Комментарии: Ша39 Моторы Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 27/04/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
альтернативим двигатели

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

397. Кыш 2023/12/01 05:47 [ответить]
Попаданцу ничего делать не надо. В-2 сам получится. Как и все остальные двигатели. А что не получится, так это от бедности. Иногда от ненужности. Наши танки дизельные, потому что некуда девать столько хорошей солярки. У нас нет такого флота, который бы сожрал столько.
Не надо думать, что молодым советским государством управляло исключительно тупое быдло. Например, С.М.Будённый был такой солдафон, который впервые прочёл "Войну и мир" ещё при жизни автора. Он потратил 20 лет на разведение породы лошадей, которые в кавалерии как Т-34 в танках.

396.Удалено написавшим. 2023/11/30 20:42

395. sapsan 2023/11/30 20:42 [ответить]
  > > 393.Кыш
   Инфы нет про двигатель этот, если только ехать руками трогать. Изначально верфь бензинки ставила, но его модернизировали в 30е и что там за двигло вообще нет инфы. В то время они как раз по МАНовской лицензии начали дизеля клепать.
   Так что тут Попаданец ничего не предложит.

394. xм 2023/11/30 20:27 [ответить]
Ясно, точное местоположение все равно не указано ("Там любого спроси, пальцем покажут."), зато теперь еще оказывается, что и место не общедоступное. И "чудак с поместьем" при подробном рассмотрении оказывается вдобавок еще и чем-то среднем типа детей лейтенанта Шмидта и самим этим лейтенантом. В таком месте, действительно, и авиационный дизель покажут из "времен до ПМВ", и параметры у него будут какие пожелаете, и даже клеймо сделают, если потребуется, не сомневаюсь...
С каждым уточнением байка все ниже и ниже по уровню достоверности, чем то самое "лично видел B-2 с десятками тысяч часов наработки" )))))

393. Кыш 2023/11/30 20:19 [ответить]
Этот чудик на войне был кем-то вроде военкора, если не хуже. Он ходил в гости к австриякам на этом катере с этим мотором, а ещё летал на самолётике, который там тоже есть, и тоже с мотором. Ещё там есть прикольные автомобили.

392. Шык 2023/11/30 20:08 [ответить]
  > > 391.Кыш
  >Это поместье чудака, а не музей моторов.
  Тогда понятно, как там DOHC оказался в эпохе "до Первой Империалистической" ("Либерти" плачет от зависти!). Какой-то фрик заморочился какой-то фигней, типа экспериментальной археологии: если у него получилось, так и было!
  Чудик - он чудик и есть.

391. Кыш 2023/11/30 19:30 [ответить]
Блин, ну что за темнота. Д'Аннунцио всемирно известная личность. Он для фашистской Италии как Горький для СССР. И, конечно, прозаик и драматург, помимо поэзии. И городишко, который я вам назвал, всемирно известный из-за этого. Он находится в регионе Ломбардия, провинции Брешия. От Церна дотуда недалече. Там любого спроси, пальцем покажут. А на этом озере ещё полно интересных штук, если попрётесь, так посмотрите. Ещё раз: городишко называется Gardone Riviera, мемориал называется Vittoriale degli italiani. Это поместье чудака, а не музей моторов. Но моторы там есть. Там даже небольшой крейсер есть, в гору вкопанный(nave Puglia). Не тупите, короче.

390. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/30 17:04 [ответить]
  > > 389.мимоастрофизик
  >Как раз на "скотовозе", емнип, нифига не впритык.
  Шож за невнимательность-то такая ))) Яж написал - обычно )))
  Кстати, интересный цикл статей про сравнение немецкого и американского автопрома, это 4-ая часть, в тексте ссылки на предыдущие.
  https://dzen.ru/a/YQfa3qHFcGA3rrdv?from_site=mail

