Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только
 (Оценка:1.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 27/05/2023, изменен: 22/09/2023. 18k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Набросок первой встречи с Мехлисом. И его реакция
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28)
    01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    524. Кыш 2024/01/24 13:29 [ответить]
      Очень интересный материал. Добавлю только, что ни феодальные, ни буржуазные, ни даже рабовладельческие отношения просто так никуда не денутся. Коммунистические администраторы и буржуазные барыги достаточно легко превращаются в феодалов. Пролетарии превращаются в буржуазных барыг, обрастая имуществом и приобретая капитал в виде квалификации. А там, где люди приобретают слишком большое влияние на других людей и очень большие полномочия - здравствуй рабство. И цвет революции вовсе не так важен. Важно, вытаскивает ли новая система страну из гибельной ловушки, которая сделала революцию неизбежной. Теоретически буржуазная революция могла вынуть Россию из петли. А практически буржуи оказались жидким говном. В этом всё дело. Не было у них необходимого размаха и единства. И во времена чубайсов они опять оказались жидким говном. Тут бы левакам и взять реванш, но они тоже оказались жидким говном и иноагентами. Классовая борьба это дурацкий жупел. Марксистский догматизм отравил головы многим, а решить мировые проблемы не сумел. Только то, что повышает качество управления человеческим обществом - годный товар. Остальное это вариации на тему плагиатских басен дедушки Крылова.
    523. бт 2024/01/12 09:44 [ответить]
      Интересная полемическая статья о том, почему одни революции побеждают, а другие проигрывают (речь тут разумеется идет о настоящих революциях, а не майданных переворотах).
      
      Революционная ситуация, или почему одни революции гибнут, а другие побеждают.
      
      Сейчас распространено мнение, что революцию можно утопить в крови, что достаточно убить революционеров и революции не случится. Данное мнение основано на примерах поражения красных революций во Франции 1871 года (Парижская коммуна), в Иране 1915-1921 годов, Финляндии 1918 года, Германии 1919 года, Индонезии 1960 года, Иране 1979 года и др. Это мнение, конечно же, ошибочное. Как часто бывает, ошибка получилась из-за ложного понимания термина 'революция'. Объясним это в рамках марксизма Маркса и Энгельса, а также вклада в марксизм Ленина.
      
      В марксизме Маркса и Энгельса говорится, что любая революция имеет под собой материальную основу. И основа эта не некое абстрактное недовольство уровнем жизни части населения. Недовольство кем-то или чем-то это не основа революции. Это основа волнений, переворотов, мятежей и т.п. Недовольство властью может революцию сопровождать, но не является её основой. Основа революции - противоречие в обществе: когда ресурсы у одних, а власть у других. Первые неизбежно начинают задумываться о несправедливости мироустройства. И для изменения мироустройства у них есть все возможности, потому что ресурсы у них. Т.е. очень скоро мысли переходят в действия.
      
      Покажем это на примере Февральской буржуазной революции в России 1917 года. Россия до 1917 года феодальная страна. Как известно из Маркса основа существования феодальной страны - труд крестьян. Но в этой феодальной стране появляются фабрики и заводы, а с ними рабочие и буржуазия. Рабочие работают на фабриках и заводах, а буржуазия ими управляет. Фабрики и заводы намного производительнее крестьянского труда. А значит, соблазн использовать их непреодолим. Их рост позже назовут промышленным рывком. Их вклад в общественный продукт (продукты труда создаваемые всем обществом) позволяет производить товары народного потребления и военного назначения в большом количестве, лучшем качестве и куда дешевле. Что позволяет, в том числе создать армию, так называемого, промышленного типа, На крестьянском труде такая армия существовать не может. Крестьяне её просто не прокормят.
      
      С ростом фабрик и заводов растёт влияние и богатство буржуазии. А права и власть по-прежнему у феодалов. Недовольство таким состоянием дел у буржуазии растёт, появляется революционная ситуация. Революционная ситуация не в недовольстве буржуазии, а в том, что доля общественного продукта, что производят фабрики и заводы, становится подавляющей. Если для управления крестьян феодалы нужны, то рабочими управляет буржуазия. А власти у буржуазии нет. Вот такая ситуация и называется революционной, потому что в наличии противоречие: ресурсы у одних, а власть у других. Она неизбежно порождает революцию. Это и происходит. Буржуазия начинает финансирование революционеров.
      
      Почему-то бытует мнение, что враги феодалов были только революционеры. И если бы русские цари их уничтожили, то Российская Империя бы тихо-мирно дальше бы существовала, и беды не знала. Это, конечно же, не так. Русский царь Николай 2 вовсе не заигрывал с революционерами, не 'либеральничал'. Николай 2 крови не боялся. Он, вообще-то, прозвище получил 'Кровавый'. И получил его не случайно, не просто так. 'Ходынка' показала, что кровь и смерти подданных веселиться царю не мешали, настроение не портили. 'Кровавое воскресенье' и расстрелы рабочих (тот же 'Ленский расстрел', я тут и выше пишу только названия, потому что события известные, желающие могут про них погуглить и самостоятельно прочитать более подробно) показали, что топить протесты в крови не боялся, а даже наоборот, всецело поддерживал такие действия. Известны его резолюции на делах карателей и палачей, что топили в крови рабочие протесты: 'Молодец!', 'Всё правильно!', 'Ах, как хорошо!', 'Герой Отечества!', 'Мало расстреляли!' А там где удавалось подавить протест без крови, сожалел: 'Что ж вы никого не расстреляли!?' Николай 2 не добрый, пусть и безвольный дяденька, а реальный упырь, пусть при этом и тряпка. Вообще, не так уж редко бывает, что безвольные, малодушные люди очень легко относятся к чужой крови.
      
      Мне запомнился анекдотичный случай, когда царский полковник расстрелял жилой дом, потому что через него убежал революционер. Именно что расстрелял, т.е. подкатил пушки и открыл огонь. Возмущенные жильцы дома написали протест. А Николай 2 на это наложил резолюцию примерно такого содержания: 'Настоящий герой Отечества! Побольше бы таких молодцов!' Тут могут некоторые могут подумать: 'А зачем полковник такое сделал? Это же идиотизм. Революционер же убежал, в доме его уже нет.' Ну, во-первых это военный. Логика его была проста: убегал через дом, значит там его подельники, там его покрывают, значит надо наказать тех, кто не убежал. Да и, видимо, душа требовала какой-нибудь лихости. Революционер пусть и убежал, а дом вот он, не убежит.
      
