Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
      Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
      Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
      ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
      Базовый временной поток - 1939г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    215. *Дзиньштейн 2024/02/21 13:46 [ответить]
      > > 214.котовск
      >> >
      >БТРов гонять. Ну и орудия обстреливать.
      
      БТРов надо мощнее чем 12,7х99 ибо БТРы в лоб 12,7 с 500 уже не бьерутся некоторые и с 200
      
      орудия обстреливать немногим лучше, тем более они на той дальности что не толлько пробить но и попасть сложно.
      идо если делать винтовку еще и точной то она становится совсем дорогой да и все равно только с сошек.
      
      
      ну или очередью - но это надо пулемет причем тяжелый иначе тоже абы куда. а еще лучше привареный к желекзяке, где и БК полно - ленту на 50 высадил и глядишь нормально попал.
      
      а не все эти баловства.
      
      не работают эти антиматериальные - расходов от них больше чем ущерба врагу.
    214. котовск 2024/02/21 13:36 [ответить]
      > > 213.Дзиньштейн
      >оно и сейчас низачем.
      БТРов гонять. Ну и орудия обстреливать. Но современные как правило таскать тяжело, да и связь хорошая, можно "звонок другу" с большим калибром организовать.
    213. *Дзиньштейн 2024/02/21 13:25 [ответить]
      > > 212.котовск
      >>
      > Что бы было антиматериальное ружьё, стреляющее с рук, а не только лёжа и с сошек.
      
      оно и сейчас низачем.
      вообще-то антиматериальные винтовки это чистый маркетинг.
    212. котовск 2024/02/21 13:08 [ответить]
      > > 211.Дзиньштейн
      >а зачем он?
       Что бы было антиматериальное ружьё, стреляющее с рук, а не только лёжа и с сошек.
    211. *Дзиньштейн 2024/02/21 12:12 [ответить]
      > > 210.котовск
      >> > Был "Виккерс 50", под 12,7, но это "много".
      
      он самый.
      там патрон дохлый.
      не в 2 но всего в 3 раза от винтовочного
      https://modernfirearms.net/ru/pulemety/velikobritanija-pulemety/vickers-5/?ysclid=lsvkjlimel377069765
      
      >Патроны 8 × 50 мм R Лебель. 303 British 7,5 × 54 мм MAS. 11 мм не нашёл.
      
      старый патрон Гра. 11х59
      
      https://vk.com/wall-52834508_4164?ysclid=lsvkn59oie939390617
      
      >Просто хотелось бы мощный крупнокалиберный патрон, не убивающий стрелка отдачей.
      
      а зачем он?
      если он не дает мощности как 12,7х99/108 минимум то нафиг он не нужен.
      
      и в любом случае с учетом веса БК таскать его в полне на станке - глупо.
      на технику ставить на турель.
      а там отдача в общем-то пофиг, 12,7 и мотоцикл выдержит.
    210. котовск 2024/02/20 23:27 [ответить]
      > > 209.Дзиньштейн
      >называется Виккерс-К
      Патрон 303 бритиш. 3463 джоулей. "маловато будет". Был "Виккерс 50", под 12,7, но это "много".
      >а до того 11мм дарн
      Патроны 8 × 50 мм R Лебель. 303 British 7,5 × 54 мм MAS. 11 мм не нашёл.
      >и гочкис "противоаэростатные"
      13,2×96 Hotchkiss; 16 640 джоулей.
      Просто хотелось бы мощный крупнокалиберный патрон, не убивающий стрелка отдачей.
    209. *Дзиньштейн 2024/02/20 23:05 [ответить]
      > > 208.котовск
      >> >.
      >Пулемёт под 9 - 10 мм с энергетикой вдвое от винтовочного.
      
      называется Виккерс-К
      а до того 11мм дарн и гочкис "противоаэростатные"
      полное гавно.
      
      смысла не имеет вообще.
      винтовочная энергетика и так избыточна.
      
      а чтоб пробивать броню и 12,7 которая впятеро от винтовочной слабовата, но по самолетам минимально годна
      
      в максиме серьезная проблема, которую в кино не покажут.
      это сальники.
      чтоб ствол елозил а вода не вытекала - на ствол эти самые сальники наматываются.
      из какого-то гавна доисторического, это не современный силикон.
      ствол елозит 10 раз в секунду.
      сальник изнашивается.
      и весьма быстро.
      плюс качество намотки.
      плюс тепловое расширение.
      
