Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Гм-06. Мехлис и танковый люк
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 24/10/2023, изменен: 24/10/2023. 8k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Изобретательство
  • Аннотация:
    Вторая встреча с Мехлисом. Текст устарел по причине замены люка на толстую чушку...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    133. *Дзиньштейн 2024/02/01 23:53 [ответить]
      > > 132.Баламут Петрович
      >> >
      >мало ли там еще хрени набросано
      >и еще кого звать надо или вовсе плюнуть
      
      ну это-то он решил наверняка еще глядя на принесенную ЛЗМ который не замечен в нехорошем пробитую железяку.
      
      то есть понятно что его покупают на весьма жирный куш.
      
      куш настолько жирный что продолжать игру надо. вопрос только как.
      и собсно чего ему рваться к телефону? еще десять дней до объявленой диверсии.
      если б "сегодня в три часа дня" то да.
      моментально звонок с приказом все прервать или даже просто - Чкалова ко мне сюда, срочно. А потом уже всякое.
      
      а тут не торопясь обдумать. а через пару часов или вообще вечером приедут люди с информацией, реферат по И-180 заводу КБ и Чкалову принесут. и Берий на которого навесить эту проблему.
      
      Хотя проблемы-то насамом деле нет.
      И весь цимус что комиссия любая и дознание не выявит ничего сверх обычного и повсеместного бардака и спешки.
      
      Так что все решится, когда Чкалов таки полетит - и ИВС лично по телефону его утром напутствует мол - ремнем пристегнись, шлем надень. мол, личная моя просьба, будь добр уваж дядю. и через дом не пытайся перелететь.
      
      а после полета лично ко мне, сразу.
    132. *Баламут Петрович 2024/02/01 23:49 [ответить]
      > > 125.Дзиньштейн
      >> > 123.бт
      
      >>уже не скажешь "зайди по быстрому на минутку"
      >так побыстрому приедут он пока дочитает и устроит экстренное совещание.
      >без лишних ушей и слухов. заодно сам все обдумает.
      >максимум может позвонив затребовать через два часа быть с информацией по истребителю кб авиазаводу и Чкалову.
      >а может и не говорить. для начала спросив что как - если еще не решил а то может провокация как раз а он купился.
      >может и не так экстренно вызвать мол к вечеру приезжайте с такими вот данными. поговорим.
      
      после первого позыва к аппарату он уже точно дочитает до конца,
      и только потом позвонит
      мало ли там еще хрени набросано
      и еще кого звать надо или вовсе плюнуть и забить в мусорную корзину
      а шутника подписать в подвалы
      
      и тогда уже вопрос надо ли прям срочно всех подрывать или до завтра подождет
      также открыт вопрос времени суток, во сколько они с мехлисом встретились
      
      
      > > 131.Дзиньштейн
      >можно выкинуть эпизод вообще заявив мол "Пасребышев, вызавите ко мне Таварисча Бэрия!" - и реплике ЛЗМ - пагаварим, правэрим, дадим задание присмотрэть и прэдотвратить.
      
      сперва именно так и думал,
      только опять же,
      не рано ли шухер подымать, поди дочитай, подумай что еще надо
      кого вообще звать, кого нет
      вот тогда...
    131. *Дзиньштейн 2024/02/01 23:43 [ответить]
      > > 130.Баламут Петрович
      
      >по телефону перемолвились в рамках того же эпизода
      
      такие вещи по телефону не разговаривают.
      можно выкинуть эпизод вообще заявив мол "Пасребышев, вызавите ко мне Таварисча Бэрия!" - и реплике ЛЗМ - пагаварим, правэрим, дадим задание присмотрэть и прэдотвратить.
      >
      >какие-то размышления надо показать,
      
      можно через его реплики ЛЗМ.
      в процессе прочтения и осмысления.
      тем более что ЛЗМ он должен дать инструкции на дальнейшее.
      ну что е6ало на замок и молчок и так ясно, но в целом как дальше-то чего.
    130. *Баламут Петрович 2024/02/01 23:45 [ответить]
      проблема личной встречи в том,
      что это дополнительный эпизод
      
      по телефону перемолвились в рамках того же эпизода
      
      если сталин не хватается моментом за телефон,
      то как он отрабатывает входящую
      как показать его реакцию, отношение на вводную
      он же не будет бегать кругами по кабинету
      какие-то размышления надо показать,
      для этого желательно самому быть хоть немного сталиным
      
      
      ворошилов является председателем совета по авиации
      полномочий там мало,
      но вполне чтобы выделить консультанта для "репортера"
      т.е. для проведения дополнительной проверки
    129. *Дзиньштейн 2024/02/01 20:56 [ответить]
      > > 128.хм
      > может своим приказом запретить полёты где угодно,
      
      не может.
      
      в мирное время армия сосет писю в стороне по стойке смирно.
      
      > может запретить полёты персонально Чкалову,
      
      он не в армии.
      
      > может приказать захватить аэродром, самолёт, завод. :)
      
      статья 58 часть какаято.
      
      > Ну, разумеется, правильно оформив такие приказы, указав в них что это делается в целях укрепления обороноспособности СССР, для предотвращения тяжких последствий и т.д.
      
