Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-02. Механик и консервные банки
 (Оценка:8.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 14/07/2023, изменен: 19/10/2023. 32k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика
  • Аннотация:
    V.19.10. Механик прикидывает размеры макета для будущей демонстрации Мехлису. А читатель знакомится с некоторыми кумулятивными изделиями.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:04 "Форум: все за 12 часов" (310/101)
    02:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    02:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    32. *Дзиньштейн 2023/10/21 20:35 [ответить]
      > > 31.бт
      >> >
      >чем на месте резать медную пластину?
      
      смотря что за место.
      если мастерская какая-то то зубилом и/или ножницами по металлу.
      можно принести отрезанную уже по форме.
    31. *бт 2023/10/21 20:03 [ответить]
      > > 30.Дзиньштейн
      >> > 29.бт
      >>каких размеров этот люк?
      >https://ww2.ru/estimate/otsenka-chastey-tyazheloy-avto-moto-avia-tekhniki/1489584-dopolnitelnaya-bronya-lyuka-mekhvoda-srednego-t-28/
      
      >>если его порезать на две части, его половинки реально приложить плотно друг к другу?
      
      >можно но испортится же.
      >а дырочка это поправимо.
      
      нам-то люк не жалко
      мы и просили чтоб "взорвать"
      про дырку никому не обещали
      
      >>там плоская сторона имеется?
      >>или с обеих сторон что-то торчит?
      >мелочь торчит.
      
      эта мелочь увеличивает толщину
      может там какой угол отчекрыжить можно,
      чтобы он плоско лег
      и меньше взрывчатки потребуется
      
      >кст есть люк мехвода БТ лобовой. 20мм.
      вот его при достаточно количестве взрывчатки было самое то
      
      >>как насчет красивого жеста:
      >как мне говорил сосед когда под кийовом жили - "А я тебе говорю - не выйо6уйся!"
      
      это да, можно и влететь
      хотя презентация чего-то удивляющего требует
      можем для пробы сделать малый заряд
      если пробитие вышло - дело уже по факту
      если не вышло - увеличить заряд
      
      чем на месте резать медную пластину?
    30. *Дзиньштейн 2023/10/21 19:45 [ответить]
      > > 29.бт
      >
      >каких размеров этот люк?
      https://ww2.ru/estimate/otsenka-chastey-tyazheloy-avto-moto-avia-tekhniki/1489584-dopolnitelnaya-bronya-lyuka-mekhvoda-srednego-t-28/
      
      >если его порезать на две части, его половинки реально приложить плотно друг к другу?
      
      можно но испортится же.
      а дырочка это поправимо.
      
      >там плоская сторона имеется?
      >или с обеих сторон что-то торчит?
      
      мелочь торчит.
      
      кст есть люк мехвода БТ лобовой. 20мм.
      >
      >слоя вв 1см будет достаточно для разрезания люка в 30мм?
      
      да вот хй его знает-то.
      
      >
      >как насчет красивого жеста:
      
      как мне говорил сосед когда под кийовом жили - "А я тебе говорю - не выйо6уйся!"
    29. *бт 2023/10/21 19:38 [ответить]
       - вот скажи, товарищ, если стоит задача пробить этот люк сколько тола ты потребуешь у начальства?
      
      каких размеров этот люк?
      если его порезать на две части, его половинки реально приложить плотно друг к другу?
      там плоская сторона имеется?
      или с обеих сторон что-то торчит?
      
      если мы возьмем медную полосу 45мм шириной,
      согнем уголком и поместим в наструганый и утрамбованый тол,
      и поместим на 45-60мм от объекта,
      слоя вв 1см будет достаточно для разрезания люка в 30мм?
      
      как насчет красивого жеста:
      делаем "режущую колбасу",
      разделываем люк на две части
      второй кусок кладем поверх первого, и подрываем макет кумы с медной воронкой
      там у нас диаметр банки 10,5см
      так что должно хватить
    28. *Дзиньштейн 2023/10/21 17:48 [ответить]
      > > 27.бт
      >смотровой люк мехвода или выходной с крыши?
      ссмотровой.
      сам люк ненадо а маленький лючок в нем достаточен.
      верхний полагаю 10мм всего.
      
      >а смотровой люк с оптикой
      >от взрыва она поломается
      
      так снять предварительно.
      там всей оптики - блок триплекса.
      
