Комментарии: Ша39 Моторы Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 27/04/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
альтернативим двигатели

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

317. *Дзиньштейн 2023/11/15 21:47 [ответить]
  можно еще добавить что запас прочности он еще и для того чтобы сделаное по говнотехнологиям полувековой давности, да если еще кривыми руками с браком (а в военное время иначе не будет а ВСЕ что у нас делают должно годиться для войны) - гарантирует что узел таки будет работать.
  ну а сделаный как надо - просто будет иметь огромный ресурс.
  не два года покатушек.
  а на многолетнюю эксплуатацию без нормального ремонта и ТО.
  зачастую с регулярными перегрузками.

316. *бт 2023/11/15 21:38 [ответить]
  > > 313.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >Тут (точнее, в соседней ветке)

  вот и надо в гусеничных грузовиках

315. *Дзиньштейн 2023/11/15 21:05 [ответить]
  вот если б я увидел самодельщика, который аппарат класса газ47 смог сделать на моторе от жигулятора, и не из каких-то мегокосмических материалов, а из того же чугуния что и был - грамотно скомпоновав и подогнав все - вот это да.
  это руки от плеч и голова на плечах.
  а не жопа
  )))))

314. *Дзиньштейн 2023/11/15 20:18 [ответить]
  > > 313.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >
  >>Итого, резюмируя вышенаписанное: советским гусеничным вездеходам не хватало двигателя

  по факту как раз им его хватало
  )))
  не хватает дурачкам-костям и прочим самодельщикам без рук и без головы.
  ))))
  ибо они не могут сделать нормально ездящее на минимально годном движке.
  им надо вдвое более мощный чтоб оно ехало по сути так же как старый словно мамонтовый кал советский вездеход.
  причем им для этого и на все остальное нужны современные материалы и технологии.
  и при этом оно все равно по сути дальше покатух "не едет" и для реальной эксплуатации а не "выехал-помесил говны-поехал приводить в порядок" - не годно
  )))))

  а такие же дурачки через какое-то время получив движки еще вдвое мощнее будут смеяться мол - вот всякие косорукие кости - не могли сделать нормально ездящее, ставили какие-то дохлые моторы.

  собсно эти кости не только строить они и ездить не умеют - потому им и не хватает моторов.
  ))))))))

  до старого доброго Газ47 им так и не удается дотянуться.
  а уж про ваенные аналоги таскающие массу брони в виде груза постоянно - и тем более.

  неумение конструировать - заменяют современными моторами и материалами.
  так себе решение
  )))))

313. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2023/11/15 20:37 [ответить]
  Тут (точнее, в соседней ветке) упомянули вездеход Кости-академика - так я хочу взглянуть на него под другим углом: не судорожно сверять весовую отдачу (хотя бы потому что при получившиеся в конце развития 3.9т хоть и сильно меньше 5.3т, но "несколько" больше первоначально заявленных целевых "где-то до 3т") или удельную мощность (невелика разница, 80л.с./тонну полезной нагрузки у Кости или 92 у "места проклятого" с "духом дядюшки Форда"), а еще раз обозначить, насколько советским конструкторам (точнее, разработанным ими повозкам) не хватало двигателя. Ну или насколько ошиблись в проектировании указанного узла - сами понимаете, "с точки зрения железа" это ровно одно и то же: "недодали мощи" или "переложили" запас прочности.
  Для этого обратимся не к предсерийному образцу ("шьiшьiга на гусеницах") и даже не к предыдущему прототипу ("Кайен") - а к самому первому (ага, "Бентли"). Правда, не в его самой первой конфигурации (в которой Костя ставил местный рекорд скорости на гусеницах - что там, банальный 3UZ c AC60E!), а в текущей. Открытым текстом силовой агрегат в видеороликах не называли, но если покопаться в модельном ряду того, что они взяли в качестве донора, то можно установить, что это, скорее всего, AJ-133 с 8HP70.
  Из чего делали ближайший аналог той самой "шьiшьiгьi на гусеницах" - ГA3-71? Внезапно, из шьiшьiгьi! Двигатель, коробка, раздатка - все от нее, и лишь потом начинаются различия: как раз интересующий нас узел - главная пара с бортовыми фрикционами и далее прочее (раздельные тормоза, бортовые редукторы), которое нас не интересует. Не интересует оно, кстати, не только нас, но и всех самодельщиков: они, подобно Ивану (воплотителю идей Кости), выкидывают их на мороз и ставят что-то свое (например, на "Бентли" стояли тормоза от "Хаммера", на предсерийном прототипе - что-то УA3oвское). Ну да ладно, перейдем к цифрам.
  >(да, опять сеанс арифметической магии от института им. Мозгоклюева!)
  На ранних "66" была применена коробка с I=6.55 и раздаткой L=1.982, а на "66-40" (при том же моторе) - I=6,24 и L=2.44. Итого получаем момент на входе в главную пару, Nm:
  Ранние ГA3-71: 3571
  Поздние ГАЗ-71: 4188 (почти как 1488 :)
  ГАЗ-34039 (мотор дизель, и коробка другая): 3727
  Для понимания масштаба величины - в точно том же месте у ЗиЛ-133 5814Nm (без каких либо дизелей и раздаток)
  А теперь "академические" прототипы:
  Вне конкурса - рекордная конфигурация с 3UZ первого прототипа 4075Nm. Ровно посерединке между "ранними" и "поздними" ГАЗ-71. А вне конкурса она потому, что на ней не было этого узла (главной пары 1.91 с бортовыми фрикционами).
  Вишенка на торте: текущая конфигурация первого прототипа (кузов - "Бентли", двигатель AJ-133, коробка 8HP70, ее штатная раздатка) - 5928Nm.
  На испытаниях он разувался, тонул, рвал привода и многое другое - но главная пара все это выдержала. И все еще работоспособна (после ~2 лет постоянных издевательств).
  >Итого, резюмируя вышенаписанное: советским гусеничным вездеходам не хватало двигателя (или, что тоже самое и не может быть отличено в рамках данного подхода - насколько ошиблись в проектировании моста ГАЗ-71) минимум в 1.416 раз.

  Предыдущий коммент - тоже мой, глючный самолиб подавился своими тухлыми печеньками.

  З.Ы. Другой воплотитель идей Ящера - Screw - получил из другого источника заказ на установку 3UZ в ЗиЛ-131. В ЗиЛ-130 было бы идеально, но и так - "симптоматичненько" (с). Ну а про черный ДТ-75 от Вомбат Хрю даже напоминать не буду :)

()312. 6868 2023/11/15 19:33
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

311. Кыш 2023/11/12 21:25 [ответить]
Есть такая штука как форкамера. Она позволяет поджигать бедную смесь. Но это сложная фигня, которая особо ничего не даёт. Для волги один такой движок серийно делали. Моща 100 л/с, а экономии особой не видно было. Более аккуратная езда даёт больше экономии. И там тоже был дроссель. Просто основная масса смеси переобеднённая.

310. *Дзиньштейн 2023/11/12 20:28 [ответить]
  > > 309.Кыш
  >В дизеле топливо самовоспламеняется от высокой температуры и горит само, лишь бы кислорода было достаточно. Избыток не мешает, как в бензиновой смеси.

  в бензиновой смеси все еще проще - воспламеняется принудительно ))))

309. Кыш 2023/11/12 17:23 [ответить]
В дизеле топливо самовоспламеняется от высокой температуры и горит само, лишь бы кислорода было достаточно. Избыток не мешает, как в бензиновой смеси. Поэтому дроссель не нужен. Сжимаешь воздух, чтобы он резко нагрелся до сотен градусов, потом впрыскиваешь соляру. Если нужно, чтобы движок тихо крутился, впрыскиваешь мало, а если надо посильнее, то побольше. Если впрыснуть больше, чем есть воздуха для сгорания, то сгорит нормально, а остальное сажей выплюнет.
Есть ещё такое интересное топливо как водород. Сгорает взрывом почти в любой пропорции с воздухом.