      не может он такие приказы издавать ))) это как мятеж пойдет сразу.
    128. хм 2024/02/01 20:42 [ответить]
      > > 126.Семенов Руслан
      > >Но, вопрос, а при чём тут Ворошилов? Зачем Сталин его зовёт?
      
      Чтобы приказал.:) Ворошилов же нарком обороны, может своим приказом запретить полёты где угодно, может запретить полёты персонально Чкалову, может приказать захватить аэродром, самолёт, завод. :) Ну, разумеется, правильно оформив такие приказы, указав в них что это делается в целях укрепления обороноспособности СССР, для предотвращения тяжких последствий и т.д. Сталин же ничего не может никому приказать сам. Он может только просить: Чкалова - не летать, аэродромных - не выпускать самолёт в полёт, не заправлять бензином и вообще - разобрать нафиг, для изучения, что в нём диверсионного сделано.:)
    127. *Дзиньштейн 2024/02/01 20:24 [ответить]
      > > 126.Семенов Руслан
      >
      >Сколько всяких Чкаловых каждый год бьётся?
      
      Чкаловых мало. он всем известен.
      как ныне звезда эстрады.
      вона скока на дорогах бьется - а один какой-то Цой в автобус въехал так вою на всю страну было.
    126. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/02/01 20:07 [ответить]
      Ну разобьётся Чкалов на этом самолёте и..? Сталин, то с чего так распереживался?
      Сколько всяких Чкаловых каждый год бьётся? У того же Поликарпова на той же машине что и Чкалов трое испытателей упало!
      Суть испытательных полётов именно в этом.
      Насколько пишут сейчас, Сталин с Берия близок не был и не называл его Лаврентий, товарищ Берия и всё, зачем там фамильярность такая?
      Вот с Ворошиловым они друзья и боевые соратники, там и по имени нормально обращаться.
      
      Но, вопрос, а при чём тут Ворошилов? Зачем Сталин его зовёт? Испытания заводские, они к Ворошилову никакого отношения не имеют и Ворошилов к этому самолёту тоже никакого отношения не имеет.
    125. *Дзиньштейн 2024/02/01 18:30 [ответить]
      > > 123.бт
      >>
      >в теме производства самолетов, испытаний и соблюдения тб
      
      ваенные и тут мимо.
      >
      
      >сама агентура почему раньше молчала?
      >где был особый отдел?
      
      бывает что информация идет мимо них. или они ея собщили бы чуть позже пока проверяют. начнут именно с запроса ОО на месте.
      
      >т.е. чтобы добраться в кремль не меньше часа
      >уже не скажешь "зайди по быстрому на минутку"
      
      так побыстрому приедут он пока дочитает и устроит экстренное совещание.
      без лишних ушей и слухов. заодно сам все обдумает.
      
      максимум может позвонив затребовать через два часа быть с информацией по истребителю кб авиазаводу и Чкалову.
      
      а может и не говорить. для начала спросив что как - если еще не решил а то может провокация как раз а он купился.
      
      может и не так экстренно вызвать мол к вечеру приезжайте с такими вот данными. поговорим.
    124. хм 2024/02/01 17:51 [ответить]
      > > 123.бт
      >> > 122.Дзиньштейн
      >>> > 121.бт
      
      >т.е. чтобы добраться в кремль не меньше часа
      >уже не скажешь "зайди по быстрому на минутку"
      
      А зачем это говорить, они и так вечером после работы к усатому терану в кабинет придут.)))Ну, если в этот вечер им было не назначено, то может позвонить и сказать чтобы пришли сегодня.
      
      "Клим, Лаврэнтий, сэгодня вэчэром - ка мнэ, сыгнал паступыл...Папрашу нэ опаздыват" - зловеще проговорил в телефонную трубку теран скрипя зубами, от чего на другом конце провода у Берия упали пенсне с носа, а у Ворошилова сползла на затылок поднятая вставшими дыбом волосами будённовка.)))
    123. бт 2024/02/01 16:14 [ответить]
      > > 122.Дзиньштейн
      >> > 121.бт
      
      >в теме диверсий и вредительства?
      в теме производства самолетов, испытаний и соблюдения тб
      
      >>берия даст "корреспондента"-дознавателя
      
      >а смысл? если есть сигнал о диверсии?
      >проверят в штатном режиме - поднимут агентуру в КБ и заводе а потом нагрянут с проверкой. а то и сразу с изъятием заподозренных.
      
      и выходит прекрасная провокация и задержка разработки
      сама агентура почему раньше молчала?
      где был особый отдел?
      >>но где их постоянные рабрчие места?
      
      >наверное в соответствующих наркоматах. один на Лубянке, другой наверное на Знаменке.
      
      т.е. чтобы добраться в кремль не меньше часа
      уже не скажешь "зайди по быстрому на минутку"
    122. *Дзиньштейн 2024/02/01 15:48 [ответить]
      > > 121.бт
      >>
      >он вполне отвечает за профильных специалистов
      >и должен предоставить консультанта,
      >который хорошо в теме,
      
      в теме диверсий и вредительства?
      конечно в обороне такие специалисты есть...
      >
      >и таки брак хорошее обоснование диверсии
      
      не. брак и диверсия это разные вещи.
      >
      >берия даст "корреспондента"-дознавателя
      >ворошилов даст консультанта-испытателя\инженера
      
      
      а смысл? если есть сигнал о диверсии?
      проверят в штатном режиме - поднимут агентуру в КБ и заводе а потом нагрянут с проверкой. а то и сразу с изъятием заподозренных.
      