      >- вот скажи, уважаемый,
      
      блатной, че ли? - смеццо подрывник
      
      товарищ, и никак иначе.
      )))))
    27. *бт 2023/10/21 19:38 [ответить]
      смотровой люк мехвода или выходной с крыши?
      на крыше вроде нет смысла в 30мм
      а смотровой люк с оптикой
      от взрыва она поломается
      
      механик хмуро глядел на предложенный ему образец брони.
      люк от какого-то большого танка.
      может т-28, а может и т-35.
      крупнее этих в мире не делали, хотя пара более бронированных уже появилась.
      
      раздражало даже не то, что образец по толщине ни туда, ни сюда не удобен. для демонстрации фугасного эффекта он уже толстоват. его даже не возьмет даже вдвое более мощный заряд, чем у рпг-40, принятой в 40 году того мира. для впечатляющего предъявления кумулятивного эффекта, этой толщины категорически мало. механик с запасом планировал пробить плиту 60мм. в своем мире с теми материалами, он поспорил бы на 85мм. его макет из банки, снаряженный в заводских условиях, дал бы глубину пробития не меньше диаметра, т.е. 105мм. здесь он рассчитывал на 75, но озвучить хотел 60+. как полагал, запас на погрешность взял приличный.
      
      раздражало же его то, что подрывник мехлиса привез с собой всего три типовые толовые шашки. 3 шашки по 400г. когда ему в каждый из макетов надо 850-900г. по меньшей мере вдвое больше.
      план проведения демонстрации с возможностью сравнения эффекта при разных условиях уже был сорван.
      мало того, он не видел фотоаппарата, который был должен захватить мехлис.
      вывод был прост. предки совершенно не прониклись важностью проекта. удивительно то, что они вообще пришли. и даже притащили тяжеленную железную хрень.
      это оставляло шанс, но теперь требовалось сообразить другие реперные точки для эффектной презентации.
      
      - вот скажи, товарищ, если стоит задача пробить этот люк сколько тола ты потребуешь у начальства?
      подрывник поглядел на механика, потом на мехлиса...
      >эээ... ммм...
    26. *Дзиньштейн 2023/10/21 16:57 [ответить]
      > > 25.бт
      >>
      >чтобы пробить этот 30мм люк", что он ответит?
      >
      
      эээ... ммм... пошелнахй?
      )))))
      
      >впгс-41 содержало 334г тротила
      >пробивало без фокусного расстояния 30-40 мм
      
      есть немало сомнений что пробивала.
      но в принципе там уже больше решает калибр чем масса вв.
      
      правильно размазав можно сильно снизить массу ВВ.
      
      >
      >лучше бы 20мм пластину пробивать
      >там и фугасный вариант сработает
      >и больше шансов для эффекта наколеночного кумулятива из шашки
      >с т-28 могут чтото такое снять?
      
      ну тот же лючок мехвода.
      лобовая часть.
      хотя он те же 30мм.
      кст еще бронепоезда есть.
      и там такой себе разнобой был... что вполне можно какой-то люк 20мм толщиной найти наверное.
    25. бт 2023/10/25 19:48 [ответить]
      > > 24.Дзиньштейн
      >> > 23.бт
      >>сколько по тогдашним методичкам нужно вв,
      >>чтобы пробить 30мм?
      >нету таких методичек поди.
      
      если спросить приданного минера,
      "сколько тебе нужно взрывчатки,
      чтобы пробить этот 30мм люк", что он ответит?
      
      впгс-41 содержало 334г тротила
      пробивало без фокусного расстояния 30-40 мм
      т.е. шашки в 400г на дистанции должно хватить
      хотя может и не хватить
      
      >на июнь 41го два т35 2й категории чисоятся в МВО.
      >наверное тоже на полигоне?
      
      Распределение танков Т-35 к 22 июня 1941 года
      МВО - 2
      ВАММ - 2
      
      Кроме того:
      Т-35-1 - ЛБТКУКС
      Т-35-2 - Музей при НИАБТ Полигоне в Кубинке.
      
      не помню, сохранил где или нет
      http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm
      
      На 1 января 1938 года, в РККА имелся 41 танк Т-35:
      27 - в 5-й тяжелой танковой бригаде;
      1 - на Казанских бронетанковых курсах усовершенствования технического состава (КБТКУТС);
      >2 - на НИБТПолигоне в Кубинке;
      1 - в 3-й тяжелой танковой бригаде в Рязани;
      >1 - при Военной академии моторизации и механизации (ВАММ) в Москве;
      1 - в Орловской бронетанковой школе;
      1 - на ЛБТКУКС (Т-35-1);
      1 - в Ленинградской школе танковых техников;
      1 - в Институте ? 20 (с системой централизованной наводки);
      5 - на ХПЗ, г. Харьков.
      
