать?
      
      херово будет и мешает сделать новое.
      швак - полное гавно и снижает ТТХ наших самолетов.
      
      >Это не турельная установка. Это подвижная пушка. "Это другое".
      
      вместо Б-20. ясно же написано.
      по весу меньше чем турельная швак.
      
      при этом турельная швак тоже ставилась в "подвижной установке" она же "экранированная турель" и только на нахер ненужных Пе8 и Ер02 (не на всех Ер ибо тяжелая)
      на реактивных машинах конца 40х и далее речи об открытых турелях уже не шло ессесно.
      
      на Ил-10 ставилась таки тоже Б-20 всего лишь.
      не швак.
      
      проще говоря - а не было турельных швак в сколь-нибудь количестве
      )))))))
    315. котовск 2024/03/09 13:20 [ответить]
      > > 314.Дзиньштейн
      >а швак хуже голой жопы ибо мешает делать новое.
      Тем что фашиков будет сбивать?
      >ну смеяться можно сколько угодно а это и есть переработаная НС23.
      Это не турельная установка. Это подвижная пушка. "Это другое".
    314. *Дзиньштейн 2024/03/09 12:25 [ответить]
      > > 313.котовск
      >>
      >Не совсем. До сих пор способность максима
      
      и швак так же можно приспособить
      ))))
      
      >А со шваком просто - или он или голой жопой фрицев пугать.
      
      время на разработку есть. 12,7мм пулемет есть.
      а швак хуже голой жопы ибо мешает делать новое.
      
      >Спасибо, посмеялся.
      
      ну смеяться можно сколько угодно а это и есть переработаная НС23.
      сразу дать задание - сразу будет двусторонняя подача ленты
      (хотя я бы побил головой об угол конструкторов турелей, это проще)
    313. котовск 2024/03/09 11:37 [ответить]
      > > 312.Дзиньштейн
      >швак - это как максим в пехоте
      Не совсем. До сих пор способность максима стрелять тысячными сериями повторить не могут. А со шваком просто - или он или голой жопой фрицев пугать. Вы предлагаете пугать голой жопой. Я не думаю что они испугаются.
      >называлась НР-23.
      Спасибо, посмеялся. Значит всё же голой жопой пугать будем.
    312. *Дзиньштейн 2024/03/09 11:12 [ответить]
      > > 311.Кыш
      >Вообще 20 мм плохой калибр. И взрывчатку запихивать некуда, и корпус усиливать, чтобы начальную скорость увеличить, тоже нечем. Не хватает миллиметров. Кто-то смог, а за счёт чего? Сколько это стоит?
      
      ну были снаряды и патроны огроменные по размеру как бы не поболее 23х115.
      и вес снаряда подкрадывался к 23мм - 160грамм.
      и спрашивается нахйя?
      
      а патрон швак уе6ищен из-за вредительства шпиталеного - впихнувшего его в длину 12,7мм патрона.
      
      при этом да - получилась "хоть какая-то" пушка и пошла в серию. и это был (бы) плюс, огромный и за это Сталин и ценил шпиталеного - тот хоть что-то сделал.
      нажравшись гавна от прожектеров Сталин не верил обещаниям и предпочитал синицу в жопе зайцу в утке.
      Но ему простительно.
      
      Он не знал как надо и что смогут.
      
      Мы - знаем.
      
      
      > > 310.котовск
      >>
      >Это хорошо, так как воевать со "швак" всяко лучше
      
      не лучше. ибо если есть швак замены вовремя не будет.
      
      швак - это как максим в пехоте
      )))))))
      
      >А турельная НС 23 сколько весит?
      
      39кг.
      называлась НР-23.
      
      "в связи с необходимостью дальнейшего совершенствования оборонительного вооружения развивающейся советской бомбардировочной авиации к пушкам НС-23 предъявили требования большей универсальности и симметричного двустороннего механизма подачи патронной ленты, поэтому уже в декабре 1946 года в ОКБ-16 была начата проработка на основе конструкции НС-23 первого макетного образца такой 23-мм пушки, приспособленной как для неподвижных, так и подвижных установок. Новая пушка А. Э. Нудельмана и А. А. Рихтера вскоре получила название НР-23 (Нудельман - Рихтер)1.
      