      Таким образом, сколько могли, столько революционеров и убивали. Конечно, к революционерам - выходцам из аристократической или разночинной сред отношение было помягче. Но не потому что они революционеры, а потому что они свои(!). Т.е. дети знакомых или родственников. А как можно родную кровиночку, или кровиночку знакомого, или за кого просит родная кровиночка, пытать или вешать? С рабочими-революционерами не то, что не 'либеральничали', там даже не разбирались толком. Убивали, зачастую даже без суда. Тем не менее, толку не было. Потому что, как грибы после дождя, после смерти одних революционеров появлялись новые. Окрепшая буржуазия оплачивала их работу, и всегда находила новых революционеров. Морозовы, Нобели, Рябушинские, Путиловы и др. выступали финансовой базой буржуазной революции. Т.е. для борьбы с буржуазной революцией надо было бороться не с революционерами, а с народившейся буржуазией. Не с исполнителями, а с заказчиками. А если смотреть ещё глубже, то с заводами и фабриками. Заводы и фабрики порождали буржуазию с рабочими, а также давали им ресурсы для борьбы. Заводы и фабрики порождали противоречие, с которым не могло жить феодальное государство. А значит с ростом заводом и фабрик вопрос смены власти был лишь вопросом времени.
      
      Получилась классическая ловушка. Приманив феодалов лакомством - производительностью фабрик и заводов, история позже в лице буржуазии выставила им счет, оплата по которому была смерть. Ничего в жизни не даётся просто так, за всё с вас или ваших потомков спросят. А был ли шанс избежать ловушки? Нет, не был. У феодалов получалась вилка: либо они погибают от внутреннего врага - своей родной буржуазии, либо они погибают от внешнего врага - буржуазии др. государства. И погибнут неизбежно, потому что извне буржуазия придёт с армией промышленного типа, против которой бороться армии феодального типа нет возможности. Армию промышленного типа обеспечивает только буржуазия или пролетариат, потому что для её обеспечения нужны фабрики и заводы. Вот так и получается: либо ты идёшь вперед сам, либо вперед тебя тащат. Потому Февральская революция в России была неизбежна, сколько революционеров не убей. Если читать про Февральскую революции, то видишь, что её осуществили по большей части не герои-революционеры, а откровенные ничтожества, что были сами в шоке от происходящего. Потому что когда история заявляет свои права, личности роли не играют. Во главе могут оказаться даже такие люди, как Керенский, Горбачёв, Ельцин или Зеленский.
      
      Вот про неизбежность таких революций и говорили Маркс с Энгельсом. С ними невозможно бороться, не уничтожив причину противоречия в обществе. Иначе они, как головы гидры, будут восставать вновь и вновь, пока не победят.
      
      ***
      Далее уместно будет сказать про Ленина. Основной вклад Ленина в марксизм - теоретическая обоснование и практическое доказательство возможности революций без революционной ситуации. Это был переворот в марксизме. Благодаря его теоретическим работам и практическим результатам воплощения этих работ были осуществлены китайская, корейская, кубинская и др. социалистические революции. Без этого вклада не было бы сейчас в мире социалистических государств. Такие революции требовательны к революционерам, т.е. требовательны к личностям. Случайные люди не смогут их осуществить. Нужны герои. И такие революции могут проиграть, потому что они преждевременны. Под них не готова материалистическая база. Не созрела ещё революционная ситуация. Логику марксизма не обманешь, а значит, после захвата власти требуется или в рекордные сроки создать материальную базу революции, или проиграть.
      
      Это вызвало споры в большевистской среде. Ленина поддержали далеко не все. Самое известное противостояние: конфликт с Троцким, что остался в наследство Сталину. Ведь Сталину пришлось осуществлять этот план Ленина по построению социализма в отдельно взятой стране. Потому и нелепо выглядят попытки противопоставить Сталина Ленину, ведь Сталин действовал строго по работам Ленина, за что и получил от современников прозвище 'верный ленинец', и уже в наше время - 'практик социализма'. Никто в партии не был больше предан идеям Ленина.
      
      Тут уточню, то, что общество не готово к революции, не значит, что такая революция бесполезна или вредна. Наоборот, в случае успеха она приносит несоразмеримо больше пользы, чем, если бы стали ждать созревания революционной ситуации для перехода к более прогрессивной формации. Потому что опережающая революция вынуждена делать в ускоренном темпе всё то, что иначе делалось бы гораздо дольше. Например, как сказал Сталин, что вынуждены, построить за 10 лет всё то, что европейские государства строили 50-100 лет. Вот без социалистической революции и строили бы 50-100 лет, а может быть и дольше, а может быть, вообще не построили.
      
      Объясним это на примере Октябрьской Социалистической революции в России в 1917 году. Главное отличие Октябрьской Социалистической революции от череды буржуазных, к примеру, той же Февральской, в том, что она происходила по плану. То самое, ставшее уже мемом 'взять почту, телефон, телеграф'. Если в буржуазных революциях, в революциях для которых уже созрела революционная ситуация, нельзя было предугадать начала, то для ленинских революций начало задавалось революционерами.
      
      В чем главная проблема революций без революционной ситуации? В том, что после захвата власти революционерам, власть неустойчивая. Если смотреть на социалистические революции в феодальных странах, то видно, что рабочие там не в большинстве. Большинство составляют крестьяне. А крестьяне имеют мелкобуржуазное сознание, и тяготеют к буржуазии. Их ценности им ближе. Сами же рабочие разобщены. Потому революционеры в крестьянских странах вынуждены решать вопрос с крестьянами, в том числе и откровенным подкупом. Отсюда, необходимо в кратчайшие сроки создать материальные условия революции. Т.е. фактически создать революционную ситуацию после революции. Т.е. выполнить историческую роль буржуазии. Задача сама по себе грандиозная, а потому многие даже у большевиков считали данную задачу невыполнимой.
      
      Почему считалось, что социалистическая революция должна сначала случиться в развитых странах? Потому что количество пролетариата там гораздо выше, а значит после захвата власти ситуация будет более устойчива. Больше пролетариата - больше сторонников. Если в стране большинство населения пролетариат, значит большинство за социализм. Потому Троцкий и компания не делали ставку на построение социализма в России. Они считали, что в России даже захватив власть, долго её удержать будет нельзя, потому что в России на тот момент большинство населения является крестьянским, а крестьяне у нас с мелкобуржуазным сознанием. Т.е. социалистическая власть в такой стране - это власть на пороховой бочке. В любой момент может рвануть восстание. А если долго удержать власть нельзя, значит надо использовать момент максимальным способом, т.е. использовать Россию как рычаг для социалистической революции в странах, где пролетариата больше, а значит, его власть будет устойчивой, а это промышленно развитые страны Европы. Вот откуда известное, что Россия будет топливом для европейских социалистических революций. Таким образом, марксистская логика в действиях Троцкого и др. старых большевиков прослеживается. Но Ленин потому и гений, что решил идти другим путём. Путём, скажем так, опережающей революции.
      
