Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-04. Встреча с Мехлисом и не только
 (Оценка:1.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 27/05/2023, изменен: 22/09/2023. 18k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Набросок первой встречи с Мехлисом. И его реакция
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    284. Дзиньштейн 2023/07/07 11:47 [ответить]
      > > 282.Кыш
      >Уж больно им удобно тыкать в людей.:-)
      
      это да причем и психологически - ножом или даже лопаткой это совсем в упор а прикладом бить последствия неприятные с непривычки. а штыком легко далеко и "упал как живой".
      
      
      > > 283.бт
      
      >Впервые в истории противотанковые мины (мощностью 8-16 кг тротила)
      
      это фугасы. они и современный танк раком поставят а те коробки должны были в клочья раскидывать.
      
      насчет эффективности бутылок с бензином - сильно преувеличено.
      что кст видно по тому что танки спецзащиты от бутылок не получили и до сих пор не получают - не особо надо.
      в основном бутылками хорошо добивать брошеную технику. чтоб не "подбит" а "сгорел".
    283. *бт 2023/07/07 06:59 [ответить]
      По окончании совещания ГВС, Мехлис перехватил Ворошилова.
      - Клим, вот мы сейчас принимаем новый устав пехоты. Пишем про пушки, танки. а что будет делать пехота с танками, если вдруг останется без пушек?
      Ворошилов, усмехнулся - Что, вспоминаешь, как пехота от танков драпала? Скажи, а что эта пехота делала до того, пока пушки были? Сидела как в цирке, глядя как пушкари работают?
      - На войне всякое бывает, пушек нет, а вражьи танки вот.
      - Что пушки есть, что их нет, неважно. Пехота всеми доступными средствами отсекает пехоту, а назначенные бойцы ведут огонь по уязвимым местам, по смотровым щелям, приборам наблюдения, бакам горючего...
      - Клим, нынешние танки будут, не те, что Врангель на нас под Каховкой пустил. А там артиллерии пришлось поработать и половина танков все-равно уцелела. Даже японские танки от тех далеко ушли. Хотя наши лучше. Cчитай, 20 лет развития.
      
       Маршал Советского Союза Леонид Говоров оставил в книге "Артиллеристы" воспоминания об этом бое. "Танк набрасывается на курган, за которым укрылась группа бойцов. Пули отскакивают от брони, как капля дождя. Танк косит людей, подминает под себя пулеметы, громит и сокрушает. Завидя бронированное чудовище, безумеют даже ко всему привычные боевые кони. Адский грохот заполняет поле. Из обеих башен танка вырывается огонь. Танк переползает через канаву, разметывает глинобитный забор - все ему нипочем. Он идет - мощный, огнедышащий, несущий смерть и разрушение", - пишет Говоров.
      
      - Вот и думаю, сколько танков мы одними винтовками остановим, товарищ нарком?
      - Лев, у красноармейца не только винтовка, но и гранаты есть. Еще в 35 году предусмотрели и внесли в наставление по стрелковому делу. Когда танки подойдут к траншеям, бойцы кидают связки гранат под гусеницы и на мто.
      Под Каховкой да, Карбышев очень толково и своевременно начал укрепления строить. и ты сам подгонял, как ужаленный. Там у вас один танк забросали гранатами, еще один из миномета подбили.
      - Так это один и тот же танк был. Повредили его гранатами, но не насовсем, он отползать начал. Вот и добавили. Гранаты хорошо, а ведь не панацея. Танки совершенствуются. Гранатами и в империалистическую и гражданскую не всегда получалось танк подбить. Скоро, наверное, и связка гранат перестанет помогать.
      Бомба Новицкого с броневиками лучше справлялась, но ее попробуй докинуть. Это ж два с половиной килограмма. Может быть пехота чем-то еще может танк повредить?
      - Давай, Буденного спросим.
      Буденный явно не успел уйти после совещания. Его обнаружили тут же в коридоре у кабинета, где он с Павловым обсуждал работы по тяжелому танку прорыва. В августе постановлением СНК конструкторам дали хорошего подзатыльника и спустили на землю, поставив жесткие сроки.
      Это помогло. КБ стали больше внимания уделить суровой практике. В середине прошедшего месяца комиссии были представлены чертежи и деревянные макеты в натуральную величину танков СМК и Т-100. Которые за некоторыми замечаниями, были одобрены в целом.
      Павлов планировал доложить вопрос по исправлениям на Политбюро.
      Ворошилов заметил:
      - Как кстати, пошли ловить одного зайца, а поймали сразу двоих. Вы нам, Дмитрий Григорьевич, как главный танкист, подскажите, чем пехота может танк поломать. Семен Михалыч, ты ведь тоже в стороне не останешься?
      
      Павлов не заставил себя долго уговаривать, сразу выдал: - В Испании нам на танки бутылки кидали. Наливали туда какое-нибудь горючее, зажигали, и лови подарочек с верхних этажей. Бутылка бьется на броне, кому повезло - успеет выскочить, кому не повезло - уголёчком скрюченным там останется.
      Еще Франко объявил вознаграждение в 500 песет за каждый захваченный наш Т-26 и организовал группу для захвата советской бронетехники. Чтобы заглушить двигатель, достаточно было перекрыть одеялами воздухозаборники. Из-за высокой температуры экипаж вынужден был выходить наружу.
      Однажды пушку у франкистов отбили. Им немцы свою пушку Pak 36 поставляли, в ящике рядом с прицелом лежала брошюры по борьбе с танками. Там на белом силуэте танка черным цветом отмечено куда бить. А еще какой снаряд и дистанция. Пару раз видел, у некоторых разбитых пушек эти памятки прямо на щит приклеены.
      
