Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только
 (Оценка:1.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 27/05/2023, изменен: 22/09/2023. 18k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Набросок первой встречи с Мехлисом. И его реакция
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. *бт 2023/06/06 00:33 [ответить]
      > > 90.Дзиньштейн
      >> > 88.бт
      >>т.е. вы т.мехлис бездарно просвистели неделю
      
      >с хера ли? он выяснил, что есть на самом деле.
      >выводы может не сделал. или не спешит озвучивать ибо они не самые хорошие
      
      надо же еще за что-то на него наехать,
      разминка на кошках
      может таки попросить сделать выводы?
      или сразу вываливать вариации с топором и бревном?
    92. Кыш 2023/06/06 00:53 [ответить]
      Стрелковый батальон без усиления должен задержать такой же пехотный полк без усиления. Больше от него требовать нельзя. Если этот батальон раз@бенят артиллерией и авиацией, а потом нашлют много танков, то не надо верить в волшебство. Если этот участок фронта важен, то батальону надо помогать так же, как противник помогает своим наступать. Или противник прорвётся, и всё. Вражеские самолёты отгонять, вражескую артиллерию гасить, потери вовремя восполнять, противотанковые силы подтягивать, вторую, третью линию обороны строить, контрудары наносить в больные места, чтобы наступать было неудобно. А если участок второстепенный, будут там сидеть напротив друг друга два голых батальона и бамбук курить. Одному дадут танк, чтобы выпрямить линию фронта, его две пушки подобьют, и опять тишина.
    93. *бт 2023/06/06 01:05 [ответить]
      - Времени у нас у всех очень мало. За неделю Вы справитесь, тогда и продолжим разговор. Рекомендую не тянуть - времени реально очень мало. Меньше двух лет, а два года это всего сто четыре недели. Одну из них мы потратим. До свидания, Лев Захарыч! - и не дожидаясь ответа собеседник развернулся и вышел.
      
      Мехлис посмотрел на дверь, и понял, что фактически нахамивший ему человек не назвал ни своего имени, ни где его найти. А сам он и спросить не успел.
      Вот же наглец. Заявился хрен с бугра и ему поручения выдает.
      Посмеяться и забыть? Или стоит с вояками поговорить?
      Что он про время говорил, что ожидается через два года? Вражеские танки?
      В 1931году Сталин сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."(*)
      Восемь из них прошли, и осталось...
      Недобрый холодок остановил от развития мысли.
      А ведь он еще появится. Значит имеет смысл подготовиться. И про пушки спрошу. И лучше начать снизу. Чем выше чин, тем цветастей рапорта.
      
      А этот ишь хват какой. Таки подрядил меня не пойми на что.
      Значит через неделю...
      
      * 'Правда' ? 35, 5 февраля 1931 г.
    94. *бт 2023/06/06 03:02 [ответить]
      обновил файл
    95. *Дзиньштейн 2023/06/06 07:27 [ответить]
      > > 91.бт
      >> >
      >надо же еще за что-то на него наехать,
      
      зачем
      ))))
      дальше наезды будут на всех скопом.
      чтоб выбесить ЛЗМ - хватит.
    96. Кыш 2023/06/06 09:00 [ответить]
      Зачем вообще наезжать? Вот если он демонстрирует несерьёзное отношение, то тогда. Вы меня разочаровываете, товарищ. Если Вы лучший, то какие тогда те, кто похуже. Люди абсолютно справедливо не любят наездов. Это дефектный путь. Если в ответ демонстрируют терпимость, то всё равно ничего хорошего о тебе не думают. Вот пришёл дурачок, мы его бить пока не будем, но ясно же, что у него в голове херня какая-то.
    97. *Дзиньштейн 2023/06/06 10:40 [ответить]
      > > 96.Кыш
      >Зачем вообще наезжать? Вот если он демонстрирует несерьёзное отношение, то тогда.
      
      чтобы проникася.
      Он привык что с ним общаются иначе.
      а тут его в хер не ставят.
      чисто от обиды, чтобы уесть наглеца - начнет копать.
      а копать эта тварь умеет так что любой фокстерьер обзавидуется.
      
      > Вы меня разочаровываете, товарищ. Если Вы лучший, то какие тогда те, кто похуже.
      
