Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Операция Трест-Березино
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/09/2024, изменен: 26/09/2024. 3k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Перехват контроля над вред.деятельностью Павлова
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    39. *AD 2024/09/30 10:44 [ответить]
      А чего удивляться с Кулика? Его для чего в ГАУ взяли?Чтобы ГАу что-то делало.Там собралось много старых генералов, которые много говорили и ничего не решали.Вот и для того,чтобы ГАУ что-то делало,им был придан клятый и упрямый Кулик.Он выслушивал всех котов Леопольдов и принимал какое-то решение.Может,не лучшее,но решение и проводил его в жизнь.
      Для сложного маневрирования он не годился,как танк "Маус".
    38. бт 2024/09/30 10:21 [ответить]
      > 36. Семенов Руслан
      >кого-то военным атташе в Португалии
      
      это слишком жирно,
      а для большинства и слишком сложно
    37. Кыш 2024/09/30 10:16 [ответить]
      Мерецкова уговорили, а Кулика и Гордова пришлось шлёпнуть. Злостное упрямое му9ачьё.
    36. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/29 22:44 [ответить]
      > 35. Кыш
      > Что делать со всеми, кого выявим? Кто работать будет, когда мы всех этих козлов постреляем? В реале большинство из них испугалось и решило честно служить. Хотя бы до поры до времени.
      А зачем же их стрелять?
      К кому-то подвести любовницу, пусть натравляет на путь истинный (ночная кукушка дневную перекукует), кому-то разъяснить что про его замыслы уже знают, но дают второй шанс, кого-то назначить командующим уральского военного округа, кого-то военным атташе в Португалии, ну, а кого-то и шлёпнуть для острастки остальным.
    35. Кыш 2024/09/29 22:31 [ответить]
      Что делать со всеми, кого выявим? Кто работать будет, когда мы всех этих козлов постреляем? В реале большинство из них испугалось и решило честно служить. Хотя бы до поры до времени.
    34. *AD 2024/09/27 17:18 [ответить]
      > 32. Баламут Петрович
      > > 30. AD
      
      > имя, с... брат, имя (с)
      > компромат нужен на всех
      > может на болтунов особенно
      https://search.rsl.ru/ru/record/01000614579
      Насчет химии- амитал-кофеиновое растормаживание.
      Но срабатывет не в 100 процентов.Оба вещества есть .
      Гипноз-с тем же примечанием.
    33. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/27 17:19 [ответить]
      > 32. Баламут Петрович
      >
      > > 31. Семенов Руслан
      > > начиная с проверок на детекторе и тестировании
      >
      > детектор лжи требует подготовленного оператора,
      > подготовленного опросника
      > и еще самого детектора
      > т.е. видимо гг должен все знать, уметь и способен сделать
      > а ему нахононенадо
      СССР это государство с передовой научной школой.
      Зачем ГГ что-то изобретать если всё уже изобретено и освоено ещё в 20-х годах?
      У нас спецов по аппаратной детекции лжи было много самые известнуе из них А.Р Лурия, Л.С. Выготский, А.Н. Леонтьев
      Лурия это он
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лурия,_Александр_Романович
      
      > практически тоже самое способны опытные дознаватели
      > просто наблюдая за внешними проявлениями
      > впрочем, пару электродов зубы и еще куда...
      Исследования должны быть добровольными, это не допрос это опрос.
      >
      > >заканчивая химией
      >
      > какая химия на тот момент доступна?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Скополамин
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Мескалин
      Фторотан
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Галотан
      Но его только-только синтезировали и ещё не понимают для чего.
      
      Ну и у нас во всю работала лаборатория Майрановского
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикологическая_лаборатория_НКВД_-_НКГБ_-_МГБ
      Там к 1941 году разработали аж 9 препаратов "кола".
      
      > и что можно применить, чтоб чел не вспомнил факта допроса?
      Ударить сзади по голове ровно между ушей сверху вниз, произойдёт потеря краткосрочной памяти.
      А для чего нужно чтобы человек не помнил?
      Наоборот, мы опрашиваем добровольно и военные соглашаются совершенно добровольно ибо честному человеку скрывать нечего, а если не соглашаются, то и карьеры дальше не будет.
      >
      > > А генералов без семей к командованию не подпускать.
      > как там у власова с семьей?
      А нельзя вообще допускать попадания генерала в плен, комендачам должен быть дан строгий приказ в случае угрозы попадания в плен генерала тот должен быть ликвидирован. Не Власов, а любой генерал РККА.
      