      >но где их постоянные рабрчие места?
      
      наверное в соответствующих наркоматах. один на Лубянке, другой наверное на Знаменке.
    121. бт 2024/02/01 15:43 [ответить]
      > > 120.Дзиньштейн
      >> > 119.бт
      >>в марте 38г ко образовал совет по авиации,
      
      >он не отвечает за работы на заводе и еродроме.
      >брак снарядов другое дело. если б был брак по самолетам - то тоже можно.
      
      он вполне отвечает за профильных специалистов
      и должен предоставить консультанта,
      который хорошо в теме, но при этом немного со стороны,
      чтоб не был заинтересован покрывать конкретное предприятие или чиновников
      
      и таки брак хорошее обоснование диверсии
      
      мехлис все-равно в курсе-"даст задание корреспонденту",
      обеспечит организацию интервью с экскурсией, ну и списоквопросов для публики и прикрытия
      берия даст "корреспондента"-дознавателя
      ворошилов даст консультанта-испытателя\инженера
      
      >>сколько времени нужно, что бы ворошилову с берия добраться до кабинета сталина?
      
      >смотря где они находятся. может совсем рядом.
      
      оно понятно,
      но где их постоянные рабрчие места?
    120. *Дзиньштейн 2024/02/01 15:26 [ответить]
      > > 119.бт
      >в марте 38г ко образовал совет по авиации,
      >главой совета являлся нарком обороны
      >в основном файле пока фигурирует в виде справки
      
      он не отвечает за работы на заводе и еродроме.
      и уж всяко вопросы диверсий его не касается.
      
      брак снарядов другое дело. если б был брак по самолетам - то тоже можно.
      
      >
      >сколько времени нужно, что бы ворошилову с берия добраться до кабинета сталина?
      
      смотря где они находятся. может совсем рядом.
      
      >как они будут взаимодействовать?
      >в каких они вообще отношениях?
      
      служебные у них взаимоотношения были вроде как не дружеские.
      взаимодействовать им не о чем вообще.
      военные там никаким боком, даже согласовывать не надо.
    119. бт 2024/02/01 15:13 [ответить]
      в марте 38г ко образовал совет по авиации,
      главой совета являлся нарком обороны
      в основном файле пока фигурирует в виде справки
      
      сколько времени нужно, что бы ворошилову с берия добраться до кабинета сталина?
      как они будут взаимодействовать?
      в каких они вообще отношениях?
    118. *Дзиньштейн 2024/02/01 11:39 [ответить]
      Сталин реально конечно говорило с акцентом когда нервничал это хорошо подмечено.
      
      а вот звонить и говорить такое - нет.
      Он бы вызвал к себе лично.
      наркома внудел и госбеза.
      мол срочно ко мне.
      
      оборона тут не при чем.
      завод не ваенный, там у НКО власти нет и никакого касания.
      то, что требуют поскорее дать им самолет ничего необычного.
    117. Кыш 2024/02/01 06:49 [ответить]
      Мёртвый Чкалов хорош тем, что он теперь легенда. Обосраться больше шансов нет, осталось только хорошее для потомков. Живой Чкалов хорош тем, что товарищ Сталин тоже человек, и если поубивать всех, к кому он тепло отностится, он будет догрызаем сиротством. Психологический комфорт вождя очень важен для страны. А личные качества Чкалова и его вклад не так важны. Отряд не заметил потери бойца.
    116. *Баламут Петрович 2024/02/01 05:10 [ответить]
      ...
      - Пожалуй, что такой аргумент может. А ты ругался, что он только шутить и может. А он замахнулся даже перевернуть стратегию.
      - Да, Иосиф Виссарионович. Тот самый, что Буденному предложил в штаны надуть. А еще он сказал, что в выпуске бронебойно-трассирующих снарядов этого года для сорокапятки есть брак, из-за которого снаряды вместо пробивания брони, будут об нее раскалываться. Объясняет это официальным приказом, допускающим упрощение технологических требований для удешевления и увеличения выпуска, и принятым без соответствующих испытаний и проверки. И еще очень предостерегал от спешки. Что снаряд сделать быстро не выйдет. Особенно с нашими генералами.
      - Что так и сказал 'с генералами'? Он в курсе, что генералы 20 лет как закончились? Наши комбриги тоже поганцы, конечно, но уж какие есть. А чем лично ему они не угодили?
      - С 'Красными генералами'. Мне ответил, что за пять минут не уложится. Но главное - болтают много 'не там, не с тем и не о том'. И слишком рвутся стать маршалами. Боится беды.
      - На Тухачевского намекает? Пожалуй, правильно, что стережется. Что просит? Что хочет получить за свой подарок?
      - Ничего не просит, только требует. Чтобы провели испытание пушек, и нашли бракованные снаряды. И обещает поделиться решениями некоторых сложных вопросов обороноспособности страны. И еще. Он мне свое письмо дал прочитать, чтобы я передал его товарищу Сталину. - Он протянул конверт, на котором было написано 'Мехлису'. - Это очень странное письмо. У меня первая мысль была, что сумасшедший писал.
      