308. Дзиньштейн 2023/11/12 12:21 [ответить]
  > > 307.Кыш
  > Когда мотору не нужно развивать большую мощность, например, на холостых оборотах, надо ему давать не только мало бензина, но и мало воздуха, дабы необходимая пропорция сохранялась. А когда нужно газануть, нужно прибавить бензина и воздуха в той же пропорции. Поэтому без дросселя никак. Он есть и в карбюраторе, и в инжекторной системе.

  а в дизеле его нет и как-то работает ))))))
  потому что объем воздуха не сильно отличается.
  если дросселя нет он вообще почти постоянный.
  чуть меньше на очень высоких оборотах - но кст это даже экспериментально легко установить - насколько.
  и эти цифири будут довольно-таки стабильные. зависимы от температуры и т.д. гно опять же - очень незначительно и легко просчитываемые опытно.

  а если объем воздуха постоянен - то достаточно только менять в тех самых пределах плюс-минус 5% подачу топлива.
  и все.

307. Кыш 2023/11/12 07:06 [ответить]
Бензин не будет воспламеняться, если соотношение воздух/бензин будет отличаться от стехиометрического сколько-нибудь заметно. Плюс-минус пять процентов предел. На один килограмм бензина 15 килограммов воздуха. Воздух это 20% кислорода и 80% азота. Химия, однако. Когда мотору не нужно развивать большую мощность, например, на холостых оборотах, надо ему давать не только мало бензина, но и мало воздуха, дабы необходимая пропорция сохранялась. А когда нужно газануть, нужно прибавить бензина и воздуха в той же пропорции. Поэтому без дросселя никак. Он есть и в карбюраторе, и в инжекторной системе.

306. Дзиньштейн 2023/11/12 01:26 [ответить]
  > > 305.Кыш
  > Там же дроссель. И только когда педаль в пол, наполняется более-менее при атмосферном давлении. А у дизеля дросселя нет, он воздух всё время напрямую всасывает.

  вооот.
  а моновпрыск это вывернутый наизнанку дизель.
  у него тоже нет дросселя ибо зачем. регулируется подача топлива. как в дизеле.

305. Кыш 2023/11/12 01:18 [ответить]
Наддув дело хорошее, но спешить с ним не надо. Сначала надо научиться побыстрее раскручивать атмосферные движки. Бензиновый атмосферный движок большую часть времени работает под заметным вакуумом. Там же дроссель. И только когда педаль в пол, наполняется более-менее при атмосферном давлении. А у дизеля дросселя нет, он воздух всё время напрямую всасывает. Туда скорее наддув понадобится, особенно для танка.

304. Дзиньштейн 2023/11/11 22:31 [ответить]
  > > 303.бт
  >поставить воздушный насос
  >и считать расход постоянным,
  >или считать от оборотов насоса

  гну проще всего как на двухтактных некоторых делали, например на ДКВ.
  отдельный цилиндр. равный по объему рабочему.
  он нагнетает объем воздуха. равный объему воздуха цилиндра ))))))

  но это все сложнее и не надо.
  мотор сам в себя всасывает - и тоже ровно по объему.
  больше чем есть - ну никак не сможет. без наддува. наддув для этого собсно и есть.
  меньше сильно - тоже не очень. ну физика-то против.
  но немного меньше может. на скорости, когда не успевает.
  потому наддув надо на оборотах высоких.
  чтоб этого и избегать.

  в остальном нечего там регулировать.

303. бт 2023/11/11 20:29 [ответить]
  поставить воздушный насос
  и считать расход постоянным,
  или считать от оборотов насоса

302. Кыш 2023/11/11 19:49 [ответить]
Для бензиновых движков состав смеси очень важен. Если он на пять процентов отличается от стехиометрического, начинается %уйня. Небольшое обогащение менее критично, чем обеднение, но всё равно будет жопа, если перевалит через близкий предел. Нормальный однокамерный карбюратор позволяет идеально регулировать смесь на всех режимах, но не даёт снять максимальную мощность. Но начинать надо не с усложнения карбюратора. Сил 100-120 и так нормально снимется.

