Комментарии: Гм-06. Мехлис и танковый люк

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-06. Мехлис и танковый люк
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/10/2023, изменен: 24/10/2023. 8k. Статистика.

Статья: История, Фантастика, Изобретательство

Аннотация:
Вторая встреча с Мехлисом. Текст устарел по причине замены люка на толстую чушку...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. AD 2024/01/09 13:28 [ответить]
  > > 50.Дзиньштейн
  >> > 49.AD

  >если б эта пушка была закопана-зарыта и "копать здесь" а там как рассказал заряженая пушка...
  >
  >а так мало ли кто ему рассказал.
  Она стоит в Кремле.)))) Может,даже не напавлена в стороу квартиры Сталина,но он таки по Кремлю ходит.))))
  И порох в 1960е был годным.)))))

52. *Дзиньштейн 2024/01/09 13:38 [ответить]
  > > 51.AD
  >>
  >Она стоит в Кремле.))))

  именно. и потому ея кто угодно мог видеть. это не показатель каких-то знаний из будущего.

53. *AD 2024/01/09 13:58 [ответить]
  > > 52.Дзиньштейн
  >> > 51.AD
  >>>
  >>Она стоит в Кремле.))))
  >
  >именно. и потому ея кто угодно мог видеть. это не показатель каких-то знаний из будущего.
  То что она стоит-нет. То что она заряжена -да.:-):-):-)
  Все видели Васю Пупкина и знают,какая у него мордп. Но если увидеть,что в Васе туберкулез-это немножко больше знания Васиной морды.

54. *Дзиньштейн 2024/01/09 15:30 [ответить]
  > > 53.AD
  >>
  >То что она стоит-нет. То что она заряжена -да.:-):-):-)

  то что она заряжена может знать кто угодно ибо стоит она в доступе а не замурована.

  никак не доказать что никто до каких-то там годов не знал.
  (кст вполне может и знал тока наплевать было)

55. *AD 2024/01/09 15:50 [ответить]
  > > 54.Дзиньштейн
  >> > 53.AD
  >>>
  >>То что она стоит-нет. То что она заряжена -да.:-):-):-)
  >
  >то что она заряжена может знать кто угодно ибо стоит она в доступе а не замурована.
  >
  >никак не доказать что никто до каких-то там годов не знал.
  >(кст вполне может и знал тока наплевать было)
  Агент Д.упирается.))))
  Словно не понмает.что стоящая у него на участке тачка видима всем,и мешок в ней виден.Только никто не знает,что лежит в мешке. Кости жертвы маньяка,хрень какая-то или мусор.
  Но результат ее находки будет разный.

56. *Дзиньштейн 2024/01/09 15:53 [ответить]
  > > 55.AD
  >> >
  >Словно не понмает.что стоящая у него на участке тачка видима всем,и мешок в ней виден.Только никто не знает,что лежит в мешке.

  не доказать что никто не знал что пушка заряжена.
  говоришь "я из будущего, через 50 лет посмотрели - а она заряжена"
  а тебе в ответ "да не пзиди, поди кто-то вчера (или год назад или до революции еще) посмотрел и тебе рассказал. а ты теперь вот из себя строишь"

  и возразить нечего.

  вот если она в нетронутом археологическом слое лежит и точно говоришь что и как то да.
  или ты видел как ея зарядили или видел как ея спустя сколько-то лет откопали.

  а так - недостоверно

  "может, кто-то узнал, тебе рассказал а ты его и приморил? раз никто больше не знает?"
  ))))))))))))

57. *AD 2024/01/09 16:26 [ответить]
  > > 56.Дзиньштейн
  >> > 55.AD

  >не доказать что никто не знал что пушка заряжена.
  Агент Д.не знал,значит,и никто не знал.

58. *Дзиньштейн 2024/01/09 20:57 [ответить]
  > > 57.AD
  >> >
  >Агент Д.не знал,значит,и никто не знал.

  с т.з. банальной логики не бьется )))))

59. *бт 2024/01/09 23:13 [ответить]
  может быть агент ад порыщет в архивах по складам
  на предмет компактных железных предметов
  подходящего размера?