389. мимоастрофизик 2023/11/30 15:07 [ответить]
  > > 387.xм
  >Понятно, где-то там, вдалеке, причем с обязательной оговоркой, что было, но сейчас скорее всего нет.
  У меня есть знакомый в Италии (работает в ЦЕРН), я бы в принципе мог бы предложить ему прокатится (он любитель ж/д, а электрички в Италии на заглядение) - но "посылатель на деревню к дедушке" весьма предусмотрительно не указал точное местоположение. А гугол на запрос "музей Isotta-Fraschini" молчит как партизан (что на английском, что на итальянском) - что ни добавляй про катер и/или ПМВ, вылезут только автомобили. Оффсайт вендора https://www.isottafraschini.it тоже ни о каком музее с их двигателем не знает.
  >Горький - скорее прозаик, чем поэт, а д'Аннунцио - ровно наоборот. Но для кого-то это "примерно тоже самое".
  Д'Аннунцио люди, сведующие в литературе, сравнивают с Владимиром Владимировичем. Да не с тем, а Маяковским :)

  > > 388.Орлов
  >Прям впритык обычно ))))))))))))))))
  Как раз на "скотовозе", емнип, нифига не впритык. Дрыгатель справа от водятла, а коробас в центре баса.

388. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/30 13:59 [ответить]
  > > 385.xм
  >Нет. Погуглите, когда появилась первая ATF и что было до нее.
  Ну учитывая, что было внутри этой КПП изначально: "Первоначально в гидромеханическую коробку передач было залито веретенное масло АУ" ))) и то, что стоило бы погуглить историю АКПП в принципе, то очень больше сомнения в компетентности комментария про "восхищение" )))
  >И что забыл автомат, да еще и ставившийся отдельно от двигателя, в теме про моторы?
  Ну темы про КПП нет, а вот к моторам оно очень близко ))) Прям впритык обычно ))))

387. xм 2023/11/30 13:38 [ответить]
  > > 386.Кыш
  Понятно, где-то там, вдалеке, причем с обязательной оговоркой, что было, но сейчас скорее всего нет. И почему я не удивлен? Даже параметры, пусть приблизительно, тоже остались за кадром. А ведь по диаметру цилиндра, ходу поршня или межцентровому расстоянию уже можно было бы что-то понять.
  Значит, это заявление буквально из той же серии, что и "лично видел B-2 с десятками тысяч часов наработки" (когда производитель заявляет 5000-6500).

  Между тем, по ссылкам с той же википедии можно найти историю фирмы Isotta-Fraschini (и даже на pycком!), где действительно рассказано, когда и какими дизелями она занималась.
  А если спросить не у педовики, а у гугла - то найдутся и действительно ее дизели, причем все как на подбор - совсем не как B-2 (например, 90-градусный развал цилиндров).

  Единственное, что "роднит" данного производителя судовых дизелей с изготовителем B-2 - так это то, что они оба попали под санкции. ЧT3 - понятно за что, а Isotta-Fraschini "погорела" на поставках Саддаму.

  З.Ы. Даже я знаю, что Горкий - скорее прозаик, чем поэт, а Аннунцио - ровно наоборот. Но для кого-то это "примерно тоже самое". Наверное, и "родство" B-2 с этим неназванным и неизвестным "дизелем Isotta-Fraschini, разработанным еще до Первой Империалистической" того же уровня.

386. Кыш 2023/11/30 12:13 [ответить]
В Италии есть удивительное озеро Гарда. Оно продолговатое, вытянуто с севера на юг. Глубины до 300 метров где-то. Это такой Байкал в миниатюре. Южным концом выходит на равнину практически, а к северу сразу стиснуто горами. Если поехать по левому берегу(юг за спиной), то приедешь в городишко Гардоне-Ривьера. Там на склоне горы есть мемориал-поместье одного чуднОго литератора(примерно как у нас А.М.Горький) по имени Габриэле д'Аннунцио. Там среди множества курьёзных штук есть павильон с деревянным катером времён ПМВ. Там есть и движок от этого катера. Я знаю, что с тех пор, когда я там был в последний раз, многое переделали. Но движок должен где-то стоять в экспозиции.

385. xм 2023/11/30 10:35 [ответить]
  > > 384.Кыш
  >Рядный шестицилиндровый четырёхтактный дизель этой фирмы рабочим объемом ~20 литров серийно выпускался ещё во времена ПМВ. Я его сам руками трогал и знаю, где можно ещё поторогать.
  И вас, конечно, не затруднит его показать? Или хотя бы сказать, где трогать?

