Комментарии: Ша39 Моторы Ссср

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/04/2022, изменен: 27/04/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
альтернативим двигатели

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
22:36 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (571/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

357. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2023/11/24 22:02 [ответить]
Еще добавлю: при подготовке данных для сравнения M17 и B-2 https://i.postimg.cc/TYskjtFH/m17v2torquepower.png заодно получил такие цифры: в общем диапазоне оборотов (xолостые у M17, оказывается, меньше!) в среднем бензиновый двигатель уступает дизельному 2% мощности, превосходя по моменту на 7%. При этом номинальные мощности относятся как 400 и 450, а максимальные моменты так и вовсе одинаковы (причем у M17 на меньших оборотах, чем y B-2).

356. *Дзиньштейн 2023/11/24 20:30 [ответить]
  > > 355.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >> грузовик реализует максимальное ускорение

  нахер не надо в жизни вообще это максимальное ускорение ))))
  не играет роли кроме как в какомнить идиотском спорте.
  )))))

  >Еще раз, предельно просто про холостые обороты: вот у нас ничего не движется, 0 оборотов. Точно так же будет 0 и мощность (и net power, и brake power - не надо их отличать! - и даже потери), и момент и вообще все.

  на жаль это означает выключенный, не работаюбщий двигатель.
  иначе было бы неплохо.

  >Т.е. слева - точно ничего. Где-то справа, высоко-высоко, пик момента и мощности. И вот мы где-то между этими точками смотрим на обороты холостого хода. Понятное дело, что чем правее мы их обнаружим, тем выше будут полезные показатели двигателя

  разумеется - нет. полезные будут одинаковые как и максимальные.
  а вот диапазон чем левее ХХ тем шире.
  то есть гибкость характеристики выше - мотор более применим к чему угодно и менее требователен к трансмиссии
  можно как Т34 "вечно ездить на 2й передаче" ибо и тронуться можно и разогнаться до мал-мал годной скорости.

  ну и попросту расход топлива и ресурса на стоянке меньше - счем ниже обороты ХХ.

  но главное именно то что просто шире диапазон испольтзования оборотов.

  ибо, если так же как с 0 оборотов и 0 мощности довести до абсурда - то "идеальный" с Вашей точки зрения двигатель, с максимальными по Вашей версии полезными показателями - это однорежимный мотор где существуют только максимальные обороты с максимальной мощностью и тягой. они же холостой ход
  ))))))))

  в то время как идеальный это мотор могущий тянуть именно с нуля.
  собсно это (почти) - электромотор.
  у которого фактически нет никаких предельных нижних оборотов.

  так же например паровая машина - с регулировкой подачи пара способная трогаться незаметно с фактически любой скоростью.

  и не нуждающиеся что тот что другой двигатели - в КПП.
  ибо можно использовать во всем диапазоне оборотов от нуля до максимума.

  чего бензинка по большей части не может (хотя бывали мотовелосипеды такие, без передач точнее с единственной "передачей" и иногда без сцепления)
  дизелькам существенно проще.

355. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2023/11/24 20:10 [ответить]
  > > 348.бт
  >собственно, грузовик таки едет без дачи газа
  Так разве мной когда-то утверждалось обратное? Цифры тяги при трогании в комментариях 115 (для кучи двигателей и отдельно в 346 для G16E-GTS) - совсем не нулевые.
  >на первой
  Да, именно в этом и причина. Мощности мало, момента - еще меньше :), но передаточное число - самое большое в коробке! - как-то это нивелирует.
  >совершенно спокойно
  Хорошо, плохо ли - дело десятое. Бывает (в основном для современных седельных тягачей), что грузовик реализует максимальное ускорение не на первой передаче, а на второй - несмотря на разницу в передаточных числах.

  Еще раз, предельно просто про холостые обороты: вот у нас ничего не движется, 0 оборотов. Точно так же будет 0 и мощность (и net power, и brake power - не надо их отличать! - и даже потери), и момент и вообще все. Т.е. слева - точно ничего. Где-то справа, высоко-высоко, пик момента и мощности. И вот мы где-то между этими точками смотрим на обороты холостого хода. Понятное дело, что чем правее мы их обнаружим, тем выше будут полезные показатели двигателя (в т.ч. на выходе, т.е. после вычета потерь). А чем левее - тем хуже. И это - независимо от того, сколько собственно из этой net power нам доступно реально (в виде brake power).

354. Кыш 2023/11/20 03:15 [ответить]
У старых дизель-электрических подводных лодок нет редуктора, и скорость вращения винта равняется скорости вращения коленвала. А ещё между ними вставлен электродивигатель, он же генератор. Можно муфтой отключить винт, крутить генератор и заряжать батарею. Но бывает необходимо одновременно осуществлять зарядку и иметь ход. Тогда двухвальная лодка может идти на одном винте, а другая машина может работать на зарядку. Но бывает, что один дизель неисправен, или же требуется полный ход. Тогда машина работает в режиме винт-зарядка. Это самый напряжный режим. Лодка не просто движется, но винт вращается со скоростью не менее, чем нужна генератору для выдачи напряжения, необходимого для зарядки батареи. И вся эта нагрузка на валу дизеля. Поэтому его заранее рассчитывают на такой адский режим. Поэтому он такой здоровенный и кондовый. Ему нельзя слишком быстро крутиться, зато нужно при необходимости развивать очень большой крутящий момент. В принципе, довольно дурацкая конструкция. Современный дизель-элктроход гораздо умнее, но сложнее и дороже.

353. *Дзиньштейн 2023/11/20 02:00 [ответить]
  главное у дизеля это безусловное наполнение топливом камеры сгорания.
  независимое от оборотов.
  компрессорные дизеля вообще вне конкуренции по этим параметрам.
  там и воздуха вдует сколько надо не спрашивая.

  в целом можно рез.мировать так - чем больше тяга на низах тем меньше интересна максимальная мощность чтобы трогаться и небыстро ехать.