      После победы в гражданской войне за будущее России и восстановления последствий этой войны большевики оказались в тисках. Снаружи на них готовились напасть буржуазные государства, а изнутри в любой момент могла ударить молодая буржуазия (кулаки) с крестьянством. Долго такую ситуацию терпеть было нельзя, потому что эти чеховские 'подвешенные ружья' должны были выстрелить. И выстрелив, снести молодую советскую власть. Как писал выше, такая ситуация называется революционной ситуацией. Но если раньше революционная ситуация работала против феодалов, то сейчас она стала работать против большевиков. Конечно, внутри СССР нарождавшаяся сельская буржуазия была далеко не такой сильной, как промышленная буржуазия в Российской Империи, и не будь угрозы внешнего нападения, опасности бы не представляла. Но вместе с внешней угрозой она становилась важным фактором в устойчивости режима большевиков.
      
      Что же решают делать большевики? Большевики осуществляют коллективизацию с индустриализацией. И если коллективизация решала проблему с крестьянством: колхозы служили переходным этапом в пролетаризации крестьянства и разрушении деревни; то индустриализация решала обе эти проблемы разом: крестьян отправили на новые заводы, где они становились пролетариями, также новые заводы обеспечивали индустриальную мощь страны, повышая образовательный уровень населения, и оснащая различные институты государства передовой техникой и др. товарами, в первую очередь, конечно, армию. В итоге одно из ружей (собственная буржуазия и крестьянство) было нейтрализовано, а к выстрелу второго (мировой войне) успели подготовиться. Напомню знаменитое у Сталина: 'Мы должны за 10 лет пробежать всё то, что европейские страны проходили 50-100 лет'. Успели.
      
      Тут надо отметить для многих непонятные действия большевиков до и во время 2 мировой войны: фильмы про царей, возврат погон, смягчение отношения к религии и тому подобное. Эти действия были направлены на воздействие на мировоззрение вчерашних крестьян. Можно сказать, направлены на подкуп этих вчерашних крестьян. Чтобы в самый тяжелый момент для революции не предали. В какой-то мере это можно назвать вынужденным шагом назад. Позже это назовут сталинизмом, в Китае маоизмом, в Северной Корее чучхе. Названия разные, а смысл один. Да, в Китае и КНДР были те же проблемы, даже в большей степени. Потому что пролетариев было меньше, а крестьян больше. Потому и заигрывали с крестьянами там точно также.
      
      В России же вопрос с крестьянством решили, сделав большинство населения пролетариями. Тем самым сделав основание революции (пролетариат) устойчивым. Также от внешней буржуазии отбились, окончательно с поставкой на вооружение ядерного оружия. Можно сказать, что в этот момент Социалистическая революция в России окончательно побеждает, т.е. завершается. Помните, как пели большевики: 'Есть у революции начало! Нет у революции конца!'? Конца революции они тогда не видели. Столько всего предстояло сделать. Вот этот момент, момент разрешения революционной ситуации можно назвать концом социалистической революции. Социализм победил, социализм устойчив. Ленин оказался прав! Дальше можно уже строить коммунизм. Противостояние с буржуазными государствами перешло в затяжную фазу. И вот здесь большевики не справились.
      
      ****
      Теперь можно попробовать поговорить про революционную ситуацию для перехода к коммунизму. Отмечу, что это незаконченные размышления. Как она будет выглядеть?
      
      1. В государстве остаются только пролетарии и буржуазия. Феодалы уничтожены, крестьяне переварены. Пролетариат становится большинством, его сознательность повышается, а значит становится опаснее, значит демократия будет сворачиваться. Не давать же пролетариату шанс мирным путём, через выборы перейти к коммунизму?!
      
      2. Пролетариат начинает всё больше заявлять свои права. Начинают говорить про безусловный базовый доход. Сначала тихо и редко, потом всё больше и громче.
      
      3. Производство и другие сферы деятельности усложняются, а значит требуют всё больше высокообразованных людей. Всё больше людей занимаются сложной деятельностью: наукой, разработкой и т.д. А значит, эти рабочие становятся более сознательными. Они начинают задумываться, что если они всё делают, то зачем им буржуазия? Хвалить и гладить по головке? Давать деньги? Ну, это же унизительно. Ты всё делаешь, а тебя свысока поучают, да чуть что выгоняют на мороз. Да ещё и обворовывают. Интеллектуальная деятельность почему-то принадлежит не творцам, а буржуазии. Законы защищают тех, кто платит, а не тех, кто изобретает. Удивительно ли, что законы в буржуазном государстве защищают карман буржуазии, а не творцов? Так вот, высокообразованные люди этот обман начинают понимать всё лучше. А так как они занимаются сложной деятельностью, то перехватить управление им проще, так как они понимают, как всё работает.
      
      Как там писалось в киберпанке, где ИИ брал под контроль человечество. Ровно также можно взять под контроль все системы в государстве и людям, работающим в этих системах. Какая принципиально разница искусственный интеллект берет различные системы деятельности человека под контроль или человеческий? Если искусственный может, человеческий тем более сможет. Что делать буржуазии в этом случае? Брать этих людей под контроль? А как? А кто будет брать под контроль контроллеров? Как только буржуазия стала брать людей на управление, а сама только владеть, она подписала себе смертный приговор. Она стала не нужна. А значит вопрос: 'Когда снесут буржуазию?', - лишь вопрос времени.
      
      4. Проблема с воспроизводством населения, которая в рамках капитализма не решается. Стоимость воспроизводства рабочего из-за усложнения производства всё выше. Тратиться на это капиталисты не хотят, а значит, население перестаёт воспроизводиться. Судорожные попытки завоза мигрантов помогают только на первое время. Воспроизводство мигрантов же оплачивать тоже не хотят, а значит, завозить мигрантов надо постоянно. Мигранты заканчиваются. Устраиваются военные конфликты в том числе, чтобы люди вынуждены были уходить в иммиграцию. Таким образом, сначала используется добровольная миграция, Когда она заканчивается, используется вынужденная миграция. Но и она тоже закончится.
      
      Тогда через коллапс ряда государств до остальных дойдёт, что воспроизводство населения надо оплачивать полностью. Либо текущие государства разрушаться, и на их осколках новые образования придут к оплате воспроизводства населения. Скорее всего, будет что-то среднее: часть государств придут к оплате воспроизводства населения через разрушение и пересборку, а может и не смогут сами пересобраться, а часть придет, глядя на неудачников.
      