      Сталин извлек из конверта несколько листов, развернул и, прочитав верхнюю строку, заледенел.
      'Срочно!
      15 декабря 1938 года трагически погибнет В. П. Чкалов при проведении испытательного полёта истребителя И-180 на Центральном аэродроме'
      - Мама-дзахгли! Это очень неуместная шутка. Очень неуместная и плохая.- Сталин в сердцах хлопнул листами по столу, его акцент стал заметнее. - С некоторыми вещами шутить нельзя. Кто он, что себе такое позволяет? Если просто дурак, это быстро станет ясно. Может это быть он хорошо информированный дурак? Эсли это нэ дурак... Нэужэли он это всэръез?! А сэгодня 5-е дэкабря.
      '...Полёт готовился в большой спешке, чтобы успеть до конца года. Выпуск самолёта на аэродром назначался на 7 ноября, 15 ноября, 25 ноября...
      ...
      Поблизости от места катастрофы, на пересечении Хорошёвского шоссе с Хорошёвским тупиком, установлен памятный камень'.
      
      Дочитав до этого места, Сталин подошел к телефону и снял трубку.
      - Таварищ нарком абароны! Мнэ доставили свэдэния о возможной падгатовке дыверсии на испытаниях новага ыстрэбытэля. Харашо бы нам завтра абгаварить этот вапрос. Нэ уверен, что нарком НКОП владээт должной... информацией. Нада изучить вапрос быстро и не атвлекая таварища Кагановича ат работы. Падумайте, каво надо задэйствовать и когда прывлечь к этому дэлу таварища Бэрия. Таварищ Паскрэбишэв согласует врэмя встрэчи на завтра.
      
      Сталин подошел к Мехлису и взяв его за рукав очень медленно и, уже совсем успокоившись, без акцента произнес:
      - Если это провокация, чтобы мы своей комиссией задержали разработку, мы должны это понять вовремя, иначе мы не большевики. Тоже подумай, как повести дело. Может быть сперва толкового корреспондента с очень-очень компетентным помощником туда отправить. Завтра будь на совещании. Заодно поднимешь вопрос о бракованных снарядах.
      Сталин вернулся к письму.
    115. *Дзиньштейн 2024/01/24 21:44 [ответить]
      > > 114.бт
      >> >
      >с другими хвостовиками
      
      ну так изъять БЧ добавив к рукляткам новые. кумулятивные. а старые, фугасные - увезти на еродром. куда привезут и стабилизаторы с взрывателями
      
      >и желательно дать а.ркг-41 стакан как обтекатель
      >для роли птаб
      
      если именно старые БЧ фугасные - то зачем?
      там и стабилизатор-то я думаю тоже парашютик. совсем только маленький и вместо длинной ручки стаканчик небольшой. а вокруг его лента намотана.
      покомпактнее чтобы.
      
      а что типа медленнее падать будет - почти кило взрывчатки - да какая разница?
       один хер поди не увернешься ни пешком ни на танке.
      да и парашютик-то не чтоб тормозить а только ориентировать.
      
      а РКГ надо наверное обтекатель, да.
      не столько ради бомб.
      но ею же стрелять собирались из одноразового.
      
      наверное надо просто трубу-банку обжимать звездочкой.
      на 4 луча.
    114. бт 2024/01/24 21:23 [ответить]
      > > 113.Дзиньштейн
      >планировалось использование БЧ от РКГ для птаб/кобэ
      >так вот БЧ от РПГ38 вполне годны и как есть.
      
      с другими хвостовиками
      и желательно дать а.ркг-41 стакан как обтекатель
      для роли птаб
    113. *Дзиньштейн 2024/01/24 20:02 [ответить]
      > > 112.бт
      >граната не сферическая,
      >при контакте ребром не оптимальное расположение от брони
      >меньше пробиваемость
      
      ну как на каноничной РПГ40, да.
      а вот с мягким носиком чуть лучше. теоретически.
      но нам-то не очень оно и надо?
      собсно
      РПГ38 - будущая РКГ но с фугасной частью.
      выполняет роль учебно-боевой.
      
      например против японцев и финнов (ну если б финские бронетанки нарвались на пихоту ркка) вполне хватило бы.
      
      и для тренировок реальных.
      
      а в 41м начать менять БЧ на гранатах. изымая со складов на переснаряд ящики с БЧ - новые привез старые забрал.
      рукоятки с запалами остаются на месте.
      
      старые БЧ увез и по технологии СКБ-39 их модернизируют.
      разряжают, ставят воронку, вальцуют или приваривают точками вторую банку, заряжают обратно.
      