  моща нужна чтобы ехать быстро.
  или если тяги внизу нет - придется раскручивать а потом через трансмиссию занижать частоту вращения.

  второе это диапазон где тяга плюс-минус постоянна, та самая полочка.
  чем полочка длиннее - тем проще управляться и тем меньше передач надо, передачи можно делать более растянутые.

  еще хорошо мотор иметь потупее, с большой инерцией - тогда опять же проще необученому водителю с ним.

352. Кыш 2023/11/20 01:47 [ответить]
Мнение, что дизеля более тягучие, базируются на двух объективных обстоятельствах. Первое состоит в том, что атмосферный дизель равной максимальной мощности имеет больший рабочий объём и меньшие обороты, при которых развивается максимальная мощность. Второе это существенно большая степень сжатия, которая сообщает дизелю примерно в полтора раза больший термодинамический КПД. Это относится к каждому рабочему ходу поршня. Каждый пинок в полтора раза сильнее. Разумеется, можно сделать такой дизель, который будет иметь скромный крутящий момент, но практически получаются другие.

351. *Дзиньштейн 2023/11/19 20:29 [ответить]
  > > 348.бт
  >собственно, грузовик таки едет без дачи газа
  >на первой
  >совершенно спокойно

  ну потому что на малых оборотах замедление даже относительно большое - на 10% даже вращения - не вызывает каких-то проблем с наполнением цилиндра смесью.

  там даже больше начинает вредить опережение, ибо корректоры уже не справляются.

  собсно если посмотреть графикистарых моторов и современных - то современные - хорошие - просто как бы надстроенные старые. стал шире диапазон и больше максималки. а стартовать начинают ровно так же.

  потому зачастую чтобы стартовать, поехать, тянуть что-то - так хватает и полного старья а новое может себя проявить только в идиотской скорости которая откровенно гря нахер кому нужна.

  имено потому мотор на 250 сил - в плане стартовать и потянуть с места ничем не лучше старенького на 50-75.

350. *Дзиньштейн 2023/11/19 20:24 [ответить]
  уазики старые нормально на первой с холостого трогаются.
  только сцепуху надо пробуксовывать.
  и тронуться выйдет незаметно.

  а если мотор надо раскручивать чтобы тронуться - это плохой мотор.
  хороший мотор - надо чуть дать газку чтоб не мучать машину.

  раскручивать надо только вообще слабосильные моторчики.
  я себя поймал на то что на патрике больше 2500 практически не даю газа. ни на трассе - ибо 2200-2300 это около 90 и есть может чуть меньше.
  ни в говнах ибо незачем.

349. Кыш 2023/11/19 09:19 [ответить]
Машинки без газа едут по-разному. Карбюраторная бензинка практически не едет. Если у неё нормально отрегулирован карбюратор вообще и холостой ход в частности, вообще не тронется. А ползти будет. Обороты будут меньше холостых. Часть на внутреннее сопротивление, часть на движение. Атмосферный четырёхтактный дизель без электроники тупо тронется и поедет на ровном месте. У него крутящий момент прямо на холостых заметно отличается от нуля. Инжекторная бензинка с электроникой будет следить автоматически, чтобы обороты не падали ниже примерно тысячи, и сама поддавать газу в случае роста нагрузки. И за счёт этого тронется и поедет примерно как дизель.
У ЗиЛ-130 кроме генератора, которому вдруг понадобилось запитать дальний свет или зарядить пустой аккумулятор, ещё есть компрессор для тормозов и прочей пневматики. Он тоже забирает мощность, когда качает.

348. бт 2023/11/19 03:14 [ответить]
  собственно, грузовик таки едет без дачи газа
  на первой
  совершенно спокойно

347. *Дзиньштейн 2023/11/19 01:28 [ответить]
  > > 346.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >> азы теории ДВС...

  так не интересно.
  лучше азы практики же )))
  теория она как в анекдоте пор теоретически и практически
  )))

  >Ну тогда давайте посмотрим на цифры. И не модельные, а экспериментальные.

  давайте лучше попробуем тронуться на холостом ходу с пробуксовкой сцеплением?
  ))))
  и потом ехать даже переключаясь на следующие передачи?
  и все станет очевидно.

  > Тогда берем УЗАМ-311.10, на его холостых (750об/мин) мощности в нем 3.7кВт (6% от номинала).

  и в чем проблема?
  )))))
   это пять лошадей

  мотоблок пятью лошадями уазик по асфальту покатит легко.
  главное не спешить - медленно он его покатит.

  >Вот именно, по определению: холостые обороты - это обороты минимально устойчивого вращения двигателя. Попадет песчинка под ремень генератора - все, равновесие нарушено и двигатель зачихает.

  ))) нет
  не заглохнет.

  ибо минимально при регулировке дросселем.

  при увеличении нагрузки не происходит серьезного снижения наполнения цилиндра смесью.

  >Вам никогда карбюраторщики не показывали такой номер, как глушение отстроенного двигателя включением фар?

  так это ПЛОХО настроенный мотор ))) всего лишь.

  там ХХ настраивается двумя параметрами. качеством и количеством.

  так вот если качество настроено неправильно - а именно не на МАКСИМАЬЫЕ обороты после чего количеством выводят на МИНИМАЛЬНЫЕ - так и бывает.

  )))))


  > когда люди считают, что "едут на холостых" - если внимательно посмотреть на тахометр, видна работа электроники.

  проседает на патриоте. несильно но проседает )))

  на старых моторах тоже ездят. на дизелях вообще норм.

  >
  >И будет (навскидку) ~40+л.с./т порожняком и ~20л.с./т при полной загрузке.

  и совершенно не нужно ибо и 30/15 более чем достаточно.