      Проблема ведь не в том, что люди не хотят рожать, как нас пытаются убедить, а в том, что те, кто хочет рожать, не могут этого делать, либо вынуждены ограничивать свои желания одним ребенком. Если дать этим людям возможность рожать, например, через снижение оплаты стоимости рождения и воспитания ребенка, то они завалят всех детьми. Ещё придётся просить их прекратить: 'горшочек не вари'. Это ведь не рационально заставлять рожать тех, кто не хочет. Рационально помогать рожать тем, кто хочет. Можно, конечно, решить вопрос и через искусственную матку. Только принципиальной разницы между искусственной и биологической матками в данной ситуации нет. И там, и там надо оплачивать рождение и воспитание детей. Только почему-то с искусственной маткой это автоматически всем понятно, а с биологической нет.
      
      Итог. Многое из перечисленного видно уже сейчас. Таким образом, революционная ситуация по переходу к коммунизму наступает, если уже не пришла. Призрак коммунизма бродит по миру.
      
      https://smertnyy.livejournal.com/60192.html - цинк
      https://colonelcassad.livejournal.com/8887988.html
    522. *бт 2023/09/19 03:14 [ответить]
      > > 521.Кыш
      Неужели заговор? А говорят, что заговоров не бывает. Их выдумывают конспирологи. А Сталин праноик. Он всех хороших людей обвинил в заговоре и убил. И остался с идиотами и подонками поднимать огромную страну из руин. Как он вообще попал на свою должность, такой садомазохист? И где ему продали такую траву, что параноик, но верил Гитлеру. Я, Вань, такую жу хочу.(с)
      
      прекрасно
      каму бы вставить
    521. Кыш 2023/09/19 01:21 [ответить]
      Неужели заговор? А говорят, что заговоров не бывает. Их выдумывают конспирологи. А Сталин праноик. Он всех хороших людей обвинил в заговоре и убил. И остался с идиотами и подонками поднимать огромную страну из руин. Как он вообще попал на свою должность, такой садомазохист? И где ему продали такую траву, что параноик, но верил Гитлеру. Я, Вань, такую жу хочу.(с)
    520. AD 2023/09/17 14:24 [ответить]
      > > 519.бт
      >> > 518.AD
      >
      >ПИСМ разоблачение правотроцкистской организации в НКВД шло сверху.
      >То есть будущие фигуранты поехали в Киев,были там арестованы,их там прессовали,потом отдали на места,чтобы и на мелочь были показания.
      >Очень много ветеранов приглашали в Киев на 22 февраля 1938 года,а фактически на арсет.
      >Осенью 37 года были расстрелянные в особом порядке.
      >При этом,допустм руководитель Полтавского УНКВД Волков никогда раньше в Полтаве не бывал и только единиц мог знать раньше.
      >На должности он с 26 -02. 1938года.
      >Его предшественник Петерс-Здебский был ВРИД с 1.октября 37 года. До того тоже в Полтаве не работал.
      >Явно дело в Киеве и Харькове.
      >
      >уж не на заговор ли вы намекаете?
      Я читал признание Ежов и волкова,что Волкова выдернуи из выбивания.а потом повысили за то,что он был в заговоре.и Ежов тоже. Поскольку Волков не сказал про заговор ничего,его осчли эталоном.))))
      >приглашали из киева или направлялись в киев центром?
      Нет,это даные по УСССР.Даных по РСФСПР у меня нет.Хотя Ежов презжал в киев,ставить на пос Упенского,по этоу поводу была гндиознаяпьнка .)))
      >т.е. киевским нквд арестовываются деятели с "федерального" уровня,
      >а центр даже не в курсе?
      Нет. Успенский арестовывал деятелей УССР,насчет центральных-у меня инфы нет.
      Но,насчет того,кто здешний,а кто нездешний-все менялось быстро. Волков сужил ая область,потом Полтава.
      Все довольно легко менялась.
      Но не все хотели. Один жаловался,что если он не поедет служи в Полтаву,то ему обещали посадить.И он поехал.
    519. *бт 2023/09/17 14:17 [ответить]
      > > 518.AD
      
      ПИСМ разоблачение правотроцкистской организации в НКВД шло сверху.
      То есть будущие фигуранты поехали в Киев,были там арестованы,их там прессовали,потом отдали на места,чтобы и на мелочь были показания.
      Очень много ветеранов приглашали в Киев на 22 февраля 1938 года,а фактически на арсет.
      Осенью 37 года были расстрелянные в особом порядке.
      При этом,допустм руководитель Полтавского УНКВД Волков никогда раньше в Полтаве не бывал и только единиц мог знать раньше.
      На должности он с 26 -02. 1938года.
      Его предшественник Петерс-Здебский был ВРИД с 1.октября 37 года. До того тоже в Полтаве не работал.
      Явно дело в Киеве и Харькове.
      
      уж не на заговор ли вы намекаете?
      приглашали из киева или направлялись в киев центром?
      т.е. киевским нквд арестовываются деятели с "федерального" уровня,
      а центр даже не в курсе?
      
      надо ли что-то по тексту поправить?
    518. AD 2023/09/17 13:07 [ответить]
      > > 517.бт
      >> > 515.AD
      >>И мысли,что это я(или он ) сделал как участник правотроцкисткой организации в НКВД,
      >
      >Еще он про себя подумал, но не стал говорить вслух, что можно легко оказаться втянутым в борьбу группировок за власть. Вот радость-то, влететь в очередную кампанию по изобличению изменников, и обнаружить себя пристегнутым к какой-нибудь право-троцкистской организации заговорщиков в НКВД. Произносить такое, значит только подсказывать собственным подчиненным, как избавиться от собственного начальника.
      ПИСМ разоблачение правотроцкистской организации в НКВД шло сверху.
      То есть будущие фигуранты поехали в Киев,были там арестованы,их там прессовали,потом отдали на места,чтобы и на мелочь были показания.
      Очень много ветеранов приглашали в Киев на 22 февраля 1938 года,а фактически на арсет.
      Осенью 37 года были расстрелянные в особом порядке.
      При этом,допустм руководитель Полтавского УНКВД Волков никогда раньше в Полтаве не бывал и только единиц мог знать раньше.
      На должности он с 26 -02. 1938года.
      Его предшественник Петерс-Здебский был ВРИД с 1.октября 37 года. До того тоже в Полтаве не работал.
      Явно дело в Киеве и Харькове.
    517. *бт 2023/09/17 12:50 [ответить]
      > > 515.AD
      >И мысли,что это я(или он ) сделал как участник правотроцкисткой организации в НКВД,
      