60. AD 2024/01/10 16:28 [ответить]
  > > 59.бт
  >может быть агент ад порыщет в архивах по складам
  >на предмет компактных железных предметов
  >подходящего размера?
  Пакет из пулеметных щитов Кольта.Каждый весит 12.4 кг,толщина 6.5мм.
  Пулемет Кольта убран с вооружения и ждал 1941 года, когда и такое д...сошло.
  Орудийные шиты к нестандартным орудиям типа Гочкиса(но вручную их не потаскаешь)
  Бронекаретка Шумана(броня до 50мм)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
  Тем хороша,что может возиться за парой лошадей или машиной.
  Стрелковые щиты окопные.
  https://dzen.ru/media/id/5ba7c90a584c1f00aa3d9799/pulia--dura-bronia--molodec-ili-naoborot-chast-2-5bba386a378b9500aabe2985
  Тут начальство может пожадничать.Кстати,напомню про полигон в Нахабино.

61. бт 2024/01/10 17:25 [ответить]
  стрелковый окопный щит может оказаться на барахолке?
  или щиток пулемета максим?

  может замок орудия какого, или какая часть лафета?

  спасибо за напоминание про полигон,
  кое-что подсобрал
  хотя дополнительные интересные факты из истории не помешают

  будем подрывать обещаный вами бронеколпак
  и подарочную чушку для т.сталина,
  которую загодя раздобудет прогрессор

62. AD 2024/01/10 17:49 [ответить]
  > > 61.бт
  >стрелковый окопный щит может оказаться на барахолке?
  >или щиток пулемета максим?
  >
  >может замок орудия какого, или какая часть лафета?
  Сомнительно,хотя в Севастополе на барахолке продаали глубиномер с подводной лодке.Публично.)))))
  Но вы спросили про склады же? А там лежать может.
  нАсчет лафетов-из котельного железа деллись лафеты для береговых орудий образца 1877 года.Но это не москва.А приморские крепости,и уже поздно,может не найтись.
  И часто- деревянные были для крепостных орудий.
  Замок- можно, но ктоего на барахолку потащит-самое гланое,то купит?
  И снова-ЭПРОН.
  Суда зачастую поднимали ,разрушеные взрывами,и специально подрывали.
  А даже в речном пароходе может быть клепанный корпус, котлв. машины-и эта хрень послужит.
  Моские-еще более.
  Но-география. Самое ближнее место затопления судов-это Волга.

63. хм 2024/01/10 19:00 [ответить]
  > > 61.бт

  >будем подрывать обещаный вами бронеколпак
  >и подарочную чушку для т.сталина,
  >которую загодя раздобудет прогрессор

  Чушку в смысле свинью?
  "-Чито это?
  - Свинка по-полигонски кумулятивная в собственном соку печёная в бронеколпаке, товарищ Сталин!"
  )))

64. бт 2024/01/20 22:41 [ответить]
  - Здравствуй, Лев. Чем удивлять будешь? - Товарищ Сталин был в хорошем настроении.
  - Вот, Иосиф Виссарионович, какая штука вышла. - Мехлис извлек на свет пачку фотографических карточек. - Испытали два заряда на бронеколпаке. Еще один заряд Грохотов требовал испытать на особо толстом образце. Он даже заранее самостоятельно такой нашел и притащил на полигон. Проверять свой 'золотой макет' на том же образце брони отказался категорически.
  - Почему 'золотой'? - спросил Сталин, перебирая фотографии.
  - Так он сам его называл. Сказал, что это наиболее совершенный вариант на сегодня не только из представленных мне, а во всем мире, и тратить его на жестяные коробочки глупо.
  - Жестяной коробочкой он назвал бронеколпак с полигона?
  - Да, толщиной брони 30мм, - кивнув, Лев Захарович положил на стол кусок рогожки, сверху аккуратно водрузил даже на вид тяжелую металлическую чушку. Размер ее был примерно с пудовую гирю, может чуть меньше. - Вот финальный образец.
  - Так он же у тебя целый совсем, - удивился Сталин.
  - Так, да не так. - Мехлис подцепил уголок бумажной наклейки с карандашной надписью 'Образец ?3' и отодрал. Под наклейкой оказался камешек, который выпал, стоило перевернуть 'гирю'. Прежде, чем образец снова был уложен на стол, с обратной стороны мелькнула целая поверхность. - Это инженер так замаскировал. Очень беспокоится за секретность.
  - Пробоина совсем небольшая - Сталин приложил два пальца к отверстию. - Какого калибра был снаряд?
  - Макет снаряда 105мм, подрыв производился без стрельбы при его установке поверх образца на расстоянии около 10см. Образец был уложен на бронеколпак, использованный при первых двух испытаниях. Мне показалось, что сам Грохотов надеялся на больший результат.
  Сталин взглянув на собеседника, хмыкнул и совсем по-детски запихнул указательный палец внутрь пробоины.
  - Палец до дна не достает. А толщина этой штуки, - он поставил ладонь на ребро сбоку от образца, - больше ладони.
  - Толщина 12 сантиметров товарищ Сталин. Глубина пробития 9 с половиной. - Подтвердил Мехлис.
  - И ты думаешь, что этот изобретатель надеялся пробить ее насквозь. Так получается? - Сталин посмотрел Мехлису в глаза.
  - Почти уверен, товарищ Сталин.