      
      лучше бы 20мм пластину пробивать
      там и фугасный вариант сработает
      и больше шансов для эффекта наколеночного кумулятива из шашки
      с т-28 могут чтото такое снять?
    24. *Дзиньштейн 2023/10/21 11:51 [ответить]
      > > 23.бт
      >>
      >сколько по тогдашним методичкам нужно вв,
      >чтобы пробить 30мм?
      
      нету таких методичек поди.
      ))) РПГ-40 тоже еще нету.
      а она с 700-800 грамм гарантированно пробивала 20мм 25 уже не особо отчего и появился килограмм.
      
      >
      >облицовка из консервной жести пойдет?
      >чтоб гг поспорил с подрывником мехлиса,
      >и тамже прямо на коленке сварганил из 400г шашки?
      
      ну х.з.
      
      хуже не станет. но если запасти кусок меди, мм 1,-1,5 толщиной. мягкой, отожженной. коротую легко вырубить зубилом или вырезато ножницами и потом руками плюс-минус скрутить.
      то выйти вполне может.
      
      смешно но даже свинец поможет )))))))
      
      >кстати, в прямоугольной шашке проще канаву вдоль проделать
      >и уголок вложить
      >только как плотное прилегание обеспечить...
      взять 2 шашки по 200 они плоские )))) но этот эффект будет не столь показателен.
      хотя если перерубить нетолстую пластину то это готовый инженерный е6оприпас ))))))
      >
      
      
      >наличие т-28 в 41г
      
      на июнь 41го два т35 2й категории чисоятся в МВО.
      наверное тоже на полигоне?
    23. бт 2023/10/21 16:30 [ответить]
      > > 21.Дзиньштейн
      >значит заряды в 500 грамм взять.
      >или вовсе 400 стандартная шашка.
      >только в двух высверлить воронки и поставить облицовку.
      
      сколько по тогдашним методичкам нужно вв,
      чтобы пробить 30мм?
      
      облицовка из консервной жести пойдет?
      чтоб гг поспорил с подрывником мехлиса,
      и тамже прямо на коленке сварганил из 400г шашки?
      кстати, в прямоугольной шашке проще канаву вдоль проделать
      и уголок вложить
      только как плотное прилегание обеспечить...
      настрогать меленько, засыпать и уголком придавить
      и резануть взрывом целую щель
      
      >ну показать эффект-то хватит и 30мм.
      механик по чистой случайности может болванку прихватить
      40мм
      поставить сверху люка да пробить скопом обе железки
      
      наличие т-28 в 41г
      МВО - 11 (6 с КТ-28, 2 с Л-10)
      ВАММ - 6 (5 с КТ-28, 1 с Л-10)
      НИАБТ Полигон - 2 (1 с КТ-28, 1 с Л-10), ИТ-28 - 1
      Завод ? 92 - 2 (без постоянного вооружения)
      либо зис либо артзавод
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_академия_бронетанковых_войск
       13 мая 1932 года как Военная академия механизации и моторизации РККА (ВАММ РККА) имени И. В. Сталина на базе факультета механизации и моторизации Военно-технической академии имени Ф. Э. Дзержинского (существовал с 1930 года) и Московского автотракторного института имени М. В. Ломоносова
      Академия серьёзно пострадала во время массовых репрессий в РККА: были расстреляны два бывших начальника академии, четверо заместителей и помощников начальника, все начальники факультетов, значительная часть преподавательского состава.
      нач-к 1936-1939 - дивинженер Лебедев Иван Андрианович
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лебедев,_Иван_Андрианович
      
      
      ttps://ru.wikipedia.org/wiki/НИИИ_БТ
      22-й научно-испытательный автобронетанковый полигон (НИАБП) Управления Механизации и Моторизации Рабоче-Крестьянской Красной Армии
       Россия: г. Кубинка Московской области, Кубинка-1
      от 1 августа 1938 г решением Комитета обороны при АБТ Полигоне АБТУ РККА был образован Музей боевых машин.
      В предвоенный период (1931-1940 годы) НИАБП, в частности, провёл испытания лёгких танков МС, Т-26, БТ, средних танков Т-28, А-20, А-32, Т-34, тяжёлых танков Т-35 и КВ, плавающих танков Т-37, Т-38, Т-40, а также других образцов автобронетанковой техники и их составных частей.
      нач-к Военный инженер 1 ранга И. С. Илюхин (1937-1939)
      