      в итоге вода течет.
      или как минимум капает.
      
      и если сидет как лягуха в болоте, летом - то и насрать.
      если в степи летом - уже есть вопросы.
      воду придется сливать чтоб сберечь а перед стрельбой заливать.
      
      зимой и подавно.
      причем антифриз ТОЖЕ придется сливать если сальник сопливит.
      ибо он за ночь может и уйти в немалом количестве - где потом незамерзайку брать?
      ну, ладно, зимой можно снега набить в кожух дежурного пулемета.
      начать стрельбу хватит потом долить-досыпать.
      
      а летом много в каких условиях придется текущие пулеметы держать пустыми. заливая наспех воду по тревоге.
      
      ну его наверное нахй такое.
    208. котовск 2024/02/20 22:54 [ответить]
      > > 186.Кыш
      >Максим уродец. Ничего из него делать не надо. Спасибо, что сам есть.
      Пулемёт под 9 - 10 мм с энергетикой вдвое от винтовочного. "Полукрупнокалиберный". Такой патрон с ДТ будет работать как в Максиме, так и "Мосинке". Другое дело за ещё один патрон пред войной....
      Была ещё вроде бы версия под мелкашку? Но это чисто учебный вариант, просто внешне похожий на боевой.
    207. Следж Хаммер 2024/02/20 19:53 [ответить]
      Перспективное авиационное оружие ОКБ-16 и его тайны
      https://dzen.ru/a/ZTC25gEzW2ttJVFO
      https://dzen.ru/a/ZUDTONDg7jWM0cH3
    206. бт 2024/02/09 03:24 [ответить]
      > > 205.Следж Хаммер
      >История русского оружия. Особое конструкторское бюро ? 43
      >https://dzen.ru/a/ZL2E9dqNKT5_DSdl
      >https://dzen.ru/a/ZcKcr5lTzW1wHqsv
      
      Следующий этап деятельности конструкторского бюро инженера Кондакова в исследуемом периоде связан с разработкой различных артиллерийских орудий. В их число вошли 76,2-мм автоматическая пушка с автоматической установкой трубки
    205. Следж Хаммер 2024/02/09 02:10 [ответить]
      История русского оружия. Особое конструкторское бюро ? 43
      https://dzen.ru/a/ZL2E9dqNKT5_DSdl
      https://dzen.ru/a/ZcKcr5lTzW1wHqsv
    204. Кыш 2023/12/30 11:22 [ответить]
      Когда знаешь, как потом стало, думать легче. А ДШК вообще коронка. Его до конца войны тысяч десять сделали всего. И потом ещё миллион.
    203. *Дзиньштейн 2023/12/29 22:47 [ответить]
      > > 202.Кыш
      >Можно сравнить сраный пом-пом с магазинным питанием и пушку от БМП, у которой с одной стороны длиннющая лента и с другой другая покороче. И они умеют переключаться. Вот как бы рамки.
      
      незачем их сравнивать.
      можно сравнить эрликон с магазинным питанием пусть даже с патроном швак.
      
      или там гочкис с магазином.
      
      и нихйуя.
      потомучто ничего нет и даже ДШК.
      
      тут хоть на ПТРС шептало спиливай и автоогнем стреляй... сотню патронов. потом развалится.
    202. Кыш 2023/12/29 22:31 [ответить]
      Можно сравнить сраный пом-пом с магазинным питанием и пушку от БМП, у которой с одной стороны длиннющая лента и с другой другая покороче. И они умеют переключаться. Вот как бы рамки.
    201. *Дзиньштейн 2023/12/29 12:55 [ответить]
      > > 200.Орлов
      >> >
      >Или чисто чтоб кошмарить
      
      или типа "хоть какой-то если нет никакого"
      не можете с лентой - дайте хоть с обоймами )))))
    200. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/29 12:30 [ответить]
      > > 199.Дзиньштейн
      >> > 198.Кыш
      >или зенитный пулемет на технике на отъе6ись.
      >стрелять ему надо редко, но надо чтобы был.
      Или чисто чтоб кошмарить - типа, Вася, разъ@#и вон ту сарайку, снарядом дорого, из ККП ду-дух - левее - ду-дух - о, норм - и до конца магаза по ней. Новый вставляем и алга, если надо. Ну, чисто я так вижу.
      Получается, что на наземной технике или в пехоте лента для крупняка/мелкой пушки далеко не всегда и нужна )))
    199. *Дзиньштейн 2023/12/29 12:22 [ответить]
      > > 198.Кыш
      > Единственный случай, когда это оправдано, это диверсионный крупнокалиберный пулемёт, которому нужно выпустить одну очередь.
      