      А жена и дети это чтобы генералу ничего дурного в голову не лезло. Это не для ситуации когда ты в плну и твои яйца зажимают в дверном косяке.
    32. *Баламут Петрович 2024/09/27 16:48 [ответить]
      > 30. AD
      > Есть несколько реально плохо отличившихся.Типа Черняка и Гончарова и десятка изменников(6 были у Власова и 6 гондурасили отдельно).
      > В плену было 80-82.
      > Остальные максимум сказали нечто неполиткорректное.
      
      имя, с... брат, имя (с)
      компромат нужен на всех
      может на болтунов особенно
      
      
      > 31. Семенов Руслан
      > начиная с проверок на детекторе и тестировании
      
      детектор лжи требует подготовленного оператора,
      подготовленного опросника
      и еще самого детектора
      т.е. видимо гг должен все знать, уметь и способен сделать
      а ему нахононенадо
      
      практически тоже самое способны опытные дознаватели
      просто наблюдая за внешними проявлениями
      впрочем, пару электродов зубы и еще куда...
      
      >заканчивая химией
      
      какая химия на тот момент доступна?
      и что можно применить, чтоб чел не вспомнил факта допроса?
      
      > А генералов без семей к командованию не подпускать.
      как там у власова с семьей?
    31. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/27 16:33 [ответить]
      > 29. Баламут Петрович
      > слегка оценили флотских и хватит
      > подозреваем всех
      > но кого-то чуть меньше
      > из этого исходим
      >
      > про разоружение - актуально
      Да оно всё без разницы.
      Доверять нельзя никому.
      Если попаданец попал в 1939 вагон времени устроить проверки и отбор начиная с проверок на детекторе и тестировании и заканчивая химией и на угрожаемый период жёны и дети генералов должны поехать отдыхать в хорошие санатории.
      Чтобы генералы и адмиралы знали что Родина позаботится об их семье.
      А генералов без семей к командованию не подпускать.
      На каждую рыбу нужен крючок, не пригодится и ладно, но он должен быть чисто на всякий случай.
    30. *AD 2024/09/27 16:29 [ответить]
      > 29. Баламут Петрович
      > слегка оценили флотских и хватит
      > подозреваем всех
      Есть несколько реально плохо отличившихся.Типа Черняка и Гончарова и десятка изменников(6 были у Власова и 6 гондурасили отдельно).
      А, есть два укрывшихся от войны у бабского населения на окк.территориях.
      И Кирпичников-финны.
      Есть,конечно пропавшие без ести ,про которых либо ничего,либо слухи.
      В плену было 80-82.
      Остальные максимум сказали нечто неполиткорректное.
    29. *Баламут Петрович 2024/09/27 16:24 [ответить]
      слегка оценили флотских и хватит
      подозреваем всех
      но кого-то чуть меньше
      из этого исходим
      