      кроме того.
      планировалось использование БЧ от РКГ для птаб/кобэ
      так вот БЧ от РПГ38 вполне годны и как есть.
    112. бт 2024/01/24 19:40 [ответить]
      граната не сферическая,
      при контакте ребром не оптимальное расположение от брони
      меньше пробиваемость
    111. *Дзиньштейн 2024/01/24 00:04 [ответить]
      Впрочем конечно можно мотивировать парашютик и просто тем что так проще взрыватель ударный сделать, да.
    110. *Дзиньштейн 2024/01/23 23:39 [ответить]
      > > 109.бт
      >> >
      >какой-то неизвестный требует от проверенных товарищей секретиться
      
      ну это-то как раз нормально. при том неизвестный секрет не скрывает.
      и кроме "чертежей секретного пороха"(Б) вот вполне осязаемый результат
      (кст недоверчивый Коба вполне мог бы спросить - Мэхлис, а ты правэрил - можэт эта железка из пинапласта? - А Мехлис реальный таки проверил бы...)
      то есть человек не с пустыми руками при этом не требует прям щаз ему лично чего-то.
      >
      >а вот рпг-40 с парашютом пожалте
      >хоть вот прямщаз
      
      парашют придется замотивировать.
      ибо любой грамотный инженер скажет - да он нахй лишний!
      отпилит его и сделает РПГ каноничную.
      
      надо носовую часть из какйнить резины или толкого люминия а то и просто мешок с чешуйтолом.
      ну бомба Хаммона, да.
      
      кст тоже штука рабочая. по монолитной броне (при удаче) дает внутренние отколы пробитие и т.д. - точных данных не нашел, но по весу ВВ не менее РПГ-40 - 900 грамм (впрочем более мощной взрывчатки.)
      
      наверное 40-50мм брать могла
      
      тут парашютик объяснимвполне.
      и чтоб мягоньким носом пришла
      и потому что русские не смогли всенаправленый взрыватель, потом надо стабилизировать.
      >
      >а вот письмецо личное
      
      до прочтения письмеца будет даже не вопрос - а мнение. в сочетании с генералами и прочим.
      сто это "не наш".
      впрочем это и не так плохо, конечно.
    109. бт 2024/01/23 23:27 [ответить]
      > > 108.Дзиньштейн
      >> > 107.Баламут Петрович
      >>возникло опасение,
      >а зачем? пока нету танков с толстой броней. и война пока не началась.
      
      мало ли кто поблизости окажется
      какой-то неизвестный требует от проверенных товарищей секретиться
      
      пусть думают что есть сложности
      а вот рпг-40 с парашютом пожалте
      хоть вот прямщаз
      
      >>Еще говорит, что сам не изобретал, но известный ему предел пробития почти метр брони.
      
      >тут сразу будет вопрос - а где и кто изобретал?
      а вот письмецо личное
      извольте ознакомится
      
      
      >надо помянуть что такого вот калибра примерно - до полуметра.
      
      ок
    108. *Дзиньштейн 2024/01/23 00:22 [ответить]
      > > 107.Баламут Петрович
      >возникло опасение, что на радостях т.сталин немедленно заставит мехлиса рисунки рисовать и отдать по инстанции в работу
      
      
      а зачем? пока нету танков с толстой броней. и война пока не началась.
      прям роняя кал никуда бежать не надо.
      
      >а у нас тормоза не предусмотрено
      
      тормоз там - покажут специалистам они ответят "такое работать не будет!"
      )))))))
      >
      >
      >Еще говорит, что сам не изобретал, но известный ему предел пробития почти метр брони.
      
      тут сразу будет вопрос - а где и кто изобретал?
      нук ответ очевиден - кто-то у империалистических хищников.
      ибо из социалистических хищников кромя сссру - тока великая монголия. но вряд ли там из кизяка такое сконструировали, чтобы бронеюрты пробивать...
      
      
      и кст насчет метра брони многовато.
      но полметра вполне норм.
      впрочем конечно от калибра зависит )))))
      надо помянуть что такого вот калибра примерно - до полуметра.
    107. Баламут Петрович 2024/01/22 23:38 [ответить]
      возникло опасение, что на радостях т.сталин немедленно заставит мехлиса рисунки рисовать и отдать по инстанции в работу
      а у нас тормоза не предусмотрено
      может дать сразу чертеж рпг-40?
      просится ввернуть про японов и финцев,
      только разговор сразу в скачки перейдет
      и рискует затянуться
      добавил про парашют
      
      - Неплохо, как ни крути! А Лев? Выходит килограммовый снаряд любой танк пробить может. А чертеж ты у него взял?
      - Он дал чертеж только самого первого макета. - Мехлис нашел среди фотографий сложенный листок бумаги, - Вот. Добавил что его достаточно для пробития 20мм брони. Это изделие можно не секретить, оно не спугнет потенциальных противников. Но обязательно нужно парашют в рукоятке добавить. Образца номер 1 достаточно на ближайшие два года, он прекрасно обеспечит подготовку применения в войсках, и производство к переходу на более совершенные образцы номер 2 и 3. По этим макетам чертить отказался, якобы, сразу утечет и к англичанам и к немцам. Что дополнительно подстегнет и так начавшееся усиление брони у капиталистов. Технологически все просто для ручной гранаты, по другим снарядам не так, и нужны пояснения в комплексе. Мол, запорют от дурного оптимизма. Я переспросил, что именно уже запороли. Так ответил, что любое направление возьми - либо загнулось, либо через хм.. седалище сделано.
      