      или зенитный пулемет на технике на отъе6ись.
      стрелять ему надо редко, но надо чтобы был.
    198. Кыш 2023/12/29 01:31 [ответить]
      Серьёзному пулемёту нужно ленточное питание. Иногда всякие фармазоны хотят магазинное, чтобы облегчить себе жизнь. Когда конструктора не могут поместиться в габарит, например. Единственный случай, когда это оправдано, это диверсионный крупнокалиберный пулемёт, которому нужно выпустить одну очередь.
    197. Следж Хаммер 2023/12/22 17:26 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=5_iN4zVzqek
    196. *бт 2023/12/22 17:13 [ответить]
      яковлев в мешки собирал,
      как-то нашел место
    195. Следж Хаммер 2023/12/22 16:37 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/199035
    194. Кыш 2023/12/21 13:19 [ответить]
      А потом гильзы переснаряжать не вынимая из ленты.:-)
    193. *Дзиньштейн 2023/12/21 11:59 [ответить]
      > > 192.бт
      >>
      >чтоб в ту же емкость и собрать?
      ну да по кругу какими-то зигзагами гонять.
      на снаряжение уносить (пушки все равно снимают для чистки но иногда и не чистят если несколько вылетов в день) приносить снаряженную, заряжать и последним патроном соединить.
      
      тут правда просится какое-то извращение итальянского типа. чтоб гильзы обратно в ленту забивало раз уж не выбрасывают )))))))
    192. бт 2023/12/21 03:41 [ответить]
      > > 191.Дзиньштейн
      >> > 190.бт
      >>проще ленту нерассыпную
      
      >тогда уж еще и закольцевать.
      
      чтоб в ту же емкость и собрать?
    191. *Дзиньштейн 2023/12/21 01:20 [ответить]
      > > 190.бт
      >> >
      >проще ленту нерассыпную
      >россыпью больше места займет
      
      тогда уж еще и закольцевать.
    190. *бт 2023/12/21 01:11 [ответить]
      > > 189.Дзиньштейн
      
      >подумать, может можно собирать гильзы и звенья.
      >это полезно и для сохранения (меньшего изменения) центровки по отстрелу
      
      проще ленту нерассыпную
      россыпью больше места займет
    189. *Дзиньштейн 2023/12/21 01:19 [ответить]
      > > 188.бт
      >> >
      >что помешало выпуску дк
      
      самому интересно.
      но чет не могу нарыть.
      
      вроде как комплекс.
      
      недостаток ДК в виде магазина (изначально он был с брезентовой лентой кст)
      посулы шпиталеного что сделает лучше - и сделал швак12,7 и обещал наземную версию.
      всяческие таубины обещали новый пулемет.
      
      то есть ДК армию не устраивал, потому производить и не торопились.
      
      потом авиация другое выбрала а армия... как-то таращила что в БА и Т-40 надо а так... на дивизию аж 9 штук по штату.
      нет заказа нет выпуска. флот тоже много не заказывал ибо там уже понимали что как ПВО 12,7 слаб.
      
      вот так и вышло.
      
      на этом фоне интересно если б у армии был план, и штат, и заказ 10000 БТР на каждый из которых надо ДК/ДШК
      Да еще 40000 джипов, на каждый из которых тоже надо.
      и упрощенных зенитныхна каждый танк и сау - еще 5000
      и это только к концу 40го года.
      
      а дальше - больше.
      
      возможно завод с 39го года план бы регулярно заваливал.
      но херачил бы в разы и на порядок больше чем в реальности.
      
      особенно если упростить ДК максимально. плюнув на вес плюнув на ленту.
      
      >но смогут ли осилить пушку под стальную гильзу?
      
      х.з. по идее швак шла в латуни и ВЯ тоже а там настрелы огромные.(выстрел ВЯ считай вдвое латуни и пороха от НС, выстрел швак 2/3 от НС)
      с учетом архинужности НС - да и насрать пусть латунь лепят.
      