      вот кстати да. это отличный наезд.
      на второй встрече выслушав заметить мол - да, а ведь вы из лучших, каких немного. чего ж говорить про прочих. пюцда нам всем, походу.
      )))))))))))))
    98. *бт 2023/06/06 20:30 [ответить]
      Времени у нас у всех очень мало. За неделю Вы справитесь, тогда и продолжим разговор. Рекомендую не тянуть - времени всерьез очень мало. Меньше двух лет, а два года - это всего сто четыре недели.
      >С толком используйте одну из них.
      >Вы пока не докладывайте никуда и ни с кем не советуйтесь - попробуйте сам разобраться, без лишней огласки. Так лучше всем будет.
      До свидания, Лев Захарович, - и не дожидаясь ответа, Механик вроде бы неспешно, но ловко развернулся, и растаял за дверью.
      
      Мехлис посмотрел на дверь, и понял, что фактически нахамивший ему человек не назвал ни своего имени, ни где его найти. А сам он и спросить не успел.
      - Вот же наглец. Заявился хрен с бугра и поручения выдает.
      >Да еще пеняет, что бестолково время трачу. Нагрузить бы его в ответ, чтоб показал толк в работе.
      Посмеяться и забыть? Или стоит с вояками поговорить?
      Что он про время говорил, что ожидается через два года? Вражеские танки?
      В 1931году Сталин сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."(*)
      Восемь из них прошли, и осталось... - Недобрый холодок остановил от развития мысли.
      
      - А ведь он еще появится. Значит, имеет смысл подготовиться. И про пушки спрошу. И лучше начать снизу. Чем выше чин, тем красивей рапорта.
      А этот ишь хват какой. Таки подрядил меня не пойми на что.
      Значит через неделю...
      
      * 'Правда' N35, 5 февраля 1931 г. О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
      
      
      
      > > 95.Дзиньштейн
      >> > 91.бт
      >>надо же еще за что-то на него наехать,
      
      >зачем
      
      он в тонусе, а мне тренировка
    100. *Дзиньштейн 2023/06/06 19:30 [ответить]
      можно еще вставить фразу - мол, Вы пока не докладывайте никуда и ни с кем не советуйтесь - попробуйте сам разобраться, без лишней огласки. так лучше всем будет.
    101. *бт 2023/06/06 20:34 [ответить]
      вставил ниже
      царапает "не докладывайте", "не советуйтесь"
      может
      "с докладом не спешите, л.з., рано пока докладывать и обсуждать "
      
      "так лучше всем будет" - меня бы совсем напрягло
      не успеешь смыться, за рукав прихватит
    102. *Дзиньштейн 2023/06/06 22:41 [ответить]
      > > 101.бт
      >
      >"так лучше всем будет" - меня бы совсем напрягло
      >не успеешь смыться, за рукав прихватит
      
      вот и хорошо.
      а бегать надо тренироваться
      )))))))
    103. Кыш 2023/06/08 17:33 [ответить]
      Убегать лучше верхом. Или на ероплане.:-)
    104. Бт 2023/06/10 00:32 [ответить]
      > > 103.Кыш
      >Убегать лучше верхом. Или на ероплане.:-)
      
      может сработать естественный встроенный
      ускоритель
    105. *Баламут Петрович 2023/06/14 02:12 [ответить]
      куда, на какие полигоны, позвонит мехлис для последующей консультации по сорокопятке?
      какие прозвища 45мм пушка имела у специалистов?
      могли до сороки сократить, или как еще обозвать?
      
      как проводились испытания 45-ток?
    106. Дзиньштейн 2023/06/14 11:03 [ответить]
      скорее всего в войска поедет для начала.
      где у него отношения лучше? - везде наверное хуже.
      но он и так по войскам мотается. всвязи с будущими событиями наверное в Ленинград и около поедет, заодно и спросит.
      