      
      ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_военный_округ#Командующие_войсками_округа
      июнь 1937 - август 1940 - Маршал Советского Союза С. М. Будённый
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Запорожец,_Александр_Иванович_(генерал)
      с января 1938 года - военный комиссар Генерального штаба РККА
      с марта 1938 года - член военного совета Московского военного округа
      член военного совета 13-й армии Северо-Западного фронта во время советско-финской войны (1939-1940)
      с октября 1940 года - начальник Главного управления политической пропаганды Красной Армии
    22. бт 2023/10/21 07:07 [ответить]
      этож полное нарушение плана эксперимента
      надо было показать сразу отрыв по толщине
      не хухры мухры
      фугаска только 20мм берет,
      а мы сразу 60 могем
      
      может поверх люка кирпич поставить,
      и уже поверх кирпича хреначить?
      чтоб глубину показать огого?
      
      может в москве и т-28 имеются?
      с них что 20ти мм снять?
      ведь откуда-то поблизости их на парад тащили?
      Кроме того, с 1933 года и вплоть до начала Великой Отечественной войны Т-28 регулярно принимали участие в военных парадах 1 мая и 7 ноября в Москве (Красная площадь, около 20 машин)
      
      в какой околомосковской части т-35 содержатся?
    21. *Дзиньштейн 2023/10/20 23:12 [ответить]
      > > 20.бт
      >может там еще чего снять смогут?
      
      ну крыша башни 20мм башня 20-30мм.
      но это сложнее.
      
      >и как они это списывать будут?
      
      да заварят дырки и обратно поставят.
      
      >
      >толщину 20мм фугасный макет проломит,
      
      значит заряды в 500 грамм взять.
      или вовсе 400 стандартная шашка.
      только в двух высверлить воронки и поставить облицовку.
      
      хотя рпг 25мм уже никак не брала вообще.
      
      >сколько-то должен проковырять макет прямо на поверхности
      >для сравнения
      
      
      ну показать эффект-то хватит и 30мм.
      
      Т-35 самый мощный танк союза.
      толще брони ни у кого нет в ссср.
    20. бт 2023/10/20 23:09 [ответить]
      может там еще чего снять смогут?
      и как они это списывать будут?
      
      толщину 20мм фугасный макет проломит,
      если как рпг-40 заложить
      а лючок 30мм не осилит
      
      60мм с запасом должен пробить макет с кумой и медной облицовкой
      на фокусной дистанции
      
      сколько-то должен проковырять макет прямо на поверхности
      для сравнения
    19. *Дзиньштейн 2023/10/20 22:27 [ответить]
      > > 18.бт
      >> >
      >чтож теперь танк разбирать?
      
      снять лючок поди смогут )))))
      
      
      >это которая пгр вышла?
      >то что обсуждали типа фауст или что-то серийное?
      
      
      вообще в принципе.
      современные которые.
      хотя нельзя даже сказать что винтовочные гранаты умерли - они в общем-то толком так и не рождались.
      при родах впали в кому там и пребывают )))))
    18. бт 2023/10/20 22:15 [ответить]
      > > 17.Дзиньштейн
      >> > 16.бт
      >>уверенность есть в наличии до 9мм
      >>если в москве здесь и исейчас
      >
      >в москве есть танки т-35 )))
      >там 30мм есть.
      >например - лючок мехвода.
      
      чтож теперь танк разбирать?
      или ненужных лишних лючков с запасом?
      нам надо 20мм, 40мм, и 60-80
      
      > > 12.Дзиньштейн
      >по совокупности одноразовая ПГР вышла лучше.
      
