Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только
(Оценка:**1.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/05/2023, изменен: 22/09/2023. 18k. Статистика.

Аннотация:
Набросок первой встречи с Мехлисом. И его реакция

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:04 "Форум: все за 12 часов" (310/101) 02:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 02:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

164. Дзиньштейн 2023/06/27 15:03 [ответить]
  так нужен полигон.
  а орудия с расчетами и снаряды берутся из ближайшей ВЧ.
  и нужные еще образцы брони - их с кирзы привезут куда велено.

  можно просто полигон любой дивизии, стрельбище.
  но научный полигон лучше оснащен.
  ну например - фотоаппаратурой для фиксации результатов.

  а снаряды САПом подкинуть. свежесформированная часть например или доукомплектованная или еще как - и свежачок снаряды 38го года выпуска.

  где высаживать - это в зависимости от подготовки. так как спалится он быстро. потому лучше поближе чтоб сразу заявить о себе и отдаться в добрые руки поскорее.
  пару недель в маскве поди перекантоваться может по какойнить поддельной профсоюзной путевке или еще как. дачку какуюнить снять в подмосковье типа пейсатель начинающий, вот гонорар за повесть "Один день Ивана Израильича" осваивает, и новый роман пишет - "Арихип Пелаг" про освоение сибири и дальнего востока.
  и лирическую повесть про полярников "Саша, грей!"

  кароч такое провинциальное е6анько, в столицу на побывку прибыл.
  участковому магарыч занести, на учет встать и месяцок можно продержаться.

163. бт 2023/06/27 14:03 [ответить]
  > > 161.Дзиньштейн
  >как раз норм. главное полигон иметь.
  это если там мехлису ркг показывать
  а если про 45мм спрашивать, то кого?
  там они если и есть, только тумбовые по самолетам стрелять
  и снаряды соответсвенные, без противнотанковых

  как интереснее навести мехлиса на бракованные снаряды?
  на полигоне свой запас может быть качественных
  если сам не наткнется, сказать
  не ясно, брак одного завода или нескольких

  >впрочем есть полигоны кирзавода где он свои пушки стреляет и танки катает.
  >в районе гатчины-красногосела-колпино полно всякого.
  названия нужны
  как уточнять, ни деревни, ни дедушки

  в какой части ссср выбросить прогрессора?
  с одной стороны, нет особого желания описывать путешествие
  с другой, совсем уж к подъезду подвозить тоже не комильфо

  инет по мехлису не хочет выкладывать на блюдечке
  где-когда был, о чем трындел
  красную звезду скачал за 39г

162. бт 2023/06/27 19:04 [ответить]
  маловато полигонов в списке,
  их же при каждой двизии по три штуки должно быть
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Военные_полигоны_России
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Военные_полигоны_СССР
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дретуньский_полигон

  https://www.youtube.com/watch?v=0elL0veTW3Y
  Луга, артиллерийский полигон- 2018
  высшее ленинградское артиллерийское командное училище


  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гороховецкий_артиллерийский_полигон
  Гороховецкий артиллерийский научно-испытательный опытный полигон (Гороховецкий учебно-артиллерийский лагерь, Мулинский полигон) - главный артиллерийский полигон Вооружённых сил России, расположенный в районе посёлка Мулино.

  Крупнейший полигон в Европе. Организован в начале 1930-х годов как филиал Артиллерийского научно-исследовательского опытного полигона (бывшего Охтинского опытного поля под Санкт-Петербургом), находится на территории Мулинского сельсовета Володарского района Нижегородской области и Куприяновского сельского поселения Гороховецкого района Владимирской области вблизи города Гороховец. Ближайшая железнодорожная станция - Ильино Горьковской железной дороги.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Выстрел_(курсы_комсостава)
   После неоднократных реорганизаций в декабре 1935 г. это военно-учебное заведение стало именоваться как Высшие стрелково-тактические курсы усовершенствования командиров пехоты 'Выстрел' и было передислоцировано в г. Солнечногорск Московской области4.

  С 1922 по 1929 годы преподавателем тактики был генерал-лейтенант Я. А. Слащёв, активный участник белого движения во время Гражданской войны3.
  1937, июль - 1938, декабрь - и. о. полковник Соседов, Лев Борисович
  1938, декабрь - 1940, май - комкор Смирнов, Андрей Кириллович

  Винтовочно-артиллерийский полигон 13 гв.учмсп
  полигон Шиханы в Саратовской области
  Софринский артиллерийский полигон под Краснознаменском 35г


  интересно, политуправление разветвляется в 38г
  Политическое управление Рабоче-крестьянской Красной армии (ПУ РККА, 1924-1940) и Политическое управление Рабоче-крестьянского Красного флота (ПУ РККФ, 1938-1940);
  и на руководстве пу вмф
  01.-06.1938 - Шапошников, Михаил Романович, корпусной комиссар1

161. Дзиньштейн 2023/06/27 13:20 [ответить]
как раз норм. главное полигон иметь. впрочем есть полигоны кирзавода где он свои пушки стреляет и танки катает.
в районе гатчины-красногосела-колпино полно всякого.