      подумать, может можно собирать гильзы и звенья.
      это полезно и для сохранения (меньшего изменения) центровки по отстрелу
      все ж выстрел НС - ок 40 грамм звено и еще 110 гильза, 30+ порох и 200 снаряд. итого улетает 230 остается если собирать 150.
      
      100 патронов разница в весе или 40 кг или всего 23. самолету это может быть очень серьезно особенно если пушек две. или если не в крыле на ЦТ боезапас.
      
      хотя и немного заморочнее, собирать-то.
      но так делали по кр мере частично и иногда.
    188. *бт 2023/12/21 00:41 [ответить]
      > > 187.Дзиньштейн
      >ДК выиграл.
      
      прям вторая детективная линия возникает
      что помешало выпуску дк
      голово..тяпы, лень и нежелание напрягаться, саботаж?
      
      >потому НС23 вполне реальна.
      
      но смогут ли осилить пушку под стальную гильзу?
    187. *Дзиньштейн 2023/12/20 20:00 [ответить]
      > > 185.бт
      >в какие сроки можно максим перепилить под 12,7
      >и что с такой идеей было в реале
      
      был сделан под патрон типа британского что-то там1,27х80 пулемет максима назывался "тип Дрейзе"
      в конце 20х.
      на конкурс с ДК.
      ДК выиграл.
      
      помпом не смогли.
      принят на вооружение в 27 чи в 28м.
      причем старый еще однофунтовый, времен ПМВ. у англичан с 20х двухфунтовый.
      сделали 30 штук. ни один не работал.
      >
      >***
      >смотрю, гильза уже есть
      >можно укорачивать 23мм и требовать нс-23
      
      да.
      и снаряд есть.
      потому НС23 вполне реальна.
      
      >
      >со стальными гильзами непонятно как быть
      >если их в войну так и не смогли
      
      в ВОВ особо и не пробовали. расход на ПТР смешной.
      а вот с пулеметами серьезнее.
      пулеметы в ПВО задумывались и собсно туда и шли в ЗПУ и на БТР-40.
    186. Кыш 2023/12/20 19:31 [ответить]
      Максим уродец. Ничего из него делать не надо. Спасибо, что сам есть.
    185. бт 2023/12/20 17:31 [ответить]
      в какие сроки можно максим перепилить под 12,7
      и что с такой идеей было в реале
      помпом же сделали под гораздо больший калибр
      
      ***
      смотрю, гильза уже есть
      можно укорачивать 23мм и требовать нс-23
      
      со стальными гильзами непонятно как быть
      если их в войну так и не смогли
    184. *Дзиньштейн 2023/12/20 12:17 [ответить]
      > 183.бт
      > при ручном перезаряжании ПТРД экстракция стальной гильзы была бы практически невозможной.
      
      со смазкой патрона норм. сейчас стреляют из птрд а латунных гильз нету уже давно.
      патронник при этом надо отполировать а иногда и пролечить эпоксидкой.
      
      >
      >Патрон 23х114, созданный на базе 14,5-мм патрона, в настоящее время широко используется в авиационных пушках,
      
      это не тот патрон. там электрокапсюль и по сути только размеры остались от старого.
      