      это которая пгр вышла?
      то что обсуждали типа фауст или что-то серийное?
    17. *Дзиньштейн 2023/10/20 21:56 [ответить]
      > > 16.бт
      >уверенность есть в наличии до 9мм
      >если в москве здесь и исейчас
      
      в москве есть танки т-35 )))
      там 30мм есть.
      например - лючок мехвода.
    16. бт 2023/10/20 21:51 [ответить]
      уверенность есть в наличии до 9мм
      если в москве здесь и исейчас
      на вато
      
      для кумы можно кругляков напилить нужной толщины из паровозной оси
      и трамвайных депо куча
      да пока не складывается кто кому подскажет
      эпизод просится трамвайно-паровозный
    15. *Дзиньштейн 2023/10/20 21:45 [ответить]
      тонкие не вариант.
      если такая проблема с броней то бетонная на край кирпичная кладка.
      чтоб показать эффект - и этого хватит.
    14. бт 2023/10/20 21:31 [ответить]
      для испытания фугасного макета желательно пластины большей площади
      и не квадратом или кругом
      а в длину вдвое больше, чем в ширину
      чтоб проломило\разломило взрывом
      
      если пакет из тонких собрать, не разбросает ли взрывом?
    13. *Баламут Петрович 2023/10/19 09:12 [ответить]
      обновил
      обзор всякого кумулятивного
      при загрузке все картинки приняли первоначальный размер
      
      размышления где найти бронелисты для испытания
      паровозно-трамвайные оси в блинчиках вероятно всплывут отдельным эпизодом
    12. *Дзиньштейн 2023/10/18 22:30 [ответить]
      граната кумулятивная бросается вообще какпопало.
      хоть ногами кидай.
      причем можно в лоб из мертвой зоны.
      
      а шомпольные градаты вообще ад-адище.
      наствольные уже значительно лучше. но тоже хлам вышел, так никто и не смог чтоб хорошо.
      по совокупности одноразовая ПГР вышла лучше.
      
      жду когда додумаются припикантинивать ея на оружие где-то сбоку-сверху.
      особенно на оружие с оптикоэлектронными прицельными.
    11. бт 2023/10/18 11:59 [ответить]
      > > 10.Семенов Руслан
      >В любом другом случае гранатомётчику не выжить.
      
      бросая фугасную гранату еще хуже
      там заряд больше
      
      >Если уж ему так хочется ввести кумулятив в РККА ДО войны, то конструировать надо "шомпольную" винтовочную кумулятивную гранату по аналогии с ВПГС-1941 (граната Сердюка).
      
      ружейные шомпольные гранаты много раз пытались
      и так они и не пошли толком
      как и теже сердюковские
      у шомпольной гранаты ровно один бонус
      они облегчили американцам создание базуки
      
      
      >Тут и боец не будет бояться такую применять ибо выстрел из винтовки он и есть выстрел из винтовки, и дальность резко повышается и вероятность поражения растёт кратно.
      
      вероятность поражения резко падает
      ручной гранатой боец куда вероятней попадет
      хотя и сами скорее сгинет
      
      >А ручная кумулятивная граната это только во вред ибо "ворошиловский килограмм" можно применять в позиционных боях не рискуя при этом погибнуть
      
      хрен там
      он еще тяжелее, летит меньше, а заряд вв больше
      
      
      >Плюс к тому, "ворошиловский килограмм" универсален ибо его и помещение можно метнуть (фугасности там мама не горюй), а ручная кумулятивка узко специальная
      
      кумулятивка ровно также взорвется в помещении
      и всем внутри хватит с запасом
      это как 6-7 штук ргд-5 подорвать разом
      
      >В общем, искренне советую механику конструировать винтовочную кумулятивную гранату, эта вещь придётся по душе всем и маршалам и бойцам
      
      уж маршалам конечно
      они и так чуть войну не прое...ли
    10. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/18 08:36 [ответить]
      Кумулятивную гранату надо кидать строго из определённого положения, с полным (открытым) замахом.
      В общем надо либо вставать в полный рост, либо с колена. Метание гранаты из позиции лёжа не возможно и метание кумулятивной гранаты в корму танка тоже не возможно.
      Именно поэтому эти гранаты и не стали палочкой выручалочкой.
      Ибо гранатомётчик мог выжить только в случае метания гранаты в корму танка, танк пропускается над окопом и гранатомётчик бросает гранату в корму навесом не возвышаясь над окопом. В любом другом случае гранатомётчику не выжить.
      Именно так и учили применять противотанковые гранаты.
      А ваш механик предлагает не только гранату, он предлагает где-то раздобыть и гранатомётчика камикадзе который сознательно решится умереть выполняя бросок кумулятивной гранаты!
      
