Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
      Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
      Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
      ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
      Базовый временной поток - 1939г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1)
    00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    295. Кыш 2024/03/03 10:18 [ответить]
      Сам подумай, какая отдача, если из ПКМ с плеча приложиться, а какая будет, если с полдюймового так же попробовать.
    294. *Дзиньштейн 2024/03/02 22:42 [ответить]
      > 293.Кыш
      >УБТ нужна нормальная турель, там отдача. И крепкое место, куда эту дуру присобачить.
      
      по-моему на одни и те же турели что и шкас/ДА2 ставили.
      
      > Лучше маленькими трассерами попугать, если кто пристроится внаглую.
      
      тогда лучше ручник поставить или вовсе автомат дать. не ППШ а АК в смысле.
    293. Кыш 2024/03/02 22:16 [ответить]
      УБТ нужна нормальная турель, там отдача. И крепкое место, куда эту дуру присобачить. А вместе это весит немало, и это ещё не всё. Не надо кукурузнику сзади большой пулемёт. Придётся специальную модификацию делать типа бронепоезд Красный Помидор. Лучше маленькими трассерами попугать, если кто пристроится внаглую.
    292. Слава Героической Армии Русских Патриотов 2024/03/02 19:39 [ответить]
      кулл!!!
    291. *Дзиньштейн 2024/03/02 18:07 [ответить]
      > > 290.Кыш
      >УБТ тяжёл для У-2. Это ж велосипед с крыльями.
      
      
      это здоровенный сарай 750 кило весом.
      возивший 200 кило бомб.
      УБТ 22 кило, коробка с лентой50шт еще 9 вроде? пара коробок - куда больше, ему ж не воевать.
      40 кило.
      шкас в этот вес будет с 750 патронами - 37 кило.
      
      100 патронов против 750ти но таки по мне лучше 12,7 однозначно
      
      
      >Можно туда дегтярь воткнуть.
      
      именно. особенно если это типа РП что-то.
      
      )))))
      а если в армии автоматы имеются то просто автомат тоже норм.
      тока привязать чтоб не уронил...
    290. Кыш 2024/03/02 17:23 [ответить]
      УБТ тяжёл для У-2. Это ж велосипед с крыльями. Можно туда дегтярь воткнуть. Не для настоящего боя, а как пугало. Кукурузник силён не огневой мощью. А англичане специально сэкономили на местах, где стоит оборонительное вооружение. Если их укрепить, ЛТХ существенно ухудшатся.
    289. *Дзиньштейн 2024/03/02 16:03 [ответить]
      > > 288.Кыш
      > Типа У-2 или английских бомбовозов.
      
      у-2 обойдется и ДА или просто ручником обычным.
      с другой стороны он и УБ потянет если надо.
      
      а зарубить сложно. но необходимо.
    288. Кыш 2024/03/02 15:44 [ответить]
      Шкас слишком полюбился своей нев@бенностью, зарубить его не получится, расстреляют за вредительство. А так бы и неплохо похерить его. Лично я вижу его турельным для самолётов, в которые нормальный пулемёт не встаёт. Типа У-2 или английских бомбовозов. А больше особо ничего не приходит в голову.
    287. *Дзиньштейн 2024/03/02 12:57 [ответить]
      конечно если совсем упираться то можно и совсем иную магистраль сделать.
      
      ставка полностью на УБ.
      
      зарезать:
      шкас
      швак
      МП/ВЯ
      ДШК
      
      не рожать НС
      
      все в пользу УБ
      в варианте
      12,7 авиа (стартовый, и быстро отказаться)
      20мм (патрон без ранта по типу швак) - основной авиа.
      20мм - наземный, вместо ККП. Основная задача - ПВО. Утяжеленный ствол, сниженый темп и т.д.
      
      тут нюансы
      12,7 в авиа полностью сменяется 20мм.
      
      ну весит Б20 на 3,5 кило тяжелее УБ. каждый выстрел весит на 100 грамм больше.
      БК 200 выстрелов с пушкой +23,5 кило против пулемета.
      три пушки - 70+ кило против трех пулеметов.
      уже в 42-43м не критично. а мощь серьезно выше.
      