160. бт 2023/06/27 14:34 [ответить]
  похоже, ржевский полигон нне годится для визита мехлиса
  морской профиль

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ржевский_полигон
  (бывшего Охтинского опытного поля под Санкт-Петербургом)
  Основан в 1854 году как Главный артиллерийский полигон Русской императорской армии и первоначально размещался на Волковом поле (ныне Волковское кладбище) в составе одной 'опытовой' батареи.

  В 1863 году, морскому ведомству была выделена нынешняя территория полигона - правая часть Охтинского поля протяжённостью около 16 километров до Токсовских высот1.

  Полигон начал функционировать в 1879 году23 и являлся самым знаменитым артиллерийским полигоном, как в Российской империи4, так и в СССР5.

  С 1928 года по 1933 год на территории полигона с использованием его базы работала Газодинамическая лаборатория. В 1938 году он получил название Артиллерийский научно-исследовательский опытный полигон (АНИОП)12. При этом часть территории полигона с 1932 года занимал Научно-исследовательский морской артиллерийский полигон, входивший в состав Артиллерийского научно-исследовательского морского института13.

  Во время Великой Отечественной войны Научно-исследовательскому морскому артиллерийскому полигону, установки которого не могли быть эвакуированы из-за их большого веса, под руководством генерал-лейтенанта И.С. Мушнова пришлось принять участие в обороне Ленинграда. Первые боевые выстрелы полигон произвёл 29 августа 1941 года из самого мощного и дальнобойного в то время советского орудия - 406-мм морской пушки Б-37. Артиллерия полигона, в состав которой входили орудия также 356-мм, 305-мм, 180-мм и 152-мм калибров, начала постоянно выполнять боевые задания, состоя в оперативном подчинении начальника артиллерии КБФ. Последние боевые выстрелы на полигоне прозвучали 10 июня 1944 года во время Выборгской наступательной операции14.

  В августе 1941 года оборудование и документация АНИМИ были эвакуированы в Ульяновск, где на этой базе был развернут научно-исследовательский отдел Артиллерийского управления ВМФ (АУ ВМФ). Оставшиеся в Ленинграде сотрудники были сведены в оперативную группу АУ ВМФ под руководством И. И. Грена.

  Артиллери́йский научно-исследовательский морской институт (АНИМИ) - научно-исследовательский институт ВМФ СССР.

  Начальники
  10.1932-10.1935 - Шешаев, Павел Петрович
  1935-1941 - флагман 2-го ранга Грен, Иван Иванович

159. Дзиньштейн 2023/06/21 16:04 [ответить]
  > > 156.бт
  >>
  >почему? внедрение в производство вполне показатель
  >другое дело, что сам мехлис проверить это не может

  именно.
  а в 39м оно уже в производстве и в количестве.

  а так-то в 40-41м пугали тяжелыми танками отчего дивизионки 107мм хотели и все такое.
  потом выяснилось что лажа и т.д.

  а вот 30+мм броня на массовых танках и лбы 50-80мм - оказалось не лажа.
  >

  >9 мая 1938 года прошло заседание НКО..:
  >Предложение тов. Павлова о создании заводом 183 гусеничного танка признать целесообразным с усилением бронирования в лобовой части до 30 мм. Башню танка приспособить для установки 76-мм орудия. Экипаж - 4 человека.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-26-5

158. бт 2023/06/21 15:48 [ответить]
  история матильды
  осень 36г опытный танк а11е1 с броней 60мм
  апрель 38г инфантри танк мк1 пущен в серию
  до авг 40г передано в войска 139 танков

  инфантри танк мк2 - разработка шла параллельно а11
  эскиз появился осенью 36г
  броня до 75-78мм во лбу, до 70мм по бортам, и корма до 55
  опытная машина готова весной 38г инфантри танк а12е1
  контракты на производство с авг.38г
  матильда сеньор 2891 выпущено до авг43г

  https://www.youtube.com/watch?v=4LqboxhUZ00
  http://aviarmor.net/tww2/tanks/gb/matilda_2.htm

  > > 156.бт
  >> > 155.Дзиньштейн
  >>> > 154.бт
  >>>значит опытные экземпляры есть
  >>это не аргумент.
  >почему? внедрение в производство вполне показатель
  >другое дело, что сам мехлис проверить это не может
  >
  >тенденция четко прослеживается
  >во франции уже есть в войсках
  >в бриташке через год в войсках
  >в гермашке прототипы катаются
  >у нас думают
  >
  >
  >>>чего бы и не упомянуть
  >>а в 38м еще нету ничего кроме чертежей толком.
  >похоже и тех еще нет
  >
  >9 мая 1938 года прошло заседание НКО..:
  >Предложение тов. Павлова о создании заводом 183 гусеничного танка признать целесообразным с усилением бронирования в лобовой части до 30 мм. Башню танка приспособить для установки 76-мм орудия. Экипаж - 4 человека.
  >
  >...В конце сентября 1939 года после показа А-20 и А-32 (водитель-испытатель Н. Ф. Носик) на полигоне в Кубинке руководству НКО и членам правительства было принято решение об увеличении толщины брони А-32 до 45 мм

157. Кыш 2023/06/21 15:21 [ответить]
Мы сами создали танки с противоснарядной бронёй. Почему мы не спешим понаделать соответствующих пушек? А потому что в военном деле не принято бегать впереди паровоза. Пусть сначала противник нас вынудит что-то делать. На практике. А если мы будем стремиться предугадать, нас задрочат бумажными тиграми. Особенно, если увидят, что мы нервные, тогда совсем задрочат. Нужно иметь базис, заделы, чтобы суметь и успеть среагировать на реальные угрозы. На это в основном направлена оборонная политика. Можно, например, обосновать, что противник может относительно недорого усилить лобовые проекции своих танков. Ну и что? Мы будем бить их в борт. А получится? А посмотрим.