      испытания ничего не дадут.
      ибо нет пока образцов.
      разве что предложить кирзаводу обстрелять на прочность один из корпусов будущего кв или смк.
      но это надо прямо ЛЗМ сказать а вот тут жопа - это ж сверхсекретное изделие и тут он точно сообщит куда положено.
    107. Кыш 2023/06/14 16:17 [ответить]
      Мехлис, не являясь маньяком-параноиком, а лишь практическим фанатиком, имеет на примете в войсках надёжных людей, которые и лояльные, и компетентные. Он может и должен затребовать информацию по официальным каналам, а потом сравнить её с заключениями неофициальных экспертов. Может вообще попросить помощи либо санкции у Сталина. Мотив - изучение стойкости войск в комплексе. Сколько вложено воспитания, сколько технически, и какой результат прогнозируется.
    108. Дзиньштейн 2023/06/14 21:45 [ответить]
      кст не помню вот - с снарядами какого года выпуска вышел конфуз с 30мм броней тройки?
      лениво копать, мож у кого под ругой данные? если на осень 39го года эти снаряды есть - авторским произволом можно подсунуть их Мехлису на испытательный отстрел по 40мм бронеплите с 300 метров...
      Вот уж скандал будет...
    109. Кыш 2023/06/14 22:32 [ответить]
      Плодотворная дебютная идея. Срань из-под оборонпрома надо выявить. Массовую, по крайней мере. Из мухи слона не надо делать.
    110. *бт 2023/06/15 14:36 [ответить]
      отложив в сторону вычитанную статью, мехлис потянулся к следующей, но остановился.
      -- пожалуй, стоит прерваться. пропесочивать самодовольных и ленивых болванов сильно утомляет.
      почему неизвестный наглец рекомендовал обратиться к специалистам неформально? значит, есть основания полагать расхождение в бумажно-отчетных данных и практических результатах.
      тогда нужно обзавестись и официальными данными.
      их можно получить через нко, через нкоп (до янв.39г), нкв, нкб (с янв.39г), артупр. интересно, что скажет абту.
      неофициально можно поговорить в войсках и специалистами полигонов.
      у мехлиса планировалась вскоре командировка в ленво. к его возвращению должны быть и официальные ответы.
      заодно можно посмотреть, кто как приукрашивает картинку. если реальность окажется сильно далека от благостной официальной картинки, как намекал собеседник, придется разбираться.
      
      
      22 ноября 1934 г. Управление механизации и моторизации РККА (УММ РККА) было преобразовано в Автобронетанковое управление РККА (АБТУ РККА).
      26 июня 1940 г. - Реорганизовано в Главное автобронетанковое управление Красной Армии
      
      Главное артиллерийское управление 28 марта 1924 года переименовано в Артиллерийское управление РККА.
      13 июля 1940 года - на базе Артиллерийского управления и других сформировано Главное артиллерийское управление Красной Армии.
      
      Наро́дный комиссариа́т оборо́ны СССР - высшее военное ведомство СССР с 1934 по 1946 годы.
      Народные комиссары
      Ворошилов, Климент Ефремович (20 июня 1934 - 7 мая 1940)
      Тимошенко, Семён Константинович (7 мая 1940 - 19 июля 1941)
      Сталин, Иосиф Виссарионович (19 июля 1941 - 25 февраля 1946)
      
      в 36г из Наркомата тяжёлой промышленности выделен Наркомат оборонной промышленности (нкоп)
      11 января 1939 года Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР Наркомат оборонной промышленности был разделён на:
      
       Наркомат авиационной промышленности (нарком Каганович, Михаил Моисеевич),
       Наркомат судостроительной промышленности (нарком Тевосян, Иван Фёдорович),
       Наркомат вооружения (нарком Ванников, Борис Львович),
       Наркомат боеприпасов (НКБ) (нарком Сергеев, Иван Павлович).
      
      Каганович, Михаил Моисеевич (старший брат лазаря и юлия) 10 января 1940 года был освобождён от должности наркома и назначен директором авиационного 'Завода ? 124 имени Серго Орджоникидзе' в Казани. В феврале 1941 на XVIII конференции ВКП(б) был предупреждён, что если 'не выполнит поручения партии и правительства, то будет выведен из состава ЦК и снят с руководящей работы'.
      Застрелился 1 июля 1941 года.
      
      Сергеев, Иван Павлович 3 марта 1941 года снят с должности наркома и назначен на должность преподавателя Военной академии Генштаба.
      30 мая 1941 года арестован по делу 'О вредительстве в системе наркомата боеприпасов' (из-за неравномерного распределения заказа по заводам был сорван план по выпуску зенитных снарядов 37 мм и 85 мм, и бронебойных снарядов 76 мм).
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_народных_комиссариатов_СССР
      
      
      Наро́дный комиссариа́т та́нковой промы́шленности СССР (НКТП) - государственный орган СССР по управлению танковой промышленностью в 1941-1945 годах.
      