      на земле собсно 12,7 и не появляется (на море тоже).
      если удастся Владимирову сделать к Б20 селектор лент то вовсе прекрасно. нет - тоже ничего.
      Бронебойность похуже но и 12,7 не фонтан.
      в остальном не хуже, а как ПВО - дальность та же, эффективность при попадании чуть выше.
      Но.
      снаряды с ликвидаторами.
      для ПВО это важно.
      2км по ликвидатору - по наземным бить не помешает, а как ПВО избавляет от массы проблем.
      особенно если этих пулеметов много и е6ашат из них абы кто.
      
      конечно это означает что НС и ВЯ как авиапушки и зенитки рожать придется потом.
      с другой стороны на ВМВ этого убожества хватит в воздухе, а как зенитки все равно только пугать годны 20-25мм.
      (в зенитной ставку сделать на 45мм автоматы.)
      
      т.о. имеем ресурс от всех вышепомянутых систем плюс имеем налаженый выпуск снарядов швак.
      и отказ от возни с гильзами и снарядами 23 и 14,5мм в всех вариантах. и 12,7 кст тоже.
      
      и 12,7 наземный тоже потом придется рожать (впрочем просто перестволить Б-20 обратно на 12,7 тоже норм)
      
      если удастся сделать условный Б-20 отличающийся вариантами наземного и авиа только утяжеленным стволом и наличием/отсутствием буфера ускорителя или наоборот замедлителя темпа огня - вообще прекрасно.
      хотя бы даже по большей части запчастей - допустим коробка наземного будет потяжелее ради ресурса и т.д.
    286. *Дзиньштейн 2024/03/02 11:39 [ответить]
      если б шкас довести в плане надежности и ресурса замедлив темп втрое.
      то это отличный станкач или танковый пулемет.
      раз уж есть он.
      рассыпная лента - в тему. звенья - вот они в мешке/ящике.
      
      толстый ствол, ресусрс деталей повысить (впрочем при темпе 600 вместо 1800 и так)
      весит 15 кг вместо 10? - в танке насрать.
      
      вопрос насчет запыленности (морозы норм) и качества обслуги конечно.
      
      и правильнее его бы вовсе похерить.
    285. Кыш 2024/03/02 01:50 [ответить]
      Шкас реально плох тем, что требует шикарных латунных патронов. Это очеь плохо для страны вечного дефицита. Правильно товарищ Дзиньштейн говорил, что его надо замедлить до того, чтобы он обычные патроны не распатронивал. Пусть бы жрал особо качественные проверенные партии, но обычных патронов. Такие, что не в конце квартала с пьяных глаз. Можно даже девок посадить, чтобы руками перебирали.
    284. Следж Хаммер 2024/03/01 20:15 [ответить]
      Малокалиберная зенитная артиллерия Красной Армии в Великой Отечественной войне
      https://dzen.ru/a/YYkpTqy_axEUFod0
    283. *Дзиньштейн 2024/03/01 19:08 [ответить]
      > > 282.котовск
      >>
      > Надо, хоть она пока и получше той же "испаны" будет, но ладно, не будем спорить.
      
      лучше испаны она только тем что уже есть.
      
      >Но вот я бы предложил сначала "сделать лучше", а потом уж отменять, если получится конечно. "Ну а як ни, то ни".
      
      не выйдет. завод с радостью упрется делать то что отлажено с таким трудом.
      
      можно, не жалея сил и средств, навыпускать гавна пока отрабатывается Березин.
      на склад.
      
      потом - если что продать китаю.
      оборудование не ломать сразу, что тоже доп расходы конечно.
      
      лучше рискнуть чем наверняка остаться с швак.
    282. котовск 2024/03/01 19:04 [ответить]
      > > 281.Дзиньштейн
      >и именно потому в 39м и тем более в 38м это надо менять. время сменить еще есть, и ресурсы есть.
       Надо, хоть она пока и получше той же "испаны" будет, но ладно, не будем спорить. Но вот я бы предложил сначала "сделать лучше", а потом уж отменять, если получится конечно. "Ну а як ни, то ни".
    281. *Дзиньштейн 2024/03/01 15:27 [ответить]
      > > 280.котовск
      >> >
      >Даже в 45 от неё немцы шарахались, а на 12,7 лезли свободно.
      