  хорошо сделать - это сделать необходимое минимальными средствами
  )))))))

346. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2023/11/19 01:40 [ответить]
  > > 344.бт
  >значит вы занимаетесь не физикой,
  >а демагогией
  Вообще-то я пытаюсь донести до вас азы теории ДВС...
  >работу выполняет,
  >выходная мощность не снимается, а не отсутствует
  ... а именно - отличие net power от brake power.
  >преодолевает трение и прочую хрень
  Ну тогда давайте посмотрим на цифры. И не модельные, а экспериментальные. Из книги Кригера, например: холостые обороты ЗиЛ-130 (предшественника ЗиЛ-580.10) 800об/мин. При этом развиваемая мощность 3.2л.с. (2% от номинала), а момент 3.32Н*м (8%). Не слишком плохо считать это за 0? Ладно, может, ЗиЛ-130 один такой особенный? Тогда берем УЗАМ-311.10, на его холостых (750об/мин) мощности в нем 3.7кВт (6% от номинала). Цифры совершенно того же порядка. Для "четырестатупых" моторов производитель вообще стесняется указывать мощность и момент на холостых, "скромно" рисуя справочные графики от 1000-1200об/мин (и да, с характерным таким подъемом вначале, что "0 в 0" сомневаться не приходится).
  >это совершенно разные вещи
  >система в равновесии...
  Вот именно, по определению: холостые обороты - это обороты минимально устойчивого вращения двигателя. Попадет песчинка под ремень генератора - все, равновесие нарушено и двигатель зачихает. Вам никогда карбюраторщики не показывали такой номер, как глушение отстроенного двигателя включением фар? Потребление в бортовой сети выросло, генератор пытается его скомпенсировать, возрастает сопротивление на его шкиве, коленвал тормозится - все, стоп. И при этом обороты-то (перед остановкой) - паспортные 800! У нас ходили легенды об отстройке по включению насоса омывателя, но я лично такого на стендах не видел. Карбюраторщики говорили, что потеря 100об/мин на холостых - это потеря 1000об/мин "c красной зоны", но, имхо, это художественное преувеличение буквально "для красного словца". Но что несомненно, неверно выставленные холостые - проблемы для двигателя во всем диапазоне.
  На современных машинах такого (я про чихание от случайно выросших нагрузок) нет - блок управления накидывает подачу топлива и обороты, чтобы скомпенсировать возросшую нагрузку (именно так объясняется, когда люди считают, что "едут на холостых" - если внимательно посмотреть на тахометр и мгновенный расход, то будет видна работа электроники). "Равновесие", если это можно так назвать, поддерживается искусственно, а едут вовсе не на холостых, только люди этого не замечают - они ж педальку не жали! Но "системы холостого хода" на карбюраторах и такого не могут, они только за температурой следят.

  Ах да, раз уж я упомянул G16E-GTS, обновим инфу в продолжение комментариев 115 и 123 - "установим" и его в полюбившееся шасси ЗиЛ-130! Так как он гораздо мощнее (и "моментнее") M15A-FKS, то D6KF1/D6F27H уже с ним не справится, придется ставить D7UF1/D7F34 от NX4 (она тоже "слегка маловата", будет работать с ~10% перегрузкой в районе M~Mmax), мост можно не менять, но лучше выйдет с "дизельным" 5.29:
  Троганье - 2.18тс при 3.1км/ч, максимум тяги - 6.43тс при 9.5км/ч. Максимум мощности - 700кгс при 105км/ч, максимум скорости - 610кгс при 117км/ч. Максимально экономичный режим - 90км/ч (VII) и 57,9км/ч (V).
  При практически той же тяге при трогании, что и "в стоке", остальные значения заметно повыше, так что максималка однозначно подрастет (может, даже до тех самых 117км/ч - сила аэродинамического сопротивления ведь квадратична скорости, а (117/103)^2<610/410).
  При скорости 8км/ч:
  G16E-GTS (1618cm3): 6.2тс ("в стоке" 3.8)
  И будет (навскидку) ~40+л.с./т порожняком и ~20л.с./т при полной загрузке.

345. *Дзиньштейн 2023/11/19 01:02 [ответить]
  от не люблю я личных нападок. кроме случаев когда можно не ратить время и не говоря худого слова уе6ать в морду.
  потому прошу прощения заранее это не на личности.
  просто поражает - вот человек вполне грамотно и интересно рассказал как надо подбирать мотор и трансмиссию.
  (правда - интересно но от реальности оторвано - ибо реально смотрят " а чо у нас есть из того что дешево и много - и из него выбираем самое минимально годное и чтоб подешевле и попроще - но с запасом прочности ))))
  а потом пишет такое что поневоле дуумаешь что человек чистый теоретик никогда не ездивший на машине и только надрачивающий на какие-то циферки таблички и графики.

  ну как так нет полезной мощности на холостом? ну блин это жигуль если на холостом трогаться - глохнет.
  уазик что козел что патрик - на ровном асфальте трогается если плавненько отпускать с пробуксовкой.
  дизелек даже на стаоом пассате 54 силы - можно практически бросать.

  на гусеничной ваенной технике - НАДО бросать.
  не трогая газ вообще.
  ибо спалишь фрикцион нахер.
  дизель сам просядет ниже хх и постепенно вытянет. иногда совсем на так так так переходя - вот вот заглохнет. но не глохнет.
  и кст даже совсем деревянные солдатик поймет - что вот пора чуть подбавить. подбавляет и БМП как доской по жопе получив прыгает вперед. что му9аки любящие ездить на броне слетают кувырком под гусеницы следующку.
  потому что уже все норм,брошеный фрикцион сцепился и дизелек мощу сразу отдал.

  на уазике можно спокойно ехать по ровному на 4й а на патрике и на 5й передаче - на холостом. бросив газ вообще.
  и если на инжекторе можно списать на электронику то старые карьы и дизеля - без всякой электроники - позволяют тоже.