156. бт 2023/06/21 12:27 [ответить]
  > > 155.Дзиньштейн
  >> > 154.бт
  >>значит опытные экземпляры есть
  >это не аргумент.
  почему? внедрение в производство вполне показатель
  другое дело, что сам мехлис проверить это не может

  тенденция четко прослеживается
  во франции уже есть в войсках
  в бриташке через год в войсках
  в гермашке прототипы катаются
  у нас думают


  >>чего бы и не упомянуть
  >а в 38м еще нету ничего кроме чертежей толком.
  похоже и тех еще нет

  9 мая 1938 года прошло заседание НКО..:
  Предложение тов. Павлова о создании заводом 183 гусеничного танка признать целесообразным с усилением бронирования в лобовой части до 30 мм. Башню танка приспособить для установки 76-мм орудия. Экипаж - 4 человека.

  ...В конце сентября 1939 года после показа А-20 и А-32 (водитель-испытатель Н. Ф. Носик) на полигоне в Кубинке руководству НКО и членам правительства было принято решение об увеличении толщины брони А-32 до 45 мм

155. Дзиньштейн 2023/06/21 11:40 [ответить]
  > > 154.бт
  >> >
  >значит опытные экземпляры есть

  это не аргумент.

  >т3 потолще только с польши

  их и в польше мало было.

  >судя по обращениям к мехлису всякая хрень и в 39г творилась

  она всю дорогу творилась
  ))))))
  >
  >чего бы и не упомянуть

  а в 38м еще нету ничего кроме чертежей толком.

154. бт 2023/06/21 11:33 [ответить]
  > > 150.Дзиньштейн
  >в 38м нет еще мотильд. только бобисы.
  вракопедии пишут, в 39 пошла в войска
  значит опытные экземпляры есть и в 38г ставилось производство
  у них поди нашей спешки не было, могли и пару лет внедрять
  как и бобисы

  >в 39м естьгочкисы и рено в количестве мотильды и прочие. Т-3 нет в количестве и в 39м но есть Т-4 и штуги.
  в 39г конечно этого всего больше
  т3 потолще только с польши
  в 38г не сошлешься
  штуги пропустил

  зато до х-г есть шанс т.жюкова подвинуть в майоры
  и дело рокоссовского повнимательней
  судя по обращениям к мехлису всякая хрень и в 39г творилась

  >а еще есть свои КВ и работы по т-126 и А-20
  чего бы и не упомянуть

153. Дзиньштейн 2023/06/21 11:21 [ответить]
  > 151.мимо шёл
  >Военные в НКО расскажут Мехлису, что по расчетам Военной академии механизации и моторизации и АБТУ, на один километр фронта стрелкового батальона противник выставит 5 легких танков, с которыми "легко" расправится противотанковый взвод в составе двух "сорокопяток". И на этом вопрос будет исчерпан.

  Мехлис уточнит что будет если танки не легкие или если пушки уничтожены артогнем. или если танков больше.

  > А немцы "вдруг"

  это действительно было вдруг.
  ибо нарастание как количестве танков так и их брони произошло за считанные годы.
  а система военной аналитики и штатов имеет огромную инерцию в мирное время.

152. бт 2023/06/21 12:11 [ответить]
  > > 132.Дзиньштейн
  В 1937 году наступает новый этап в жизни Льва Захаровича.
  30 декабря решением Политбюро он назначается начальником Политуправления РККА. Одновременно ему присваивается звание армейского комиссара 2-го ранга и он становится одновременно заместителем Наркома обороны Ворошилова. Затем получает звание армейского комиссара 1-го ранга, что было эквивалентно командарму 1 - го ранга.
  13 марта 1938 года Мехлиса был включен в состав вновь образованного Главного военного совета РККА - самую доверенную группу из девяти лиц во главе со Сталиным.


  31 июля 1938 года К. Е. Ворошилов приказал привести в боевую готовность Приморскую армию и Тихоокеанский флот37.

  В этот же день в штаб прибыли начальник штаба фронта Г. М. Штерн и заместитель наркома обороны, армейский комиссар Л. З. Мехлис; общее командование советскими войсками принял на себя Г. М. Штерн 27 26.

  3 августа в районе боевых действий ... В этот же день Л. З. Мехлис сообщил в Москву, что В. К. Блюхер не способен выполнять обязанности командующего, после чего тот был отстранён от командования войсками, а командующим всеми войсками был назначен Г. М. Штерн26.

  11 августа 1938 года, между Японией и СССР было заключено перемирие26.