      НР-23 предназначалась для замены 20-мм авиапушки Б-20 на тяжёлом бомбардировщике Ту-4 при переводе его оборонительной системы на калибр 23 мм
      ...
      
      Принципиальными отличиями НР-23 от своей предшественницы были двустороннее ленточное питание и больший (до 800-950 выстр./мин.) темп стрельбы. Для этого были введены ускорители отката и наката. Работа автоматики пушки основана на принципе использования энергии отдачи при коротком ходе ствола. Пушка имела двустороннее непрерывное ленточное питание. Двухсторонний механизм подачи патронной ленты значительно упростил установку пушки на самолёт, сделав её универсальной для подвижных и неподвижных установок. В течение ряда лет пушка НР-23 была основным вооружением как бомбардировочной, так и истребительной авиации. Ею вооружались самолёты Ту-4, МиГ-15бис, Ту-14 и ряд других."
      
      (В)
    311. Кыш 2024/03/09 01:00 [ответить]
      Вообще 20 мм плохой калибр. И взрывчатку запихивать некуда, и корпус усиливать, чтобы начальную скорость увеличить, тоже нечем. Не хватает миллиметров. Кто-то смог, а за счёт чего? Сколько это стоит? Как это при массовом производстве? Снарядик из говна или из особой стали - разве всё равно? Взрывчатка обычная или особая - разве пофиг? И бронебойный снаряд из калёной стали, а то из карбида вольфрама - без разницы? Вот так калибры и образуются, которые потом десятилетиями служат.
    310. котовск 2024/03/09 00:18 [ответить]
      > > 309.Дзиньштейн
      >> > а если не снять с производства
      а если снять то воевать будет нечем.
      >и придется воевать с швак.
      >а это плохо,
      Это хорошо, так как воевать со "швак" всяко лучше чем воевать с наганом или оглоблей вместо пушки. Будет на что менять - меняйте.
      >швак 42 кг, турельная 44 кг
      >нс-23 - 37кг.
      А турельная НС 23 сколько весит?
    309. *Дзиньштейн 2024/03/08 23:19 [ответить]
      > > 308.котовск
      >>
      > Такое ощущение что разговариваю с пластинкой. Пусть будет дерьмо, лишь бы не Швак?
      
      да. потому что швак дерьмо а если не снять с производства все что лучше появится сильно позднее чем надо.
      
      >Надо, а нету! Будет - меняйте,
      
      такой подход означает что будет - поздно.
      и придется воевать с швак.
      а это плохо, это минус к ТТХ таших самолетов.
      
      >Увы, но опять мимо.
      
      швак 42 кг, турельная 44 кг
      нс-23 - 37кг.
      
      то есть даже легче.
      
      БК конечно потяжелее это да.
      
      впрочем тяжелее на 130 грамм.
      200 патронов - перевес в 25 кило, но и мощность вдвое.
    308. котовск 2024/03/08 22:49 [ответить]
      > > 307.Дзиньштейн
      >ибо и тот и другой идет в утиль.
      >сгоррает у границ с теми дураками что на этот хлам учились - дабы не переучивать.
       Такое ощущение что разговариваю с пластинкой. Пусть будет дерьмо, лишь бы не Швак?
      > нету значит надо чтобы было.
      Надо, а нету! Будет - меняйте, вас все поддержат (кроме фашиков). Пока же отмену Швака только фашики и поддержат.
       >> на турель 23мм ставится так же как швак - весит столько же.
      Увы, но опять мимо.
    307. *Дзиньштейн 2024/03/08 22:26 [ответить]
      > > 306.котовск
      >> >
      >В И 16 и И 15 не влезает.
      
      и слава Богу.
      ибо и тот и другой идет в утиль.
      сгоррает у границ с теми дураками что на этот хлам учились - дабы не переучивать.
      