  холостой ход теоретически это минимальнго устойчивые обороты.
  и теоретически если начать снимать мощность мотор должен бы замедлиться ниже минимальных и заглохнуть.
  но этого нихйуя не происходит.
  ибо снижают обороты не дросселем а замедлением вала.

  потому получается некоторая дельта - и мощность таки можно снять.

  это - конкретный факт.
  любой может попробовать ездить на холостых.

  дальше дичь и глупость про высокие холостые.
  ибо чем ниже холостые тем ниже расход и больше ресурс.
  если б можно было иметь холостой ход один оборот в секунду - было бы прекрасно.
  чтобы трогаться если кому-то надо тыщу или две или три - то нажал педаль довел обороты и тронулся.
  как собсно на жигулятораж и надо - хх там 800 а можно и 650 настроить а трогаться изволь 1200 иначе глохнет.
  на уазике старом 400 оборотов выставить можно но трогаться надо с 750-800.

  дальше глупость про крутящий момент.

  чем он выше на низах тем лучше.

  значит на меньших оборотах можно трогаться.
  ибо чтобы тронуться мощность не нужна.
  так как мощность это работа на время.
  медленнее трогаемся - меньше мощности надо.

  потому понижайка.
  неумелые думают она чтобы раскрутить движок посильнее и все равно тронуться - да, иногда и так можно и нужно
  но очень редко.
  чаще нужно тронутся помедленнее чтобы не пробуксовать и не заглушить мотор.

  для этого понижайка чтобы ту же работу совершить за меньшее время.
  то есть потратить меньшую мощность.

  а вот чтобы это реализовать и нужен высокий момент на низах..
  на низах это от холостого хода сразу.

  это дает возможность реализовать малую мощность околохолостого, на малых оборотах, то самое на низах.

  не хватает тяги - надо ставить понижайку.
  разменивая время на силу.

  потому древние трактора с мотором 15-25-30-50 сил тягают плуги и многотонные прицепы.
  и грузовики с моторами в 35-40-50 сил возили ровно так же свои 1,5-2,5-3 тонны как нынешние.

  а что еще дает тот самый момент на низах - так это именно возможность трогаться на малом газу, и бросать сцепление - при этом мотор подобно дизелю чуть проседает оборотами и сам вытягивает. нивелируя косо(ного)рукость водятела.

  собсно, езда на хорошем, старом не турбированном дизеле - оч похожа на езду на автомате - там сцепуху почти бросаешь не думая вовсе.
  равно и на патрике например я в пробках часто еду по ровному только отпуская-выжимая сцепуху и изредка притормаживая. трогаясь чуть подрюкав сцепу и не давая мотору глохнуть - тронулся и тут же выжал, катимся несколько метров, потом опять.


  кст и по хероватой дороге часто так же - придерживая газ только играя сцепухой.

  а на бездорожье - настоящем а не то говно что джиперы лезут, когда въехал в лужу и давай крутить рулем туда-сюда радостно газуя.
  а когда надо километров пять-сем по грязной или снежной дороге переть.
  и не просто так а по делу - и машину потом не чинить и не мыть а обратно ехать завтра утром. а вечером опять туда.
  там однозначно только сцепухой и играешь не давая глохнуть.
  ибо нельзя дать буксовать.
  потому если надо помедленнее то сбрасывать газ - плохо.
   лучше буксануть сцеплением.
  а уж если начинается буксовка - то не выжимать газ как говноджиперы в попытке "выскочить из ямки".
  а наоборот выжать сцепление и пробуксовать.
  и только если не берет и глохнуть начинает - то оптять же не газовать а аккуратно, едва не глуша сдавать назалд и с разгону там где можно - бросать на препятствие с проскальзывающим сцеплением что чисто инерцией пробить - чтобы колеса практически запаздывали за движением.
  тогда не забуксует и есть шанс подхватить накат и дальше поехать.

   а трогаться на высоких оборотах просто глупость.
  это на реальном бездорожье а не всем известной испытательной яме по яйца где каждый выходные купаются одни и те же недоводители практикуя ея проезжать - гарантированно закопаться и сесть на мосты/днище.
  причем вплоть до полного вывешивания всех колес - если повезет например на горке вниз сгребая мокрый снег по инерции выскочить на нагребенный собой же отвальчик.

  не, джиперам это в кайф.
  я в младости тоже любил загнать уазик буквально по крышу, выбраться. снять мокрую одежу, достать банку пива и сказать "ну, вот теперь - хорошо!"
  потом откапывать, лебедить, звать трактор, передирать буксирить и ехать домой потом чинить.

  но реально задача ездить по говнам и не там где "можно проехать теоретически если уметь"
  такое нахй не нужно никому.
  нужно ездить там где машина может проезжать уверенно и хорошо.
  за счет своих характеристик и минимально за счет умений водителя.
  и делать это не просто регулярно а ГАРАНТИРОВАНО.

  ну нахера мне дорога и машина - если я не могу в любую погоду в любой день сесть и поехать по делам?
  (и кст такая машина на которой я не доеду ибо наД О П не выпустят - тоже нахй не нужна. и даже лесной уазик лифтованый на 33х тракторах равно и луазик даже в стоке - не тот вариант чтобы проехав говны регулярно ездить от Выборга до Питера например. потому они не есть машины а больше ВНЕдорожная техника).

  потому собсно и в сторону соседних тем - грузовик полноприводный это машина для ДОРОГ - но могущая и вне дороги.
  гусеничный трак - ровно наоборот.
  для вне дорог могущий и по.

344. *бт 2023/11/19 00:17 [ответить]
  > > 342.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >> > 341.бт
  >>даже на холостых двигатель производит работу
  >Полезную - нет. Только преодолевает внутренние потери и затраты на собственные нужды. Но они всегда вычитаются - и на холостых и при работе, так что они уже получаются учтены.

  значит вы занимаетесь не физикой,
  а демагогией
  работу выполняет,
  преодолевает трение и прочую хрень
  также и моменты

  >>значит и мощность развивает
  >Выходная механическая мощность - отсутствует.