      >
    183. бт 2023/12/20 02:33 [ответить]
      Патрон к отечественным 14,5-мм ПТР был создан в конце 30-х годов прошлого века. У него было много общего с патроном немецких 20-мм зенитных пушек: диаметры основания гильз полностью идентичны (26,9 мм), близка геометрия фланцев и проточек. Но гильза немецкого патрона - с упором в выступ на корпусе, а гильза отечественного - с упором в скат. Длина немецкой гильзы больше - 138 мм против 114,5 мм - соответственно разнице в калибрах. Исходя из этого можно предположить определенное влияние конструкции немецкого патрона на конструкцию отечественного.Патроны для отечественных 14,5-мм противотанковых ружей ПТРД и ПТРС выпускались исключительно с латунными гильзами. Это объясняется во многом тем, что при ручном перезаряжании ПТРД экстракция стальной гильзы была бы практически невозможной. И при латунной гильзе перезаряжание часто было затруднено. В середине ВОВ на базе гильзы 14,5-мм патрона ПТР создается новый патрон для 23-мм пушек. К этому времени на вооружении авиации состояла 23-мм пушка ВЯ (Волкова-Ярцева), созданная под мощный патрон 23х151В. Идея создания нового патрона основывалась на желании при том же могуществе осколочных снарядов получить меньший импульс отдачи. Разработка полностью нового патрона в военное время сопряжена со многими трудностями технического и экономического характера. Среди гильз, выпускавшихся серийно, гильза патрона ПТР удовлетворяла по размерам - диаметр гильзы позволял увеличить калибр до 23 мм - а также по высокому эксплуатационному давлению. Снаряды использовались штатные, от патронов 23х151В. Начальная скорость при этом снизилась с 900 м/с до 700 м/с.
      В конце ВОВ разрабатывается крупнокалиберный 14,5-мм пулемет Владимирова, состоящий на вооружении и в настоящее время. Латунная гильза в боекомплекте пулемета вытесняется стальной лакированной, как более дешевой в производстве и не вызывающей задержек при стрельбе из автоматического оружия. Патрон 23х114, созданный на базе 14,5-мм патрона, в настоящее время широко используется в авиационных пушках, являясь одним из основных боеприпасов этого оружия. Под него созданы одно- двух- и многоствольные автоматы (НС-23, НР-23, ГШ-23, ГШ-6-23) с темпом стрельбы от 1500 выстр./мин. до 9000 выстр./мин., которыми вооружаются боевые самолеты и вертолеты. В отличие от патронов к 14,5 мм пулемету Владимирова, патроны к 23-мм авиапушкам выпускаются с латунной гильзой.
      http://forums.airbase.ru/2007/03/t54447_2--14-5mm.html
      
      
      Пулеметный патрон 14,5х114
      Поводом для создания крупнокалиберного патрона калибра 14,5 мм стал тот
      факт, что на начало 1930-х годов на вооружении не было полноценного противотанкового ружья, которое бы отвечало всем тактико-техническим требованиям. Так в начале 1936 года Артиллерийским комитетом было поручено разработать ПТР с упором на калибр ружья 20-25мм. Разработку поручили сразу нескольким конструкторским бюро, ЦКБ-14 в городе Тула, ОКБ-15 в городе Москва, заводу ? 2 в городе Ковров. Были предложены многочисленные варианты ружей под 20мм патрон ШВАК, но большинство из них не удовлетворяло требованиям по бронепробиваемости, малую жевучесть ствола и большой вес. Одним из удачных ПТР калибра 20мм было ружье Блюма - Владимирова ЦКБ-2, г. Ковров, разработанное в 1938 году. Оно имело простоту автоматики, но, как и другие разработки из-за своего калибра в 20мм, ружье имело большой вес и неудовлетворительную бронепробиваемость. В итоге было предложено уменьшить калибр в диапазоне 12,7 - 14,5 мм. К разработке ПТР калибра 14,5мм приступили сразу несколько КБ. ЦКБ-2 под руководством Владимирова, ОКБ-15 под руководством Шпитального и НИПСВО под руководством Рукавишникова. В ходе полигонных испытаний в 1938 году руководством, были выделены преимущества двух ПТР Рукавишникова и Владимирова, после чего Комитетом Обороны 7 октября 1939 года было принято постановление о принятии на вооружение РККА 14,5-мм противотанкового ружья системы Рукавишникова, позже при его эксплуатации выявились многочисленные проблемы при стрельбе. Артиллерийским руководством было предложено снять ружье с вооружения и произвести его доработку. Стоит отметить и еще одну разработку, которая проводилась параллельно на НИПСВО под руководством Симонова, который сконструировал ПТР в калибре 7,92-мм и 14,5-мм на основе своей самозарядной винтовки, в итоге после испытаний было принято его ПТР калибра 14,5мм. Кроме этого в 1940 году проходило испытание 14,5мм ПТР системы Дегтярева, которое также спустя некоторое время поступило на вооружение.
      В боекомплект к данному ПТР был разработан патрон с пулей БС-41, которая имела металлокерамический сердечник. Небольшая масса пули с прочным сердечником позволяла пробивать стальную бронеплиту немецких танков до 300-400метров. Маркировались такие патроны черной вершинкой пули, остальная часть окрашивалась лаком красного цвета. Капсюль лакировался черной краской.
      Помимо патронов 14,5х114, был отработан вариант 12,7-мм патрона под ПТР того же калибра, а также был налажен короткий выпуск 7,62-мм патронов с металлокерамическим сердечником.
      