301. Дзиньштейн 2023/11/10 21:17 [ответить]
  > > 299.Кыш
  >Нужен датчик расхода воздуха.

  зачем?
  ну будет неоптимальный состав смеси да и похер.
  собсно расход-то воздуха будет сильно отличаться только на больших оборотах. когда просто не успевает набрать. и то. вопрос что для тогдашних движков большие обороты.


  > > 300.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 298.Дзиньштейн

  >гм... один фиг однокамерный бурбуратор получается...

  только без
  поплавковой
  экономайзера
  ускорительного
  жиклера ХХ

  без зависимости от разряжения т.е. при самых малых оборотах все равно поступит ровно то количество топлива что пропустит форсунка.

  собсно и без самого карбюратора, корпуса - оч непростой отливки с множеством каналов тоненьких требующих обработки.

  во впускной вкручивается форсунка с приводом иглы. и от нее обратка.
  все.

  >если без синхронизации с фазами и значительного избыточного давления в топливной магистрали

  а зачем ему значительное избыточное? оно в карбюратор обычный при нулевом засасывается а тут некоторое избыточное. минимальное.
  по сути такое чтоб просто на малых оборотах все равно брызгало.

  бензонасос дает 0,05 атм - и этого хватит.

  >
  >а если накрутить того, что было на моновпрысках в 80-90-е -

  а вот и не надо всего этого.
  )))))
  нас не интересует ни экономичность ни мощность.
  ни экологичность выхлопа.
  ни приемистость мотора (хотя перелить таким устройством будет сложнее чем карбюратором)

  нужно только упрощение и тяга на низах.

  п.с. - синхронизировать с фазами просто. синхронизировать привод насоса с оными.

300. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/10 21:05 [ответить]
  > > 298.Дзиньштейн

  >тем что проще выйдет.
  >форсунка во впускном коллекторе. примитивная. с иглой регулирующей количество топлива.
  гм... один фиг однокамерный бурбуратор получается...
  если без синхронизации с фазами и значительного избыточного давления в топливной магистрали

  а если накрутить того, что было на моновпрысках в 80-90-е - то дорого и сложно для более ранних лет... а то и на вес если не золота, ....

299. Кыш 2023/11/10 20:57 [ответить]
Нужен датчик расхода воздуха. Аналоговый анемометр почти невозможен. А подпружиненная заслонка, соединённая с реостатом теоретически очень хороша, но лучше тогда из золота, а то будет засираться и косячить. Без электроники всё это как-то напряжно. Но на то и люди, чтобы их напрячь. Ещё хорошо иметь подстройку с переменным сопротивлением прямо на панели. На случай сильных морозов и прочей херни.

298. Дзиньштейн 2023/11/10 13:31 [ответить]
  > > 297.Бондаренко Александр Александрович
  >> >
  >так чем это от однокамерного простого карба 51-го газона будет отличаться?
  >разве что большими допустимыми кренами и тем, что сложнее выйдет...


  тем что проще выйдет.
  форсунка во впускном коллекторе. примитивная. с иглой регулирующей количество топлива.
  ни суперраспыления не надо. ни работы под давлением.
  давления в ней почти 0. а в коллекторе только разряжение бывает.

  и топливный насос. практически обычный. его давления хватит. разве что чуть посолиднее его сделать. плунжерный а не диафрагменный. хотя... и диафрагменные годами работают.

  все.
  давление топлива идет к форсунке, от нее обратка в бак.
  малое сечение в форсунке - сливается в бак много.
  открыл иглой форсунку - пошло в коллектор распыляться больше в бак сливаться меньше.