      Еще он про себя подумал, но не стал говорить вслух, что можно легко оказаться втянутым в борьбу группировок за власть. Вот радость-то, влететь в очередную кампанию по изобличению изменников, и обнаружить себя пристегнутым к какой-нибудь право-троцкистской организации заговорщиков в НКВД. Произносить такое, значит только подсказывать собственным подчиненным, как избавиться от собственного начальника.
    516. *AD 2023/09/17 11:21 [ответить]
      > > 512.бт
      >> > 511.AD
      >>Нет. 38б-это уврльнение с изнанием из рядов. Это может сделать начальник .
      >
      >изгнание, потому как сидит
      Это еще на стадии следствия. Потом приходилос восстанавливать.))) Потом снва увольнять.)))))
      >
      >>Кстати,если товарищ арестован органам НКВ,то его тоже увольняли из органов,толко по другой букве.
      >
      >вроде как "б" и было
      Есть три дела следователей,потом посаженых,потом восстанвленых,потом снова уволеных.Один из них боролся за пункт уволнения и доборолся,что "букву" изменили.
    515. *AD 2023/09/17 11:17 [ответить]
      > > 514.бт
      >> > 507.AD
      
      >Потому как, меня вовсе не привлекает встреча с военной коллегией за утрату бдительности и саботаж розыскных мероприятий.
      И мысли,что это я(или он ) сделал как участник правотроцкисткой организации в НКВД,
    514. *бт 2023/09/16 23:31 [ответить]
      > > 507.AD
      >>>упоминания,что начальник Григорьева не хочет встречи с Особым Совещание- а он и не дожен оного бояться.
      
      Потому как, меня вовсе не привлекает встреча с военной коллегией за утрату бдительности и саботаж розыскных мероприятий.
    513. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/16 23:13 [ответить]
      > > 510.бт
      >> > 508.Семенов Руслан
      >>Правда, реальность она тоже способна удивлять. Советские кавалеристы, иногда, отрубали немецким танкам стволы орудий шашками!
      >
      >стоит включить в систему методов пто?
      В систему методов ПТО нет, а вот обдумать этот вопрос стоит!
      Там суть в том что у немцев командирские танки вообще не имели орудий!
      Но всем было понятно что артиллеристы противника как только увидят танк без орудия сразу же выберут его первоочередной целью ибо всем понятно что это командирская машина.
      Поэтому немцы ставили на командирские танки имитацию орудия из папье-маше.
      Именно эти ложные стволы и обрубали в боях.
      К примеру:
      https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/06/iz-osnovnogo-srednego-08-2048x1488.png
      
      Как видите, немцы прекрасно понимали что если машина на поле боя выделяется и не похожа на остальных, то ПТО врага реагирует именно на эту машину!
      
      А вот наши этого не понимали и потому те же танки Т-26, Т-28 и БТ в первой же атаке теряли командиров ибо только на командирских танках были поручневые антенны (это обод такой вокруг башни танка).
      http://model-forum.ucoz.ru/_fr/1/6657640.jpg
      А на простых танках такой антенны не было, и вражеские ПТОшники сразу и из далека видели в каком именно танке едет командир подразделения и сосредотачивали весь огонь на нём!
      
      С этим надо бороться, необходимо либо отказаться от поручневых антенн, либо поставить на все танки имитацию этих антенн. Чтобы врагу было труднее вычислить в каком именно танке находится командир.
    512. *бт 2023/09/16 23:09 [ответить]
      > > 511.AD
      >Нет. 38б-это уврльнение с изнанием из рядов. Это может сделать начальник .
      
      изгнание, потому как сидит
      
      >Кстати,если товарищ арестован органам НКВ,то его тоже увольняли из органов,толко по другой букве.
      
      вроде как "б" и было
    511. AD 2023/09/16 22:52 [ответить]
      > > 509.бт
      >> > 507.AD
      >>ОСО-это последний рубеж следствия,когда посадить надо,а никак не получается.
      >>Поэтому для следователя ил опера Шапиро икомпания-этопалочка вручаолока.
      >
      >ок
      >
      >>Дя этого есть ВКВС.
      >
      >прям просится диалог начальства с молодым и зеленым
      >типа, чего тебе осо бояться?..
      >
      >если что, сержант тоже предстанет перед военной коллегией вс,
      >перед 38б?
      Нет. 38б-это уврльнение с изнанием из рядов. Это может сделать начальник .
      ВКВС0это военная Колегия Верховного суда. Как правило 58-1 Б и еще кое-что.
       Там даже 15 лет бывало нечасто,чаще ВМН.
      Кстати,если товарищ арестован органам НКВ,то его тоже увольняли из органов,толко по другой букве.
    510. *бт 2023/09/16 22:16 [ответить]
      > > 508.Семенов Руслан
      > Буденный, коротко скользнул взглядом по Мехлису, и, уже глядя на Ворошилова, присоединился: - Японцы пару наших танков остановили, жерди пихнув в ходовую.
      >Серьёзно?
      
      к сожалению, диалог в принципе на зыбкой почве
      ибо это все ими обсуждалось ранее и не раз
      и специалисты приглашались
      и решения принимались и работы проводились
      в реальности нихрена нового они уже сгенерить не способны
      пока не будет где-то прорыва
      тупик
      
      но толщину жердей увеличу
      до бревна
      по отзывам, по жердям танки проезжали...
      впрочем это там написано
      
      >Чеснок против танков называется противотанковым капканом.
      чеснок это скорее надолб
      но и капкан любопытное добавление
      
      >Правда, реальность она тоже способна удивлять. Советские кавалеристы, иногда, отрубали немецким танкам стволы орудий шашками!
      
      стоит включить в систему методов пто?
    509. *бт 2023/09/16 22:09 [ответить]
      > > 507.AD
      >ОСО-это последний рубеж следствия,когда посадить надо,а никак не получается.
      >Поэтому для следователя ил опера Шапиро икомпания-этопалочка вручаолока.
      
      ок
      
      >Дя этого есть ВКВС.
      
      прям просится диалог начальства с молодым и зеленым
      типа, чего тебе осо бояться?..
      
      если что, сержант тоже предстанет перед военной коллегией вс,
      перед 38б?
    508. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/09/16 21:03 [ответить]
       Буденный, коротко скользнул взглядом по Мехлису, и, уже глядя на Ворошилова, присоединился: - Японцы пару наших танков остановили, жерди пихнув в ходовую.
      Серьёзно?
      Прикольно было бы на такое посмотреть:)))
      https://i.pinimg.com/originals/81/0a/85/810a852a0bb92e0ff42c322cf75b1352.png
      Все эти наставления по борьбе с танками путём применения досок, ломов и топоров чистое теоретизирование и не помогает.
      
       Если пофантазировать, я бы перед танками рогатки ставил и чеснок раскидывал, как перед кавалерией, только из чего такой делать. Вместо него наверное только мины сгодятся.
      Чеснок против танков называется противотанковым капканом.
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9120131/pub_648ec0608db8a36014e3ba92_648ec85ed7291f01e9851eda/scale_1200
      https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/9/6/7419695.jpg
      Против лёгкого танка вполне сгодится, какую нить единичку или двоечку тормознёт, ну или француза какого, а всё что потяжелее проедет и не заметит.
      