      Буденный, коротко скользнул взглядом по Мехлису, и, уже глядя на Ворошилова, присоединился: - Японцы пару наших танков остановили, жерди пихнув в ходовую. Слышал, что еще в империалистическую немцы по английским танкам из огнеметов пробовали стрелять. Кстати, - Буденный повернулся к Мехлису, - когда под Каховкой вас, товарищ Мехлис, военинженер Карбышев подгонял, он против танков еще мины поставил. Если пофантазировать, я бы перед танками рогатки ставил и чеснок раскидывал, как перед кавалерией, только из чего такой делать. Вместо него наверное только мины сгодятся.
      Ворошилов улыбнулся на шпильку Буденного в сторону Мехлиса, потом добавил: - Так это 'чешские ежи'. Только они тяжеленные, очень много железа и бетона, чтоб танк не сдвинул. Чехи пытались от немца отгородиться. А поляки помешали.
      Можно короткие столбы в эскарпы зарывать. Или без эскарпов, просто в землю. Будет надолба. Надолбу объезжают, человек сам сторонится, а танку деваться некуда. Вот тебе, товарищ Мехлис, идея, объяви конкурс в 'Красной Звезде', как сделать рогатки для защиты от танков. Вроде чешских ежей, но чтобы полегче и переставлять можно было. А вот бутылками и гранатами для танков, пожалуй, специалистов озадачу.
      
      Впервые в истории противотанковые мины (мощностью 8-16 кг тротила) были применены Красной Армией в сражении за Каховский плацдарм осенью 1920 года. Статья 'Мины наземные (фугасы)' Советская военная энциклопедия под ред. Н. В. Огаркова. том 5. М.: Воениздат, 1978. стр.357
    282. Кыш 2023/07/07 00:28 [ответить]
      Уж больно им удобно тыкать в людей.:-)
    281. Дзиньштейн 2023/07/06 22:32 [ответить]
      > > 280.Кыш
      >Штык лучше всего, если его есть куда приделать.
      
      штык изрядно весит и очень портит баланс оружия.
      АКМ без штыка - пушинка. почти как ППС только удобнее.
      со штыком - убогое полено.
      
      плюс штык очень сильно портит мозги командирам.
      которые ставят на штыковой бой как на норму.
      ну а главное - едва бои переместились с полей в леса, окопы и застройку - длинный дрын со штыком стал просто опасен для обладателя, короткий дрын со штыком стал дохрена неудобен - даже короткий дрын с коротким штыком.
      
      а когда появилось много самостреляющего и автоматического - штык стал тупо жрать вес в который можно взять лишний БК. совсем не лишний.
      Штык весит от 250 - очень легкий до 400 грамм. это две/три обоймы мосинских патронов. или 25-40 ТТшных, 20-35 люгеровских.
      сейчас не дома так бы взвесил маузеровский. мосинские иголка и блокадник весят ок 420-410 грамм.
      
      
      боец знающий что на его оружии нет штыка - и патроны расходует грамотнее. не строя иллюзий что пойдет в штыки.
      
      пусть враги ходят в штыки на пули.
      
      но - перед войной это обустроить не успеть
      
      а значит штык формально должен быть.
      это как с ПТгранатами - если нечем отбиваться когда кончились патроны - надо бежать или сдаваться. а если есть штык то значит и без патронов надо продолжать воевать.
      практически это имеет мало значения.
      но психологически очень важно.
    280. Кыш 2023/07/06 22:14 [ответить]
      Штык лучше всего, если его есть куда приделать.
    279. Дзиньштейн 2023/07/06 21:44 [ответить]
      Мехлис по политике больше.
      
      насчет рукопашки - именно потому штык полностью удалять нельзя.
      ибо не успеть создать мнение что рукопашка лучше штыкового.
      
      с другой стороны к ПП нашим штыки даже не планировались (к ППД во владике прилепили малосерийно) - и ничего. отлично проканало.
      
      более того - штурмовые группы чаще прочих вступавшие в ближний бой штыки практически не использовали.
      потому надо штык оставить.
      симфаллический.
      см на 15
      и откидной несъемный.
      
      но нож дать и лопатку в обязалово.
      
      хотя можно и наоборот.
      штык-нож.
      только не де6ильный "настоящий" а нормальный нож с (теоретической) возможностью закрепит его на ствол оружия.
      
      сделав это крепление крайне идиотским - например - вывинтить шомпол, вытащить шомпол, поставить нож, вставить шомпол обратно и завинтить.
      
      то есть конвоировать пленных, стоять на посту или на параде идти - годится.
      а в бою никто не станет морочиться - и пристрелка оружия без штыка, ага.
      но на поясе он болтается.
      просто хороший нож.
      
      при этом штык-нож должен быть не номерным и вообще не более учетным чем котелок или каска.
    278. *бт 2023/07/06 18:48 [ответить]
      > > 276.Дзиньштейн
      >х.з. как они общались в жизни. может только официально. не е6у знать
      
      хрен с ним с обраащением
      по содержанию как?
      подготовка буп-38 только-только заканчивается
      последние штрихи наводят в ноябре
      мехлис д.б. участвовать в подготовке этого самого устава
      и должен, ск.вс., знать что там про танки
      или сам не начальник, а болтун
      и тут он такие вопросы задает
      в: братело, ты охренел, мы это весь последний месяц обсуждаем
      
      > > 277.хм
      >А ганс от алоизыча курц со штыком получил, сблизится не даёт, лезвием у вани перед и6лищем машет, по грабкам норовит режущими гранями вжикнуть
      
      длинное и острое против тупого и не столь длинного -
      вовсе не панацея для ганса
      словами обсуждать бессмысленно,
      надо фехтовальщиков ставить и смотреть
      и скорее всего сыграет только личное мастерство,
      а не выданное оружие
      
      
      невыгодное положение,
      когда один стрелок успеет пятерых с копьями набегающих положить
      и механик это продемонстрирует
      на дистанции 20м и дальше
    277. хм 2023/07/06 17:01 [ответить]
      > > 274.Дзиньштейн
      >
      >с другой стороны - укоротить штыки или вовсе от них отказаться, оставив ножи и лопатки.
      >и вместо штыкового боя ввести рукопашный.
      