65. *Дзиньштейн 2024/01/20 22:52 [ответить]
  это мое личное мнение

  - в художественном тексте.
  числительные надо писать буквами.
  десять, сто пять и тысяча триста сорок семь и т.д.

  и особенно в прямой речи, в разговоре.
  недопустимо писать сокращения - мм, см.
  мэ-мэ, сэ-мэ - как показателная речь вот так говорящего. если есть такая задача заставить его так говорить. хотя так говорят очень редко. сокращают скорее артикуляцией - мильметров, саньметров и т.д., на слух. но так писать это уже особо извращение.

  это чисто по форме придирка.

66. *Дзиньштейн 2024/01/20 22:59 [ответить]
если тем более палец аж пролезает. то обязательно бы бросился в глаза выдавленный "оплавленый" буртик.

67. *AD 2024/01/20 23:08 [ответить]
  что это за колпак с толщиной брони 30мм?
  ПС.
  Кстати. хоть уже и советское время. но старую систему мер еще не забыли, поэтому вместо "сорок четыре милиметра" можно писать"Вершок" или "С вершок".Или виесто длинного "пятьдесят миллиметров" -проще-два дюйма.

68. бт 2024/01/21 01:15 [ответить]
  > > 67.AD
  >что это за колпак с толщиной брони 30мм?

  а какая правильная?
  забыл где обсуждали

  >Кстати. хоть уже и советское время. но старую систему мер еще не забыли, поэтому вместо "сорок четыре милиметра" можно писать"Вершок" или "С вершок".Или виесто длинного "пятьдесят миллиметров" -проще-два дюйма.

  очень кстати
  как раз подумывал чтото вместо мм\см

  > > 66.Дзиньштейн
  >если тем более палец аж пролезает. то обязательно бы бросился в глаза выдавленный "оплавленый" буртик.

  что значит "выдавленный буртик"?
  какой должна быть дырка от нашего макета с медным конусом?
  и что еще должно удивить\заинтересовать?
  насколько отличаетчя\схоже с дыркой от газореза?

  > > 65.Дзиньштейн
  >это мое личное мнение
  >- в художественном тексте.
  >числительные надо писать буквами.
  >десять, сто пять и тысяча триста сорок семь и т.д.

  в принципе, почему бы и нет
  против возражают только лень и наглядность воспртиятия
  сам больше предпочитаю увидет число цифрами
  со школы

  >и особенно в прямой речи, в разговоре.
  >недопустимо писать сокращения - мм, см.
  согласен

  >это чисто по форме придирка.

  по форме тоже полезны придирки
  их даже не хватает

69. *Дзиньштейн 2024/01/21 02:47 [ответить]
  > > 68.бт
  >> ик.
  >
  >что значит "выдавленный буртик"?

  https://img-fotki.yandex.ru/get/5004/13354011.bd7/0_95048_110fe9df_XXL.jpg

  края эдаким валиком.

  >какой должна быть дырка от нашего макета с медным конусом?

  ну если не пробило то диаметр немалый.
  оно в обратной зависимости.

  >и что еще должно удивить\заинтересовать?

  масса ВВ использованного ))

  >насколько отличаетчя\схоже с дыркой от газореза?

  ну вот если б сквозное то можно было бы подумать что проплавляли изнутри. ну то есть с другой стороны от взрыва.
  >

70. бт 2024/01/21 10:13 [ответить]
  > > 69.Дзиньштейн
  >> > 68.бт
  >>какой должна быть дырка от нашего макета с медным конусом?

  >ну если не пробило то диаметр немалый.
  >оно в обратной зависимости.