      от амерских 12,7 шарахались не меньше.
      швак - унылое гавно на 39й и малейшее задерживание ея на конвейере грозит только одним - что с убогой тяжелой маломощной и нетехнологичной пушкой опять воевать всю войну.
      причем она была настолько поганой.
      что замену ей стали разрабатывать в 1943м уже, едва по ноздри из говен вынырнули.
      и запилили и НС и Б-20.
      ставя в производство в 44м когда в общем то еще было не то чтоб совсем вольготно.
      
      потому что швак оказалась полным хламом.
      
      не меньшее уе6ство это шкас который производился до 45го года. просто потому что "уже налажено".
      
      и именно потому в 39м и тем более в 38м это надо менять. время сменить еще есть, и ресурсы есть.
      если действовать правильно и без метаний конкурсов и испытаний с раздумьями.
      
      тем более что до 39го их и выпустили-то немного
    280. котовск 2024/03/01 14:41 [ответить]
      > > 279.Дзиньштейн
      >> > а уже в 39м говно-говном.
      Даже в 45 от неё немцы шарахались, а на 12,7 лезли свободно. 7,62 как правило даже не замечали.
    279. *Дзиньштейн 2024/03/01 10:56 [ответить]
      > > 278.котовск
      >> >
      >Можно, но это не значит что надо выкидывать лучшую в мире, на момент создания, авиапушку и мечтать о ещё более лучшей.
      
      значит. ибо она не лучшая а полное гавно.
      даже МГ-ФФ ея уделывает - при том же снаряде менее скорострельная но легче на 15 кило. и проще значительно.
      в 1936м она была "лучшая в мире" а уже в 39м говно-говном.
    278. котовск 2024/03/01 06:53 [ответить]
      > > 275.Дзиньштейн
      >но мы знаем что можно было гораздо лучше сделать.
      Можно, но это не значит что надо выкидывать лучшую в мире, на момент создания, авиапушку и мечтать о ещё более лучшей.
    277. Следж Хаммер 2024/03/01 05:18 [ответить]
      Зенитные 20 и 25-мм зенитные автоматы до войны у других стран.
      https://dzen.ru/a/Y6X3wDdKyGFQJTmt
      https://dzen.ru/a/Y6icRGaH_TaduySR
      
      
      История одного оружейного контракта. Грустные выводы.
      https://dzen.ru/a/Y6XAAw5ymw22IDwH
    276. Кыш 2024/03/01 03:53 [ответить]
      Пулемёт 12,7 может создавать заградительный огонь для истребителей на очень большой дистанции. Но прицельно из него гасить можно где-то на полкиломтра, не более. Соответственно, истребителю для обстрела всяких летающих крепостей нужна пушка, которая стреляет на километр, пробивает авиационную броню и всякие агрегаты, хорошо фугасит и поджигает горючее.
    275. *Дзиньштейн 2024/02/29 12:23 [ответить]
      > > 274.котовск
      >> > Был бы похуже - перешли бы на крупный калибр пораньше.
      
      
      да как бы в 32м году начаты работы по авиационному крупняку.
      но тогда никто не смог лучше шпиталеного.
      он сделал швак. 12,7 который.
      потом ея перепилили в 20мм а по 12,7 продолжили.
      внезапно понимали что без них плохо.
      
      но до 38го ничего не выходило.
      
      насколько там шпиталеный топил конкурентов и насколько конкуренты делали легкотопящееся говно - вопрос.
      
      вакт что шпиталеный продавил сначала выпуск совершенно безумного патрона 12,7 с рантом.
      а потом не менее умопомрачительного кургузого 20мм патрончика.
      
      правда при всем этом он таки ДАЛ пушку, которой отвоевали.
      это не делает не его ни пушку лучше, но факт.
      
      да и кургузый патрон был на уровне патронов к МГ-ФФ и некоторым самым слабым эрликонам.
      