      Если уж ему так хочется ввести кумулятив в РККА ДО войны, то конструировать надо "шомпольную" винтовочную кумулятивную гранату по аналогии с ВПГС-1941 (граната Сердюка).
      https://placdarm.net/snarad/309-vpgs-41-vintovochnaja-shompolnaja-granata-serdjuka.html
      Тут и боец не будет бояться такую применять ибо выстрел из винтовки он и есть выстрел из винтовки, и дальность резко повышается и вероятность поражения растёт кратно.
      И начальство примет благосклонно ибо там никаких новшеств особых нет, главная новинка (воронка правильной формы из нужного металла) скрыта внутри.
      Механик только качественную кумулятивную воронку создаст. Вот это уже оружие имеющее перспективу и могущее получить развитие ибо по сути это готовый аналог ПТАБа получается (уже готовое изделие, только оперение поменять).
      А ручная кумулятивная граната это только во вред ибо "ворошиловский килограмм" можно применять в позиционных боях не рискуя при этом погибнуть, а кумулятивка из за особенности метания гарантированный приговор метающему. Плюс к тому, "ворошиловский килограмм" универсален ибо его и помещение можно метнуть (фугасности там мама не горюй), а ручная кумулятивка узко специальная вещь для применения особо стойкими, но одноразовыми бойцами (комсомольско-коммунистический набор).
      
      В общем, искренне советую механику конструировать винтовочную кумулятивную гранату, эта вещь придётся по душе всем и маршалам и бойцам! А с ручной кумой лучше вообще не связываться ибо на тот период времени это тупиковая затея.
    9. *бт 2023/10/18 07:52 [ответить]
      подумываю для испытания макетов нарезать железа не из бронелистов,
      а из паровозных или трамвайных осей
      найдутся в депо покоцанные колесные пары и оборудование в депо?
      каким станком в то время могли пошинковать ось на блинчики?
      
      
      * * *
      https://ru.wikipedia.org/wiki/ЦНИИ_конструкционных_материалов_'Прометей'
      Петербург, ул. Шпалерная, д. 49
      по слухам до 98г сидел в Ал. Невской лавре
      
      
      http://вики.жд.рф/wiki/Колесные_пары
      Основной частью каждой колесной пары является ось. В зависимости от осевой нагрузки вагона оси могут иметь различные размеры, отличаются по форме (сплошные или полые), способу крепления роликовых подшипников на шейке (корончатой гайкой или шайбой). Для грузовых вагонов с осевой нагрузкой 25 т применяется усиленная ось, у которой диаметры шейки подступичной и средней части соответственно 140, 204 и 172 мм (у типовой оси - 130, 194 и 165 мм).
      Ось колесной пары изготавливается из специальной осевой стали (марка ОсВ). Гарантийный срок эксплуатации чистовой оси 8,5 лет, срок службы - 15 лет. Для повышения предела выносливости осевой стали вся поверхность оси после ее обточки накатывается роликами на токарно-накатных станках, а затем шейки и подступичные части шлифуются и промываются раствором триэтанол-амина и обдуваются воздухом в специальных раздельных камерах.
      Полая ось весит на 100-110 кг меньше сплошной. Однако опытная эксплуатация полых осей показала, что посадка колес на такой оси со временем ослабевает из-за возникновения в основном остаточных деформаций оси
      
      
      КТМ-1 - советский односторонний моторный двухосный высокопольный трамвайный вагон. Аббревиатура 'КТМ' расшифровывается как 'Кировский трамвай моторный'
      Годы выпуска 1947-1961
      https://ru.wikipedia.org/wiki/КТМ/КТП-1#Ходовая_часть
      Диаметр шейки оси 95 мм
      
      
      БФ - двухосный моторный трамвайный вагон, производившийся на Коломенском вагоностроительном заводе в 1926-1929 годах. В Москве с пассажирами трамваи БФ работали до 1970 года.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/БФ_(трамвайный_вагон)
      БФ (бесфонарный)
      Годы выпуска 1926-1929
      