  насколько я понимаю
  "непробило"=строго= от толщины брони
  кумструя не может "упереться" в однородном куске,
  вдруг "встать"
  и начать сильнее вымывать с боков

  струя заходит и вымывает материал примерно конусом
  и чем толще броня, тем шире входное


  >>насколько отличаетчя\схоже с дыркой от газореза?

  >ну вот если б сквозное то можно было бы подумать что проплавляли изнутри. ну то есть с другой стороны от взрыва.

  т.е. имеет смысл уменьшить толщину чушки 8,5см
  и сделать сквозное?

  и щербину на бронеколпаке-основании под образцом
  1см

71. *AD 2024/01/21 10:46 [ответить]
  > > 68.бт
  >> > 67.AD
  >>что это за колпак с толщиной брони 30мм?
  >
  >а какая правильная?
  >забыл где обсуждали
   Пулеметные и наблюдательные бронеколпаки от 100 до 203мм.
  Если брать бронеколпак Бутакова(100мм стенка и 75 крыша) на 1 пулемет,то у него есть боковая дверь для выхода в траншею или на верх сооружения.То есть какую-то запасную-сломанную снарядом дверь могли отдать на испытания,не портя колпак целиком.
  Другой вариант- запасные дверки для закрывания амбразуры - они в 40мм.Можно как-то скрепить две штуки-уже как мишень для КС сойдет.
  Размеры дверки из чертежа не очень понятны,она ездит сверху вниз по наравляющим. Внутренний вертикальный размер амбразуры 220-250мм,горизонтальный чуть больше,сантиметров 35 на глаз. Можно вычислить,сколько бандура весит и поднимет ли ее Мехлис без выпадения грыжи..))))

  >
  >очень кстати
  >как раз подумывал чтото вместо мм\см
  В 20е годы регулярно в журналах печатали таблицу перевода старых мер в новые.
  Но вот десятина как мера площади в 30е года регулярно звучала,а также разные полудюймовые трубы и инструмент под англ.меру.

72. *Дзиньштейн 2024/01/21 12:38 [ответить]
  > > 71.AD
  >> >
  > Пулеметные и наблюдательные бронеколпаки от 100 до 203мм.

  на 5м форту в Бресте колпаки наблюдательные от силы полтора дюйма.

  >а также разные полудюймовые трубы и инструмент под англ.меру.

  водопроводные трубы и резьбы по сейчас в дюймах меряют.

  > > 70.бт
  >>
  >струя заходит и вымывает материал примерно конусом
  >и чем толще броня, тем шире входное

  не зависит вообще.
  пробитие 400мм брони - такая же тонюсенькая дырочка как и 100мм.
  раз 105мм не пробило 120мм
  хотя при наличии воронки и любом адекватном ВВ - тортиле хотя бы, и фокусировке - должно
  значит косяк с размерами/формой воронки.
  оттого пест получился короче и толще.

  вынес то же практически количество металла преграды но распределив иначе - больше в ширину меньше в глубину.

  если (очень грубо и неправильно) - то вот есть металл воронки - и столько же металла (в реальности с неким коэффициентом, причем К может и больше и меньше 1 быть) - она вынесет металла преграды. чем и обеспечивается пробитие собсно.

  а вот форма и отвечает за то как это пробитие пойдет.

  собсно непробитый кусок хорош для объяснения как оно действует. что оно не пробивает а вымывает наружу.
  >
  >т.е. имеет смысл уменьшить толщину чушки 8,5см
  >и сделать сквозное?

  ну лучше так тем более изначально вроде пробитие хотели же.

  тут правда еще нюанс.
  если 120мм чушка не броневая то вообще тогда там должно быть оч серьезное по диаметру непробитие.
  ибо ессесно от прочности преграды изрядно зависит тоже.

73. *AD 2024/01/21 12:44 [ответить]
  > > 72.Дзиньштейн
  >> > 71.AD
  >>> >
  >> Пулеметные и наблюдательные бронеколпаки от 100 до 203мм.
  >
  >на 5м форту в Бресте колпаки наблюдательные от силы полтора дюйма.
  Только Брест-а Польше.И другие старые крепости там же и Литве.))))))))
  Можно какую-то хрень полегче найти в Кронштадте,Севастополе и Владивостоке- но все очень неблизко.

74. *Дзиньштейн 2024/01/21 12:54 [ответить]
  > > 73.AD
  >> > .И другие старые крепости там же и Литве.))))))))

  на полигоне-то все подряд есть наверняка.
  на то и полигон.