      Правда, реальность она тоже способна удивлять. Советские кавалеристы, иногда, отрубали немецким танкам стволы орудий шашками!
      Представьте себе в бою такое увидеть!
      :))
    507. AD 2023/09/16 20:10 [ответить]
      > > 506.бт
      >> > 505.AD
      
      >>упоминания,что начальник Григорьева не хочет встречи с Особым Совещание- а он и не дожен оного бояться.
      >>Лишние эти слова.
      >это само по себе или как-то связано с шапиро?
      Вместе. ОСО-это последний рубеж следствия,когда посадить надо,а никак не получается.
      Поэтому для следователя ил опера Шапиро икомпания-этопалочка вручаолока. которая может поспдить типа. Если она опхет,а это случалось,то что делать сподследственымособен,если ему билипо мордам?Поэтому оношение к ОСО-скорее кк к богу,обычно милостивому,но иногда нет.
      Нельзя его пугать какими-то непонятными небожителями.Вот тем,что его начальник подведет под что-то-это да.
      Кк говорил товарищ Волков "У нас в последнее время большой расход патронов".Вот это прямая угроза.
      
      >начальник может опасаться ос, как все обычные люди опасаются реорганизации и увольнения в процессе,
      >здесь же постоянно кто-то вдруг отъезжает на нары и выбывает по 38б
      С начальником будут разбираться не через ОСО.
      Дя этого есть ВКВС.
    506. *бт 2023/09/16 20:00 [ответить]
      > > 505.AD
      >Какой это год?
      >Если 1939 год-то нет,если 1938-то можно.
      >Потому что оный Шапиро арестован в ноябре 1938 года.
      первая-вторая неделя октября 38года
      арестуют через месяц
      
      >упоминания,что начальник Григорьева не хочет встречи с Особым Совещание- а он и не дожен оного бояться.
      >Лишние эти слова.
      это само по себе или как-то связано с шапиро?
      я там делаю намек,
      хотя конечно, это с фамилией никак не связано
      он если главсекретарь, так уже полгода визирует
      и не важно что он может лично проводить в исполнение
      
      начальник может опасаться ос, как все обычные люди опасаются реорганизации и увольнения в процессе,
      здесь же постоянно кто-то вдруг отъезжает на нары и выбывает по 38б
    505. *AD 2023/09/16 09:43 [ответить]
      Какой это год?
      Если 1939 год-то нет,если 1938-то можно.
      Потому что оный Шапиро арестован в ноябре 1938 года. упоминания,что начальник Григорьева не хочет встречи с Особым Совещание- а он и не дожен оного бояться.
      Лишние эти слова.
    504. *бт 2023/09/16 03:16 [ответить]
      * * *
      
      Следующим утром один из сотрудников Секретариата НКВД недолго поразмыслив, куда направить входящую бумагу, в 3-й отдел ГУГБ (он же контрразведывательный) или 3-й спецотдел НКВД (оперативный) и приняв решение, составил сопроводиловку. Которую, почти не глядя, завизировал Шапиро Исаак Ильич, начальник Секретариата НКВД СССР, по совместительству ответственный секретарь Особого совещания при наркоме внутренних дел СССР.
      Из Секретариата бумага с сопроводительной запиской была передана начальнику 3-го спецотдела НКВД прямо в руки. По причине чего, вместо того, чтобы полежать и подождать пару часов до разбора бумаг, была тут же вручена по инстанции ниже.
      - Держи материал, разберись, что там к чему. Откуда взялся агент австрийской разведки в этом лазарете. И какого хера ему занадобилось в этом придатке к моргу. Вот еще, Григорьев, если, ты облажаешься опять, то покинешь наши сплоченные ряды по 38-й статье, пункт б, в связи с невозможностью твоего применения, по причине перевода в Главное Управление Лагерей на длительное проживание. Потому как, меня вовсе не привлекает встреча с Особым Совещанием.
      Оперуполномоченный 3-го спецотдела НКВД сержант Григорьев, незаметно вздохнув, забрал бумагу и отправился вникать.
      Этой бумагой какой-то лейтенант ГУ рабочее-крестьянской милиции НКВД доводил до сведения сержанта Григорьева то, что специальный сотрудник довел до лейтенанта чуть ранее.
      А именно.
      
      'Довожу до Вашего сведения.
      В горбольницу ?2, отделение травматологии, палата ?14, октября сего года 8 дня поступил больной, который вел себя подозрительно, вел беседы на иностранном языке, вроде как немецкий, но не такой. Также, когда остальные пациенты покинули палату, он ругался по-польски и говорил что-то похожее на румынский, но тоже не румынский. Подозреваю, это был венгерский язык. Следовательно, данный субъект является, предположительно, австрийским шпионом, попавшим в дорожную аварию. Раскрытие диверсионно-вредительской шайки настойчиво требует от нас вновь ещё глубже присмотреться к поведению данного субъекта. Конкретно я не могу указать на причастных людей и привести факты, которые давали бы достаточное количество прямых улик, но, по моему мнению, мы имеем ряд симптомов, которые внушают подозрения и навязчиво вселяют мысль, что здесь не все обстоит благополучно'.
      
      - Подозревает он, обмылок! - покинув начальство, Григорьев перестал себя так уж сильно сдерживать, - Полиглот нижнезадрищенский, корягой тебя об канделябр. Похоже, он только польский и слыхал, остальное может быть чем угодно. Что б такое навертеть, надо в голове иметь особую пустоту, масла там точно нет А мне такую чушь проверять. У меня самого два дела по шпионажу подвисли и сроки подходят сдавать. А ну как прокурор не подпишет продление срока дела, пока я проверяю эту жертву аварии?
      
      Его начальник же костерил не в меру прыткого милиционера, очевидно, появившегося на свет от противоестественной связи барана со столбом у канцелярского магазина.
      Раз этот поганец догадался в письменном виде закинуть наверх докладную с бабскими сплетнями. Еще выдавая это за работу своего агента. Подозревает он видите-ли австрийского агента. Теперь же дело должно пройти все этапы. Не то время, когда можно легко отписаться. Каждую неделю кто-то меняет место обитания с кабинета на подвал в том же здании.
      Как будто у них другим проблем не было и куча дел не висела в разработке, и будто не было только что проведено очередной реорганизации конторы, уже второй по счету и только за этот год. Месяца еще не прошло, да где месяца, приказ был 29 сентября, едва неделя прошла. По ощущениям эпоха сменилась.
      Возможно, этот ушлый даже не сам придумал, а кто из коллег подсказал. Недоброжелателей у всех полно, и желающих подвинуть ближнего в сторону, а то и вниз скинуть хватает. Опять же реорганизация, все в мыле, вдруг кто промашку допустит. И уже готов материальчик про потерю бдительности.
      Опер Григорьев прикидывал план действий, чтобы отделаться меньшей писаниной, и продолжал материться.
      Как-то вышло, что уже на следующее утро после казуса провернулся жернов современной Фемиды. НКВД начал проверку случая в больнице. Никто ее не хотел, она была неизбежна...
      