  никакой зависимости от того сколько воздуха успевает всосать цилиндр нет (на больших оборотах он сильно менньше берет чем может - надо наддув кесли хочется, но это тоже не сложно. только надо не от выхлопа что идиотизм а на валу центробежная муфта и примитивная улитка)
  никакой зависимости от скорости потока (на малых она недостаточная для "высасывания" топлива из жиклера) нет.
  сколько иглу открыл - столько топлива и вхерачил.

  никакой саморегуляции - это и минус и плюс одновременно.

  собсно у дизеля все примерно так же. только впрыск в цилинд и во время сжатия.
  но в вопросах смесеобразования - так же.
  объем воздуха поступающего в цилиндр - с количеством подаваемого туда топлива (в доэлектронную эру) никак не связано.

  в общем эдакий дизель наизнанку надо ))))))

297. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/10 11:44 [ответить]
  > > 295.Дзиньштейн
  >я бы чисто из интереса попробовал бы вхерачить на газ11 тупой механический моновпрыск ))))))
  >
  >без почти никаких регулировок.
  >пусть неэкономно жрет на холостом и на максималке льет как за себя.
  >лишь бы тянул на низах.

  так чем это от однокамерного простого карба 51-го газона будет отличаться?
  разве что большими допустимыми кренами и тем, что сложнее выйдет...

296. Кыш 2023/11/10 02:16 [ответить]
Вакуумный регулятор как раз уменьшает опережение, когда обороты маленькие, а педаль в пол. А тяга на низах как раз обеспечивается более острыми кулачками на распредвале. За счёт мощи на оборотах. И это вместе позволяет избежать детонации. Между прочим, детонация не опасна. Это так же вредно для двигателя, как постукивать киянкой по дну поршня. Хоть миллион раз стукни, ничего не будет. Но сам режим, когда детонация, бестолковый, он не даёт крутящего момента.
Главная идея такая, что не надо ничего принципиально нового, всё то же самое, только по уму. И вот уже те же самые допотопные американские движки работают значительно лучше. Если ещё поработать над системой охлаждения, то из автомобильного движка можно сделать типа танковый. Там главное надёжно снимать всё тепло максимальной мощности сколь угодно долго. И чтоб раскалённый мотор нормально охлаждался и на малых оборотах тоже. Главное неудобство в том, что рядные шестёрки лучше всех, но компоновочно они не очень удобные, длинноватые. И если добавлять рабочий объем за счёт диаметра горшков, то они делаются ещё длиннее. А если за счёт хода, то коленвал делается тяжелее и картер больше.

295. Дзиньштейн 2023/11/10 01:21 [ответить]
  я бы чисто из интереса попробовал бы вхерачить на газ11 тупой механический моновпрыск ))))))

  без почти никаких регулировок.
  пусть неэкономно жрет на холостом и на максималке льет как за себя.
  лишь бы тянул на низах.

294. Дзиньштейн 2023/11/10 01:13 [ответить]
  > > 293.Кыш
  > > Чем аккуратнее сделан центробежный механизм, тем лучше работает зажигание

  именно потому имеет смысл подумать насчет замены на вакуумное. там оно попроще и понадежнее может быть.

  >Короче, реальные моторы можно без хайтека сделать мощнее, если заставить некоторых уродов нормально работать. Не сразу пizдюлями, а сначала объяснить, на что обращать внимание. На тонкую работу посадить аккуратных девочек.

  не напдо кст гнаться за мощей моторов. они давали сколько могут а форсировать - убивать ресурс.
  для танка газ11 с форсированных аж 85 сил вернули в 70.

  ибо эти силы он давал формально.
  на оборотах.
  годно чтоб легковуху или грузовик пустой по трассе гнать быстро.

  >Ещё имеет значение профиль кулачков распредвала, который открывает клапана. Тем, кто делает распредвалы, всё равно, какие точить, надо просто задать. В лабораториях двигателистов это изучают методом тыка. Делают разные распредвалы и ставят на один и тот же мотор.
  >Ещё есть неоправданно низкая степень сжатия, её можно сделать побольше при том же бензине, если двигатель хорошо настроен.