      - Интересно. Если сам на нас вышел, значит не убежит. Какие хорошие фотокарточки. Ты очень верно поступил, взяв аппарат фотосъемки. И подарок инженер сделал серьезный. Рассказывай дальше.
      - Он говорит, что этим образцом подтверждает свою информированность в практических вопросах обороны. Что эта технология позволит создать много видов оружия. Но начинать нужно с самого простого - с гранаты пехотной противотанковой, которую можно быстро реализовать - последний аргумент солдата. Чтоб пехота могла сама отбиться от танков, если пушек не будет под руками. По его утверждению, этот пехотный аргумент имеет глубокие последствия на тактику и стратегию ведения войны. Еще говорит, что сам не изобретал, но известный ему предел пробития почти метр брони.
      - Пожалуй, что такой аргумент может. А ты ругался, что он только шутить и может. А он даже стратегию перевернуть замахнулся.
    106. хм 2024/01/22 21:28 [ответить]
      > > 105.Дзиньштейн
      >> > 104.хм
      >>> > Но формальных, законных прав написать или сказать: "Приказываю", у Сталина не было
      >
      >в рамках партийной дисциплины - вполне мог
      >))))))
      
      Нет, у них там формально по партийному уставу приказывать нельзя. Ни устно, ни письменно. Можно писать распоряжения и распоряжаться устно, секретарям парторганизаций всех уровней с самого нижнего до самого верхнего. А за нарушение формы - вплоть до исключения из партии.
      Ну, применительно к сталинской формальной партийной должности вправе были написать: "исключён из партии за злостное неоднократное нарушение партийной этики."))) Потому что там у них сначала выговор, потом строгий выговор, потом строгий с занесением и только уж на четвёртый раз исключат.)))
    105. *Дзиньштейн 2024/01/22 20:42 [ответить]
      > > 104.хм
      >> > Но формальных, законных прав написать или сказать: "Приказываю", у Сталина не было
      
      в рамках партийной дисциплины - вполне мог
      ))))))
    104. хм 2024/01/22 20:41 [ответить]
      > > 103.Дзиньштейн
      >> > 102.хм
      >>> > Ну, ВКП(б) - это общественная организация, политическая.
      >
      >...членами которой является все руководство страны, военное политическое и всякое разное еще.
      >))))))
      >такая вот коллизия интересная.
      
      Ну, да. Но формальных, законных прав написать или сказать: "Приказываю", у Сталина не было на тот момент и ещё продолжительное время.
      Если бы сказал или написал, его формально вправе были привлечь по статье УК РСФСР "Самоуправство".)))
    103. *Дзиньштейн 2024/01/22 20:37 [ответить]
      > > 102.хм
      >> > Ну, ВКП(б) - это общественная организация, политическая.
      
      ...членами которой является все руководство страны, военное политическое экономическое и всякое разное еще.
      ))))))
      такая вот коллизия интересная.
    102. хм 2024/01/22 20:17 [ответить]
      > > 100.бт
      >вопрос кому сталин имеет формальное право приказывать?
      
      На 1938-й никому, окромя Поскребышева.))) Впрочем, точнее, и Поскребышеву он формально имеет права лишь отдавать распоряжения, обязательные для исполнения, по советскому трудовому праву, а не приказы.
      Поскольку Сталин - просто гражданин СССР.))) Не совслужащий/госслужащий, не военнослужащий, трудящийся в общественной организации, одним из руководителей.))) Ну, ВКП(б) - это общественная организация, политическая.
      В принципе, если бы у него имелось какое-то воинское звание, или звание по линии Главпура, то при ношении формы одежды установленного образца, даже не находясь на действительной службе, а типа в запасе или в отставке, он мог бы иметь формальное право приказывать, всем кто младше по званию, но только по строевой части. Ну, как-то: "Смирно!", "Ремень - подтянуть!", "Пуговицу - застегнуть!", "Оправиться!" и т.п. Но не смотря на то что в Гражданскую формально служил, членом ВС, званий никаких ему не присвоили впоследствии, до того как произвели в Маршалы Советского Союза.
      Хотя, вообще-то всё же Сталин таки был слегка госслужащим на 1938-й, т.к. входил в советский государственный орган под названием Совет Труда и Обороны, одним из членов, емнип. Но статус члена СТО не давал формального права приказывать кому бы то ни было. СТО "приказывать" мог лишь более-менее полностью, посредством принятия Постановлений СТО, а по отдельности его члены такого типа обязательные распоряжения никому отдать не могли формально.
    101. *Дзиньштейн 2024/01/22 19:42 [ответить]
      > > 100.бт
      >вопрос кому сталин имеет формальное право приказывать?
      
      в 39м тока партийным верхам )))))
      
      >какой у него пост в госуправлении на 38г?
      
      "охйуенно авторитетный человек"
      ))))))))
      ну впрочем - он может неформально молотому приказать а тот главный над всем остальным.
      >
      >
      >так и дот для этого не нужен
      >и даже окоп
      >в чистом поле за листом брони поставить дощечки\ростовые мишени\листы железа тонкого полукругом
      >и все ясно
      
      да.
      но если хочется узнать и насчет баротравмы - то надо закрытый объем.
      
      а в окопе-блиндаже проще обеспечить крепление листа брони - если в него из пушки уже стрелять.
      