      
      Трамваи Путиловского завода - вагоны серий Ф (Фонарный), МС (Моторный Стальной) и ПС (Прицепной Стальной), производившиеся в 1928-1933 годах на заводе 'Красный Путиловец' в Ленинграде. К моменту переименования предприятия в Кировский завод (декабрь 1934 года) база ленинградского трамваестроения была передислоцирована на открытый весной того же года ВАРЗ, взявший на себя, помимо выпуска вагонов новых моделей, ремонт и модернизацию ранее построенного подвижного состава.
      Трамваи Путиловского завода использовались в Перми, Алма-Ате, Астрахани, Бийске, Владикавказе, Запорожье, Иркутске, Ижевске, Твери (Калинине), Гянджи (Кировабаде), Краснодаре, Самаре (Куйбышеве), Курске, Липецке, Санкт-Петербурге (Ленинграде), Минске, Нижнем Новгороде (Горьком), Нижнем Тагиле, Новокузнецке, Новороссийске, Екатеринбурге (Свердловске), Челябинске, Симферополе, Таганроге, Темиртау, Уфе, Горловке.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Трамваи_Путиловского_завода
      
      
      Моторный вагон серии Х - серийный типовой образец двухосного двустороннего высокопольного трамвайного подвижного состава для Советского Союза довоенного времени. Вагоны этого типа выпускались Мытищинским и Усть-Катавским вагоностроительным заводом. В большинстве городов моторный вагон серии Х работал с одним или двумя прицепными вагонами серии М. Последние строились на основе узлов и деталей моторных вагонов, имели с ними сильное внешнее сходство, но отличались по ряду конструктивных решений.
      
      Вагоны серий Х и М выпускались на различную колею и с различной длиной кузова. В трамвайных хозяйствах советских городов вагоны Х и М работали до начала 1970-х годов, после чего были списаны и утилизированы.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Х_(трамвайный_вагон)#Работа_в_городах_СССР
      Трамвайные вагоны серий Х и М работали во всех городах Советского Союза, где по состоянию на 1 января 1939 года имелось трамвайное движение. Во вновь организованных в 1930-1941 гг. трамвайных хозяйствах страны именно они открывали движение, например, в Минске, Дзержинске. Вагоны отличались неприхотливым характером, высокой ремонтопригодностью и неплохой надёжностью. Были у них и слабые места - по результатам эксплуатации выявилась большая раскачка прицепных вагонов; в условиях напряжённой эксплуатации в крупных городах в тележках появлялись трещины, происходили изломы их консольных частей3.
      
      Стоит отметить особенности эксплуатации вагонов Х и М в некоторых городах СССР. В Москве эксплуатировались только прицепные вагоны в составе поездов с моторными вагонами серий Ф, БФ и КМ.
      
      
      КМ - серия советских четырёхосных моторных двусторонних высокопольных трамвайных вагонов, выпускавшихся серийно Коломенским паровозостроительным заводом и заводом Красное Сормово в 1926-1939 годах. Первая крупная серия вагонов этого типа была построена заводом в Коломне и поэтому получила обозначение КМ (Коломенский машиностроительный). Вагоны серии КМ выпускались только для колеи 1524 мм.
      
      Обычно моторный вагон серии КМ работал с прицепными вагонами серии С, М или БФ.
      Последние трамвайные вагоны КМ в Москве были сняты с пассажирской эксплуатации 20 февраля 1974 года.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/КМ_(трамвайный_вагон)
    8. *Баламут Петрович 2023/09/09 14:08 [ответить]
      чуть-чуть упдате
    7. *Дзиньштейн 2023/07/16 15:57 [ответить]
      ну РКГ 93мм и от этого проверенного и надо плясать наверное
      
      по кр мере на презентации.
      а дальше как с любым образцом оружия - "а еще хуже можно сделать? ...а еще? а ещ... нет, нельзя? совсем говно выйдет? - ну тогда так и оставляем пока"
    6. бт 2023/07/16 15:25 [ответить]
      > > 5.Дзиньштейн
      
      >ну... банки уже набрал потом давай считать какие нужны.
      
      навскидку полагал, что 76мм или чуть больше подойдут
      
      >ладно когда с бабами так, но с банками-то зачем?
      
      помедленнее, я записываю (с)
      
      да, пожалуй
      жести впрок набрать решил
    5. *Дзиньштейн 2023/07/15 00:52 [ответить]
      > > 3.бт
      >> > 2.Дзиньштейн
      >>очень странный подход какой-то.
      >в чем странность?
      
      ну... банки уже набрал потом давай считать какие нужны.
      ладно когда с бабами так, но с банками-то зачем?
      )))))))
    4. *Дзиньштейн 2023/07/15 00:55 [ответить]
      > > 3.бт
      >
      >только плотность приводится с разбросом 1,5-1,65
      
      ну грубо считаем в ненашу сторону плюсом.
      лучше больше чем меньше.
      