  > > 383.Орлов
  >Кстати, вот, как я понял, отличный автомат вышел
  Восхищатся вальной коробкой с полуторами передачами, в которoй даже задняя сделана по классике - это надо уметь. А ведь поставили бы обычный, широко известный и распространенный, механизм Равинье - было бы 3 вперед (не считая прямой) и 1 назад в одной планетарке.
  >аж в 58 . Интересно, в 40-х смогли бы сделать?
  Нет. Погуглите, когда появилась первая ATF и что было до нее.
  И что забыл автомат, да еще и ставившийся отдельно от двигателя, в теме про моторы?

384. Кыш 2023/11/30 06:02 [ответить]
Не зря кап. Очевидность это комический персонаж. Нашёл в туалете типа сортир бумагу с коричневым пятном посередине и читает с неё. Isotta Fraschini всегда пользовалась только собственными оригинальными разработками. Рядный шестицилиндровый четырёхтактный дизель этой фирмы рабочим объемом ~20 литров серийно выпускался ещё во времена ПМВ. Я его сам руками трогал и знаю, где можно ещё поторогать. Италия это кладезь инженерной мысли. Там все дураки кроме инженеров и конструкторов. Бог как бы отдыхает на тех от этих.:-)

383. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/29 21:27 [ответить]
Кстати, вот, как я понял, отличный автомат вышел, и аж в 58 . Интересно, в 40-х смогли бы сделать?
https://dzen.ru/a/ZWXty1fyjlRKtZ5V?from_site=mail

382. *Дзиньштейн 2023/11/29 15:51 [ответить]
  > > 381.Капитан Очевидность
  > - как по bore/stroke, так и по развалу цилиндров.

  что кчт вообще ни как не указывает на происхождение от какого-то двигателя.
  а всего лишь на использование готовой оснастки
  )))))))

  это как байка (именно байка) о зависимости ускорителей шаттла от размера римской лошадиной жопы
  )))))))
  байка но зерно в ней есть. многие размеры и габариты существуют исторически ибо "так удобнее" ибо "старые запасы" ибо "существующее оборудование".

  и да. создать движок дизельный с нуля - значительно проще чем "переделать" в дизель бензинку.
  это очевидно всем и тогда тоже было.

  но конкретно в условиях СССР 30х поставили задачу сделать дизель из бензинки ибо проектировать так сложнее - а производить проще.
  и как оказалось - ставка правильная.
  все так и вышло.
  никто не смог больше такое в те годы - а СССР тыщами движков завалил фронт.

  и ведь нельзясказать что не имелось аналогов.
  у немцев авиадизеля были свои.
  амеры серийно ставили радиальный дизель-воздухан в танки. тоже с авиационными корнями - ну потому и радиальный. и давал аж 375 сил.

  вот только вышло у всех по сравнению с СССР ну просто унылейшее говно.

381. Капитан Очевидность 2023/11/29 12:18 [ответить]
Очерендная топорная дезинформация. Дело в том, что данная фирма в указанный исторический период вообще не вела независимых разработок дизельных двигателей (пользовалась MAN-овскими). Поэтому самый крупный двигатель в ее распоряжении был I6 объемом около 14 литров. Так что даже если бы вдруг, тщательно скрывая ото всех, она бы и разработала V12 (и также тайно передала его!), то тогда B-2 бы вышел объемом около 28 литров, даже не близко к примерно 40 (как в реальности). Если же взглянуть на ее современную линейку, то все ее судовые двигатели так же бесконечно далеки от любых вариантов B-2 - как по bore/stroke, так и по развалу цилиндров.
Исходник появления данной "тухлой селедки" отслеживается очень просто: https://ic.pics.livejournal.com/elgri/72605110/408441/408441_original.jpg (последняя выделенная фраза)

380. Кыш 2023/11/26 22:10 [ответить]
В-2 происходит от Isotta-Fraschini, которую так уважал Козлевич. Но у них такой мотор был только на бумаге. Наши бумагу скорее купили, нежели украли. Вообще у них моторы были путёвые и дизеля в частности.

379. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/26 17:55 [ответить]
  > > 375.бт
  >на койчрт это здесь?
  Да хохлоботы лезут, банить их всех, банником )))

378. *Дзиньштейн 2023/11/26 17:44 [ответить]
  > > 375.бт
  >> > 374.Турбины Тесла на сухой воде
  >>В американском Сан-Антонио завершено строительство экспериментального предприятия по выработке энергии
  >
  >на койчрт это здесь?

  это очередное, несчетно какого десятка за последние годы, крайне эффективное и экономически оправданное неработающее изделие
  ))))))))

377. *Дзиньштейн 2023/11/26 17:42 [ответить]
  > > 376.Kaпитан Очевидность
  >> > 373.Алекс
  >>немчура
  >Louis Coatalen - британский инженер французского происхождения, разработавший в 1930 году дизельную версию знаменитого авиамотора 12Y испанской фирмы, вторая половина названия которой значит "Швейцария".

  который к В2 имеет отношение только то что посмотрев, и прикинув что испану мы и сами делать могем - наши сказали - сделаем такое же.
  и, в отличие от кота лены - сделали.
  кота лены кст звали помогать он отказался.
  потому что знал - не сумеет. ибо умел пилить только несерийные опытные образцы. а наши хотели массовое.

  и сделали.
  а ни британцы.
  ни французы
  ни испанцы
  ни немцы
  ни американцы

  не смогли.
  не сделали. имея и пример кота лены и самого кота лены и моторы испано и лицензии и выпуск их. и развитую промку и конструкторов.

  не смогли.

  массовое дешевое мощное и надежное.

  в итоге дизеля те же амеры ставили - позорище просто.
  сдвоенный 6-71. двухтактник, весом вдвое больше В-2 едва выдававший 430 лошадей.

  так что В-2 именно чисто советская разработка.
  происхождение ведущая от испаны - которая просто поставщик технологий и размерений.
  и которую честно купили хотя если б и спиратили тоже норм.

  ни немцы ни французы ни испанцы с американцами тут и близко не проходили
  )))))))

376. Kaпитан Очевидность 2023/11/26 15:17 [ответить]
  > > 373.Алекс
  >немчура
  Louis Coatalen - британский инженер французского происхождения, разработавший в 1930 году дизельную версию знаменитого авиамотора 12Y испанской фирмы, вторая половина названия которой значит "Швейцария".
  Версия происхождения B-2 от BMW VI существует только на pyccком языке и является откровенной дезинформацией по принципу "тухлой селедки", что видно хотя бы по bore.

375. бт 2023/11/26 15:00 [ответить]
  > > 374.Турбины Тесла на сухой воде
  >В американском Сан-Антонио завершено строительство экспериментального предприятия по выработке энергии

  на койчрт это здесь?

374.Удалено написавшим. 2023/11/26 15:09

373. Алекс 2023/11/26 13:30 [ответить]
> а нашщи движки шедевр. особенно В-2.
Да, немчура умела в двигателестроение. :)

372. *Дзиньштейн 2023/11/26 12:51 [ответить]
  > > 369.Шык
  >> >
  >"Дунули" больше в больший объем, а мощности сняли меньше... Про ресурс вообще молчу.

  именно.
  ресурс француза ничтожен в сравнении с нашим
  ))) именно потому.
  потому что наши знают как танки реально эксплуатируются.
  ну в смысле на войне.
  ибо у нас они для этого.
  )))))

  > > 371.Kaпитан Очевидность
  >>
  >Отличное, просто исчерпывающее описание. Список взятых примеров: Кристи, Виккерс, Карден-Ллойд.

  и все оказались говном а советские изделия - эталонами.
  ибо это - примеры а школа на них - советская.
  ))))


  >>Это же касается и двигателей.
  >"Либерти", BMW VI, Котален (и оригинальная "Испано-Сюиза").

  которые сами по себе говно особено кот лены - а нашщи движки шедевр. особенно В-2.
  на зависть коту лены - производимый фактически до сих пор.
  )))))

  это и есть школа - кметь делать то что другие вроде бы понимают как надо - а не умеют.

  и именно потому наши моторы и танки образец для копирования, а их экспонат для рассмотрения, тыренья незамеченных идиотами хороших идей и доведения до совершенства.