      и15 еще стачиваетчся до тго как учебный.
      и16 не годен и продается вкитай или идет под нож.
      
      на них ничего тратить неользя - они все - хлам.
      
      
      На турели тоже вроде бы не влезает
      
      >> на турель 23мм ставится так же как швак - весит столько же.
      только зачем?
      Ил-23 и 12,7 хватит (если ил2 вообще будет) а больше самолетов с турелью и не надо вовсе
      
      
      >А нету!
      
      нету значит надо чтобы было.
      
      >Так что минимум год - два у Швак альтернативы просто нет.
      
      есть 12,7. этого хватит.
      и швак не альтернатива.
      ея производить НЕЛЬЗЯ.
      так как она мешает создавать новое.
      
      отжирает мощности и "ну уже есть"тм.
      
      вот и надо чтобы альтернативы разработке Б-20 или нс23 - просто не было.
      (альтернатива - УБ. амеры воевали с 12,7 и ничего, норм)
    306. котовск 2024/03/08 21:25 [ответить]
      > > 305.Дзиньштейн
      >23 НС - идеально.
      В И 16 и И 15 не влезает. На турели тоже вроде бы не влезает
      >если никак то Б-20 под нормальный патрон - такое же говно как швак но хоть вдвое легче и втрое дешевле.
      А нету! Будет - однозначно менять, но ведь пока то нет и даже к разработке не приступили.
      Так что минимум год - два у Швак альтернативы просто нет.
    305. *Дзиньштейн 2024/03/08 17:43 [ответить]
      > > 304.котовск
      > То есть на 39 год у нас уже есть производство авиапушки вполне себе мирового уровня,
      
      говна уровня а не мирового.
      но есть, да.
      и это очень плохо.
      
      > так почему вы её хотите зарубить? Нужна лучше?
      
      
      нужна конечно.
      
      > >Нужна в калибре 23 - 25 - 30 мм. Ну и 37 или даже 45 в качестве противотанковой на штурмовики, но это отдельная песня.
      
      37 и 45 не надо. оно красиво и хорошо нго не надо.
      
      23 НС - идеально.
      если никак то Б-20 под нормальный патрон - такое же говно как швак но хоть вдвое легче и втрое дешевле.
      
      а швак не нужна никакая ни в каком виде.
    304. котовск 2024/03/08 17:33 [ответить]
      > > 303.Дзиньштейн
      >швак просто дольше в производстве и косяки выловили.
       То есть на 39 год у нас уже есть производство авиапушки вполне себе мирового уровня, так почему вы её хотите зарубить? Нужна лучше? Нужна в калибре 23 - 25 - 30 мм. Ну и 37 или даже 45 в качестве противотанковой на штурмовики, но это отдельная песня.
    303. *Дзиньштейн 2024/03/08 15:00 [ответить]
      швак просто дольше в производстве и косяки выловили.
      а испаны ло 70х служили.
      и тоже сверхнадежные.
      
      касаемо снарядов там и сравнивать нечего.
      по массе в 1,5 раза по ВВ практически вдвое.
      
      проще говоря в 1,5 раза мощнее пушка при тех же массогабаритах.
    302. котовск 2024/03/08 14:56 [ответить]
      > > 301.Кыш
      >Наверное, практическая надёжность швак повыше, чем у испаны.
      До 42 года - намного выше. На момент создания Швак был самым лучший. В 39 - хорошая пушка. К концу войны - по бедности сойдёт.
      Снаряд вроде бы лётчики хвалили, но только до появления 23 мм пушек. Вот они то очень долго считались лучшими.
    301. Кыш 2024/03/08 14:11 [ответить]
      Наверное, практическая надёжность швак повыше, чем у испаны. Но, скорее всего, за счёт смекалки персонала. Они нарушат что угодно, лишь бы она стреляла. Например, не будут смазывать, чтобы смазка не замерзала. Потом копотью смажется.:-)
    300. *Дзиньштейн 2024/03/07 20:23 [ответить]
      > > 299.Steltsy
      >Голодников Николай Герасимович.
      