  вот это все как раз из серии "как не надо".
  характеристики и надежность системы должна обеспечиваться конструкцией и технологией а не качеством.

  качество должно лишь обеспечивать отсутствие вопиющих косяков.

293. Кыш 2023/11/10 01:01 [ответить]
  > > 291.бт
  >> > 290.Кыш
  >>Я так понял, попаданец знатный технарь. У него хорошая инженерная база плюс опыт. Плюс хобби. Он может расписать, например, как и почему тот же самый движок можно раскрутить на несколько сот оборотов быстрее.
  >
  >но сам не двигателист,
  >и по болезни конкретных двигателей не в курсе тонкостей
  >вот что вы коллективно распишете, то он и знает
  >
  >попадется вдруг ноухау какое,
  >и он будет знать

  Ну вот для примера. Прерыватель-распределитель(трамблёр) двигателя с искровым зажиганием имеет определённые характеристики, которые заданы теоретическими графиками и обеспечены конструкцией. На очень малых оборотах искра на свече возникает очень близко к верхней мёртвой точке хода поршня при такте сжатия. Немножко раньше, чем ВМТ. Чем больше обороты, тем раньше надо давать искру. Это обеспечивается центробежным механизмом(грузиками на пружинках), через который вращающийся контакт(бегунок) установлен на роторе. Чем аккуратнее сделан центробежный механизм, тем лучше работает зажигание, тем больше можно сделать предельный угол опережения зажигания, который обычно около 20 градусов, но можно ещё больше устроить по уму. Грузики механизма опережения притягиваются к центру двумя пружинками. Более слабая работает сразу(должна), а более сильная включается на средних оборотах. На говнотрамблёрах уже с завода бегунок болтается тангенциально из-за того, что слабая пружинка не подогнана аккуратно(достигается подгибанием усика, за который она цепляется к платформе). Под этот дефект уже заложено меньшее предельное опережение зажигание, чем могло бы быть теоретически. Обеспечивается ограничителями, которые мешают грузикам расходиться дальше под действием центробежной силы. Плюс продолговатые грузики не могут расходиться бесконечно, дабы не начать цеплять за корпус. Но поиграв формой грузиков можно добиться прибавки. Короче, реальные моторы можно без хайтека сделать мощнее, если заставить некоторых уродов нормально работать. Не сразу пizдюлями, а сначала объяснить, на что обращать внимание. На тонкую работу посадить аккуратных девочек.
  Ещё имеет значение профиль кулачков распредвала, который открывает клапана. Тем, кто делает распредвалы, всё равно, какие точить, надо просто задать. В лабораториях двигателистов это изучают методом тыка. Делают разные распредвалы и ставят на один и тот же мотор.
  Ещё есть неоправданно низкая степень сжатия, её можно сделать побольше при том же бензине, если двигатель хорошо настроен.
  Да дофига ещё всякого.

292. Дзиньштейн 2023/11/09 23:30 [ответить]
  проблем с движками было не так много. у В-2 в основном обвес - фильтр стартер вентилятор. трубопроводы текущие. остальное терпимо.

  у газ11 и тем более В4 проблема - в малочисленности выпуска.
  в сомнениях надо-не надо, в непонимании приоритетности гах11 конкретно, в нежелании газ делать что-то новое в принципе.
  эти уродцы полуторку до 47го года клепали ибо и так берут же.

  ну с В4 проблема в перефорсировании выжать из половинки В2 300 сил - это оч серьезная заявка. В6 был 240 а хватит и 200. БТРу массой 10 тонн за глаза. даже пусть 11 тонн из-за более тяжелого движка и даже 12,5 тонн с грузом. все равно овердохера. по тогдашним меркам.