  ..31 августа 1938 г. под председательством Народного комиссара обороны К.Е.Ворошилова состоялось "заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета: тт. Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюхера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР тов. Молотова и зам. народного комиссара внутренних дел тов. Фриновского"..
  Совет пришёл к выводу, что 'События этих немногих дней обнаружили огромные недочёты в состоянии ДКФронта... Обнаружено, что Дальневосточный к войне плохо подготовлен'. По итогам заседания Управление Дальневосточного фронта было расформировано, а командующий фронтом В. К. Блюхер отстранён от должности...

  ..16 ноября 1938 года в городском музее Владивостока открылась выставка трофейного оружия, захваченного у японских войск в ходе боевых действий у озера Хасан58.

  2 декабря 1938 года в доме Красной армии 1-й отдельной Краснознамённой армии была открыта ещё одна выставка трофеев

151. мимо шёл 2023/06/21 11:14 [ответить]
Военные в НКО расскажут Мехлису, что по расчетам Военной академии механизации и моторизации и АБТУ, на один километр фронта стрелкового батальона противник выставит 5 легких танков, с которыми "легко" расправится противотанковый взвод в составе двух "сорокопяток". И на этом вопрос будет исчерпан. Примерно также рассчитывали во французской и британской армиях до 1940 года. Только увеличили состав противотанкового взвода пехотного батальона до трех 37-мм ПТО. А немцы "вдруг" стали вводить в бой на участке прорыва не 5 легких танков на километр фронта, а 22 танка, среди которых оказались средние танки, лобовую броню которых 37-мм ПТО не брали с 500 метров.

150. Дзиньштейн 2023/06/21 10:51 [ответить]
  в 38м нет еще мотильд. только бобисы.
  в 39м естьгочкисы и рено в количестве мотильды и прочие. Т-3 нет в количестве и в 39м но есть Т-4 и штуги.
  а еще есть свои КВ и работы по т-126 и А-20

149. бт 2023/06/21 09:51 [ответить]
  > > 148.Семенов Руслан
  >Поэтому ссылаясь на "может" попаданец предлагает остановить уже налаженное и полностью освоенное производство стволов и боеприпасов к ним и начать заниматься ниокром

  вы точно товарищ, а не гражданин?
  где вы такое вычитали?
  точно не у меня
  здесь попаданец еще не дошел ни до каких предложений

  самому мехлису скорее всего он и предлагать ничего не будет
  только спрашивать и кое-что покажет

148. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/06/21 08:57 [ответить]
  > > 146.бт

  >нас интересует направление конструкторской мысли в танкостроении
  >это увеличение брони, калибра и мощности двигателя
  >
  >через пару-тройку лет может приехать любая зверюга из разрабатываемых в мире
  >попаданец знает, что будут еще и похуже
  Поэтому ссылаясь на "может" попаданец предлагает остановить уже налаженное и полностью освоенное производство стволов и боеприпасов к ним и начать заниматься ниокром чтобы к моменту когда они реально "приедут зверюги" у нас не было ни старх орудий ибо износ стволов на учениях (а новых не производят) ни новых столов, ибо не отладили проблемы постановки на конвейер нового изделия и не накопили снарядов к новым орудиям.

  Товарищ Мехлис может поинтересоваться - А вы гражданин за кого воюете за нас или за медведя?

147. Кыш 2023/06/21 08:48 [ответить]
Матершильда типичный пехотный танк. Ему надо трёхдюймовку. А поставили противотанковую пушку-колотушку. Говорят, стреляла очень точно. Но точно стрелять по пехоте и артиллерии болванками похоже на спорт, а не на войну.

146. бт 2023/06/21 00:14 [ответить]
  > > 145.хм
  >Которые обнаружили что она может

  вы явно не следите за контекстом
  сейчас нас не интересуют поставки матильды кому-либо
  нас интересует направление конструкторской мысли в танкостроении
  это увеличение брони, калибра и мощности двигателя

  через пару-тройку лет может приехать любая зверюга из разрабатываемых в мире
  попаданец знает, что будут еще и похуже

145. хм 2023/06/20 23:51 [ответить]
  > > 142.бт
  >
  >Наличие 'Матильд' оказалось неприятным сюрпризом для немцев и итальянцев.

  А также для самих англичан. Которые обнаружили что она может ездить только по ровной местности и то весьма небыстро. Вследствие чего нагличане их быстро потеряли не от воздействия противника, а от того что эти таньчики не могли взобраться на холмы и барханы, преодолеть низины, балки и овраги, и быстро отступить на них проблема была непреодолимая.
  Отсутствие в боекомплекте осколочных снарядов делало танк почти бесполезным к качестве пехотного, поскольку ему затруднительно было поражать типовые цели: деревоземляные пулемётные точки, пулемёты, орудия противника, всё это требовалось поражать прямыми попаданиями бронебойных снарядов.

144. бт 2023/06/20 21:43 [ответить]
  в конце 38г вполне есть что сказать мехлису про танки
  там и про халхин гол будет уместно, хотя и поздновато
  для серьезной коррекции

  37г
  франция: производится В1bis бронирование до 60 мм, разработана модификация В1ter с броней до 70мм и пушкой 75мм

  в 38г
  британия: запущена в производство матильда 40мм броней
  германия: изготовлен второй прототип танка с 50мм броней, начато 2 новых проекта с 50 и 100мм броней

143. Кыш 2023/06/20 20:30 [ответить]
Матильда это КВ-ублюдок. Её пальцем не проковыряешь.