      который испаны мог видеть только на амерских аэрокобрах.
      первых выпусков известного качества.
      
      >
      >'Испано' требовала просто невероятного качества обслуживания. Малейшее запыление, загустение смазки или еще какая-нибудь мелочь, и все - отказ. Очень ненадежная.
      
      вранье от и до. швак ничуть не менее чувствительна к обслуживанию.
      но еще и газоотвод переставлять от настрела надо и заменять вовремя
      >
      >Баллистика у нашей пушки была лучше. Наша пушка обеспечивала более настильную траекторию стрельбы, а это много значит, когда прицеливаешься. Вот на 'яках' - там и прицела не надо было, трасса почти прямая, наводи и стреляй, куда нос смотрит, туда и снаряды попадут.
      
      очередной пзидешь вытерана
      )))
      баллистика у испаны ессесно гораздо лучше.
      бОльшая скорость при в полтора раза тяжелее снаряде дап еще и лучшей формы. 120-130 грамм против 92-99 грамм и 840-850 против 800-820.
      
      > ШВАК была поскорострельнее.
      
      это так. но не значительно.
      против 10-11 выстрелов в секунду у испаны - швак давала 11-12 в секунду.
      
      > По мощности снарядов эти пушки были примерно одинаковы, во всяком случае, видимой разницы на глаз не наблюдалось.
      
      ветеран обосрался но на глаз по крайней мере это не наблюдалось.
      хотя снаряд испаны и весь патрон - и на глаз значительно крупнее швак.
      https://sun9-21.userapi.com/impf/Bd5R9ZWwjoEZ9R2A2jFRXl-2UPfjvodIqyDrhw/SRymXNOSjNo.jpg?size=567x403&quality=96&sign=bf51dc0fe30eeb5c4903c40121deb160&type=album
    299. Steltsy 2024/03/07 18:44 [ответить]
      Голодников Николай Герасимович.
      Интервью Андрея Сухорукова
      
       - Если сравнивать 20-мм пушки - 'Испано-сюизу' и ШВАК - то какая, на ваш взгляд, лучше?
      
      - Наша. Безусловно. ШВАК была на порядок-два надежнее. 'Испано' требовала просто невероятного качества обслуживания. Малейшее запыление, загустение смазки или еще какая-нибудь мелочь, и все - отказ. Очень ненадежная.
      
      Баллистика у нашей пушки была лучше. Наша пушка обеспечивала более настильную траекторию стрельбы, а это много значит, когда прицеливаешься. Вот на 'яках' - там и прицела не надо было, трасса почти прямая, наводи и стреляй, куда нос смотрит, туда и снаряды попадут. ШВАК была поскорострельнее. По мощности снарядов эти пушки были примерно одинаковы, во всяком случае, видимой разницы на глаз не наблюдалось.
    298. *Дзиньштейн 2024/03/03 14:33 [ответить]
      > > 297.Орлов
      >> > Это как импульс отдачи на один выстрел рассчитать понятно, а дальше как?
      
      а сделать, рассчитав на одиночный и в полтора раза больше, плюс накинув запас как обычно втрое - и попробовать )))))))
      потом запас уменьшать пока не сломается.
      от этого накинуть вдвое - и глядишь норм и будет
      ))))))
    297. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/03 14:17 [ответить]
      > > 295.Кыш
      С корда с рук херачат, кстати. Понятно, для прикола, но тем не менее.
      Вот вопрос, как расчитать надёжность крепления, какая сила отдачи - кто-нить представляет? Это как импульс отдачи на один выстрел рассчитать понятно, а дальше как? А то одиночный оно, мож, и выдержит, а вот очередь...
    296. *Дзиньштейн 2024/03/03 12:18 [ответить]
      там кольцевая турель же, нагрузка расперделена.
       с того же ПТРС идиоты с рук стреляют же.
      ))))))
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"