  выходная мощность не снимается, а не отсутствует
  это совершенно разные вещи
  система в равновесии...

343. Кыш 2023/11/18 19:38 [ответить]
При этом надо помнить, что если некий двигатель имеет холостые 500 об/мин и жрёт при этом 1 литр в час, то при холостых 1000 об/мин он будет жрать 2 литра в час. Чудес не бывает.

342. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2023/11/18 17:14 [ответить]
  > > 341.бт
  >даже на холостых двигатель производит работу
  Полезную - нет. Только преодолевает внутренние потери и затраты на собственные нужды. Но они всегда вычитаются - и на холостых и при работе, так что они уже получаются учтены.
  >значит и мощность развивает
  Выходная механическая мощность - отсутствует. Но даже если она бы и была - она была бы ничтожной. Например, указанные модельные формулы (хорошо согласующиеся с практикой) дают 0 момента/мощности при 0 оборотов (да, формулы таковы, что неопределенности 0/0 в них не возникает). Кстати, отсюда и "растут ноги" у преимущества б0льших холостых для внедорожной техники, о чем уже писалось (в 156). Дальше от нуля (по оборотам) - дальше от нуля (по моменту и мощности). При прочих равных тронутся (преодолеть препятствие/сопротивление застреванию/стронуть прицеп) проще при больших холостых - потому что меньше остается до пика момента, и, соответственно, круче этот самый момент растет, и, следовательно большим его количеством располагаем. В пределе - хорошо всем знакомый "ланч с двух педалей", когда двигатель раскручивается - до оборотов максимального момента или даже выше.

341. бт 2023/11/18 16:50 [ответить]
  > > 340.Ратников Э.Б. (УКЭР)
  >Нет никаких "низов" в природе. На холостых оборотах двигатель не развивает мощности, и, следовательно, момента

  даже на холостых двигатель производит работу
  значит и мощность развивает

340. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2023/11/18 16:03 [ответить]
  > > 316.бт
  >сколько нужно иметь моменту "на низах"?
  Нет никаких "низов" в природе. На холостых оборотах двигатель не развивает мощности, и, следовательно, момента (мощность=момент*обороты, откуда момент=мощность/обороты, холостые обороты >0, делить можно). Потом, при каких-то оборотах (весьма значительных, сильно больше холостых и не сильно меньше оборотов максимальной мощности) достигается максимальный момент (и соответствующая ему мощность, несколько уступающая максимальной). Далее момент начинает падать, но мощность продолжает расти. Достигается максимальная мощность (и соответствующий ей момент - тоже уступающий максимальному) на своих оборотах, далее падают уже и мощность и момент вместе. Наконец наступает предел, за который двигатель не крутится. "Крейсерский" режим, минимизирующий удельный расход топлива, обычно находится где-то между оборотами максимального момента и оборотами максимальной мощности (у хороших двигателей - ближе к последним). Но функции-то (обе - и "момент-обороты", и "мощность-обороты") непрерывны (и даже дифференцируемы) на всей области определения (от холостых до максимальных оборотов двигателя) и потому на "околохолостых" оборотах момент всегда будет около нуля и расти он будет (как и мощность) весьма плавно (до своего максимума). Это свойство универсально для всех поршневых двигателей внутреннего сгорания, подмечено учеными и инженерами очень давно (как бы не век назад), и послужило огромную практическую пользу в виде формулы Лейдермана (и нескольких других, гораздо менее часто используемых - например, формулы Пуансе), которая достаточно точно описывает поведение зависимости "мощность-обороты".
  То, что пик момента (в отдельно упоротых случаях возможны даже несколько локальных максимумов - это чаще всего говорит об ошибках в конструкции мотора) чисто визуально выражен слабее, само по себе ничего не значит и является прямым следствием все того же мощность=момент*обороты. Нет, впринципе можно получить пресловутую "полку момента" на высоконаддувных двигателях, искусственно стравливая б0льшую часть созданого турбиной давления, но это будет означать весьма низкую экономичность на всей этой "полке" (кроме одной той точки, где сброса воздуха нет) - поэтому данным способом на практике не пользуются вовсе. Хотя в последнее время, с внедрением весьма сложной управляемой геометрии и/или мотор-генератором на оси турбины этот недостаток удается нивелировать (как пример G16E-GTS с его выдающейся характеристикой, где момент почти неизменен и "околомаксимален" чуть ли не на трети всего рабочего диапазона оборотов), но одно несомненно - это возможно только моторах с большим давлением газотурбинного наддува.
  >на тонну грузоброневоза?
  Да не так это считается вовсе. Мной уже было продемонстрировано в комментариях (95, 115, 123, 156) - исходим в первую очередь из сопротивления движению. Ее можно узнать из продувок модели, взять ориентировочное число из каких-нибудь близких аналогов (как в упомянутых примерах были заранее известны 410кгс сопростивления от базового ЗиЛ-130 на 100км/ч) - или, если мы рассматриваем тяговую технику (типа пропашного трактора или неседельного тягача) иметь готовую из свойств прицепа. Далее все та же формула мощность=тяга*скорость опредит потребную мощность двигателя, а потом уже берем радиус колеса (если мы заранее его определили, например, из того, какие шины поставлялись нам по ленд-лизу) или звездочки (тут свободы больше, если не привязыватся к конкретной гусенице, число зубьев нельзя делать сильно маленьким). Обороты на этом радиусе известны из скорости, обороты двигателя - из его паспортных характеристик, отсюда имеем готовые передаточные числа. Все, осталось выбрать коробку и главную пару - и лишь в самых тяжелых случаях, добавить вторую коробку (необязательно раздатку, в 40ых вполне обычным были магистральные грузовики с двумя рычагами - и нет, не диапазоны, а вполне активно манипулировали обоими), чтобы полностью реализовать тягу при трогании (если мы стартовали со сопротивления на максимальной скорости) или приемлимымй транспортный режим (если исходной был тяговый режим). Чаще всего коробка дана вместе с двигателем, но и ее при необходимости можно подобрать другую - тогда нужно обращать внимание на тот самый входной крутящий момент, с которого коммент и начался;) и максимально допустимые обороты для ее подшипников, если согласование происходит мультпликатором.
  Масса самой машины явно никак не влезает в расчеты, разве что как ограничение тяги по сцеплению на околонулевой скорости (цифру на память не помню, где-то около 30% - не имеет развивать "свободную тягу на крюке" более трети веса). Конечно, в силе сопротивления вес есть (в той части, которая сопротивление качению), но "сколько его там будет" - определяется конструкцией шасси. Да, бывает (и в истории отечественного автопрома - довольно часто, например, та же "Побeда"), что немного промахиваются как раз в этом месте, но это исправляется "малой кровью" (другая главная пара или подправленная высшая передача - понятное дело, что нужно чтобы максимум скрости приходился ровно на максмум оборотов на ней).
  >где найти показатель для подручных у попаданца моторов?
  В данном случае вы "решаете задачу, к которой известен ответ": просто смотрите на технику, что поставлялась по ленд-лизу и то, что было создано (в подавляющем большинстве по тем образцам) сразу после войны.