142. *бт 2023/06/20 20:34 [ответить]
  танк Матильда Спроектирован в 1936-1938 годах
  В британскую армию танки начали поступать в 1939 году.
  Наличие 'Матильд' оказалось неприятным сюрпризом для немцев и итальянцев. Большинство их танковых орудий были практически бесполезны против 'Матильд', лобовая броня которых достигала 80 мм.


  фр. Char B1... Два новых прототипа, ? 102 и ? 103, завершённые к сентябрю 1931 года, отличались увеличенной до 40 мм толщиной вертикального бронирования1. Все три прототипа были направлены на войсковые испытания. Для придания им возможности борьбы хотя бы с лёгкими танками, в сентябре 1932 года на них были установлены башни модели APX 1, вооружавшиеся короткоствольной 47-мм пушкой и двумя пулемётами7. Также доработки, на этот раз уже не принципиальные, были проведены в механизме поворота, прицельных устройствах, радиостанции и подвеске. В таком виде, спустя 13 лет после начала работ по нему, новый танк был в марте 1934 года принят на вооружение под обозначением 'Танк B1' (фр. Char B1)5.

  Танки улучшенной конструкции получили название В1 bis. Их вес увеличился до 32 т, усилено вооружение и толщина брони доведена до 60 мм. При этом сам танк собирался из литых деталей. Ещё одним новшеством было применение гидравлической системы с использованием касторового масла. В 1937 году был изготовлен опытный образец В1ter, получивший дополнительную броню, систему горизонтальной наводки 75 мм орудия. После серий испытаний танк пустили в производство в мае 1940 года.
  Основным оружием танка Char В1 bis являлось полуавтоматическое орудие калибра 75 мм образца 1935 г. с длиной ствола 17,1 калибра. Во французском руководстве службы его обозначали как 'Canon de 75 mm SA 35' или 'Canon de 75 mm S.A. 1935', где S.А. означало 'semi-automatique'.
  В1bis - 369 (?? 201 - 546, 736-749, 856 - 861, 876 - 878), с апреля 1937 по июнь 1940 года.

  Pz.III Ausf.G

  Лоб корпуса (верх), мм/град. 15/9R, 30 c Ausf.E, 50 c Ausf.G, 50+20 c Ausf.L

  Производство танков Ausf.G велось с марта 1940 по апрель 1941 года. За это время было выпущено 600 машин. В конструкцию внесли много мелких изменений. Броню кормы корпуса увеличили с 21 до 30 мм. На крыше башни появился электрический вентилятор, закрытый броневой крышкой, и лючок для стрельбы из ракетницы. На корме башни стали крепить ящик для снаряжения, прозванный 'ящик Роммеля', - впервые они появились на танках Африканского корпуса. На машинах поздних выпусков новые командирские башенки с пятью смотровыми приборами, унифицированные с башенками танков Pz.IV. Ширину гусениц довели до 400 мм, установили новые ведущие и направляющие колёса. Часть танков модификации G изготовили в тропическом варианте Ausf.G (trop) с более мощной системой охлаждения и усиленными воздушными фильтрами. Этапным же изменением в конструкции танка стала замена вооружения. Работы по новой 50-мм пушке с длиной ствола в 42 калибра начались ещё в январе 1938 года. В этой связи часто упоминается расхождение во взглядах фюрера и Службы вооружения сухопутных войск. Гитлер потребовал установить на танк 50-мм пушку с длиной ствола в 60 калибров, аналогичную по баллистике полевой Pak 38. Однако вооруженцы ослушались и остановили свой выбор на 'короткой' 50-мм пушке с длиной ствола в 42 калибра, поскольку следовали классическому требованию, что пушка не должна выходить за габариты корпуса. Что касается 42-калиберной пушки, то её серийное производство началось в конце июня 1940 г. - и альтернативы ей не было.
  ...Следующая модификация Pz.III - J в серийном производстве с марта 1941 по май 1942 года. Лобовой броневой лист корпуса довели до 50 мм.

  Pz.Kpfw. IV
  Появление новой модификации, 6.Serie/B.W. или Ausf.E, было вызвано прежде всего недостаточностью броневой защиты машин ранних серий, продемонстрированной ещё во время Польской кампании17. На Ausf.E, толщина нижней лобовой плиты была доведена до 50 мм, кроме этого стала стандартной установка дополнительных 30-мм плит над верхней лобовой и 20-мм - над боковыми плитами, хотя на незначительной части танков ранних выпусков дополнительные 30-мм плиты не устанавливались. Броневая защита башни, вместе с тем, осталась прежней - 30 мм для лобовой плиты, 20 мм для бортовых и кормовой плит и 35 мм для маски орудия20. Была введена новая командирская башенка, с толщиной вертикального бронирования от 50 до 95 мм. Был также уменьшен наклон кормовой стенки башни, теперь изготавливавшейся из цельного листа, без 'наплыва' для башенки, а на машинах позднего выпуска к корме башни стал крепиться небронированный ящик для снаряжения. Помимо этого, танки Ausf.E отличались рядом менее заметных изменений - новым смотровым прибором водителя, упрощёнными ведущими и направляющими колёсами, улучшенной конструкцией различных люков и смотровых лючков и введением башенного вентилятора21. Заказ на шестую серию Pz.Kpfw.IV составил 223 единицы, но был выполнен не полностью в период с октября 1940 по апрель 1941 года20.
   6.Serie/B.W. - 206
   Pz.Kpfw.IV Ausf.E - 200 (80801 - 81000), Krupp-Gruson, 1940-1941 годы
  Лоб корпуса, мм/град. 50 - Pz. IV Ausf. E, 80 - Pz. IV Ausf. G