      Эт нафига? Чтобы враг с маузерами-курц своими клинковыми штыками ванькам грабки резал с дистанции?)))
      Вообрази себе, сошлися колхозный ваня с гансом из фольварка.))) Ты ване дал ножык и лопатку и приказал ему рукомашествовать.))) А ганс от алоизыча курц со штыком получил, сблизится не даёт, лезвием у вани перед и6лищем машет, по грабкам норовит режущими гранями вжикнуть.))) Ты ваню в невыгодные условия поставил.
    276. Дзиньштейн 2023/07/06 16:02 [ответить]
      х.з. как они общались в жизни. может только официально. не е6у знать
    275. бт 2023/07/06 13:14 [ответить]
      что нащот самой беседы мехлиса и ворошилова?
    274. Дзиньштейн 2023/07/06 11:32 [ответить]
      рукопашный бой имеет сильное психологическое воздействие на врага.
      
      надо ставить именно такие задачи чтоб не боялись.
      а не как крайний случай. нет, это норма.
      
      правда лучше переименовать в ближний бой.
      "вплоть до рукопашной схватки".
      
      
      при этом если установка на стрелковый бой - надо учить стрелять.
      а это дорого и долго.
      
      с другой стороны - укоротить штыки или вовсе от них отказаться, оставив ножи и лопатки.
      и вместо штыкового боя ввести рукопашный.
      
      правда опять же - штыковой бой армейский - он сильно проще рукопашки ибо менее разнообразен.
      а крестьян учить и вовсе просто - вилами работать умеют ))))))
    273. бт 2023/07/06 05:59 [ответить]
      м: клим, а что будет делать пехота с танками, если вдруг останется без пушек
      в: а что она делала до того, пока пушки были? сидела как в цирке, глядя как пушкари работают?
      м: на войне всякое бывает, вражьи танки вот, а пушек нет
      в: что пушки есть, что их нет, неважно. пехота должна вести огонь всеми доступными средствами бронебойными пулями по уязвимым местам, обычными - по смотровым щелям, приборам наблюдения, бакам горючего...
      м: нынешние танки будут, не то что врангель на нас под каховкой пустил. и там артиллерии пришлось поработать. а половина все-равно ушла. сколько танков мы одними винтовками остановим?
      
      Маршал Советского Союза Леонид Говоров оставил в книге "Артиллеристы" воспоминания об этом бое.
      "Танк набрасывается на курган, за которым укрылась группа бойцов. Пули отскакивают от брони, как капля дождя. Танк косит людей, подминает под себя пулеметы, громит и сокрушает. Завидя бронированное чудовище, безумеют даже ко всему привычные боевые кони. Адский грохот заполняет поле. Из обеих башен танка вырывается огонь. Танк переползает через канаву, разметывает глинобитный забор - все ему нипочем. Он идет - мощный, огнедышащий, несущий смерть и разрушение", - пишет Говоров.
      
      в: лев, у нас еще в 35 году этот случай предусмотрен и внесен в наставление по стрелковому делу. у красноармейца не только винтовка, но и гранаты есть. и как с их помощью танки бить.
      под каховкой да, карбышев очень толково и своевременно начал укрепления строить. и ты сам подгонял как ужаленный. там у вас один танк забросали гранатами, еще один из миномета подбили.
      м: так это один танк и был. повредили его гранатами, но не насовсем, он отползать начал. вот и добавили. гранаты хорошо, а ведь не панацея. танки совершенствуются. гранатами и в первую мировую не всегда получалось танк подбить. бомба новицкого с броневиками лучше справлялась. но ее попробуй докинуть. это ж два с половиной килограмма.
      чем еще пехота может танк повредить?
      
      
      где-то много позже
      грохотов мехлису: и устав ваш новый г.но. что вы там пописали, про "п.7 командир ... не должен щадить жизни" или "п.25 боец в наступлении должен скорее сблизиться с противником и уничтожить его в рукопашном бою", это же диверсия форменная. Она и обезглавливает подразделение и обезоруживает его, низводя стрелков до уровня троглодитов с дубинами.
      буп-42 9 ноября 1942 г.
      http://militera.lib.ru/regulations/russr/1942_bup/pre.html
      
      буп-38 принят в декабре 38г
      Сдано в производство 10.1.39 Подписано к печати 5.1.39
      https://www.prlib.ru/item/399088
      https://partizan.forum2x2.ru/t48-topic
      30. уничтожать противника можно только решительной атакой...
      
      36. Танков противника бойцы не должны бояться: танки плохо видят и легко могут быть поражены.
      Если танки наступают без пехоты, необходимо вести огонь по смотровым щелям и подбрасывать связки гранат под гусеницы. При подходе танка вплотную - укрыться в окопе или щели.
      Если танки наступают с пехотой, огонь по танкам должны вести только специально назначенные бойцы, а все остальные обязаны поражать метким огнем и гранатой пехоту, стремясь отделить ее от танков и уничтожить.
      Отступающего противника боец должен преследовать огнем, быстро и смело выдвигаясь вперед и не давая противнику возможности остановиться для обороны.
      121. На контратаку противника отделение должно немедленно ответить огнем и решительной, смелой атакой. Если противник контратакует с танками, отделение должно встретить танки огнем и связками гранат, поражая затем следующую за ними пехоту.
      135. При движении танков противника к позиции отделения назначенные бойцы обязаны поражать танки, ведя огонь по смотровым щелям и подбрасывая под гусеницы связки гранат, а остальные бойцы должны вести огонь по пехоте, следующей за танками. При подходе танков в окопу бойцы укрываются в окопе. После прохода танков отделение должно всеми средствами уничтожить пехоту, следующую за ними.
      
      200. Пулеметное отделение в обороне обязано ... При наступлении пехоты и танков противника пулеметное отделение должно вести огонь по наступающей пехоте, стремясь отделить ее от танков.
      203. При борьбе внутри оборонительной полосы пулеметное отделение должно:
      а) уничтожать прорвавшегося противника;
      б) вести огонь по смотровым щелям атакующих танков противника;
      
      77. если встреченный начальник потребует...дать ознакомиться...
      111. Для подавления огневых точек противника, ... командир отделения по собственной инициативе ... должен ввести в бой ... 400 м - огонь стрелков!
      134. Отделение должно поражать наступающего противника огнем ... с дистанции 400 м - огнем всех огневых средств и стрелков.
      