339. Ратников Э.Б. (УКЭР) 2023/11/18 16:01 [ответить]
  >Ранние ГA3-71: 3571
  >Поздние ГАЗ-71: 4188 (почти как 1488 :)
  >ГАЗ-34039 (мотор дизель, и коробка другая): 3727
  >Для понимания масштаба величины - в точно том же месте у ЗиЛ-133 5814Nm (без каких либо дизелей и раздаток)
  >рекордная конфигурация с 3UZ первого прототипа 4075Nm
  >текущая конфигурация первого прототипа (кузов - "Бентли", двигатель AJ-133, коробка 8HP70, ее штатная раздатка) - 5928Nm
  В прошлый раз забыл указать величину крутящего момента на входе в мост для той самой "шьiшьiгьi на гусеницах": 4151Nm в случае ZF-овской коробки 6S450 и 3117Nm для "ьiмортзамещенной" 1K0806 (которой пока нет в природе и вообще она предназначена для автобусов, на грузовики "место проклятое" их ставить не планирует). Правда, тут есть небольшой резерв, если вместо своей торадицонной раздатки (L=2.44, H=1.24) горький производитель осилит предполагаемую (только недавно обещанную) для очередного "Сад ̶о̶м̶а̶з̶о̶ко" с L=2.8 - то 3578Nm.
  Кстати, обратите внимание - нигде нет явного преимущества дизеля в моменте, ни на входе в мост, ни, соответственно, далее - ведь главную пару в случае дизеля приходится делать поменьше. Все потому что момент (в отличие от мощности) всегда свободно меняется конструктором трансмиссии по своему желанию.

  > > 316.бт
  >вот и надо в гусеничных грузовиках
  Это еще почему? Приведенные мной цифры характеризуют именно силовую установку и с тем же успехом относятся к колесным машинам - тем же ГA3-66 и ГA3-66-40 (первые две строчки этого комментария соответственно). Да и показательный пармаметр взят с чисто колесного ЗиЛ-133, а число от модели 34039 - точно такое же, как и у ГA3-Балдай...

  З.Ы. Просто одна строчка из https://en.wikipedia.org/wiki/Detroit_Diesel_71 , полностью обесценивающая мелькнувшее здесь безумное сравнение:
  The V-type first appeared in 1957.

338.Удалено написавшим. 2023/11/17 12:48

337. Кыш 2023/11/17 05:55 [ответить]
Запорожецкий мотор хайтек. У него картер из магниевого сплава и шпильки-струны.

336. *Дзиньштейн 2023/11/17 02:34 [ответить]
  ну кроме объема еще ход поршня.
  чем длиньше тем тяга лучше.
  но херовее с оборотами - диапазон мал, и мотор тяжелее при той же мощности/менее мощный при равном весе.
  но и тут нюанс - небыстроходный мотор может иметь поршня из чугунины. ибо выдерживают знакопеременные относительно небольшие (малая частота вращения/тудасюдатягания)
  а еще с большим ходом поршня имеет обычно низкую степень сжатия и форсировать сложнее.
  но в плюс - отлично работает с нижними клапанами которым из-за идиотской формы камеры сгорания высокое сжатие противопоказано все равно.

  впрочем это-то в те годы отлично все знали.

  собсно гря вопрос в моторах не в том как сделать что-то.
  все что нужно было.

  и мотомотор.
  легкий 2т и тяжелый 4т.
  перед войной и У2 немецкий скопировали - собсно дедушку запорожеского

  и газ11 - для любых авто - и легковых (м1 с ним ездила и газ61 - условно легковой), и грузовых до 2,5 тонн. и годный в переделку в 4цил.

  и тяжелый дизель - В4 слепили.

  и В-2 ессесно.

  вопрос был лишь в массовом выпуске.
  много и вовремя.

  из вышеперечисленного с мото было плохо и В4 не пошел - но скорее потому что не пошел к счастью Т50

  легкий дизель или бензомотор 100+ лошадей - не было. но так сказать и не очень надо.
  машин вполне достаточно типа газ63 и просто зис5 (даже не надо зис32 полноприводного пусть бы хоть захаров делали, уродцы).
  а на БТР все равно надо мощнее - спарка или половинка В2

335. Кыш 2023/11/16 23:42 [ответить]
Тяга на низах параметр не совсем нормативный. Обычно у двигателя указывается максимальная мощность при таких-то оборотах и максимальный крутящий момент тоже при таких-то оборотах. Тяга на низах больше всего связана с рабочим объёмом двигателя. Чем больше, тем лучше. Высокооборотные и наддувные малообъёмные мощные двигатели имеют плохую тягу на низах. Ещё бывает гоночное газораспределение, которое не дает двигателю нормально работать на малых оборотах, а даёт момент и мощность на больших.