   в январе 1937 года Вермахт заказал компании 'Хеншель' разработку прототипа 30-тонного тяжёлого танка. Танк, который получил наименование Durchbruchwagen I (DW I, рус. Танк прорыва I)к. 2, имел броню до 50 мм
  В дополнение к DW I 'Хеншель' получила заказ на разработку более тяжёлой версии танка, который получил обозначение Durchbruchwagen II (DW II)к. 34. Этот прототип являлся модифицированной версией первой модели, с увеличенным до 33 тонн весом и гусеницами другой конструкции.
  Оба прототипа были изготовлены в одном экземпляре, в 1937 и 1938 годах соответственно4. Испытания DW I и DW II дали конструкторам практический опыт, положенный в основу проекта VK3001(H) и последующих тяжёлых танков5. К концу 1938 года работы по проектам DW были прекращены4, а 9 сентября 1938 года начались проектные работы по созданию новых прототипов тяжёлых танков, идеологически продолжавших линейку DW I/II...

  Было создано два похожих прототипа: VK 30.01 (H) и более тяжёлый (40 тонн) VK 36.01 (H).

  VK 30.01 (H)
  Лоб корпуса (верх), мм/град. 50 / 9®
  Лоб корпуса (середина), мм/град. 35 / 82®
  Лоб корпуса (низ), мм/град. 50 / 14®
  Борт корпуса, мм/град. 50 / 0®
  Корма корпуса (верх), мм/град. 50 / 30®
  Корма корпуса (середина), мм/град. 50 / 5®

  VK3601(H)
  Лоб корпуса (верх), мм/град. 100 / 8®
  Лоб корпуса (низ), мм/град. 60 / 23®
  Борт корпуса (верх), мм/град. 60 / 0®
  Борт корпуса (низ), мм/град. 60 / 0®
  Корма корпуса (верх), мм/град. 60 / 0®
  Корма корпуса (низ), мм/град. 80 / 0®

141. Кыш 2023/06/20 19:03 [ответить]
Т-55 очень хороший танк. Об него не жалко руки марать, модернизируя его, если что.

140. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/06/20 18:06 [ответить]
  > > 139.xм
  >Простите, кем выясняется? Теми кто уже похоронил все свои более-менее соверменные танки
  Ну почему же, им и 2а6 липардов отсыпали, вполне современные, пусть гонят
  А вообще в интернете до известных событий все др@×#ли на ССО, котиков, и т.п., забывая, что зачастую даже т-34 - писец котёнку. А СВО только подтвердило, что танки - реальная сила, и наш т-90м - лучший в мире. И клепать их начали много, что несказанно радует.

139. xм 2023/06/20 17:28 [ответить]
  > > 128.Дзиньштейн
  >как выясняется ровно сейчас - танк все упорно хоронили
  Простите, кем выясняется? Теми кто уже похоронил все свои более-менее соверменные танки и гонит на убой уже откровенно старье типа Т-55?

138. бт 2023/06/20 10:57 [ответить]
дать его послушать мехлису в 39г

137. Кыш 2023/06/20 10:25 [ответить]
Толковый доклад. Это пример настоящей политической работы в армии. В то время партийная пропаганда была гораздо актуальнее, чем потом, но и о настоящей политической работе товарищ Мехлис тоже не забывал, как мы видим.

136. Мойша 2023/06/20 06:13 [ответить]
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/100105-doklad-nachalnika-politicheskogo-upravleniya-krasnoy-armii-l-3-mehlisa-o-voennoy-ideologii-10-maya-1940-g
Доклад начальника Политического управления Красной Армии Л. 3. Мехлиса о военной идеологии. 10 мая 1940 г. // РГВА. Ф. 9. Оп. 36. Д. 4252. Л. 114а-154. Опуб.: Исторический архив. 1997. ? 5-6. С. 82-99.

135. *бт 2023/06/20 01:51 [ответить]
  > > 134.Дзиньштейн
  >> > 133.бт
  >>к осени надо в силу войти, чтоб двери ногами и по мордам лопатой
  >>пару месяцев отойти от побоев или от чего там люди сознание на улице теряют?

  >в 39м есть уже шанс обойтись без побоев если не пристрелят сразу

  варианты подходящей даты первой встречи?
  после апреля 39 и ареста ежова?
  с мехлисом есть надежда, что и в конце 38г беседы обойдутся без занесения в табло и грудную клетку

  зато появляется саспенс

134. Дзиньштейн 2023/06/20 01:11 [ответить]
  > > 133.бт
  >>
  >к осени надо в силу войти, чтоб двери ногами и по мордам лопатой
  >пару месяцев отойти от побоев или от чего там люди сознание на улице теряют?