  главное - не распылять силы и не пытаться сэкономить, например продолжая выпускать газ-м

  по уму автозаводы (да собсно какие заводЫ? завод, газ - остальное херня) поставить на перестройку производства (заодно реорганизовать-клонировать в пару дублеров с стремительно закупленными в рейхе станками - немецкими или с трофейных заводов в европе. на край у итальянцев купить что продадут)
  и попутно закупить в европе у немцев из их рофеев авто и трактора для нархоза. с комплектами запчастей. разномастные.
  не годные в армию.
  без возможности мобилизации.

  и в это время перестраивать и моторное производство.
  год передышки.
  за любые деньги.
  в кредит у рейха и италии ))))))

291. *бт 2023/11/09 22:54 [ответить]
  > > 290.Кыш
  >Я так понял, попаданец знатный технарь. У него хорошая инженерная база плюс опыт. Плюс хобби. Он может расписать, например, как и почему тот же самый движок можно раскрутить на несколько сот оборотов быстрее.

  но сам не двигателист,
  и по болезни конкретных двигателей не в курсе тонкостей
  вот что вы коллективно распишете, то он и знает

  попадется вдруг ноухау какое,
  и он будет знать

290. Кыш 2023/11/09 20:47 [ответить]
  > > 288.бт
  >проблема в том,
  >что мы не очень знаем "как именно"
  >кто-то должен знать,
  >а может уже и потеряно знание
  >
  >кроме как "соблюдай чистоту на рабочем месте",
  >всерьез и написать нечего

  Я так понял, попаданец знатный технарь. У него хорошая инженерная база плюс опыт. Плюс хобби. Он может расписать, например, как и почему тот же самый движок можно раскрутить на несколько сот оборотов быстрее. А то и на тыщу. Вот вам и мощность. Как важно соблюдать элементарную технологическую дисциплину и примитивный контроль качества при производстве маслонасосов для двигателей. Как важно, чтобы конструктора понимали элементарную физику двигателя внутреннего сгорания. Чтобы не партачили. А то прецедентов хватало. Иногда возникают мысли о вредительстве.

289. Дзиньштейн 2023/11/09 18:36 [ответить]
  > > 288.бт
  >проблема в том,
  >что мы не очень знаем "как именно"

  зато знаем что точно пошло а что не надо. без чего можно а что позарез.

  собсно по моторам не беря авиа и мото - нужен газ11 максимально и любой ценой.
  В-2 - требует минимума доработок в основном по обвесу, имеет резерв по уменьшению высоты.

  половинка рядная В-4 - была реализована в виде В-6 и очень-очень нужна. дефорсированная относительно В4 и даже оригинального В-6, в весе В2 но компактнее и дешевле и мощей до 200 л.с.

  собсно - все.
  больше ничего не надо.
  можно над остальным не убиваться даже.

  амерские -71е - хорошо но не обязательно.
  спарка 11х - паллиатив, но спарки надо отрабатывать на всякий случай.
  4ка из газ-11, будущий м-20 - хорошо но тоже потерпит.

  для войны вот эти три мотора - газ11, в-2, в4/6
  все.

288. бт 2023/11/09 18:07 [ответить]
  проблема в том,
  что мы не очень знаем "как именно"
  кто-то должен знать,
  а может уже и потеряно знание

  кроме как "соблюдай чистоту на рабочем месте",
  всерьез и написать нечего

287. Кыш 2023/11/09 17:57 [ответить]
Послезнание может помочь довести вполне примитивные моторы до лучших характеристик. Ведь мы знаем, сколько в итоге выжали из этих чугунков, и как именно. Правильный прерыватель-распределитель может довольно много. Также и с дизелями. Без хайтеков, просто контроль болевых точек.

286. *Дзиньштейн 2023/11/06 14:17 [ответить]
  > > 285.Кыш
  >В-2 плох тем, что он плохо масштабируется в обратную сторону. Так-то он весит грубо тонну и имеет мощь 500 лошадей. Но из него нельзя сделать полтонны и 250 лошадей. Или 200 кг и 100 лошадей.

  ну глядя на великолепный по тем временам газ-11 с его 300 кг и 70 л.с. мечтать про 200кг на 100 лошадей как-то неразумно.
  это уровень +20 лет а то и больше.