      126. Взаимодействие в наступлении достигается...
    272. бт 2023/07/04 22:54 [ответить]
      > > 271.Дзиньштейн
      
      >нащот друзей ЛЗМ - книжку не осилили еще? все не соберусь прочесть. мож там есть что.
      
      лучше на ты
      страницу с ранением сплагиатил
      читать крайне противно
      по три поклона на абзац в сторону репрессий незаконных жестоких
       и недемократичных
      и где про подвиги мехлиса - так "подтверждений тому нет"
      кроме одной статьи в правде или одного недостоверного респондента
      
      книжка написана скорее художественно, чем исторично
      по событиям просится еще справочку с деталями
    271. Дзиньштейн 2023/07/04 22:18 [ответить]
      > > 270.бт
      >> >
      >почему буденный больше в теме, ворошилов меньше?
      
      буденый практик больше. вор рошилов управленец.
      >
      >и хрен мехлису объяснишь покамест типа предатель и ваще
      
      а он пока и не предатель ))))))
      
      нащот друзей ЛЗМ - книжку не осилили еще? все не соберусь прочесть. мож там есть что.
    270. бт 2023/07/04 20:44 [ответить]
      > > 269.Дзиньштейн
      >а еще он воевал в гражданскую и помнит какая сила в то время были броневики если нет пушек.
      >только бомбы Новицкого помогали.
      
      >друзей у него особо нет. чтобы с ним кто-то стал откровенничать. все равно что целоваться с гадюкой.
      >у Вор-рошилова он спросит, но тот вряд ли настолько в теме. Буденый скорее в теме но тоже не факт. и с Мехлисом не дружил ввсе будучи немного таки антисемитом.
      
      не настолько уж мехлис ударенный,
      чтоб совсем без приятельских отношений
      чего бы и не ответить чего там по уставу у пехоты кроме пушек
      
      почему буденный больше в теме, ворошилов меньше?
      
      >Может даже суку павлова даст с его гишпанским опытом.
      к павлову уже думал на предмет качества брони
      и хрен мехлису объяснишь покамест типа предатель и ваще
    269. Дзиньштейн 2023/07/04 19:01 [ответить]
      > > 267.бт
      >
      >ворошилов: закидаем грязью иллюминаторы или закроем шинелками, камнями забьем стволы пушек
      >мехлис: какие будут потери?
      
      Мехлис не дурак в войсках бывал и танк видел.
      действенность подобных мер представляет.
      а еще он воевал в гражданскую и помнит какая сила в то время были броневики если нет пушек.
      только бомбы Новицкого помогали.
      иногда.
      
      >ведь просится сперва до соседнего кабинета или курилки дойти
      
      друзей у него особо нет. чтобы с ним кто-то стал откровенничать. все равно что целоваться с гадюкой.
      у Вор-рошилова он спросит, но тот вряд ли настолько в теме. Буденый скорее в теме но тоже не факт. и с Мехлисом не дружил ввсе будучи немного таки антисемитом.
      Вор-рошилов может порекомендовать кого-то с кем поговорить, проконсультироваться.
      Может даже суку павлова даст с его гишпанским опытом.
      
      кст это еще полезно в плане обратить внимание танкоделов на защиту от коктейлей. но это потом.
      
      кст ответят не про грязь-глину а про гранаты и стрельбу бронебойными пулями по приборам наблюдения.
    268. хм 2023/07/04 18:59 [ответить]
      > > 267.бт
      >
      >мехлис приходит в нко и спрашивает своего начальника - ворошилова:
      >что будет делать пехота при появлении танков?
      
      Вытаскивать сыромятные шнурки из своих армейских полусапог и делать из носимого комплекта гранат связки.- невозмутимо ответит Ворошилов. - Потому что в случае поражения в бою с танками драпать босиком и без гранат легче.
      
      Мехлис должен спрашивать что делать командирам: батальона, рот, взводов, отделений.
    267. *бт 2023/07/04 17:42 [ответить]
      - Начнем, для наглядности, с одной пока не очевидной проблемы. Одной ее грани.
      На вооружение империалистов - французов и англичан, а вскоре и у германцев, массово входят в строй танки с броней от 30 до 75мм.
      Основой нашей ПТО должна стать новая 45мм пушка. В стрелковом батальоне по штату их целых две, - Механик изобразил пальцами 'ножницы'.
      - Поговорите с военными не формально. Спросите, что может пехота против танков, если у батальона этих пушек не окажется. И других тоже не будет. Мало ли что бывает на войне.
      
      - Какие у самой пехоты есть средства ближнего боя, и вообще средства против танков - кроме этих двух пушек на батальон? Что тогда будет делать пехота при появлении танков?
      
      Времени у нас у всех очень мало. За неделю Вы справитесь, тогда и продолжим разговор. Рекомендую не тянуть - времени всерьез очень мало. Меньше двух лет, а два года - это всего сто четыре недели. Одну из них мы потратим.
      
      До свидания, Лев Захарович, - и не дожидаясь ответа, Механик вроде бы неспешно, но ловко развернулся, и растаял за дверью.
      
      мехлис приходит в нко и спрашивает своего начальника - ворошилова:
      что будет делать пехота при появлении танков?
      
      ворошилов: а куда эти пушки делись? а где полк с остальными батальонами и усилением?
      мехлис: допустим, полк на марше, а вражеские танки постараются в первую очередь выбить пушки.
      ...
      ворошилов: закидаем грязью иллюминаторы или закроем шинелками, камнями забьем стволы пушек
      мехлис: какие будут потери?
      ворошилов: мда... потери будут...
      