  они - не умеют.
  торопятся, придумывают всякое, реализовать нормально не умеют, делают говно, мучаются, бросают.
  наши не торопясь смотрят выбирают лучшее и делают свое.
  лучше чем исходник в разы по комплексу.

  именно так.
  ))))

371. Kaпитан Очевидность 2023/11/26 11:59 [ответить]
  > > 370.Кыш
  >Имея советскую школу танкостроения, умничать не надо. Просто брать пример.
  Отличное, просто исчерпывающее описание. Список взятых примеров: Кристи, Виккерс, Карден-Ллойд.
  >Это же касается и двигателей.
  "Либерти", BMW VI, Котален (и оригинальная "Испано-Сюиза").

370. Кыш 2023/11/26 11:49 [ответить]
Имея советскую школу танкостроения, умничать не надо. Просто брать пример. Это же касается и двигателей. И всего остального. Наши танки похожи на феррари, а ихние на троллейбусы.

369. Шык 2023/11/26 11:07 [ответить]
  > > 367.Кыш
  >Наши танковые двигатели сугубый эталон. Остальные нам в подмётки не годятся.
  Ох уж этот зделаноунашизм...
  General Dynamic AVDS 1790-8A: 1050л.с. при 0.2МПа с 29.4л
  B92C2: 1000л.с. при 0.32МПа с 38.9л
  "Дунули" больше в больший объем, а мощности сняли меньше... Про ресурс вообще молчу.
  А ведь есть еще AVDS 1790-9A, сопоставимый по мощности уже с 2B-12, только рабочий и давно в серийном производстве.

368. бт 2023/11/26 07:48 [ответить]
  https://youtu.be/wES5LGyueEE?t=585
  после середины 30х мощности американских двигателей
  в8 в12 в16
  перевалили за сотню
  и подобрались к двумстам л.с.

  есть иам что полезное?
  имеет ли смысл образцы приобретать?

367. Кыш 2023/11/26 04:44 [ответить]
  > > 365.Kaпитан Очевидность
  >Объем двигателя UDV 8X1500 танка "Леклерк" составляет всего 16.5л, а давление его наддува - 8.0МПа.

  Наши танковые двигатели сугубый эталон. Как дизеля, так и турбины. Остальные нам в подмётки не годятся. Тут нужна школа, а не онанизм.

366. *Дзиньштейн 2023/11/25 19:52 [ответить]
  > > 365.Kaпитан Очевидность
  >Объем двигателя UDV 8X1500 танка "Леклерк" составляет всего 16.5л, а давление его наддува - 8.0МПа.

  и это очень сомнительно относить к достоинствам.
  к достижениям моторостроения - возможно.

  но каждый кто использует технику а не проектирует или смотрит картинки в журналах или инторнетах знает: самый лучший движок это старый атмосферный дизелек. объема побольше с экоклассом евро-0.

  потому что неубиваемое, терпящее перегрузки и варварскую эксплуатацию и обслуживание. иногда и вовсе без обслуживания.

  а сделать перефорсированный сверхнадутый маленький мотор не так сложно как кажется.
  сложно его сделать хорошим. и сколь-нибудь ресурсным.

  кст потому и этот танк-эклер - говно.

365. Kaпитан Очевидность 2023/11/25 14:15 [ответить]
Объем двигателя UDV 8X1500 танка "Леклерк" составляет всего 16.5л, а давление его наддува - 8.0МПа.

364. *Дзиньштейн 2023/11/25 11:34 [ответить]
  проблема в другом ))) не нужны мощные наддутые больше моторы.
  с большими все и так было хорошо.
  плохо было с малыми.
  средних не было вообще. и получить их наддувая имеющиеся малые тоже нереально.