  при том в более компактный но такой же практически тяжелый В-6 он вполне отмасштабировался. и этот В-6 был круче по ТТХ чем двухтактный У0 который яаз206.
  но дороже ессесно.

  и собсно был некий БД14. двушка Уобразная - кусочек будущего БД-2. до того был и одноцилиндровый.
  вроде как двушка давала 60 лошадей. масса неизвестна мне лично. но думаю там вибрации были огромные и ессесно никто не доводил - просто опытный образец.

  ну и В4 таки был в серии пусть и немного но полсотни т50 сделали же.
  В4 ессесно перефорсирован, он давал аж 300 лошадей.
  а надо было снимать 200 от силы.

285. Кыш 2023/11/06 08:47 [ответить]
В-2 плох тем, что он плохо масштабируется в обратную сторону. Так-то он весит грубо тонну и имеет мощь 500 лошадей. Но из него нельзя сделать полтонны и 250 лошадей. Или 200 кг и 100 лошадей. Забираешь у него половину горшков, а картер и коленвал остаются практически такие же. Можно попытаться сделать V-6, но лично мне такая идея не нравится. Такие движки надо делать ювелирно, иначе это патентованная трясучка.

284. *бт 2023/11/05 17:42 [ответить]
мы легко обойдемся и вовсе без цитирования
некоторых

()283. xм 2023/11/05 17:10
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

282. *Дзиньштейн 2023/11/04 12:21 [ответить]
  > > 281.хм
  >Что, опять накопипастили только то, что вам угодно? В прошлый раз опровержение "десятков тысяч часов" стерли,

  потому что реально десятки тысяч часов даже по бумажкам а на практике и подавно.

  >разница между 7Д6 и (1-З)Д6/(1-З)Д12...

  разница между поколениями одного и того же мотора - несущественна
  )))))
  и обусловлена технологиями и материалами прежде всего.


  >наследниками В-2 были 1Дб-ЗДб (1Д12-3Д12), а вот после - без каких либо 4Дб-бДб (4Д12-бД12) вдруг вылезли 7Дб (7Д12).

  внезапно такого сплошь и рядом.
  тот же В-2 обошелся и без В-1 и бещз неродившегося В-3 - через умершего в младенчестве В-4 и снова без В-5 - к В-6
  )))
  а 7Д это именно прямое развитие прочих Д
  ))))))
  о чем и его конструкция и размерность и напоминают.

()281. хм 2023/11/04 12:04
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

280. *бт 2023/11/04 00:55 [ответить]
  >>278. xм
  >  Что, опять накопипастили только то, что вам угодно?
  отделять аргументы по сути от почесывания чсв - задача самого комментатора,
  а не владельца с модератором

  коллега главный инженер любит просвещать народ,
  только поэтому я вообще копаюсь с постиками некоего комментатора

279. *Дзиньштейн 2023/11/03 19:02 [ответить]
  > > 278.xм
  >разница между 7Д6 и (1-З)Д6/(1-З)Д12...

  разница там непринципиальна это один и тот же мотор разных поколений.
  и никаких более фактов не сможете привести
  )))))
  и десятки часов даже в каталогах - хотя эти бумажки мало интересны.
  и на практике там где эти движки работают.

  подытожим для непонятливых.
  кот лены к В-2 отношения не имел вообще. он никто и звать никак его дизеля в серьезные серии никогда не пошли.

  В-2 имеет отличнейшие ТТХ в принципе.
  по расходу масла на уровне тогдашних моторов - правда аналог ему сложно найти ))) никто такого массово не делал. 6-71 кст жрал больше ну так он двухтактный ему можно.

  В-6 и Д-6 - великолепные моторы с огромным ресурсом и вполне нормальным потреблением топлива и масла.

  отставлены были только великолепными ЯМЗ-236/238

  если что-то непонятно - придется повторить
  )))))

()278. xм 2023/11/03 18:39
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср ()

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()