      мехлис: а если танки станут пехоту издали расстреливать?
      ворошилов: ...
      
      
      вообще, проблеба с кем мехлис будет обсуждать вопросы
      по пехоте, по броне, по пушке...
      ведь просится сперва до соседнего кабинета или курилки дойти
      и там поболтать
      чем сразу пилить на стрельбище
    266. Дзиньштейн 2023/07/04 12:38 [ответить]
      > > 265.бт
      >
      >как причину демонстрации макета ркг
      >достаточно проблемы остаться пехоте без пушек
      
      
      именно.
      просто с 45мм нюанс в том что против нее не танки с 15--20мм броней с которыми у нее нет проблем на любой дальности разумной.
      
      пушка разработки 30х годов, баллистика с 32го года не менялась.
      
      в отличие от танков.
      
      в 32м году не имелось кроме нескольких франков в мире вообще танков с броней больше 25мм.
      в основном 15-20мм
      
      в 38-39м ситуация уже иная.
      
      и две такие пушки в 32м году - это офигенно.
      а если что то бронебойной пулей в упор в борт.
      
      а в 39м не выйдет.
    265. бт 2023/07/04 12:29 [ответить]
      пожалуй,
      стоит вынести из первой беседы с мехлисом во вторую-третью тезисы о проблеме бронебойности сорокапятки
      там надо аккуратно выяснять и трактовать результаты
      
      сразу просятся предварительные консультации по броне, по пушке,
      организация подготовки бронеплит, установки мишеней, подачи снарядов
      
      как причину демонстрации макета ркг
      достаточно проблемы остаться пехоте без пушек
    264. хм 2023/07/03 19:03 [ответить]
      > > 263.бт
      >
      >но перед тем большие начальники смотрят таблицы и сравнивают
      
      Естественно.
      Но далее множество нюансов.
      Ну, вот некоторые.
      1. Компетентность больших начальников. Большой начальник самоучка с несистематическим образованием может просто не понимать, что его дурят.
      2. Достоверность данных для сравнения. Ну вот например откуда до войны получить данные по толщинам брони и углам её расположения для бронетехники потенциального противника? Из данных разведки, правильно? Разведка всесильна только в кено.
      3. Стабильность качества снарядов/вообще говоря и метательных зарядов/, точное соответствие эталону.
      4. Уровень подготовки исполнителей: способность исполнителей правильно определять расстояния, углы. В боевых условиях разумеется. Ну и инструментальную измерительную базу тоже надо оценивать, которой исполнители пользуются. Бинокли, прицелы и т.д.
      Строго говоря объективно определить уровень подготовки исполнителей по правильности определения расстояний в боевых условиях без этих самых условий, т.е. без войны - невозможно. Какие бы имитационные средства не применялись, хоть командира орудия взрывпакетами с ног до головы обложи.)))
      Вот если и когда большой начальник это всё в комплексе проанализирует, то "все з@36сь" выветрится, придёт понимание что конечно не катастрофично, но весьма-весьма посредственно. "Посредственно" исходно от слова "по средствам".
      Кстати, о метательных зарядах. Помнится, у д-ра Сезина было дело про каких-то вредителей с артсклада, которые отправили в войска сколько-то зарядов с недовложением пороха, для гаубичных кажется, снарядов. В принципе возможно, что существовали и вредители, недовкладывавшие порох и в унитарные патроны с ББ снарядами к ПТ артиллерии. какое-то количество таких артвыстрелов в войсках вполне могло быть.
    263. бт 2023/07/03 17:05 [ответить]
      вопрос не испытании, а в последующем сравнении
      
      командиру на поле боя давно предписано в какие части танка бить
      но перед тем большие начальники смотрят таблицы и сравнивают
      
      и по таблицам из статейки все з@36сь
    262. хм 2023/07/03 16:45 [ответить]
      > > 260.бт
      
      >или пушку испытывали на собственных бронях
      
      Естественно на собственных. Все официальные таблицы бронепробиваемости составлены на основе испытаний по собственной броне.
      На несобственной броне испытания проводятся по возможности. Официальные таблицы при этом не корректируются. Потому что не зачем, они составлены для брони указанной в них твёрдости, вязкости, температуры окружающей среды.
      В войсках они не употребляются. Не встречал ни одного упоминания о том чтобы где-то когда-то хоть какой-нибудь командир орудия или батареи листал таблицы бронепробиваемости своей артсистемы, во время боя или в часы затишья или при каких-то ещё обстоятельствах. Вероятнее всего потому, что это бесполезная практически бумага, в ней содержатся данные для точного расстояния и точного угла встречи в 90 градусов или сколько там указано.
    261. Дзиньштейн 2023/07/03 16:36 [ответить]
      > > 260.бт
      >
      >почему сорокапяткам приходилось со 100м бить?
      >может дело, гл.обр, в бракованных снарядах?
      
      и в них тоже.
      и в том что не по нормали. и в 50-70-80мм лбах.
      
      >почему тогда к 43 действия даже 76мм стало не хватать?
      
      потомушто тигра.
      с 102мм лбом который вапче никак и 82мм бортом который тоже.
      потом понтяра и пердинант. которые тоже никак.
      >
      >или пушку испытывали на собственных бронях
      
      ессесно на своих.
    260. бт 2023/07/03 16:05 [ответить]
      возникает подозрение в некотором двоечтении
      глядя на эти две таблицы вопрос возникает, о чем беспокоиться?
      по таблицах бронепробития до 43года достаточно
      
      почему сорокапяткам приходилось со 100м бить?
      может дело, гл.обр, в бракованных снарядах?
      почему тогда к 43 действия даже 76мм стало не хватать?
      
      или пушку испытывали на собственных бронях
      и потом сравнивая бронепробитие забывали про разницу в твердости
      типа у немцев она хрупкая, от второго-третьего удара посыпется?
      