      но опять же - это все мне кажется уже пройдет мимо.
      ну уж как организовать и проверить новый боеприпас - есть люди опытные. кто этим профессионально занят.
      
      даже совершенствовать и проверять всякое - получив максимальное описание и рекомендации - будет какоенить ГСКБ-30 по гранатам и кто-то по снарядам - не в курсе кто там ими занимался.
      
      тут поумелее и пооснащеннее люди найдутся.
      
      ведь все это было лишь как повод для разговора.
    100. бт 2024/01/22 19:35 [ответить]
      вопрос кому сталин имеет формальное право приказывать?
      он еще не главком
      рулит только по партийной линии
      какой у него пост в госуправлении на 38г?
      
      > > 99.Дзиньштейн
      >интересует только оборудование за броней.
      >ибо важно заБРОНЕВОЕ действие.
      >для этого нужен образец оборудования.
      >и броня.
      >а более ничего.
      
      
      так и дот для этого не нужен
      и даже окоп
      в чистом поле за листом брони поставить дощечки\ростовые мишени\листы железа тонкого полукругом
      и все ясно
    99. *Дзиньштейн 2024/01/22 15:34 [ответить]
      > > 98.AD
      >> >логика.)))) Их мало.когда покажешь,что не мало.ну вот скажет, что считанные проценты.)))))
      
      считаные % это и есть мало.
      )))))
      
      >Если я сейчас скажу,что не менее тысячи способных пробить-то снова начнется вращение корпусом-дескать,не миллион же.
      
      тысяч там наберется с трудом ))))
      считая морские.
      >>
      >ага.ага-только чем комплектовались выстрелы к ЗИс-2? А вот ими же. Немного переделаными,потому что гильза 57-58 длиннее.
      
      новыми снарядами они комплектовались
      )))))
      внезапно - даже совсем иного веса чем к старинным 57мм.
      >>
      >Один хрен,что танк дотащить на Алабино,что там сруб или блиндаж делать-все равно надо на Алабино,а Виккерсы есть в Москве.Совсем рядом.)))))
      
      копать блиндаж (если нет подходящего) - гораздо проще.
      и согласований меньше и расходов и работы.
      танк списать на опыты - одних бумаг гора.
      ибо разные конторы и отчетность.
      
      а на своем полигоне силами своих сотрудников (специально этим и занимающихся постоянно кст) подготовить стандартный в общем-то объект испытаний - вообще говно вопрос.
      
      хотя скорее всего возьмут небольшой ДОТ какой-то и например вместо двери, или амбразуры, если надо забутовав проем - поставят образец брони.
      в общем-то почти штатное испытание.
      
      > Говоришь человеку.что дело уже не в броне,а в оборудование,он все про броню.
      
      интересует только оборудование за броней.
      ибо важно заБРОНЕВОЕ действие.
      
      для этого нужен образец оборудования.
      
      и броня.
      
      а более ничего.
    98. AD 2024/01/22 15:22 [ответить]
      > > 97.Дзиньштейн
      >> > 96.AD
      >>> >
      >>Да дохрена,
      >
      >да нихрена. считанные % от общего количества оруддий.
      >это беря все орудия.
      >а если взять буксируемые - то доли %.
      >а если дивизионные и противотанковые то вообще никто ))))Типчная логика.)))) Их мало.когда покажешь,что не мало.ну вот скажет, что считанные проценты.)))))
      Если я сейчас скажу,что не менее тысячи способных пробить-то снова начнется вращение корпусом-дескать,не миллион же.
      >
      >>Еще была такая 57мм пушка в 58 калибров с начальной скоростью 914 метров в секунду.
      >
      >была только их нет в 39м году. ))) ни их ни снарядов к ним.
      ага.ага-только чем комплектовались выстрелы к ЗИс-2? А вот ими же. Немного переделаными,потому что гильза 57-58 длиннее.
      >
      >>Уже есть старый танк.СССР не нужный.
      >
      >который требуети работ по экранировке, доставки на место
      >при этом опыты внутри проводить сложнее - а показательность таки ниже
      Один хрен,что танк дотащить на Алабино,что там сруб или блиндаж делать-все равно надо на Алабино,а Виккерсы есть в Москве.Совсем рядом.)))))
      Или агент Д. пытается Питерское одеяло на себя потащить,чтобы все было под Питером? )))
      Не выйдет.
      >
      >>Но вот удар кмулятивной струи-нужно смотреть,что там будет.
      >
      >для этого танк - не нужен
      >))))))
      >если был танк с броней 75-100мм то да.
      >и то обычно отстреливают бронекорпус.
      >
      >кст при этом отстрел на полигоне партии брони вообще норма.
      >иногда даже не опытной а из серийной чисто выборочная проверка.
      Упорный приступ нечитания. Печально. Говоришь человеку.что дело уже не в броне,а в оборудование,он все про броню.
    97. *Дзиньштейн 2024/01/22 14:21 [ответить]
      > > 96.AD
      >> >
      >Да дохрена,
      
      да нихрена. считанные % от общего количества оруддий.
      это беря все орудия.
      а если взять буксируемые - то доли %.
      а если дивизионные и противотанковые то вообще никто ))))
      
      >Еще была такая 57мм пушка в 58 калибров с начальной скоростью 914 метров в секунду.
      