75. *AD 2024/01/21 13:11 [ответить]
  > > 74.Дзиньштейн
  >> > 73.AD
  >>> > .И другие старые крепости там же и Литве.))))))))
  >
  >на полигоне-то все подряд есть наверняка.
  >на то и полигон.
  Полигон в Алабино-это советское врея.То есть там будет то,что есть или сохранилось в советское время. А редкости царского-а хрен их знает.
  Поэтому царские посты батарейных командиров-ну,на "Шанце" или в Севастополе могут уцелеть.
  Другой возможный вариант -бронезаслонки от советских же амбразурных узлов П-31 или Н-31-наблюдательный.
  40мм брони.
  https://www.google.com/search?sca_esv=600201190&rlz=1C1SQJL_enUA878UA878&sxsrf=ACQVn0_P8YwXd5L__vGSvanfx6xMfZL9zQ:1705831211480&q=%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB+%D0%9F%D0%A1-

76. *Дзиньштейн 2024/01/21 13:24 [ответить]
  > > 75.AD
  >> >
  >Полигон в Алабино-это советское врея.То есть там будет то,что есть или сохранилось в советское время. А редкости царского-а хрен их знает.

  а куда они делись? если их даже в 90е только половину на металл срезали.

  плюс советские же поделия 20-30х годов.
  в т.ч. приспособление старого.

77. *AD 2024/01/21 14:35 [ответить]
  > > 76.Дзиньштейн
  >> > 75.AD
  >>> >

  >а куда они делись? если их даже в 90е только половину на металл срезали.
  Торчат там,куда их вперли когда-то.
  В Бресте,Гродно, Кронштадте и прочих местах страны.
  Только чисто сухопутных крепостей в те годвы СССР досталось не так много. Киев, Бобруйск и Кушка.Возможно,там колпаков нет вообще.)))))
  >
  >плюс советские же поделия 20-30х годов.
  >в т.ч. приспособление старого.
  Вот про советские я и говорил с уточнением, какие именно.
  Их увидеть в 38-39 году реально.

78. бт 2024/01/21 17:39 [ответить]
  полигон поменяли на нахабино
  там какой-то колпак есть
  и башня гайкой типа т-60

  > > 72.Дзиньштейн
  >> > 70.бт
  >>и чем толще броня, тем шире входное
  >не зависит вообще.
  >пробитие 400мм брони - такая же тонюсенькая дырочка как и 100мм.
  т.е. чем "крепче" материал сопротивляется струе,
  тем сразу больше диаметр?

  >раз 105мм не пробило 120мм
  >хотя при наличии воронки и любом адекватном ВВ - тортиле хотя бы, и фокусировке - должно
  >значит косяк с размерами/формой воронки.

  косяк с выбором
  забыл про разную устойчивость материалов
  где-то попадалось, когда про кирпичи смотрел
  предположительно чушка -брак литья из доступного на местности чугуния или какой стали

  >если 120мм чушка не броневая то вообще тогда там должно быть оч серьезное по диаметру непробитие.
  >ибо ессесно от прочности преграды изрядно зависит тоже.

  т.е. чугунину в 120мм должно пробить уверенно макетом в 105мм?

  вот эту картинку вставил в файл
  и тут нет буртика
  https://img-fotki.yandex.ru/get/15573/84064482.140/0_96d6f_42759552_orig.jpg

79. *AD 2024/01/21 18:01 [ответить]
  > > 78.бт
  >полигон поменяли на нахабино
  >там какой-то колпак есть
  >и башня гайкой типа т-60
   Возможно,и не только это.Там испытывали новые разработки,и не век им так стоять.

80. *Дзиньштейн 2024/01/21 22:35 [ответить]
  > > 78.бт
  >
  >т.е. чем "крепче" материал сопротивляется струе,
  >тем сразу больше диаметр?

  нет. наоборот чем менее прочный тем больше его вымывает и глубже пробивает.

  еще раз - пробитие идет грубо за счет выноса металла преграды - металом воронки (ну или просто газами - разница там в разы но принципиально работает и без воронки)

  характер пробития ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ - одним и тем же зарядом - зависит от прочности преграды. чем более "рыхлая" тем больше пробьет (совсем рыхлые практически без выноса материала чисто кинетически)
  чем прочнее преграда тем ближе диаметр пробития к диаметру песта


  а вот диаметр песта - зависит от формы и размеров (глубины) воронки.