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_противотанковая_пушка_образца_1941_года_(ЗИС-2)#Оценка_проекта
      
      Тактико-технические характеристики советских противотанковых орудий
      Характеристика обр. 1937 г. обр. 1942 г. ЗиС-2 ЗиС-3 БС-3
      Год поступления в войска 1937 1942 1941 1941 1944
      Калибр, мм/длина ствола, клб. 45/46 45/68,6 57/73 76/40 100/56
      Масса в боевом положении, кг 560 625 1050 1200 3650
      Бронепробиваемость калиберным бронебойным снарядом под углом 90R на дистанции 500 м 43 61 103 70 160
      Бронепробиваемость калиберным бронебойным снарядом под углом 90R на дистанции 1000 м 35 51 91 60 150
      Бронепробиваемость подкалиберным снарядом под углом 90R на дистанции 500 м 51 81 147 90 нет
      
      
      
      Характеристики бронирования немецкой бронетехники7
      Характеристика Pz.II Ausf.F Pz.38(t) Ausf.G Pz.III Ausf.J Pz.IV Ausf.F1 StuG III Ausf.E StuG III Ausf.G Pz.IV Ausf.H Pz.V Pz.VI Pz.VIB
      Год поступления в войска 1941 1941 1941 1941 1941 1943 1943 1943 1943 1944
      Бронирование лба корпуса, мм 35 50 50 50 50 80 80 80 (139)45 100 150 (233)
      Бронирование борта корпуса, мм 15 30 30 30 30 30 30 50 (58) 80 80 (88)
    259. Дзиньштейн 2023/07/03 10:43 [ответить]
      бутерброд не особо хорошо.
      давно известно что слабее равнозначного монолита.
      
      30мм.. ну х.з. если ея не пробьет пусть не с 300 а с 500 метров - тоже будет кисло.
      а если и с 300 ибо лист не по нормали и подавно.
    258. *бт 2023/07/03 01:33 [ответить]
      > > 248.Дзиньштейн
      >30мм листов валом - и на опытные и на серийные т28 и г35 идут.
      >так что или на заводе остатки или прямо на ижорском откуда броня и есть.
      
      нас устроит 30мм?
      может и 20мм пойдет если бутербродом?
      
      спиливать листы 50-70мм до нужной толщины это перебор
    257. *бт 2023/07/02 19:06 [ответить]
      > > 256.По теме: "Отрицательный отбор в
      >Семь лет назад один из наших писателей-фронтовиков писал мне следующее:
      >https://oboguev
      
      вероятно, здесь фамилией должно быть оболгуев
      
      в крыму мехлис не командовал,
      за что и получил разнос от сталина с понижением
      именно за удобную позицию наблюдателя, а не активно действующего представителя ставки
      взял бы командование на себя - добавил орденов
    256. По теме: "Отрицательный отбор в 2023/07/02 18:50 [ответить]
      Семь лет назад один из наших писателей-фронтовиков писал мне следующее:
      
      "Я был на Керченском полуострове в 1942 году. Мне ясна причина позорнейшего поражения. Полное недоверие командующим армиями и фронтом, самодурство и дикий произвол Мехлиса, человека неграмотного в военном деле... Запретил рыть окопы, чтобы не подрывать наступательного духа солдат. Выдвинул тяжелую артиллерию и штабы армии на самую передовую и т.д. Три армии стояли на фронте 16 километров, дивизия занимала по фронту 600 - 700 метров, нигде никогда я потом не видел такой насыщенности войсками. И всё это смешалось в кровавую кашу, было сброшено в море, погибло только потому, что фронтом командовал не полководец, а безумец..."
      https://oboguev.livejournal.com/7263265.html
    255. *бт 2023/07/03 01:27 [ответить]
      Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920-1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. - М.: РОССПЭН, 1996.
      Книга на сайте: militera.lib.ru/research/simonov_ns/index.html
      http://rufort.info/library/simonov/simonov.html
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_112
      упоминается борт 40мм, но "из стадии проектирования не вышел"
      был какой-то т-28 частично "переоборудованный по схеме 112",
      но похоже только шасси испытывали
      
      т-28 и т-35 броня 40мм не упоминается
      
      т-100, смк листы 40мм не упоминаются
      т-111 упоминаются листы 20, 30, 50, 60, только не 40
      зато всплывает обуховский в лице завода ?174 и ненадолго отпочковавшегося ?185
      
      упоминаются у кв-1 но уверенно только башня
      Днище, мм 30-40
      Крыша корпуса, мм 30-40
      Крыша башни, мм/град. 40
      https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1
      
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-111
      Разработан конструкторским бюро Ленинградского завода опытного машиностроения ? 185 имени Кирова под руководством С. А. Гинзбурга в ходе проекта по созданию малого танка тяжёлого бронирования с учетом опыта применения танков в Гражданской войне в Испании, работа над которым велась с 1936 года. Первый экземпляр был изготовлен в апреле 1938 года .
      ...Проведенные с мая по ноябрь 1938 года и с февраля по апрель 1939 года испытания показали,что броня Т-111 успешно защищает его от снарядов противотанковых 37-мм пушек, что было довольно сильным прорывом в танкостроении. Однако было обнаружено, что танк имеет низкую проходимость, малую надежность силовой установки и слабое вооружение.
      ...В то же время, разработка Т-111 стала серьёзным шагом в развитии отрасли, и приобретенный опыт стал фундаментом для дальнейшего развития и проектирования нового вооружения, в частности, тяжёлых танков прорыва. На заводах была внедрена технология производства толстой брони.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/СМК_(танк)
      ...несмотря на точные требования АБТУ, к началу 1938 г. конструкторы ХПЗ сумели лишь провести эскизную проработку шести вариантов нового танка, различавшихся только размещением вооружения. В апреле 1938 г. для ускорения проектирования АБТУ подключило к этой работе Кировский завод с опытом серийного производства Т-28, а также завод ? 185 им. Кирова, кадры которого имели богатый опыт по разработке новых образцов боевых машин. Первый завод проектировал танк СМК с инженером-конструктором Н. В. Цейцем, которого заменил инженер А. С. Ермолаев. Второй - изделие 100 (Т-100) с ведущим инженером Э. Ш. Палеем. До августа 1938 г., не имея общего мнения о танке, заводы вели немного разную эскизную и макетную работу. Полным ходом работы развернулись только после Постановления Комитета Обороны при СНК СССР ? 198сс от 7 августа 1938 г., в котором устанавливались жёсткие сроки изготовления новых образцов танков: СМК - к 1 мая 1939 г., Т-100 - к 1 июня 1939 г. Уже через два месяца - 10 и 11 октября - комиссия под председательством помощника начальника АБТУ военного инженера 1-го ранга Б. М. Коробкова рассмотрела чертежи и деревянные макеты в натуральную величину танков СМК и Т-100. Несмотря на ряд отклонений от заданных тактико-технических требований, например, вместо подвески по типу Т-35 со спиральными пружинами на СМК использовались торсионные валы, а на Т-100 - балансиры с пластинчатыми рессорами. Макетная комиссия дала добро на изготовление опытных образцов танков по предъявленным чертежам и макетам. 9 декабря 1938 г. проекты новых тяжелых танков рассматривались на совместном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) и Комитета обороны. По указанию И. В. Сталина, для облегчения массы танков число башен на них сократили до двух. В январе 1939 г. началось изготовление танков в металле. Первый пробный выезд по двору завода СМК совершил 30 апреля. После заводской обкатки машины были переданы на полигонные испытания, начавшиеся в ночь с 31 июля на 1 августа. 20 сентября СМК и Т-100 участвовали в правительственном показе, проходившем на полигоне в Кубинке под Москвой.
      