      https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/pulemetnyj_patron_14_5kh114/9-1-0-751
      
      
      14,5-мм патрон, наверное, самый заморочный патрон в нашей истории. Сделаю краткий экскурс по этим заморочкам.
      Как известно, патрон был разработан на НИПСМВО в конце 30-х (1939) для перспективных ПТР. Там же была отработана технология вытяжки гильз. Долго мучились с толщиной донной перегородки и толщиной стенки гильзы у дна - для обеспечения нормальной (не тугой) экстракции и отсутствия поперечных разрывов. Давалось это не сразу! После отработки технологическая документация была передана в Ульяновск на завод N. 3 им. тов. Володарского.
      Итак, поехали!
      1. Этот завод, запустив патрон в производство, изменил технологию: донная перегородка и стенки стали не по чертежам разработчика. Это привело к ухудшению экстракции гильз (Ж. УПСВ 0427 1941 г.) Завод получил взбучку. По заданию УСВ и АК полигон вновь восстановил размеры гильз, после чего чертежи на патрон (3-07182) и на гильзу (3-07183) были утверждены для серийного производства. Освоение производства шло с трудностями.
      2. Б-32. В процессе приёмки выявился демонтаж пуль. В результате в дек. 1941 производство патронов пришлось временно прекратить!!! В результате поменяли толщину оболочки и покрытие: плакированную томпаком 0,75-0,65 мм (с толщиной плакировки 0,010-0,015) на латунированную 0,9-0,8 мм (с толщиной покрытия не более 0,005). Из-за этого уменьшили диаметр стального сердечника пули Б-32. Усилили загиб оболочки в донной части.
      3. Пробовали и оцинкованную оболочку, но она вызывала баллнестабильность стволов (залипание цинка).
      4. В январе 1942 г. выявилась нехватка отечественной латуни толщиной 10,7-10,8 мм. Пошла импортная латунь толщиной 8,15-8,40 мм. Пришлось переводить пр-во 12,7- и 14,5-мм гильз на импортную латунь, и, естественно, заново отрабатывать технологии: При приёмке таких новых гильз выявлены тугая экстракция, прорывы (у ПТРС) и поперечные разрывы. Для решения ещё раз переработали технологию, ввели временное допущение смазки гильз, изменили конструкции ПТР!!! У ПТРД увеличили толщину ствола в казне, у ПТРС уменьшили вырез под выбрасыватель.
      5. Для снаряжения патронов с Б-32 шёл порох 4/1 Фл. При нехватке его применяли 4/7 Фл, но он несколько уменьшал ресурс стволов.
      6. В июне утверждаются (Ж. УЗПСВ 4.6-42 г.) чертежи на патрон (3-08798) и гильзу (3-08798).
      7. Материал сердечника заменили с У12А на У12ХА - улучшилось бронебойное действие.
      8. Долго игрались с разными порохами. 4/1Фл, 4/7Фл, 4/7Св, 5/7Св: Нефлегматы уменьшали ресурс. Вводили на внутренние стенки флегматизатор ПЦ (50/50 парафин/церезин) - он уменьшал разгар в казённой части, но по овальности не уменьшал: Из-за ПЦ появились разрывы ДТ ПТР - повышенное дульное давление: Но выявилось, что при 4/7Св и флегматизаторе оцинкованная оболочка имеет преимущество: наоборот повышает ресурс!..
      9. В начале 1942г была изготовлена одна разведывательная партия в стальной неплакированной гильзе - много продольных трещин по дульцу, скату и стенке - тему не продолжали: Хотя в дек. 1943г появились ТТТ N. 2545 на 14,5-мм стальную гильзу для перспективных пулемётов!
      10. Решением ГАУ и НКВ от 20-23 апр. 1945 г. в связи с прекращением пр-ва ПТР осалка и смазка гильз патронов отмерена, т.к. новые образцы в них не нуждаются.