  толще пест - меньше пробитие (зато дыра солиднее и заброневое при пробитии пдзц)
  тоньше пест - больше пробивает но дырочка меньше и заброневое меньше

  ну например через броню 100мм пробить 5-7мм дыру - фугасное снаружи от взрыва внутрь фактически не проникнет. только влетевший пест (то что осталось после пробития) пест это сколько-то грамм расплавленного металла с охеренной скоростью - километры в секунду.

  а вот если в 40мм броне пробить 40мм дыру то туда не только более солидный пест (уже чуть ближе к ударному ядру даже) влетит - но и фугасное действие от взрыва снаружи. что и зажигательное действие даст и баротравму обеспечит.

  но 100 мм такой снарядой (при равном весе ВВ) вполне может быть не пробить уже.
  сделает дырку диаметром 40мм а глубиной 50-60мм
  >

  >т.е. чугунину в 120мм должно пробить уверенно макетом в 105мм?

  однозначно даже ТНТ прошибет при воронке 45-60*
  90мм там могло бы быть
  по броне а не чугунию/стали обычной
  и вращающимся снарядом из пушки.

  пробитие меньше калибра.

  >и тут нет буртика

  бывает и так
  но по-моему это чем прочнее тем меньше вероятность получить буртик.
  хотя может и другая зависимость - от пластичности материала преграды например.

81. Баламут Петрович 2024/01/21 23:00 [ответить]
  > > 80.Дзиньштейн

  >еще раз - пробитие идет грубо за счет выноса металла преграды - металом воронки

  на образцах равной "прочности" но разной толщины при испытании одинаковых макетов диаметр дырки будет одинаковый, так?

  в нашем случае диаметр пробоины какой может быть?
  в чугунине?

  хочется фото следов подрыва шашки
  нашел только офс (слева за головой)
  http://voennoe-obozrenie.ru/uploads/posts/2014-11/1415028167_bashnya-4.jpg

82. *Дзиньштейн 2024/01/21 23:20 [ответить]
  > > 81.Баламут Петрович
  >> >
  >на образцах равной "прочности" но разной толщины при испытании одинаковых макетов диаметр дырки будет одинаковый, так?

  так.
  при непробитии диаметр не увеличится.
  просто "израсходовался" пест а до той стороны так и не добрался.

  >
  >в нашем случае диаметр пробоины какой может быть?
  >в чугунине?

  х.з.
  по идее немногим больше чем в стали и броне.
  >
  >хочется фото следов подрыва шашки

  там пятнышко и лучики в стороны.
  пятнышко иногда прям по донышку шашки формой.

  кст если под шашку насыпать песок то эффект будет изрядно заметнее )))) абразив ибо ))))))

83. Баламут Петрович 2024/01/21 23:41 [ответить]
  цифры оставил, может потом...

  * * *

  - Здравствуй, Лев. Чем удивлять будешь? - Сталин был в хорошем настроении.
  - Вот, Иосиф Виссарионович, какая штука вышла. - Мехлис извлек на свет пачку фотографических карточек.
  На серии пронумерованных карточек можно было увидеть стадии подготовки испытания.
  Плоская плита, видимо, броневая углами опирается на четыре камня. Поверх нее посередке установлена жестяная консервная банка без крышки. Из нее выходит огнепроводный шнур.
  Следующий кадр. Та же плита с плохо заметным, но разборчивым радиально-кольцевым следом подрыва и совсем небольшим прогибом.
  Потом та же плита с другой банкой, ничем не отличающейся от первой. Банка установлена со сдвигом на четверть ширины к краю от середины первого взрыва.