      Народный комиссариат минометного вооружения СССР - правительственное учреждение, существовавшее с 26 ноября 1941 по 17 февраля 1946 года.
    111. *бт 2023/06/15 14:45 [ответить]
      https://guns.allzip.org/topic/42/1022608.html
      'Прощай родина' повесть о 45-мм пушке
      ...- До войны, перед войной, в ходе войны с 1943 года включительно и после войны, советские артиллеристы получали ясное и недвухсмысленное указание начинать стрелять по танкам противника, бронебойным боеприпасом из основной противотанковой пушки Красной Армии с предельных дистанций поражения танков противника.
      Для 45-мм пушки предельная дальность поражения составляет 800 метров, и в 1941 и в 1943 году. ...
      Хорошо, теперь ознакомимся с реальными приказами по борьбе с немецкими танками в 1941-1943 годах.
      БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА N 024 10 августа 1941 г.
      ...Да, жесткий контраст. Как можно объяснить такой перепад от трех танков на одну 45-мм до заготовки грязь-глины, выкатки на прямую наводку дивизионной артиллерии и оды в честь заградительного огня линкоров в борьбе с танками.
      
      Ну а летом-осенью 1943 все возвращаеться к довоенным инструкциям.
      
      Почему? Потому что летом-осенью 1943 советская противотанковая артиллерия снова начала устойчиво поражать цели с предельных дистанций.
      
      Теперь рассмотрим эпизод из осени 1939 года.
      
      При советском вторжении в Польшу советскими войсками был захвачен подбитый поляками и лишенный хода немецкий легкий танк Т-3
      
      Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.
      
      Интересно, что упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое осенью 1940 года показало следующее:
      
      ':Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока:
      В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
      Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939:
      
      Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект:
      Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества:'
      
      
      ...Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...
      
      Кулик; Ванников; Воронов; Грендаль;
      Примечание: Документ представляет собой слепую машинописную копию на папиросной бумаге
    112. Дзиньштейн 2023/06/15 15:46 [ответить]
      во, 38й год выпуска, все в масть.
    113. *бт 2023/06/15 16:12 [ответить]
      > > 112.Дзиньштейн
      >во, 38й год выпуска, все в масть.
      
      если сам не наткнется подкинем на второй встрече
    114. Кыш 2023/06/15 17:54 [ответить]
      Ту броню многие нахваливают. Правда, если по ней @бнуть посильнее, то она даст много хороших осколков внутрь. Тем не менее, плохие снаряды не такие плохие. Их надо пометить и включать в боекомплект для стрельбы по всякому говну. А по танкам в лоб стрелять чем получше. Впоследствии так и делали. Также можно тратить плохие снаряды в учебных целях, но это отдельный гимор. Но на то и люди, чтобы работать и исправлять всякие ошибки. А ошибалам клизму с битым стеклом.
    115. Дзиньштейн 2023/06/15 19:25 [ответить]
      > > 114.Кыш
      >Ту броню многие нахваливают.
      
      при этом броня марки ИЗ - это на секунду противопульная броня.
      и то что из нее откатали 40мм пластину не сделало ея противоснарядной.
      на секунду - чтобы держать пули, при том не супербронебои из вольфрама - эта броня должна была быть 1,1-1,4клб пули при нормали.
      то есть 9-12мм
      
      тогда механизм гомогенной брони работает. она по сути работает как огромная пружина, поглощая бОльшую часть энергии пули на прогиб и вибрацию.
      
      со снарядами так не выйдет - не те пропорции бронедеталей да и толщина далека от 1,1-1,4клб.
      
      
       >Тем не менее, плохие снаряды не такие плохие. Их надо пометить и включать в боекомплект для стрельбы по всякому говну. А по танкам в лоб стрелять чем получше. Впоследствии так и делали.
      
      все проще.
      тов Гартц выявил что если превысить предельную скорость пробития для данного типа брони - то в разумных пределах на качество снаряда похер.
      потому и появилась М42.
      на жаль опыты он завершил вроде тольо в 41м и в тот год было немного не до новой пушки - надо было количество гнать.
      а жаль.
      будь она М41 а лучше М40 немцам пришлось бы сильно гаже.
      
      правда и тигра раньше бы вышел.
    116. Кыш 2023/06/16 17:34 [ответить]
      Когда скорость чумовая, пофиг, чем стрелять. Но современная скорость снарядов до чумовой пока не добралась. Просто очень большая. Поэтому ломы вольфрамовые и урановые делают. Но вот немчики с бронёй как-то лажанули. То была хорошая, но тонкая. Потом совсем толстая, а потом толстая и говённая, когда их поставок лишили. Нельзя делать сверхтяжёлые танки. Раньше танчики были игрушечные, потому что моторчики от мопеда. И некоторые смекнули, что компактность надо блюсти всегда, сколько бы лошадей ни было. А другие размахались, стали троллейбусы строить. А правильный танк это феррари.
    117. Дзиньштейн 2023/06/18 12:47 [ответить]
      > > 116.Кыш
      >Когда скорость чумовая, пофиг, чем стрелять
      
      там не про чумовую.
      