      БРОНЕВАЯ СТАЛЬ СРЕДНИХ ТАНКОВ И САМОХОДНЫХ
      АРТИЛЛЕРИЙСКИХ УСТАНОВОК КРАСНОЙ АРМИИ В
      ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
      https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/94477/1/ubich_2020_1_61.pdf
      
      УПРАВЛЕНИЕ ЧЕРНОЙ МЕТАЛЛУРГИЕЙ УРАЛА В XX ВЕКЕ
      https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/48473/1/lkrv_1997_107.pdf
    254. Дзиньштейн 2023/07/02 16:17 [ответить]
      > > 253.хм
      >> 1938-й вроде на дворе, какие вам КВ и СМК/Т100.
      
      в 38м тока проекты в 39м уже есть.
    253. хм 2023/07/02 16:04 [ответить]
      > > 248.Дзиньштейн
      >> > 245.бт
      >но делают КВ и СМК/Т100
      
      Мехлису, архисрочно, архисекретно. Тов. Мехлис, на календарь взгляните, 1938-й вроде на дворе, какие вам КВ и СМК/Т100.
      )))
      
      Но 40 мм плиты вроде должны быть, если в производстве Т-28 и Т-35 употребляются. Это надо смотреть отличия конструкции бронекорпусов Т-28 и Т-35 по годам. В крайнем случае строгальным станком с тыльной стороны более толстой плиты излишки того, соскребут.)))
    252. *Баламут Петрович 2023/07/02 16:11 [ответить]
      > > 248.Дзиньштейн
      
      >на кирзе не делают Т-34.
      >но делают КВ и СМК/Т100
      >там есть 60 и 75мм броня.
      >30мм листов валом - и на опытные и на серийные т28 и г35 идут.
      >на объект 112 40-44мм броня шла.
      >так что или на заводе остатки или прямо на ижорском откруда броня и есть.
      
      
      какие части есть поблизости с кирзаводом и ижорским?
      есть где глянуть проштафившихся в финскую?
      чтобы не тащить плиты слишком далеко, проще ваенных найти поблизости
      мне навскидку только сертолово приходит
      хотя в колпино должны быть тоже
      
      >>сколько надо привлечь?
      
      >так думаю отделение с инструментом и лебедками справится.
      где его взять? в этой же самой дивизии?
      > ну можно просто ломиками и веревками на катках из бревен.
      >лучше лебедка, полиспаст и козлы с перекладиной из бревен же.
      
      >>скажем штук шесть-восемь 2-2,5м бревен на бронелист 1,5х1,5м
      >боюсь бревна поломает. попадание снаряда даже 45мм дело такое.
      >надежнее всего сруб и к нему приставить.
      >да хер с ним со срубом - насыпь земляная утрамбованная и как-то закрепить.
      
      просто насыпь градусов 60 наклона даст
      кст лист и "отскакивать" может
      если стенкой сам лист, на него пару-тройку бревен,
      
      т.е. вбиваем 4-6 кольев для нижнего края листа
      к подваренным сверху ушам прихватываем скобами бревна
      что не дадут в обратную сторону упасть
      и засыпать кубометра два земли, где лист вертикально, позади полого
      уши лучше в плоскости плиты и гнутые из прутка,
      тогда по месту можно слегка подогнуть
      
      заложить часа два с половиной на мишень отделением
      четыре мишени - десять-двенадцать часов, можно в один рабочий день уложить
      шесть мишеней - уже дня работы
      
      >только местных отогнать когда стрельба, заранее
      как это обычно делают?
      сирену какую включать надо, ее с собой таскают или на месте держат?
      
      >>разумеется на ближайший,
      >ну обычно от силы пара км от части.
      >чтоб солдатиков быстро пешком догнать туда.
      
      еще по самому стрельбищу проехать
      с учетом всяких, от ворот до позиции
      с пушками и расчетами на машинах за полчаса доберутся ?
    251. *Баламут Петрович 2023/07/02 15:44 [ответить]
      в этой теме пакт оффтоп
      наконец и дзиньштейну надоел
    250. Дзиньштейн 2023/07/02 15:08 [ответить]
      > 249.Генсек Романов
      >И без бронелистов наклепали за 10 лет десятки тыщ танков, самолетов и пушек. Все побросали уже на границе.
      
      кабы не наклепали и бросить было нечего.
      впрочем не бросили а отлично разсеняли в боях.
      