  На следующем кадре плита обзавелась небольшим отверстием с валиком вокруг. Вмятин не добавилось.
  - Сначала испытали два заряда на одной железке. Еще один заряд Грохотов требовал испытать на особо толстом образце. Он даже заранее самостоятельно нашел подходящую бракованную отливку и притащил на полигон. Проверять свой 'золотой макет' на том же образце брони отказался категорически.
  - Почему 'золотой'? - спросил Сталин, перебирая фотографии.
  - Так он сам его называл. Сказал, что это наиболее совершенный вариант на сегодня не только из представленных мне, а во всем мире, и тратить его на жестяные листочки глупо.
  - Жестянкой он назвал вот эту плиту с полигона? Она же толстенная!
  - Да, почти вершок толщиной. Нам предлагали бронеколпак с толщинами 100 и 200 миллиметров. Но тот отказался. Достал свой. - Лев Захарович положил на стол кусок рогожки, сверху аккуратно водрузил даже на вид тяжелую металлическую чушку. Размер ее был примерно с круглый солдатский котелок, чуть меньше. - Говорит, вам в подарок будет. И лучше своими руками потрогать, чем доклады с картинками слушать. Вот финальный образец.
  - Так он же у тебя целый совсем, - удивился Сталин.
  - Так, да не так. - Мехлис подцепил уголок бумажной наклейки с карандашной надписью 'Образец ?3' и отодрал. Под наклейкой оказался камешек, который выпал, стоило перевернуть отливку. Прежде, чем образец снова был уложен на стол, с обратной стороны мелькнула еще одна наклейка с надписью 'Брак'. Она тоже была сорвана. - Это инженер так замаскировал. Очень беспокоится за секретность.
  - Пробоина совсем небольшая - Сталин приложил два пальца к отверстию. - Какого калибра был снаряд?
  - Макет снаряда 105 миллиметров, подрыв производился без стрельбы при его установке поверх образца на расстоянии примерно равном калибру. Попросту установлен на такую же банку, только пустую. Сам образец был уложен на ту же плиту, использованный при первых двух испытаниях. Мне показалось, что сам Грохотов надеялся на больший результат.
  Сталин, взглянув на собеседника, хмыкнул и совсем по-детски запихнул указательный палец внутрь пробоины. Поднял чушку и посмотрел в отверстие 'на просвет'.
  - Насквозь пробил. А толщина этой штуки, - он поставил ладонь на ребро сбоку от образца, - больше ладони.
  - Три вершка без малого, товарищ Сталин. - Подтвердил Мехлис.
  - Какой тут валик образовался интересный, вокруг пробоины. С какой стороны, говоришь, взрывали?
  - Со стороны буртика и взрывали.
  - Мне кажется, или похожие следы от горелки Шателье?
  - Инженер упоминал, если кто посторонний будет спрашивать, можно сказать, что проверяли выполнение отверстия газовым резаком.
  - И чем же он был недоволен? - удивился Сталин, - не всякая пушка столько пробьет.
  - Кажется, он хотел еще и плиту вдобавок пробить, на котором он установил эту отливку.
  - И что получилось с плитой?
  - Вот здесь есть фотография. Хорошая щербина получилась, с полдюйма глубиной. Но не насквозь.
  - Так ты думаешь, он рассчитывал весь бутерброд пробить разом?
  - Полагаю, так.
  - Сколько тротила было заряжено? - у Сталина стал заметен сдерживаемый дотоле азарт.
  - Два фунта. Во все образцы уложили одинаково.
  - Ты сам видел или поверил на слово?
  - Сам видел, при мне засыпали и утрамбовали.
  - А если бы оно рвануло? Вдруг он сумасшедший?
  - Это наш специалист делал, подрывник с полигона. Мы с изобретателем смотрели.
  - Неплохо, как ни крути! А Лев? Ты очень верно поступил, взяв фотографический аппарат. А изобретатель тоже хорош. Подарок серьезный. Что он еще говорит? И что хочет получить за свой подарок?

84. *AD 2024/01/22 00:02 [ответить]
  Дальше кто-то должен сказать,что дырка-то есть, но этого мало.Если снаряд пробивает броню,то нужно еще и нанести поражения внутреннему оборудованию цели и поубивать экмпаж танка.
  Наверное,Сталин.))))
  А ему ответят,что это надо бы проверить на практике -взять хотя бы стрый танк и того-с. А броню в нем нарастить накладными листами. Вдруг за сильно толстой пробитой броней танкисты только испугаются,а за половинной толщиной- погибнут о компресси( такие идеи были, но не подтвердились)
   И получат карт-бланш на английские танки Виккерса ,ранее закупленые,н уже износившикся,и к делу не годные
  Вот такие
  https://pln-pskov.ru/society/335913.html
  Вот и в Нахабино их того-с.Дальше отловят уже боеприпасников и будут монтировать КС в 76мм и 122мм снаоядах.

85. *Дзиньштейн 2024/01/22 00:14 [ответить]
  > > 84.AD
  >Дальше кто-то должен сказать,что дырка-то есть, но этого мало.

  для начала этого уже много.
  потому что на тот момент мало что пробивает так же.


  >А ему ответят,что это надо бы проверить на практике -взять хотя бы стрый танк и того-с. А броню в нем нарастить

  бронебашни корабельные старые есть.
  и новые доты с бронеколпаками.