      " Генерал французской армии Шалеа в журнале (июль 1932 г., стр. 1015-1051) приводит следующие : для железа -385 м/сек, для обыкновенной стали -471 м/сек, для специальной стали -528 м/сек, для специальной цементованной -612 м/сек и для специальных сталей высокого качества -около 700 м/сек"
      (ц)
      
      у 45мм начальная 750.
      соответственно на 300 метрах уже ок 600. вот и "не шмогла" говноснарядами.
      а М-42 с начальной 870 на 300 метрах имеет ок 700 а 600 на 500 примерно.
      и сразу стало получаться.
      
      на жаль в 42м году а не в 40-41м.
    118. Кыш 2023/06/18 17:02 [ответить]
      У всех пушек есть резерв - стрелять не болванкой, а дорогим снарядом. У нас так и делали. Дадут немножко под строгий отчёт и @бут за них, если что.
    119. Дзиньштейн 2023/06/18 22:46 [ответить]
      > > 118.Кыш
      >Дадут немножко под строгий отчёт и @бут за них, если что.
      
      или не дадут и жопа.
      именно потому 45ке удлинили ствол.
      и можно стало кормить ея дерьмом.
    120. *бт 2023/06/18 23:23 [ответить]
      просится в одну из встреч с т.сталиным
      > > 251.Дзиньштейн
      наши енаралы болели перфекционизмом перед ВОВ.
      совершенно необоснованным и на любые увещевания урезать писю отвечали про вредительство.
      небеспочвенно.
      а причина перфекционизма - бедность.
      когда можно много - можно и чего похуже.
      когда мало - кажется что если будет наилучшее то решит проблему количества.
      чаще всего это вообще не так.
      хотя важен именно баланс.
      надо лучшее из массового и самое массовое из хорошего.
      до ВОВ с пониманием этого было плохо.
      
      при этом имелась и другая крайность (одно из другого и вытекало и одно другое провоцировало) - нету хорошего но херачим в серию что есть... и не успеваем остановиться, и забываем осознать что это времянка - а времянка всегда дороже ибо потом надо переделать.
      а оставить времянку "как настоящее" часто и еще дороже.
      
      потому надо по месту смотреть.
      где-то енаралы были правы но во многом слишком много хотели а в итоге довольствовались тем что им предложили ранее и даже еще худшим.
      
    121. Дзиньштейн 2023/06/18 23:30 [ответить]
      ему надо конкретику давать а это надо хорошо обдумать.
      и уже известные примеры и которые вот сейчас, и что дальше будет.
    122. *бт 2023/06/19 14:07 [ответить]
      > > 121.Дзиньштейн
      >ему надо конкретику давать а это надо хорошо обдумать.
      >и уже известные примеры и которые вот сейчас, и что дальше будет.
      
      первый уже очевидный пример динамореактивные пушки
      такое впечатление, что некоторые рассчитывали заменить ими прочую артиллерию в т.ч. заметных калибров
      на каком калибре там остановились, 152 или 210?
      
      другой пример - быстроходные танки
      возможно связан с попыткой компенсировать скоростью недостаточную мощность-бронирование
      
      самозарядка-третий, чрезмерные требования к весу\патрону ухудшили надежность
      
      дс-39-двухтемповость и холщовая лента
      дп-холщевая лента
      
      ручная граната начиная с рдутловского, которую хрен взведешь без годового обучения
      
      и-16 очень тебовательный к пилоту
    123. Кыш 2023/06/19 19:07 [ответить]
      Быстроходные танки нужны, чтобы быстро ехать по дорогам, где никто не мешает. На гусеницах ехать нельзя, они пока очень недолговечные. А на колёсах быстро само получается. А на гусеницах быстро нельзя ещё и потому, что оно совсем практически не управляется. Чуть тронь, и улетишь. Даже на современных машинах надо очень умеючи на скорости рулить.
    124. *бт 2023/06/19 20:00 [ответить]
      на практике двух-ходовые сменно колесно-гусеничные не сыграли
      ломались на маршах не хуже просто гусеничных
      т-34 уже проектируется без этого гемора
      т.е. уже в тот момент гусянку подковали достаточно,
      и стало понятно, что овчинка не стоит выделки
    125. к.о. 2023/06/19 20:46 [ответить]
      Так может, на надо делать больную голову на пустом месте и заранее придти к пониманию, что "Лучший танк - это грузовик" на пару Мировых войн пораньше?
    126. Дзиньштейн 2023/06/19 21:47 [ответить]
      > > 122.бт
      >>
      >такое впечатление, что некоторые рассчитывали заменить ими прочую артиллерию в т.ч. заметных калибров
      >на каком калибре там остановились, 152 или 210?
      