  ну а ГТУ хорошо но тогда по материалам не проходит

363. hyperbar 2023/11/25 02:58 [ответить]
  > > 359.Котлован под звездой Бафомета
  Вполне себе рабочая схема, только, увы, довольно дорогая. Если аккуратно сформулировать требования к этому "малому мотору", то из-за ограничений на массу-габариты им может быть только газовая турбина (при довольно специфичном основном дизеле) - собственно, так построена силовая установка Леклерка. Если же "большой мотор" сам по себе газотурбинный, то пространства для выбора гораздо больше - вплоть до обычного гражданского (на Т-80 пробовали необычный - естественно, с не очень большим успехом) дизеля в качестве ВСУ. Увы, тогда страдает один из козырей ГТУ - многотопливность и экономичность по маслу. Так что и для основной ГТУ логичным выбором для "малого мотора" оказывается ГТУ.
  В середине прошлого века, при неразвитой практике внешнего наземного наддува (что на тот момент успешно эксплуатировалось - силовая установка "карманных линкоров" из комбинации M9Zu42/58 с M5Zu42/58 да ТБ-7 с АЦН?) это вряд ли взлетит, что на бензиновых двигателях, что на дизелях. На последних вообще ТК с ПЦН "поженить" не могли, куда уж там "внешка"...

362. *Дзиньштейн 2023/11/25 00:15 [ответить]
  критическое непонимание как и почему оно едет )))))))
  м17 задросселирован на малые обороты чтоб хоть как-то мог ехать.
  но его тяга имеет оч острую характеристику.
  потому на нем как на мотоцикле надо постоянно переключать передачи..

  на В2 можно их не переключать вообще.
  ))))))))

  именно поэтому все "табличные" цифири никакой роли не играют.
  как и все мощности и тяги современных моторов. с которыми легкие джипы современные едут как минимум не лучше убогих древних колымаг с 50-60 сильными бензиновыми моторчиками
  )))))))))

361. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2023/11/24 23:57 [ответить]
  > > 358.бт
  >именно обратное вы и утверждали,
  >заявляя, что на хх момент нулевой
  Не нулевой, а околонулевой. Небольной, если так доходчивее. Даже цифры приводились конкретные - см. пост 346.
  >если нулевой, тогда какая нахрен тяга, никакого движения быть не может
  Вот какая есть - небольшая. Только передаточное число и выручает, подробнее с цифрами - см. опять же 115.

  В соседней теме тоже приводили цифры:
  B-54 (1946) 220кгс*м @ 1200об/мин
  M-17T (1938) 220кгс*м @ 900об/мин
  И там даже объясняли, почему бензиновый двигатель оказался "низее" (как там выразились). От 400 до 600 превосходство M17 вообще абсолютное (как и за 1900 - наоборот, y B-2). Но в остальном дельта ничтожна, что по моменту, что по мощности. И, кстати, на холостых у M17 располагает 75% момента, а B-2 - лишь 67%.

  Есть двигатели, у которых момент при 0 не 0: паровая машина и турбина (газовая или тоже паровая). Но любой поршневой двигатель внутреннего сгорания в 0 всегда 0. Даже у ротационных двигателей (Ванкеля, Школьников или др.).

360. *Дзиньштейн 2023/11/24 22:47 [ответить]
  > > 357.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >Еще добавлю: при подготовке данных для сравнения M17 и B-2 https://i.postimg.cc/TYskjtFH/m17v2torquepower.png заодно получил такие цифры:

  что показывает что расчет Вы провели неверно
  ))))
  ибо цифры практикой не подтверждаются а значит их учитывать не имеет смысла.

  ну или скорее Вы считать не умеете - методики счета неправильные.
  оторванные от реальности.

  потому что примитивное сравнение графиков показывает что для М17 нужна более многоступенчатая трансмиссия чтобы реализовать его мощность и тягу.
  а так же более квалифицированный водитель чтобы эту трансмиссию правильно использовать.

  ну а главное - таки В2 как и положено дизелю критически превосходит на низах.
  что имеет наибольшее значение для практически любой техники наземной.

359. Котлован под звездой Бафомета 2023/11/24 22:29 [ответить]
Мощный двигатель нужно строить фрактально: берём малый мотор, от него приводим все системы типа впуска и охлаждения, а большой мотор радикально упрощается.

358. бт 2023/11/24 22:26 [ответить]
  > > 355.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >> > 348.бт
  >>собственно, грузовик таки едет без дачи газа
  >Так разве мной когда-то утверждалось обратное?

  именно обратное вы и утверждали,
  заявляя, что на хх момент нулевой
  если нулевой, тогда какая нахрен тяга, никакого движения быть не может

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср ()

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()