      но мы знаем что можно было гораздо лучше сделать.
    274. котовск 2024/02/29 03:39 [ответить]
      > > 272.Дзиньштейн
      >не. Он лично его очень уважал за шкас и потакал.
       Кстати, Шкас нас и подвёл. Пулемёт вышел замечательный. Был бы похуже - перешли бы на крупный калибр пораньше.
    273. Кыш 2024/02/29 01:48 [ответить]
      И Гитлер тоже. Шпитательный гений.:-)
    272. *Дзиньштейн 2024/02/28 17:17 [ответить]
      > > 271.Баламут Петрович
      >> >
      >скорее сталиным кое-кто прикрывался
      
      
      не. Он лично его очень уважал за шкас и потакал.
    271. Баламут Петрович 2024/02/28 17:17 [ответить]
      > > 270.Дзиньштейн
      >> > 269.бт
      >>кто вверхах лоббировал шпитального?
      
      >Сталин
      
      да ладно
      скорее сталиным кое-кто прикрывался
    270. *Дзиньштейн 2024/02/28 17:14 [ответить]
      > > 269.бт
      >т.е. для березина вполне нормально переварить гильзу дшк со снарядом 20мм?
      
      ну если он ту же гильу но с рантом переварил от швак?
      
      >отмасштабировать на 23х108?
      
      нет, по длине не влезет, у швак же с 12,7х108Р урезали до 20х99Р.
      
      и тут надо урезать. чтобы проще вышло урезать и еще до скажем 90мм - и различать по названию и скорость снизить до 700.
      
      у немцев ФФ с 20х82мм работала.
      а у НС скорость в 690-700 признана достаточной для воздушного боя.
      
      >кто вверхах лоббировал шпитального?
      
      Сталин
      ))))))
    269. бт 2024/02/28 16:48 [ответить]
      т.е. для березина вполне нормально переварить гильзу дшк со снарядом 20мм?
      отмасштабировать на 23х108?
      кто вверхах лоббировал шпитального?
    268. *Дзиньштейн 2024/02/28 14:47 [ответить]
      > > 267.бт
      >> > 266.Дзиньштейн
      >>собсно более чем реальная Б-20.
      >>весила при этом 25кг против 42.
      >
      >какое конструктивное решение в б20 позволило так снизить массу?
      
      то что это просто по сути пулемет УБ перепиленый под патрон ШВАК.
      легче потому что спроектирован позднее и более умелым конструктором. ну и под более продвинутую промку.
      
      что это позволило сделать?
      то что патрон швак вредительски сделан шпиталеным из 12,7мм швак.
      который им же столь же вредительски сделан из 12,7мм ДК.
      добавлением ранта.
      
      то есть
      шаг 1 - добавление ранта к патрону ДК
      шаг 2 - укорочение с 108 до 99 мм и раздатие гильзы 12,7 швак на 20мм с сохранением общей длино +/- патрон 12,7 (и ДК и швак)
      шаг 3 - переделка УБ с патрона 12,7 ДК на 20мм швак.
      
      при этом как обычно через жопу - ради унификации по патрону не стали втыкать 20мм снаряд в гильзу 12,7 без ранта.
      хотя тогда бы еще проще было.
      
      но и тут обосрались.
      патрон унифицирован.
      но выяснилось что
      а. пушка швак - все. больше не нужна
      б. Б-20 требует дополнительного обжима дульца чтоб не распатронивало - и патрон все-таки чуть другой (но в швак конечно лезет нормально)
    267. бт 2024/02/28 14:19 [ответить]
      > > 266.Дзиньштейн
      >собсно более чем реальная Б-20.
      >весила при этом 25кг против 42.
      
      какое конструктивное решение в б20 позволило так снизить массу?
    266. *Дзиньштейн 2024/02/27 23:28 [ответить]
      собсно более чем реальная Б-20.
      имела баллистику равную швак (и в целом несколько избыточную)
      и равную же скорострельность.
      весила при этом 25кг против 42.
      
      правда, говорят, шпиталеный сделал на конкурс Ш-20. весом 24кг и чуть легче и надежнее Б-20... но почему-то... помятуя все прошлые обосрансы шпиталеного (да и в последующем его пушки даже принятые на вооружение не зажгли) - вероятно пзидьошь.
      
      ну а если сменить патрон с 20мм швак на таким же образом созданый 20мм УБ
      
      то и вовсе проблем не возникнет особых.
      