      > В октябре41 под Москвой с одной древней винтовкой на троих остались. Спасли толко сибирские дивизии.
      
      сказки.
      одна винтовка на роих - при царе.
      при красных такого не было.
      сибирские дивизии ничего не решали.
      против самураев там осталось столько же и танки все.
      
      
      
      а пат дал отсрочку чтоб наклепать оружие и воевать с германией а не с антантой.
      с германией воевать легче и выгодней.
      
      но вообще за упоминание Пакта всуе пора банить
      )))))))))
    249.Удалено владельцем раздела. 2023/07/02 14:49
    248. Дзиньштейн 2023/07/02 14:48 [ответить]
      > > 245.бт
      >
      >для будущего т-34 среди прочих т.ч. делали толщину 40мм
      >но там до 40-41г копались с технологией
      
      на кирзе не делают Т-34.
      но делают КВ и СМК/Т100
      там есть 60 и 75мм броня.
      
      30мм листов валом - и на опытные и на серийные т28 и г35 идут.
      на объект 112 40-44мм броня шла.
      
      так что или на заводе остатки или прямо на ижорском откруда броня и есть.
      
      
      >сколько надо привлечь?
      
      смотря какие листы. вес листа 1,5х1,5 40мм более 600 кг
      
       а лист 0,5х1 м 40мм соответственно ок 150кг.
      
      150кг вручную вчетвером можно если здоровые хлопцы.
      
      так думаю отделение с инструментом и лебедками справится.
      
      >и сколько времени займет установка?
      
      день - срубы сметать из ближайшего леса и засыпать грунтом. это если лето.
      
      установить - ну по полчаса на мишень, без перерыва три часа въе6ки.
      
      >кантовать 300-500кг плиты нужен какой-то механизм или ломиками народ справится?
      
       ну можно просто ломиками и веревками на катках из бревен.
      лучше лебедка, полиспаст и козлы с перекладиной из бревен же.
      
      >скажем штук шесть-восемь 2-2,5м бревен на бронелист 1,5х1,5м
      
      боюсь бревна поломает. попадание снаряда даже 45мм дело такое.
      
      разве что... подвесить? на манер гонга стрелкового? тогда энергия гаситься будет чисто массой.
      но гонги от частой стрельбы и попаданий обрывает, цепочки перебивают постоянно , хотя казалось бы, рикошетами и осколками пул тоже режет и цепочки и рамы на которых подвешено.
      
      надежнее всего сруб и к нему приставить.
      да хер с ним со срубом - насыпь земляная утрамбованная и как-то закрепить.
      >
      >т.е. оно вне пределов расположения части?
      >и для подъезда не нужно миновать кпп?
      
      ну какое стрельбище в части? это если тир в подвале.
      а так - километры квадратные поля.
      кто их охранять станет и какими силами?
      
      бывают полигоны где секретное, там да. и то такое себе.
      
      а просто стрельбище - кому оно надо?
      только местных отогнать когда стрельба, заранее
      >
      изредка - огорожено все колючкой и таблички но не в те годы - это ж колючки на три лагеря хватит )))))))
      >
      >разумеется на ближайший,
      
      ну обычно от силы пара км от части.
      чтоб солдатиков быстро пешком догнать туда.
    247. Дзиньштейн 2023/07/02 14:29 [ответить]
      > > 246.Генсек Романов
      > окаянный Пакт
      
      спасение для страны. точка.
      больше об этом говорить нечего.
      
      вот гилтеру подсказать что невыполнение Пакта - смерть ему и рейху - можно.
      
      >Нам нужна новая Антанта!
      
      новая антанта нужна Лондону.
      как и старая.
      расии антанты противопоказаны.
      после них распады страны обычно.
      
      а возня с бронелистами важнее любой политики.
      политика это чушь а бронелисты - вот они, никуда не денутся при любом раскладе.
    ()246. Генсек Романов 2023/07/02 14:14
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    245. бт 2023/07/02 14:09 [ответить]
      возникло подозрение,
      что готовых бронелистов 40мм может вовсе не быть
      чай не максидом
      
      для будущего т-34 среди прочих т.ч. делали толщину 40мм
      но там до 40-41г копались с технологией
      
      немецких проб было передано из нко сталеварам 15-16 штук,
      но не освоены и толком не испытаны
      какие сорта стали брать для испытаний
      из готовых возможно найдутся 20мм
      а листы 40мм скорее всего нужно варить под заказ
      что уже потребует санкции и обоснования
      
      > > 244.Дзиньштейн
      >> > 243.бт
      
      >>надо ж еще возиться с установкой мишеней
      >>сколько на установку бронещитов времени уйдет?
      
      >смотря сколько сил привлечь.
      сколько надо привлечь?
      и сколько времени займет установка?
      кантовать 300-500кг плиты нужен какой-то механизм или ломиками народ справится?
      подпорок достаточно?
      скажем штук шесть-восемь 2-2,5м бревен на бронелист 1,5х1,5м
      
      или нужно городить опору массой, сопоставимой с танком?
      сруб какой-нибудь, типа киты, засыпанный песок в камями?
      
      
      
      >стрельбища не охраняются - это просто поле.
      
      т.е. оно вне пределов расположения части?
      и для подъезда не нужно миновать кпп?
      
      
      
      
      >>сколько времени потребуется расчетам на дорогу до позиции на местном полигоне?
      >смотря куда гнать.
      
      разумеется на ближайший,
      мехлису же с ними ехать нужно, чтобы лично все увидеть
      
      >а лучше чтоб за угол ехать, хорошо отдохнувших - и все мимо а что не мимо не пробило.
      вот, тем более
      
      можно конечно вовсе приехать в дивизию, вот предписание на опыты на вашем полигоне, выделите саперов, надо установить мишени.
      отлично, саперы справились, мы проверили по политической части тут все, пообедали... а теперь вод предписание, и согласно ему - слушай мою команду. ПТвзвод е-нского батальона - боевая тревога! на выезд, боеприпасы получите на месте. время пошло.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"