      11. БС-41 - тоже непросто. Когда с 4/1Фл - значительное количество затяжных выстрелов, и даже иногда невоспламенение заряда! Из-за пониженной плотности заряжания и слабого капсюля от 12,7-мм патрона. Стали применять 4/7Св с лучшей воспламеняемостью. Но его не хватало, тогда при использовании 4/1Фл вкладывали воспламенитель (1 кв. см нитроткани) и ватный пыж:
      12. Пробовали заменять заж. состав: завод N. 44 пробовал менять в составе N. 7 бариевую селитру на калиевую; этот же завод частично заменил сплав АМ (алюм.-магн.) на сернистое железо. Последнее допустили на 'военное время'.
      13. Пробовали кордитный порох к БС-41 (повышал на 50 м/с скорость - V25 = 1050 м/с) - но очень низкий ресурс из-за разгара казённой части, флегмы не помогли, отказались.
      14. Было несколько работ по улучшению БС-41. Меняли форму и массу сердечника, делали составной сердечник со свинцовым сзади, была создана заводом N. 46 пуля БС-42 с увеличенным заж. составом (оказалась непрочной - сердечник смещался в пуле и разрушал её) и др:
      15. В ходе войны поступали из войск требования на снабжение войск 14,5-мм патронами с пулей с трассой - Северо-Западный и Центральный Фронт - письмо нач. УЗПСВ; для стрельбы по авиацелям - Письмо Упр-ния Ком. арт. Карельского Фронта N. 2/01295. Плюс имелось ТТТ Арткома N. 2327 от дек. 1942 г. - на разработку 14,5-мм пулемёта под штатный патрон. Поэтому уже в 1943 г. были начаты разработки патронов со спецпулями: БЗТ, Тр, ЗП, МД.
      16. БЗТ разрабатывать стали ещё в 1943 г., хотя ТТТ N. 2672 на неё утвердили тока 18.1.44 г. Лучший результат дали пули ОКБ-44, разработанные к марту 1945 г. Чертежи на патрон с БЗТ (3-010063) и ТУ N. 0970 для опытно-серийного пр-ва утвердили в июне 1945 г.
      17. ОКБ-44 в течении 1944 г. разработал несколько вариантов трассирующей пули Тр, лучшим был вариант N. 2, который хотели в 1944 временно допустить в войска (была некоторая несопрягаемость и уменьшенная скорость).
      18. Артком ГАУ принял 15.6.43 г. ТТТ N. 2444 на пулю З, но разработки не велись. В августе 1944 ТТТ N. 2754 на пулю ЗП. Велось очень много работ по выработке оптимальной конструкции (упрощённые американского типа и т. Иванова В.А., инерционные т. Иванова В.А., и ОКБ-44). Не смогли добиться хорошей чувствительности и сопрягаемости. Вопрос о ЗП остался открытым к ноябрю 1945 г.
      19. Когда возникла необходимость в создании пули МД (письмо АК ГАУ от 8.8.46 г.), ОКБ-44 создал пулю по типу 12,7-мм МДЗ, ещё более упростив. Но 14,5-мм МДЗ-44 оказалась неприемлемой в следствии несопряжения траекторий на всех дистанциях до 1000 м. Вопрос также остался открытым: Вообще были задачи по созданию пуль МДР (разрывная с самоликвидатором) - ТТТ N. 2948 от 25.12.44 г. и МД (зажигательно-разрывная) - ТТТ N. 3050 от 30.3.45 г.
      20. По послевоенным заморочкам у меня немного данных. Известно, что конструкции нужных спецпуль довели до ума (до соответствия ТТТ). В 50-е гг изменили у пуль конструкцию оболочек: добавили бурт над каннелюрой - чтобы разгар в казённой части меньше сказывался на стрельбе и т. п. Самый большой заморок после войны связан с созданием стальных гильз. После принятия патронов с гс стало выявляться выпадение/сдвиг патронов в лентах. Для устранения ввели пескоструйку лент. Но! В новых лентах заедали патроны в гл. Циркулировали: гс забивать в пескоструюные ленты, гл - в гладкие:
      Может что и упустил. Не рассматривал всякие чисто экспериментальные работы. "
      Costas, 13 янв 2013
      