  для испытаний на овечках достаточно.

  впрочем начнут просто с бронеплиты и фанерой за ней.
  потом за ней снаряды-патроны, потом бензин.

86. *AD 2024/01/22 00:22 [ответить]
  > > 85.Дзиньштейн
  >> > 84.AD
  >>Дальше кто-то должен сказать,что дырка-то есть, но этого мало.
  >
  >для начала этого уже много.
  >потому что на тот момент мало что пробивает так же.
  122мм БР-471. 152мм бронебойный к Канэ.
  >
  >
  >>А ему ответят,что это надо бы проверить на практике -взять хотя бы стрый танк и того-с. А броню в нем нарастить
  >
  >бронебашни корабельные старые есть.
  )))))))
  А сколько они весят? Не меньше 120тонн.)))
  >и новые доты с бронеколпаками.
  Вредитель.))))))
  И так бронеколпаков мало.
  Вот по ссылке 12 ненужных танков.Есть и другие других образцов. Когда станет ясно,что пробивает и внутри повреждает,то можно и овечек туда посадит или свинок.)))))

87. Баламут Петрович 2024/01/22 00:37 [ответить]
  - Неплохо, как ни крути! А Лев? Выходит килограммовый снаряд любой танк пробить может. Хотя этого может быть мало. Надо еще экипаж с оборудованием танка вывести из строя.
  - Можем взять Виккерсы и т-26.
  - А чертеж ты у него взял?
  - Чертеж он не дал, сказал, нужны пояснения в комплексе? Все просто, но есть нюансы нехорошие.
  - Ладно. Сам на нас вышел, значит не убежит. Ты очень верно поступил, взяв фотографический аппарат. И подарок серьезный. Что он еще говорит? И что хочет получить за свой подарок?
  ...
  - Да, Иосиф Виссарионович. Тот самый, что Буденному предложил в штаны надуть. А еще он сказал, что в выпуске бронебойно-трассирующих снарядов этого года для сорокапятки есть брак, из-за которого снаряды вместо пробивания брони, будут об нее раскалываться. Объясняет это официальным приказом, допускающим упрощение технологических требований для удешевления и увеличения выпуска, и принятым без соответствующих испытаний и проверки. И еще очень предостерегал от спешки. Что снаряд сделать быстро не выйдет. Особенно с нашими генералами.
  - Поганцы, конечно, но уж какие есть. А чем лично ему они не угодили?
  - Мне ответил, что за пять минут не уложится. Но главное - болтают много 'не там, не с тем и не о том'. Боится беды.
  - Пожалуй, правильно, что стережется. Что просит?
  - Ничего не просит, только требует.

88. *AD 2024/01/22 00:39 [ответить]
Генералы будут только в 1940м году Пока-комбриги и выше.Хотя можно ехидно- "Красными генералами".

89. *Дзиньштейн 2024/01/22 00:40 [ответить]
  > > 86.AD
  >> > мало что пробивает так же.
  >122мм БР-471. 152мм бронебойный к Канэ.

  это и есть "мало что"
  305 и 203мм бронебои тоже пробивают, да.
  >>
  >А сколько они весят? Не меньше 120тонн.)))

  так заряд-то весит гораздо меньше )))))
  съездят в Питер, там фрунзик еще не разбирают даже.

  >Вредитель.))))))

  КаУР - инженерный полигон по сути.

  но и сам полигон есть.
  где и испытывали.


  >Вот по ссылке 12 ненужных танков.Есть и другие других образцов.

  нет танков с сопоставимой броней.
  любой из тогдашних танков даже 76мм снаряд фугасный не выдержит.
  не показательно.

  ну разве Т-35 расстрелять )))))


  ...впрочем все это-то неинтересно и пройдет мимо текста. этим же кто-то когда-то будет заниматься и уже похер.
  все ж делается ради привлечения внимания а не результата.
  а кто и как добьется годного к применению результата вообще неинтересно.

90. *Дзиньштейн 2024/01/22 00:43 [ответить]
  > > 88.AD
  >Генералы будут только в 1940м году Пока-комбриги и выше.

  это кст оч хорошо бы.
  мол
  - так и сказал - генералы?
  - так и сказал.
  - ну, все понятно. из бывших. или эмигрант.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-06. Мехлис и танковый люк ()

Комментарии: Гм-06. Мехлис и танковый люк
()