  в 39м есть уже шанс обойтись без побоев если не пристрелят сразу
  именно потому что ежовщину старательно давили.
  а дверь надо открыть только одну.
  потом уже открывальщиков выделят в количестве
  и Большую Золотую Байзу(тм)

133. *бт 2023/06/20 01:04 [ответить]
  > > 132.Дзиньштейн
  >> > 131.бт
  >>попадаем в середине-конце 38г
  >>про хг как раз попаданец может поведать кое-что
  >да6лять. было же осень 39го?

  к осени надо в силу войти, чтоб двери ногами и по мордам лопатой
  пару месяцев отойти от побоев или от чего там люди сознание на улице теряют?
  если надо, легко можно переиграть

  предварительно первый залет в 14-15й век
  вовремя срулил
  потом перерегулирование и куда-то в ближнее будущее, ликвидируется музей
  там нужно что-то полезное подсмотреть, например, какую особую деталь мотора
  мироздание слегка издевается, но поддерживает

  наверное не лучшее время чтобы лезть с высказываниями о проблемах в армии.
  да и толстобронных-то танков на 38й почти нет.
  будут в 39м появляться массово.

132. Дзиньштейн 2023/06/20 00:50 [ответить]
  > > 131.бт
  >>
  >попадаем в середине-конце 38г
  >про хг как раз попаданец может поведать кое-что

  да6лять. было же осень 39го?
  >
  >куда мехлис отправится не более чем на неделю в середине-конце 38г?


  В 1937 году наступает новый этап в жизни Льва Захаровича. 30 декабря решением Политбюро он назначается начальником Политуправления РККА. Одновременно ему присваивается звание армейского комиссара 2-го ранга и он становится одновременно заместителем Наркома обороны Ворошилова. Затем получает звание армейского комиссара 1-го ранга, что было эквивалентно командарму 1 - го ранга. 13 марта 1938 года Мехлиса был включен в состав вновь образованного Главного военного совета РККА - самую доверенную группу из девяти лиц во главе со Сталиным.
  ...
  С приходом Мехлиса в Главпур 'чистка' политсостава стала масштабней, глубже. Практически весь аппарат Главного Политического Управления был обновлен. Из поля зрения, по указанию Мехлиса, не должен был ускользнуть ни один человек, даже если его уволили в запас. На последних должны были представляться списки с указанием адресов, по которым они проживали. По данным самого Мехлиса, за 1937 год и первые три месяца 1938 года было арестовано 1126 политработников.
  ...
   По его инициативе в Разведывательном Управлении Красной Армии за 1937 - 1938 годы было арестовано 182 человека.

  Бдительность в Главпуре при Мехлисе достигла высших пределов. До самой осени 1938 года на проверку в Особый отдел НКВД СССР посылались списки, личные дела самых различных категорий политработников. 23 мая 1938 года Мехлис просит проверить прилагаемый список кандидатов в депутаты Верховных Советов союзных республик, выдвинутые военными советами и политуправлениями военных округов. 7 июля Главпур направляет в Особый отдел список депутатов Верховного Совета РСФСР, уже избранных от воинских частей ряда округов и просит 'срочно проверить и сообщить...'. Проверяли даже членов партийных комиссий, избранных на партийных конференциях. Многими военачальниками Мехлис занимался 'персонально'.
  ...
   В декабре 1938 г в эту организацию пришло письмо арестованного батальонного комиссара Малыхина, сидевшего в Комсомольске - на - Амуре, о допущенном к нему беззаконии. И Мехлис с резолюцией 'Направляю Вам копию письма Малыхина, как заслуживающее Вашего внимания' направил его Сталину и Берия. 7 января 1939 г. к Мехлису обратился с письменной просьбой принять его, сумевший вырваться из рук НКВД командир дивизиона капитан Д. Н. Нешин. До этого он пытался пробиться в Наркомат обороны, но безуспешно. Мехлису он рассказал об идевательствах, учинённых над ним во время следствия. Мехлис его выслушал и предложил всё это изложить в письменном виде. Этот документ на 16 страницах он тоже направил Сталину, Берия и Ворошилову. Заголовок у этого письма был таким: 'Показания командира дивизиона капитана Нешина Д. Н. о контррреволюционном извращении законности в органах НКВД на Днепропетровщине'. При этом в сопроводительной записке он написал: '.капитан Нешин рассказал мне жуткую историю незаконного ареста и избиения его в особом отделе 41 артполка...при разговоре у меня сложилось впечатление, что Нешин правдиво излагает события'. И он просил принять меры, к тем, кто преследовал капитана.

  С таким же письмом к нему обратился политрук Невзоров. И это письмо 9 мая 1939 г. Лев Захарович направляет Сталину и Берия, сделав приписку: 'Автора письма принимал. Производит впечатление честного человека'. Такая же история произошла с батальонным комиссаром Г. И. Кривошапко. Копию его письма начальник ПУРа направил лично Берия, приписав своё мнение: 'Работники НКВД всеми средствами, в том числе и угрозой расстрела, требовали от него, чтобы он оговаривал честных политработников, обещали ему за это орден'.

  (ц)

  судя по всему - таки ликвидировал последствия заговора 1937-38го годов.
  т.н. ежовского.
  ну а кому еще подобное доверить раскрыв все карты?