      * * *
    503. AD 2023/09/15 22:27 [ответить]
      > > 502.хм
      >> > 501.AD
      >>> > 500.хм
      >>>
      >>>>
      >>Вот полезный ресурс.))))
      >
      >В нём только 170 сержантов и всего 4 старшины милиции, что подозрительно мало.)))
      >Духа Ежова за острый дефицит старшин милиции приговорить к сковородам с тефлоновым покрытиям.))))
      Если кто-то не дочитал,что это список лиц,имевших спецзвание УГБ(по крайней мере часть карьеры),то причем тут покойник Ежов?
      Так что сюда попадает старшина милиции,если он некогда и в УГБ служил. Тефлон положен другому,а не Ежову.))))))
    502. хм 2023/09/15 22:17 [ответить]
      > > 501.AD
      >> > 500.хм
      >>> > 499.AD
      >>
      >>>
      >Вот полезный ресурс.))))
      
      В нём только 170 сержантов и всего 4 старшины милиции, что подозрительно мало.)))
      Духа Ежова за острый дефицит старшин милиции приговорить к сковородам с тефлоновым покрытиям.))))
    501. *AD 2023/09/15 21:58 [ответить]
      > > 500.хм
      >> > 499.AD
      >>> > 497.хм
      >
      >>Лейтенантов ГБ было 2600 штук,а сержантов ГБ 22000.
      >
      >Когда?
      >Лейтенанты ГБ и сержанты ГБ кроме территориального аппарата ещё много где были потребны, так что 24 600 штук это почти ниачом))) в сравнении с 206 тыс. штук армейского комсостава без флотских.
      https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC
      Вот полезный ресурс.))))
      А сколько вам надо сержантов ГБ-обсудите это с духом Берии.)))))
    500. хм 2023/09/15 21:55 [ответить]
      > > 499.AD
      >> > 497.хм
      >>> > 494.бт
      
      >Лейтенантов ГБ было 2600 штук,а сержантов ГБ 22000.
      
      Когда?
      Лейтенанты ГБ и сержанты ГБ кроме территориального аппарата ещё много где были потребны, так что 24 600 штук это почти ниачом))) в сравнении с 206 тыс. штук армейского комсостава без флотских.
    499. *AD 2023/09/15 21:45 [ответить]
      > > 497.хм
      >> > 494.бт
      >>> > 493.AD
      
      >В районном? Да Вы чо! В Москве и Ленинграде, ну в Киеве и т.п. городах - возможно, а в целом по стране - в основном сержант ГБ, а много где и вовсе не было.
      Лейтенантов ГБ было 2600 штук,а сержантов ГБ 22000.
    498. *AD 2023/09/15 21:42 [ответить]
      > > 496.бт
      >> > 495.AD
      >>У вас какая-то блокировка,два поста сожрало и пропало.
      >по нумерации вроде все посты видно
      >скорее я так зацитировал покомпактенее
      >
      >>Сочетание в однм месте ОО и териториального органа НКВД могу подтвердить только по Полтавской области. Было ли где-то еще-не не в курсе.
      >>ОО вообще занимался контрразведывательной работой среди военых и волнонаеных.Если вш герой не такой-его будут есть теририалы.
      >
      >3-й спецотдел вне гугб - это следствие на тот момент
      У меня нашлось дело по подозрению в Шпионаже(потм перешло на 10 част) лета 41 года- Его вел КРО УНКГБ области,и бумаги подписывал зам начальника КРО.
      Дела 39040 года по другим часям статьи есть,так что летом 1939 года наличие Особогоотдела в УГБ я не вижу. Скорее всего,летом 39 года занимались попрежнему. 3 отдел существовал и в 41 году.
      >куда мент с участка должен кинуть цедулю,
      Какой участок?
      УГБ и милиционеры-это две разные структуры. Хоть и под одной крышей(иногда)
      >чтоб прям назавтра уже дело-формуляр завели,
      >да начали шевелиться?
      За полдня,я думаю.потому что надо уточнитьесть ли такой тип в болнце,в сознаниили он и пр.
      Потомпрехатьи уточнить что он такого делал или толко п себя делал.
    497. хм 2023/09/15 20:58 [ответить]
      > > 494.бт
      >> > 493.AD
      >>> > 492.бт
      >>>>>в линейном участке имеется представитель особого 3-го отдела или нет?
      >>Вы про ЖД отделы говорите?
      >>Тогда забудьте слово "Линейный" в примении к терр.отделам НКВД.
      >
      >представитель 3-го спецотдела в районном отделе нквд
      >лейтенант? один или с помощником?
      
      В районном? Да Вы чо! В Москве и Ленинграде, ну в Киеве и т.п. городах - возможно, а в целом по стране - в основном сержант ГБ, а много где и вовсе не было.
    496. *бт 2023/09/15 20:51 [ответить]
      > > 495.AD
      >У вас какая-то блокировка,два поста сожрало и пропало.
      по нумерации вроде все посты видно
      скорее я так зацитировал покомпактенее
      
      >Сочетание в однм месте ОО и териториального органа НКВД могу подтвердить только по Полтавской области. Было ли где-то еще-не не в курсе.
      >ОО вообще занимался контрразведывательной работой среди военых и волнонаеных.Если вш герой не такой-его будут есть теририалы.
      
      3-й спецотдел вне гугб - это следствие на тот момент
      куда мент с участка должен кинуть цедулю,
      чтоб прям назавтра уже дело-формуляр завели,
      да начали шевелиться?
    495. AD 2023/09/15 20:27 [ответить]
      > > 494.бт
      >> > 493.AD
      >>> > 492.бт
      >>>>>в линейном участке имеется представитель особого 3-го отдела или нет?
      >>Вы про ЖД отделы говорите?
      >>Тогда забудьте слово "Линейный" в примении к терр.отделам НКВД.
      >
      >представитель 3-го спецотдела в районном отделе нквд
      >лейтенант? один или с помощником?
      У вас какая-то блокировка,два поста сожрало и пропало.
      Сочетание в однм месте ОО и териториального органа НКВД могу подтвердить только по Полтавской области. Было ли где-то еще-не не в курсе.
      ОО вообще занимался контрразведывательной работой среди военых и волнонаеных.Если вш герой не такой-его будут есть теририалы.
      В дивиз отделе ОО был началник(лейтенантили старший лейтенант ГБ).его помощник и полковые уплномоченые и по числу полков.
      Они также моглизаниматься мелкими подрзделениями дивизии и теми,что в дивизию не входили, но входили в гарнизон,а своего ОО не имели,скжем, вонсклады.
    494. *бт 2023/09/15 19:49 [ответить]
      > > 493.AD
      >> > 492.бт
      >>>>в линейном участке имеется представитель особого 3-го отдела или нет?
      >Вы про ЖД отделы говорите?
      >Тогда забудьте слово "Линейный" в примении к терр.отделам НКВД.
      