      была только их нет в 39м году. ))) ни их ни снарядов к ним.
      
      >Уже есть старый танк.СССР не нужный.
      
      который требуети работ по экранировке, доставки на место
      при этом опыты внутри проводить сложнее - а показательность таки ниже
      
      >Но вот удар кмулятивной струи-нужно смотреть,что там будет.
      
      для этого танк - не нужен
      ))))))
      если был танк с броней 75-100мм то да.
      и то обычно отстреливают бронекорпус.
      
      кст при этом отстрел на полигоне партии брони вообще норма.
      иногда даже не опытной а из серийной чисто выборочная проверка.
    96. *AD 2024/01/22 14:12 [ответить]
      > > 95.Дзиньштейн
      >> > 94.AD
      >>>
      >>Кто-то забыл критерии
      >
      >дав похер на критерии.
      Когда кто-то не знает,то да,что он еще скажет.)))))
      >просто - мало чт о из тогдашних пушек может пробить 100мм брони.
      Да дохрена,если не раскатывать губу на 122мм гаубицы и разные горные пушки. Известная 75мм пушка Канэ на 900м метров противала 114мм стальной брони.Это вего-навсего 1891 год.
      Еще была такая 57мм пушка в 58 калибров с начальной скоростью 914 метров в секунду.
      >
      >>у них сейчас образовался свой наркомат и Кузнецов в фаворе. Все не так легко.
      >
      >все очень легко.
      >Один курильщик трубок поднимает трубку - телефонную и говорит
      Может,лучше Иохана Палича изобразить)))))))
      
      
      >>>
      >>
      >>Довоенная редкость там
      >
      >там не редкость а экспериментальные и первые серийные.
      Первые серйные-это до 1932 года?)))))
      Ну тогда да.)))))
      А еще там опытный "ДОт" 1923 гда.)))))
      
      >поражаемые элементы - животнае, механизмы, горюче-взрывчатые - да.
      >а танк - не.
      >даже закрытый объем просто окопом перекрытым имитировать проще.
      Уже есть старый танк.СССР не нужный.Но надо помудрствовать и заставить кого-тоэто блиндаж строить.Истинно агент германского генштаба.)))))
      >
      >а воздействие на конструкцию танка испытать не получится.
      >ибо конструкция тогдашних танков удар 105мм снаряда любого не переживет.
      Снаряд-да.И об этм все догадываются,а кое-кто и видел лично.
      Но вот удар кмулятивной струи-нужно смотреть,что там будет.
    95. *Дзиньштейн 2024/01/22 13:48 [ответить]
      > > 94.AD
      >>
      >Кто-то забыл критерии
      
      дав похер на критерии.
      просто - мало чт о из тогдашних пушек может пробить 100мм брони.
      
      >у них сейчас образовался свой наркомат и Кузнецов в фаворе. Все не так легко.
      
      все очень легко.
      Один курильщик трубок поднимает трубку - телефонную и говорит "Таварисч Кузнэцов? Ви сейчас в фаворэ, мне тут гаварят... Так вот - на днях приэдут люди в Лэнинград, кое-что надо сдэлать на старом линкоре, опиты правэсти - ви им все что надо обеспечите. Распорядитес!"
      >>
      >
      >Довоенная редкость там
      
      там не редкость а экспериментальные и первые серийные.
      >>>>
      >Смысл не в проковыривании дырки в железке,а в том,чтобы оценить,а как выдержит оборудование танка попадание снарядной струи внутрь.Что дырка в броне есть-уже ясно.
      
      так для этого танк не нужен.
      броня чтоб в ней дырку сделать - да.
      поражаемые элементы - животнае, механизмы, горюче-взрывчатые - да.
      а танк - не.
      даже закрытый объем просто окопом перекрытым имитировать проще.
      
      а воздействие на конструкцию танка испытать не получится.
      ибо конструкция тогдашних танков удар 105мм снаряда любого не переживет.
    94. *AD 2024/01/22 13:36 [ответить]
      > > 93.Дзиньштейн
      >> > 92.AD
      >>> >
      
      >ну это и есть - мало что.
      >на фоне всего остального.
      Кто-то забыл критерии малосерийности.когда орудий несколько сот и снарядов к ним дохрена-то это совсем не редкость. БР-2-редка.А вот Б-13 очень не редка.
      >>
      >>Надо еще моряков уговорить.
      >
      >не уговорить а приказать ))))))
      у них сейчас образовался свой наркомат и Кузнецов в фаворе. Все не так легко.
      >
      
      >где с тех пор и испытывали всякое. ибо рядом мощная техническая база и нии.
      Только КАУРовские редкости-чаще послевоенные.)))))
      Довоенная редкость там- только казематированнная батарея для МЛ-20.
      И та не доделана.))))
      >>>
      >>Накладной экран.))))))
      >
      >тогда танк не нужен - можно просто лись брони нужный взять и все.
      Смысл не в проковыривании дырки в железке,а в том,чтобы оценить,а как выдержит оборудование танка попадание снарядной струи внутрь.Что дырка в броне есть-уже ясно.
      )
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"