  наверное не лучшее время чтобы лезть с высказываниями о проблемах в армии.
  да и толстобронных-то танков на 38й почти нет.
  будут в 39м появляться массово.

131. *бт 2023/06/20 00:41 [ответить]
  > > 130.Дзиньштейн
  >> > 129.бт
  >>какова причина визита мехлиса в ленво через пару дней после беседы с неизвестным?

  >30 декабря 1937 - 6 сентября 1940 - заместитель народного комиссара обороны - начальник Главного политуправления Красной армии.
  >с Х-Г вернулся, в ноябре 39го готовил войну с финнами

  у нас до финской год
  попадаем в середине-конце 38г
  про хг как раз попаданец может поведать кое-что

  куда мехлис отправится не более чем на неделю в середине-конце 38г?

130. Дзиньштейн 2023/06/19 23:48 [ответить]
  > > 129.бт
  >какова причина визита мехлиса в ленво через пару дней после беседы с неизвестным?

  30 декабря 1937 - 6 сентября 1940 - заместитель народного комиссара обороны - начальник Главного политуправления Красной армии.
  (В)

  работа у него такая.
  с Х-Г вернулся, в ноябре 39го готовил войну с финнами

  https://www.kommersant.ru/doc/4143184

129. *бт 2023/06/19 23:36 [ответить]
  какова причина визита мехлиса в ленво через пару дней после беседы с неизвестным?
  предположительно середина-конец 38года, чтобы вписаться в 39-й

  поиск навскидку по финским провокациям не помог

  проверка политработы?
  военная печать ленво?
  совместная проверка ленво с представителями генштаба и наркомата обороны?

  смена кого из руководства?

128. Дзиньштейн 2023/06/19 22:15 [ответить]
как выясняется ровно сейчас - танк все упорно хоронили а он живее всех живых и таки основа ударной мощи.
без него выходит совсем плохо.

127. *бт 2023/06/19 22:00 [ответить]
  > > 125.к.о.
  >Так может, на надо делать больную голову на пустом месте и заранее придти к пониманию, что "Лучший танк - это грузовик" на пару Мировых войн пораньше?

  это другой концепт и влезать не будем
  разве что случайно попаданца занесет изза погрешности наведения на эпоху
  но он быстро оттуда свалит

126. Дзиньштейн 2023/06/19 21:47 [ответить]
  > > 122.бт
  >>
  >такое впечатление, что некоторые рассчитывали заменить ими прочую артиллерию в т.ч. заметных калибров
  >на каком калибре там остановились, 152 или 210?

  305.
  на эсминце.

  а после войны 406 сделали.
  >
  >другой пример - быстроходные танки
  >возможно связан с попыткой компенсировать скоростью недостаточную мощность-бронирование

  скорее попытка побыстрее преодолеть полосу огня. плюс оперативная подвижность. тут и колесные тоже.
  но это плохой пример как раз.
  тут конструктора и ваенные просто не успевали за прогрессом.
  а он был стремительный. то же и с авиацией в эти годы.

  >самозарядка-третий, чрезмерные требования к весу\патрону ухудшили надежность

  это да. но опять же - вышло-то лучше всех в мире на тот момент.

  при этом я бы еще добавил требование по сменному магазину - оно многое усложнило. постоянный на 10 шахматный с мосинским отсекателем был бы сильно лучше.

  >
  >дс-39-двухтемповость и холщовая лента
  >дп-холщевая лента

  это как раз скорее обратное - когда требовали использовать старое гавно и не желали делать "лучшее в мире"
  >
  >ручная граната начиная с рдутловского, которую хрен взведешь без годового обучения
  >
  при этом имеется Ф-1. а уж глядя на то что в мире с гранатами делается...
  но Дьяконов да, заумно все очень делал.
  тяжкое наследие царизьмы.

  >и-16 очень тебовательный к пилоту

  опять же не в жилу.
  это требование военных - правомерное на момент создания - идиотски исполненное конструктором.

  а ворт например зарезанные САУ на базе Т-26 - убогие, но хоть какие-то - это да. как и тягачи-бтр на его базе и прочие самоходные мимометы.
  это все зарезали как негодное - а враг такое строил и использовал. да и наши немного наклепали без всяких принятий на вооружение.

  или ППД
  который довели до маразма со стоимостью пулемета.
  добавляя все бьольше и больше требований.
  хотя даже ППД34 надо было упрощать и облегчать - удалив кожух нахер, укоротив ствол, поставив глухой ударник и перекидной прицел. а магазин на 25 спрямить (с наклоном вперед - как на чешских Са23 а маузеры 712 с 20 патронным прямым стреляли нормально) да упростить ложе сделав прямой деревянный упор-приклад без шейки и рукоятку пистолетную внизу.

  анхер.
  наоборот затребовали емкий магазин и прочее и прочее.

  и такого нарыть можно много конечно.

  проблема в том что сложно уверить что не надо лучшее а надо гавно но побольше.

125. к.о. 2023/06/19 20:46 [ответить]
Так может, на надо делать больную голову на пустом месте и заранее придти к пониманию, что "Лучший танк - это грузовик" на пару Мировых войн пораньше?

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только (Оценка:1.00*3,)

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только
(Оценка:**1.00*3**,)