      305.
      на эсминце.
      
      а после войны 406 сделали.
      >
      >другой пример - быстроходные танки
      >возможно связан с попыткой компенсировать скоростью недостаточную мощность-бронирование
      
      скорее попытка побыстрее преодолеть полосу огня. плюс оперативная подвижность. тут и колесные тоже.
      но это плохой пример как раз.
      тут конструктора и ваенные просто не успевали за прогрессом.
      а он был стремительный. то же и с авиацией в эти годы.
      
      >самозарядка-третий, чрезмерные требования к весу\патрону ухудшили надежность
      
      это да. но опять же - вышло-то лучше всех в мире на тот момент.
      
      при этом я бы еще добавил требование по сменному магазину - оно многое усложнило. постоянный на 10 шахматный с мосинским отсекателем был бы сильно лучше.
      
      >
      >дс-39-двухтемповость и холщовая лента
      >дп-холщевая лента
      
      это как раз скорее обратное - когда требовали использовать старое гавно и не желали делать "лучшее в мире"
      >
      >ручная граната начиная с рдутловского, которую хрен взведешь без годового обучения
      >
      при этом имеется Ф-1. а уж глядя на то что в мире с гранатами делается...
      но Дьяконов да, заумно все очень делал.
      тяжкое наследие царизьмы.
      
      >и-16 очень тебовательный к пилоту
      
      опять же не в жилу.
      это требование военных - правомерное на момент создания - идиотски исполненное конструктором.
      
      а ворт например зарезанные САУ на базе Т-26 - убогие, но хоть какие-то - это да. как и тягачи-бтр на его базе и прочие самоходные мимометы.
      это все зарезали как негодное - а враг такое строил и использовал. да и наши немного наклепали без всяких принятий на вооружение.
      
      или ППД
      который довели до маразма со стоимостью пулемета.
      добавляя все бьольше и больше требований.
      хотя даже ППД34 надо было упрощать и облегчать - удалив кожух нахер, укоротив ствол, поставив глухой ударник и перекидной прицел. а магазин на 25 спрямить (с наклоном вперед - как на чешских Са23 а маузеры 712 с 20 патронным прямым стреляли нормально) да упростить ложе сделав прямой деревянный упор-приклад без шейки и рукоятку пистолетную внизу.
      
      анхер.
      наоборот затребовали емкий магазин и прочее и прочее.
      
      и такого нарыть можно много конечно.
      
      проблема в том что сложно уверить что не надо лучшее а надо гавно но побольше.
    127. *бт 2023/06/19 22:00 [ответить]
      > > 125.к.о.
      >Так может, на надо делать больную голову на пустом месте и заранее придти к пониманию, что "Лучший танк - это грузовик" на пару Мировых войн пораньше?
      
      это другой концепт и влезать не будем
      разве что случайно попаданца занесет изза погрешности наведения на эпоху
      но он быстро оттуда свалит
    128. Дзиньштейн 2023/06/19 22:15 [ответить]
      как выясняется ровно сейчас - танк все упорно хоронили а он живее всех живых и таки основа ударной мощи.
      без него выходит совсем плохо.
    129. *бт 2023/06/19 23:36 [ответить]
      какова причина визита мехлиса в ленво через пару дней после беседы с неизвестным?
      предположительно середина-конец 38года, чтобы вписаться в 39-й
      
      поиск навскидку по финским провокациям не помог
      
      проверка политработы?
      военная печать ленво?
      совместная проверка ленво с представителями генштаба и наркомата обороны?
      
      смена кого из руководства?
    130. Дзиньштейн 2023/06/19 23:48 [ответить]
      > > 129.бт
      >какова причина визита мехлиса в ленво через пару дней после беседы с неизвестным?
      
      30 декабря 1937 - 6 сентября 1940 - заместитель народного комиссара обороны - начальник Главного политуправления Красной армии.
      (В)
      
      работа у него такая.
      с Х-Г вернулся, в ноябре 39го готовил войну с финнами
      
      https://www.kommersant.ru/doc/4143184
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"