      это кст тот самый случай когда в военное время число Пи достигает четырех.
      
      когда надо чтоб зона поражения была с гарантией - Пи равно трем.
      когда надо чтоб с гарантией оказаться вне зоны - Пи равно четырем в расчетах
      )))))))))
      >
      >диаметр брал что ближе к калибру гранаты
      
      опять же берем в ненашу пользу.
      калибр 93/90мм - берем никак не меньше.
      >
      >и банки тут смотрел,
      
      надо искать:
      ОСТ НКПП 508
      
      это нормы на упаковку/фасовку
      на 41й действующие.
      
      судя по всему банка нумер 13 была всегда
      то есть 99х102мм, 820 грамм воды.
      
      корпус можно и самому сделать или заказать но для наглядности банка тушняка (одну недоеденную для наглядности положить рядом )))) ) - лучче.
      
      п.с. - вроде в воспоминаниях часто проскакивало - паек выдается - одна банка тушняка "полтора кило" - на два для. и храни вскрытую как хошь.
      или корешись с кем и ешьте банки поочереди. если его не убьют и банка не сгинет.
      а это вполне может быть и аналог банки нумер 25.
    3. бт 2023/07/15 00:43 [ответить]
      > > 2.Дзиньштейн
      >очень странный подход какой-то.
      в чем странность?
      так и считал
      от кол-ва вв к требуемому объему
      видимо в процессе правки последовательность нарушилась
      
      закладывал 650-750г
      поскольку 600г в идеальном устройстве с тг 50/50
      
      только плотность приводится с разбросом 1,5-1,65
      1,7 - гекс
      сыпучий вообще 1,0, пришлось игнорировать
      
      вышло 400-500мл
      плюс объем конуса 100-150мл
      диаметр брал что ближе к калибру гранаты
      место на запал не учитывал - сверху воткнут,
      где надо расковыряюют или сверху приладят
      тем более объем с запасом
      
      удлинитель банки - чтоб прогрессору чуток усилий приложить
      а фокусная банка только одна будет нужна-на нее просто поставить
      
      стандарты кончились на 56годе, вернее на упоминании 51года
      https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294707/4294707825.pdf
      такчто забил
      
      и банки тут смотрел,
      https://spiro.su/stati/vidy-konservnyh-banok/
      http://www.mmk-luch.ru/standarts/banka1/
      https://pdf.standartgost.ru/catalog/Data2/1/4294823/4294823280.pdf
    2. *Дзиньштейн 2023/07/14 23:59 [ответить]
      очень странный подход какой-то.
      
      обычно все наоборот.
      
      1. необходимое количество ВВ.
      600 грамм.
      объем ВВ - тол. ну грубо 1,7 кг/литр плотности.
      600 грамм - объем грубо 350 см3
      
      2. калибр.
      РКГ-3 - 93мм. грубо с учетом стенок и вальцовки - 90мм
      
      3. какие нужны банки.
      смотрим сортамент - ну тогдашние мне искать лень, хер знает, может и не поменялись.
      
      "В соответствии с ГОСТом, каждой банке присваивается номер, например ?9, ?46, а также указывается диаметр, высота, объем и другие параметры. Чаще всего используются банки следующих диаметров: 72,8 мм (банки ?22, ?4, ?7, ?9, ?46) 83,4 мм (банки ?5, ?6, ?38), 99мм (банки ?2, ?3, ?12, ?13). Это внутренний диаметр."
      (ц)
      
      ну то есть берем из этих 99мм.
      
      соответственно объем конуса высотой в калибр, грубо говоря, 220см3
      
      350+220 итого требуемый объем 770 грамм. плюс место на запал, то-се.
      
      банка-восьмисотка.
      
      смотрим (ищи тогдашний сортамент/гост?)
      https://www.zinref.ru/000_uchebniki/04200produkti/005_00_Proizvodstvo_zhestyanoy_konservnoy_tary_chupahin_1962/000/024.jpg
      
      банка нумер 13
      
      Ф 102, высота 112 (наружние)
      
      4. смотрим какие есть искомые банки.
      
      5. покупаем и жрем/ищем такие там где их пользуют и добываем. нужное количество.
      
      п.с. - или берем банку нумер 25
      1400см3 - высота 190см.
      там воронку на вальцовке посередке установить и вторую банку не крепить.
    1. *Баламут Петрович 2023/07/14 22:05 [ответить]
      подготовка к визиту на полигон
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"