334. *Дзиньштейн 2023/11/16 23:40 [ответить]
  > > 333.бт
  >> >
  >сколько нужно иметь моменту "на низах"?
  >на тонну грузоброневоза?

  надо эмпирически смотреть - сколько кому хватает.
  в это кст тогда умели ибо те поделия таки ездили.
  ))))))

  но это ж комплексная штука. тут не понимающий сути тем не менее приносил данные за моторы и кпп и гп.
  это вот все оно и есть.

  слабый мотор - кпп одна, сильный мотор - другая, низкооборотный - одно, высокооборотный - другое надо.

  >где найти показатель для подручных у попаданца моторов?

  таблички зависимости тяги от оборотов тогда уже умели.

  и то что "полочку" лучше иметь чем "горочку" тоже понимали.
  потому и хотели дизель.

  проблема в том что именно - что есть под руками то и есть.
  что-то новое сделать вряд ли выйдет.

333. бт 2023/11/16 23:20 [ответить]
  > > 330.Дзиньштейн
  >))) ибо главное - тяга, то есть момент на низах.

  сколько нужно иметь моменту "на низах"?
  на тонну грузоброневоза?
  где найти показатель для подручных у попаданца моторов?

332. *Дзиньштейн 2023/11/16 22:24 [ответить]
  уазик старый стартовать по нормальному - на ровном и твердом со 2йй должен.

  и что смешно.
  у патриота старого с русской раздаткой 1я 3,83.
  а с даймосом аж 4,1.

  это кст охйуенно - по говнам даймос прелесть просто. раздатка нужна совсем редко.

  но.
  ни тот ни другой.
  не могут нормально трогаться со 2й.
  хотя передаточное по сравнению с козлом-змз-даймос

  2,16-2,16-2,26.

  анхер
  не едет.
  с места со второй не едет - надо буксовать сцепухой аккуратно.
  старый же ехал обычным образом.

  ну тут правда и ГП еще смотреть надо ))))))))

  но в целом такая вот херня. а жаль. со второй трогаться и ехать удобно было.

331. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/11/16 22:12 [ответить]
Я вам наверное тайну открою, но передаточное число 1-й передачи в коробке Запора и УАЗика одинаковые 3,8 и 3,78, ага, у Запора даже чуть-чуть выше...

330. *Дзиньштейн 2023/11/16 21:52 [ответить]
  > > 322.бт
  >почему нельзя сжать воздух до нужной степени,
  >и после впрыскивать топливо?
  >порцайками как камон райл

  можно. но совсем другое оборудование. уже высокое относительно давление надо.
  а моновпрыск - мощи бензонасоса хватит.

  > > 323.мимо шел
  >>
  >Да что уж там, у гребанного "запорожца" и то более 40л.с./т!

  и это ну вообще ничего не решает
  ))) ибо главное - тяга, то есть момент на низах.
  тогда машина легко стартует и прет с места.
  а потом разгоняется она или нет на оборотах - вообще насрать. нехер быстро ездить.

  про 5 секунд до сотни и прочее чаще всего вообще обсуждают теоретики не умеющие водить машину в принципе )))
  зато любящие читать всякие каталоги и таблички смотреть.

  а в реальность все эти 80 100 и 200 лошадей на тонну нихера не решают.

  и машины с современными движками на сотню и более лошадей реально едут ровно так же как столетней давности с 20-25 лошадьми на тонну ))))

329. *бт 2023/11/16 19:10 [ответить]
  насколько актуальны для разработчиков 39г могут быть книги
  https://studizba.com/files/show/pdf/14958-1-chaynov-n-d--konstruirovanie-dvigateley.html

  http://wwwcdl.bmstu.ru/rk3/Motor.pdf

  3. Автомобильные двигатели / М.В. Архангельский,
  М.М. Вихерт, А.Н. Воинов и др. / под. ред. М.С. Ховаха -
  Москва : Машиностроение, 1977. - 591 с.
  4. Двигатели внутреннего сгорания: конструирование
  и расчет на прочность поршневых и комбинированных двигателей / Д.Н. Вырубов, С.И. Ефимов, Н.А. Иващенко и др. /
  под ред. А.С. Орлина, М.Г. Круглова - 4-е изд., перераб.
  и доп. - Москва : Машиностроение, 1984. - 384 с.
  5. Двигатели внутреннего сгорания: системы поршневых
  и комбинированных двигателей / С.И. Ефимов, Н.А. Иващенко, В.И. Ивин и др. / под ред. А.С. Орлина, М.Г. Круглова. -
  3-е изд., перераб. и доп. - Москва : Машиностроение, 1985. -
  456 с.
  6. Двигатели внутреннего сгорания: устройство и работа
  поршневых и комбинированных двигателей / В.П. Алексеев,
  В.Ф. Воронин, Л.В. Грехов и др. / под ред. А.С. Орлина,
  М.Г. Круглова. - 4-е изд. перераб. и доп. - Москва : Машиностроение, 1990. - 283 с.

  9. Кавтарадзе Р.З. Теория поршневых двигателей. Специальные главы : учебник для вузов. - Москва : Изд-во
  МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2008. - 720 с.
  10. Колчин, А.И. Расчет автомобильных и тракторных двигателей : учеб. пособие для вузов / А.И. Колчин, В.П. Демидов. - 4-е изд., стер. - Москва : Высш. шк., 2008. - 496 с.
  11. Расчет и конструирование автомобильных и тракторных
  двигателей (дипломное проектирование) / Б.Е. Железко,
  В.М. Адамов, И.К. Русецкий, Г.Я. Якубенко. - Минск :
  Выш. шк., 1987. - 247 с.
  12. Тепловой и динамический расчет двигателей внутреннего сгорания : учеб.-метод. пособие для студентов специальности 1-37 01 01 'Двигатели внутреннего сгорания' /Г.А. Вершина, Г.М. Кухаренок, А.Ю. Пилатов. - Минск :БНТУ, 2013. - 79 с.