      представитель 3-го спецотдела в районном отделе нквд
      лейтенант? один или с помощником?
    493. *AD 2023/09/15 19:33 [ответить]
      > > 492.бт
      
      >>>в линейном участке имеется представитель особого 3-го отдела или нет?
      >>Вы про ЖД отделы говорите?
      >
      >нет разумеется
      >у меня по тексту нигде пока железная дорога не проявлялась
      >или я не заметил
      Тогда забудьте слово "Линейный" в примении к терр.отделам НКВД.
    492. *бт 2023/09/15 18:50 [ответить]
      > > 491.AD
      >> > 489.бт
      >>пока не очень понял
      >>в линейном участке имеется представитель особого 3-го отдела или нет?
      >Вы про ЖД отделы говорите?
      
      нет разумеется
      у меня по тексту нигде пока железная дорога не проявлялась
      или я не заметил
    491. AD 2023/09/15 18:23 [ответить]
      > > 489.бт
      >> > 488.AD
      >>> > 487.бт
      >>>38в- это которая "за невозможностью дальнейшего применения"?
      >>Агась.
      >
      >отличная мысль
      >
      >пока не очень понял
      >в линейном участке имеется представитель особого 3-го отдела или нет?
      Вы про ЖД отделы говорите?
      С их структурой не знаком.
      Дела по шпионажу они вели среди железндорожников,у меня есть дело на семерых железнодорожников и штатских, по шпионажу.
      >и райотделы гугб существуют?
      Еще нет.
      >подчиняются ли начрайотдела нквд или как?
      Пока подчиняются.Замнач ОО 25 сД Богатько жаловался,что нач Горотдела на него давил и даже отправил в командировку на ДВосток 37-38 год точно.
      >на тот момент,
      >особый 3-й отдел вообще выведен из под гугб
      >кому подчиняется?
      В приод пертурбаций хрен знает кому.)))))
      
      Последнее дело по шпионажу,которое у меняесть- это один политрук и его комроты.
      Арестованы июль -август 38 года.
      Дело заводил сержант из 5 отдела Махов.
      Но арест указан за ОО,и дальше все бумаги подписаны пом.ОО Кость и полковым оперуполномоченым.
      Пока в декабре 38 года они оказлись отпокзаний,итогда сии стала рабоать Следственная часть ОО ХВО.
      Дальше в июне 39 года- следственая часть ОО НКВД ХВО.
      В августе 39 года освобождены.
      Дальше Хоростецкий пожаловался на арест,и жалоба была Ворошилову,а от него переслна в ОСОБЫЙ ОТДЕЛ ГУГБ,а оттуда в ОО ХВО.
      Спросили работиков ОО 25 СдОни отпирались.что никаких физических вздействий не проводили.
    490. хм 2023/09/15 17:36 [ответить]
      > > 489.бт
      >> > 488.AD
      >>> > 487.бт
      >>>3
      >пока не очень понял
      >в линейном участке имеется представитель особого 3-го отдела или нет?
      
      Имеется, где имеются предприятия, имеющие оборонное значение.В основном.))) Ну, по штату.
      Реально...ну, в практике СССР ,это сильно неуниверсально.Ну, понимаете ли, держать лишних это дорого. Теоретически на 240 тс км/приблизительно/ ведомственных жд сетей/ из них порядка 90 проц узкоколейки надо 2400 лейтенантов ГБ.
    489. *бт 2023/09/15 17:08 [ответить]
      > > 488.AD
      >> > 487.бт
      
      >>38в- это которая "за невозможностью дальнейшего применения"?
      >Агась.
      
      отличная мысль
      
      пока не очень понял
      в линейном участке имеется представитель особого 3-го отдела или нет?
      и райотделы гугб существуют?
      подчиняются ли начрайотдела нквд или как?
      на тот момент,
      особый 3-й отдел вообще выведен из под гугб
      кому подчиняется?
      
      учитывая, что приказ об очередном реформировании подписан 29-го сентября,
      прошло, видимо, не больше недели
      как минимум, все сидят, как сидели
    488. *AD 2023/09/15 16:48 [ответить]
      > > 487.бт
      >> > 485.AD
      >
      
      >38в- это которая "за невозможностью дальнейшего применения"?
      Агась.
    487. *бт 2023/09/15 16:42 [ответить]
      > > 485.AD
      
      >Опишите диалогом- начотделения,старший лейтенант ГБ и оперуполномоченный ,сержант ГБ.Которому поручили разобраться,и пригрозили,что если опять облажается,то пойдет по 38В.
      
      38в- это которая "за невозможностью дальнейшего применения"?
    486. AD 2023/09/15 15:49 [ответить]
      https://author.today/post/331727
      Реальный донос.
    485. AD 2023/09/15 15:36 [ответить]
      > > 484.бт
      >> > 483.AD
      >
      >>Смотря что СС пишет.Если там одни подозрения,то дело-формуляр и проверка.
      >>проверили и поняли,что Иван Иванович от сотрясения мозгов вспомнил детство в аптекарских мальчиках- на том все закончится.
      >
      >
      >сейчас только подозрения
      >иначе совсем туфта надутая, что сразу выяснится при проверке,
      >тогда какая будет бумага?
      >тоже постановление о заведении/открытии формуляр-дела, дело-формуляра?
      >как его склонять-то по бабушке вообще?
      Я работал со следствеными делами, дела-формуляры и пр. мне не показывали.
      Даже донос видел только один анонимный.)))))
      Остальные из дел вычищены.
      Опишите диалогом- начотделения,старший лейтенант ГБ и оперуполномоченный ,сержант ГБ.Которому поручили разобраться,и пригрозили,что если опять облажается,то пойдет по 38В.
      Вот он получил тощую папку,открыл ее и прочел информацию от СС(типа-ага, больной такой-то в такой-то палате и больнице ,.ага пел какую-то песню на ин.языке,похожую на "Еще Польска"(матерное ругательство),потом как-то похоже на румынский говорил, подозреваю.что это иностранный шпион,попавший в дорожную аварию.Подозревает он, обмылок!И как сочеается шпионаж на Польшу ина Румынию? А мне такую чушь проверять,а у меня самого два дела на шпионов повисли, срок подходит,а вдруг прокурор не подпишет продление срока дела. пока я проверяю этого жертву аварии?
      >
      >впрочем донос с "незгинелой" тоже можно,
      >по результатам проверки наказать инициатора за ложный доклад
      Кто у нас автор? Вот пусть и пишет.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"