      МГ-ФФ имея как основной такой же дохлый снарядик и баллистику при меньшей скорострельности пользовалась популярностью весьма и собсно именно она вытаскивала у гансов 39-41й годы.
      мг151/20 массово пошла в 42м только.
    265. Баламут Петрович 2024/02/27 23:11 [ответить]
      > > 254.Steltsy
      >> > 253.Дзиньштейн
      
      >читаю Ваш поток сознания,
      >Вы точно понимаете важность
      
      не допустимые выражения
      и бессмысленные с т.з. конструктивного обсуждения
      
      предупреждение
    264. *Дзиньштейн 2024/02/27 21:18 [ответить]
      эти снаряды еще и изрядно дешевле.
      но не любят слишком высоких скоростей.
    263. Следж Хаммер 2024/02/27 20:58 [ответить]
      Фугасные снаряды немецких авиапушек
      https://dzen.ru/a/ZS0jdIFvlwATXPEF
    262. *Дзиньштейн 2024/02/27 20:54 [ответить]
      я бы скорее сказал, что газоотвод из ствола - обратно в соседнюю, только что отстрелянкую камору.
      и выбивание стреляной гильзы в качестве противомассы.
      тогда гильзу можно делать классической конструкции с донным капсюлем.
      
      "барабан" из двух патронников-камор.
      и в барабане же перемычка-газоотвод сразу за обрезом гиль - чтобы сразу компенсировать начинать отдачу.
      
      а в передней части ствола газоотвод уже для автоматики.
      
      только все равно все это имеет смысл делать для крупнокалиберных, 37-45мм пушек.
      
      которые тоже какое себе сомнительное дело.
    261.Удалено написавшим. 2024/02/27 19:13
    260. *Дзиньштейн 2024/02/27 18:57 [ответить]
      > > 258.Семенов Руслан
      >>
      >Безоткатные авиационные автоматические пушки Кондакова
      >https://raigap.livejournal.com/644082.html
      
      можно по схеме пушки Р-23
      револьверные патронники. но два ствола вместо запирания и гильза работает противомассой.
      автоматика или газоотвод или ударом гильзы в буфер-отражатель в конце контрствола.
      
      опять же только крыльевые, и вылетающая назад со скоростью как у снаряда гильза (весом не меньше) не самое приятное в групповом бою.
      
      ведомого может нехило уе6ать.
      
      а делать противомассу отдельно - плюс вес БК.
      
      порохом компенсировать - заряд минимум втрое.
      
      теоретически такую пушку можно сделать скажем 45мм калибра.
      синхронную. по борту самолета.
      с патронником-барабаном за кабиной пилота
      и контрстволом с выводом зам габарит самолета.
      стволы длинющие ну за счет этого заряд послабее.
      
      если совсем марамоить то вообще никакой особой автоматики, мегоревольвер.
      просто кольцо-барабан на 30 выстрелов, в габарит фюзеляжа
      с приводом от чего удобнее.
      хоть даже и внешний привод вовсе.
      или пружинный ))))
      или газоотвод или еще что.
    259. *Дзиньштейн 2024/02/27 18:26 [ответить]
      теоретически можно.
      крыльевые только.
      по схеме "винтовки" РТ-20
      https://ru.wikipedia.org/wiki/RT-20
      
      но даже в крыле пришлось бы делать длинный и тяжелых газоход с выводом за заднюю кромку крыла.
      причем чтобы нормально компенсировало отдачу сразу - газотвод должен начинаться сразу за патронником, а заряд пришлось бы увеличить втрое.
    258. Семенов Руслан (rusart6820) 2024/02/27 18:05 [ответить]
      > > 256.Незнайка в Стране Советов
      >Почему никто не изобретает авиапушку без отдачи - с реактивной компенсацией?
      Так были же в начале 30-х
      Безоткатные авиационные автоматические пушки Кондакова
      https://raigap.livejournal.com/644082.html
    257. котовск 2024/02/27 17:57 [ответить]
      > > 256.Незнайка в Стране Советов
      >Почему никто не изобретает авиапушку без отдачи - с реактивной компенсацией?
       РС 82 и РС 132.
    256.Удалено написавшим. 2024/02/27 17:42
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"