  > > 328.мимо шел
  >Вы разговариваете с голосами в вашей собственной голове?

  голоса в чужих головах искать в других разделах

()328. мимо шел 2023/11/16 19:03
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

327. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/16 18:55 [ответить]
  > > 325.мимо шел
  >>причём тут угол опережения зажигания?
  >Непричем. Речь про угол опережения - для запальной порции - и запаздывания - для основной - впрыска.
  Так это то я понял - так причём он и количество, я не понял.
  >>Во-во,
  >"Я все понял" (с)
  Именно, а вот вы, судя по всему, нет ))) Вы, кстати, не забивались в запорожец в шестером и не ехали на дачу с поклажей? Я вот в детстве имел такой опыт. Летит просто как комета ))))

326. Кыш 2023/11/16 18:49 [ответить]
В бензиновом двигателе воздух и сжимается до нужной степени благодаря дросселю. Точнее, регулируется количество. При прикрытом дросселе всасывается разреженный воздух, соответственно, сжимается меньшее количество. А бензин, на каком бы этапе он ни попадал в смесь, должен быть в необходимом количестве, ни больше, ни меньше. Иначе смесь нормально воспламеняться и сгорать не будет. А дизелю пофиг, что воздуха слишком много. Лишь бы не мало. Поэтому у дизеля нет дросселя. Всегда сжимается одинаковое количество воздуха в горшке, нагревается от сжатия, а потом туда впрыскивается соляра под большим давлением и самовоспламеняется.

325. мимо шел 2023/11/16 18:48 [ответить]
  > > 324.Орлов
  >причём тут угол опережения зажигания?
  Непричем. Речь про угол опережения - для запальной порции - и запаздывания - для основной - впрыска.
  >Во-во,
  "Я все понял" (с)

324. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/16 18:43 [ответить]
  > > 323.мимо шел
  >Угол.
  Пояснительную бригаду, пожалуйста, причём тут угол опережения?
  >Да что уж там, у гребанного "запорожца" и то более 40л.с./т!
  Во-во, при этом он умудряется чуть ли не на отвесные стенки забираться с разгона )))) Видосиков в ютубе куча, где запор запросто позади джипы оставлял в плане штурма высоты.

323. мимо шел 2023/11/16 18:30 [ответить]
  > > 322.бт
  Угол. А его правильное значение (в зависимости от нагрузки, температуры двигателя и входящего воздуха, открытия дроссельной заслонки, etc) - это уже электроника.
  > > 319.Toyota
  Да что уж там, у гребанного "запорожца" и то более 40л.с./т!

322. *бт 2023/11/16 19:08 [ответить]
  почему нельзя сжать воздух до нужной степени,
  и после впрыскивать топливо?
  порцайками как камон райл

321. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/16 15:39 [ответить]
  > > 319.Toyota
  Даже я понимаю, хотя я в машинах очень не очень, что вы несёте дичь ))) Вот у меня примерно 100 л.с. на тонну, со светофора очень неплохо ))) А вот по грунтовке в горку - ну прям очень натужно. То есть прям понятно по звуку, что этот "жип" для города, даже на дачу/пикник ехать - дорогу выбирать надо. С трассы съезжать под уклон на грунтовку надо осмысленно, а то назад и не забраться можно, либо коробку попортить. А из детства я помню, меня отец на 130-м катал, в горку, с грузом и без - похер ваще, что пустой, что нет, одинаково ехал ))))
  Или вон у коллеги, тоже около 100 л.с. на тонну, поменьше, но у него седан, так он стоял зимой в отпуске во дворе, после двух недель, а там оттепели/холода были, и у него намёрзло под днищем, расстояние маленькое до земли, так он выехать не смог ))) И не разбить никак ))) Весны ждал ))) То есть горка получилась, и мощи не хватает себя через неё перекинуть, автомат и движок ревут, а никак )))). Так и стояла во дворе, пока не расстаяло всё)))

320. Кыш 2023/11/16 15:10 [ответить]
Зил-130 до 100 км/ч вообще не разгоняется. У него ограничитель оборотов двигателя ограничивает скорость 95 км/ч. Если его отключить, то он разгонится до 120 км/ч, но это не паспортная ситуация. Если на упомянутую тойоту навьючить 5-6 тонн, посмотрим, как она поедет. Я бы мог увлечься и рассказать, что тойота вообще говно, но не буду. Старые тойоты 80 были на втором и последнем месте после УАЗ-469 в качестве военных джипов. Других машин в мире в этой категории просто не было. Это оценка людей, которые привыкли профессионально драться насмерть. Война не признаёт компромиссов.(с)

319. Toyota 2023/11/16 13:56 [ответить]
  Самый дешевый вариант субкомпакта Vios для китайского рынка: 86л.с./тонну
  Банальная Corolla прошлого модельного года: 175-180л.с./тонну
  Даже раллийная машина (не гонончый болид ни разу) Yaris (2020): 200л.с./тонну. Разгон до сотни - 5.4с.
  А тут, оказывается, ЗиЛ-130 с 30л.с./тонну - гоночный болид! Который до сотни разгоняется чуть дольше, чем вечность...

318. Кыш 2023/11/16 01:14 [ответить]
Пустой ЗиЛ-130 - гоночный болид с удельной мощностью свыше 30 лошадей на тонну. А гружёный меньше 15. Если в него положить 5 тонн, то ещё можно нормально ехать. Если положить шестую, то ехать надо внимательно и аккуратно. Можно ещё положить, но тогда надо совсем прилежно ползти.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср ()

Комментарии: Ша39 Моторы Ссср
()