      reibert.info
      https://forum.guns.ru/forummessage/36/2643502.html
      
      
      Последней попыткой 'реанимации' противотанковых ружей по-видимому следует считать испытания макета 14,5-мм патрона разработки НИПСМВО, проведённые в январе 1947 г. Основой замысла стало использование метательного заряда нетрадиционной конструкции. Вместо пороховой навески -стаканчик со слегка подпрессованным взрывчатым веществом (0,5 г. нефлегматизированного ТЭНа). Для придания пуле необходимой скорости стаканчик с ВВ имел в передней части кумулятивную воронку, то есть разгон пули должен быть осуществлён энергией кумулятивной струи.
      
      
      Как видно из рисунка этот патрон состоит из укороченной гильзы от 14,5-мм патрона (2) с капсюлем (5); пули БС-41 от 14,5-мм патрона (1); вкладыша (3); кумулятивного заряда (4), состоящего из стаканчика, воронки и бризантного ВВ.
      
      
      В случае получения положительных результатов новому патрону сулили значительные перспективы:
      -короткая гильза давала значительную экономию дефицитной латуни и позволяла создать значительно более компактные образцы оружия;
      -применение ВВ вместо пороха значительно увеличивало гарантийный и назначенный сроки службы патронов.
      
      
      Испытание изготовленных патронов (5 шт.) было проведено стрельбой не из 14,5-мм ружья ПТРД, ввиду возможной порчи его в случае детонации заряда в канале оружия, а из специально изготовленного баллистического ствола.
      
      
      Для определения пробивной способности пули перед баллистическим стволом устанавливалась 20-мм бронеплита. Всего было произведено3 выстрела, в результате которых получены идентичные результаты, а именно: пулю вышибало из ствола, при ударе о броню срабатывал зажигательный состав в головной части пули, а бронебойный сердечник оставлял на броне лишь слабую метку. Несмотря на наличие вкладыша, все выстрелы сопровождались тугой экстракцией гильз (их приходилось выбивать шомполом). На этом испытания были прекращены и отработка данного патрона более не проводилась.
      
      Автор Юрий Пономарёв. Журнал 'Калашников'. ? 11 2008 год.
      https://raigap.livejournal.com/44027.html
    181. Следж Хаммер 2023/12/16 04:44 [ответить]
      https://dzen.ru/a/YYkpTqy_axEUFod0
      
      https://dzen.ru/a/Y6icRGaH_TaduySR
    180. Дзиньштейн 2023/11/10 21:57 [ответить]
      > > 179.бт
      >> >
      >например?
      
      не готов сразу так, надо искать по ДК материалы.
      
      подозреваю, что скопировал Дегтярев и отмасштабировал без расчетов - ну не умели наши в это.
      потому вполне возможно прочности коробке, упорам или пазам под них не хватало - в плане если из гавна делать, да коробка облегченная чтоб в вес попасть - то при несоблюдении всякого, термообработки или допусков - выходило паршиво.
      
      и потом то ли допилили то ли подтянули качество и ли и то и другое и стало больмень.
      
      но это предположение, не более.
      
      кст у ДК темп был всего 450 и все равно как-то выпуск не ладился.
    179. бт 2023/11/10 21:29 [ответить]
      > > 178.Дзиньштейн
      >> > 177.бт
      >>какие варианты?
      >>ведь патрон жестко дергало
      
      снизить темп ))))
      про зенитный 1200 забыть. вместо 600 сделать 500-550.
      сразу станет интереснее.
      дергание гильзы - это или вот вводить пружинку в связь затвора и рамы.
      или в раме чуть изменять скосы управляющие упорами и форму упоров. чтобы в конце отпирания начиналось мееедленное страгивание.
      кст ролики в силу своей формы этому способствуют
      
      но боюсь дело было не только в этом а и в производственных косяках.
      
      например?
    178. Дзиньштейн 2023/11/10 21:21 [ответить]
      > > 177.бт
      >какие варианты?
      >ведь патрон жестко дергало
      
      снизить темп ))))
      про зенитный 1200 забыть. вместо 600 сделать 500-550.
      сразу станет интереснее.
      дергание гильзы - это или вот вводить пружинку в связь затвора и рамы.
      или в раме чуть изменять скосы управляющие упорами и форму упоров. чтобы в конце отпирания начиналось мееедленное страгивание.
      кст ролики в силу своей формы этому способствуют
      ))))))
      
      но боюсь дело было не только в этом а и в производственных косяках.
    177. бт 2023/11/10 21:10 [ответить]
      какие варианты?
      ведь патрон жестко дергало
      тут даже на саботаж трудно списать
      хотя где-то без него не обошлось
    176. Дзиньштейн 2023/11/10 21:05 [ответить]
      да хватило бы на 20. не суть.
      походу дело-то вовсе не в этом и было.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"