      про разоружение - актуально
    28. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/09/27 16:18 [ответить]
      Если документы противоречат мемуарам - в топку их, эти нехорошие документы!
    27. *AD 2024/09/27 16:10 [ответить]
      > 23. Семенов Руслан
      > > 21. AD
      > > > 16. Семенов Руслан
      В общем,взял я Егорова.
      Плучается вот что:
      В первой линии было 8 иАп в трех сад и вторая линия- ИАп вокруг Минска. плюс как бы третья- формируюшикеся две дивизии(теоретически они тоже могли задействованы быть хоть звеном от каждой).
       Итого из 8 ИАп есть информция о разоружении только от 122 полка(и то источник тот же _Долгушин).О двух полках сведений мало, хотя есть заявки н победу,но вдруг они срочно упели поставить пулеметы обратно)
      Остальные пять ИАП вовали, есть даже приказ от вечера 21го.расредоточиться(перед парадом,ха-ха) ион расредоточились.
      Итого один полк из восьми для чего-то разоружен.но это не все восемь,если даже товарищ из 122 полка ничего не путают.
      Про парад-ничего.
      Итого серьезно оперирвать такой информацией нельзя.
      Вообше.когда сведеня так расходятся.впрору думать,что все врут или заблуждаются.))))
    26. sapsan 2024/09/27 15:43 [ответить]
      Просто началось все с оценки полезного/бесполезного Октябрьского, Трибуца. Но заговорщиками их не считаю.
    25. *Баламут Петрович 2024/09/27 15:40 [ответить]
      про либаву - во флотское
      здесь конкретный заговор
      и контрзаговор
    24. *AD 2024/09/27 15:32 [ответить]
      > 22. sapsan
      > > 20. AD
      > Я же писал про пассивность, нужно было пробивать, думать, Севатополь же укрепляли, Ханко, Моонзунд. А так поставили пару батарей 130 и ладно. Из города сразу фактически увели 180мм ждау. Тоже вопросы вызывает.
      Сделайте расчет,сколько нужно морской артиллерии для обороны Либавы.)))Не забудьте про нормы расхода АС.
      Кроме того,вы снова не в курсе,что вокруг Либавы остались 5 фортов .)))).Четыре из них дожили до 1980х и позже))))
      и еще насчет существования высот в 5-7км от города.Только,когда Либаву строили-это было много,по срвнениюсдальнобойностьосадных пушке в 8 с небольшим км, а в 41году уже менее.
      > А по ЧФ, да приказ, возможно. Возможно виновен Кузнецов, просто это тупо, высадить кучу мин, даже не проверив сведений. Отправить, подлодки, эсминец, самолёт в конце то концов.
      Сквозь турецкие террит.воды?))))
      Ну.затянем,аж до прохода эскадры сквозь Босфор.А дальше останется -наперегонки ставить и отстреливаться?)))))левой рукой наводим пушку, правой спихиваем мину? и не путаем,какой что?)))
      > А по поводу бомбежки Плоешти, ну было, да. Только почему когда флот Констанцу обстреливал эти самолёты ее не бомбили? Почему позже прилетели? Тяжко наверное о времени взаимодействия договориться.
      А что сделают те самолеты? Забросят аркан и вытащат мины с курса кораблей?
      >Спланировать все. Ну и опять же где весь флот то? Почему 5 лёгких кораблей? Комунна где? Тральщики?
      Потому что это набеговая операция,а не уничтожение Констанцы с захватом ее или без.Кстати,в Констанце стояла 280мм береговаябатарея.Вам еще нужен 280мм снаряд в Парижанку?
      > Разведотдел у флота кстати был. Непонятно чем занимался, разведотряды формировать уже после начала войны стали.
      Вы просто не в курсе,что такое развертывание по штатам военного времени.
      > Радары в Севастополе были, причем не один, а вот в Одессе почему то нет.
      Сплошное покрытие Черного моря радарами достигнуто немцами в 43 году-пять станций,лучших, чем в 41году.Но ненадолго.)))))В СССР в 41м радаров на поиск НЦ вроде еще не было. Наличные работали по ВЦ.
      > Вся проблема как раз была в идее, пока нас сверху не пнут, делать и даже предлагать ничего не будем.
      а что вы знаете о том,что Октябрьский предлагал,что ему разрешили,а чего нет?
    23. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/27 15:22 [ответить]
      > 21. AD
      > > 16. Семенов Руслан
      
      > Вам кто-то мешает взять хотя бы "Катастрофу Западного фронта"и узнать,что все истребительные полки Запфронта с утра 23 июня вполне как работали?
      Они и 22 июня ВСЕ работали и даже часть из них воевала.
      
       > Высуже должны знать,что достоверность мемуаров самач низкая.
      Нарративный источник, но пока нет никаких официальных пользуемся тем что есть.
      
      > > Это пример чистого предательства, не заговора, а прямой работы на врага.
       > > Но, любопытно что по воспоминаниям вдовы Копца (Нины Павловны Копец), даже этот приказ пришёл из Москвы!
       > > В самый канун войны из Москвы пришёл приказ подготовить самолёты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоружёнными.
      >
       > осталось только привести пример,в каком авиаполкумэто сделали,а не в памчти вдовы Копца
      Вот мне к примеру лень выискивать по десятому разу одно и тоже и писать простыни, поэтому... Яндекс первая же ссылка по запросу лётчики вступили в войну со снятым вооружением.
      124-й иап 9-й сад ЗапОВО, знаменитое дело.
      Первый таран истории ВОВ утро 22 июня 1941 год мл. лейтенант Д.В. Кокорев.
      Интервью его ведомого генерал-майора А.А. Короля (тогда был младшим лейтенантом).
      'Перед войной наш полк был перебазирован на аэродром Высоко-Мазовецк в западной Белоруссии - это тридцать километров от границы. Там мы должны были переучиваться с самолёта И-16 на МИГ-3.
      
      На 21 или 22 июня командир полка назначил учения и приказал снять с самолётов вооружение. На учениях должен был присутствовать командующий Белорусским военным округом. В субботу, 21-го, он не смог приехать, учений не было. А 22-го рано утром, в начале пятого, прозвучала боевая тревога. В воздух поднялись два или три наших звена. А минут через пятнадцать подходит 'Мессершмит 110-й'. Думали, разведчик. А он даёт пушечную очередь. Длинную такую. Поняли, что это война.
      
      Я первый вылет сделал в шесть утра - на разведку границы. Вся она была в огне.
      
      В этот день мы сбили два немецких самолёта. Отличились младший лейтенант Кокарев и капитан Круглое, заместитель командира полка.
      
      - Вы сказали, что перед учениями вооружение с самолётов было снято?
      - Да. Но Круглов вылетал позже, ему успели пулемёт поставить. А Дима Кокарев взлетел в 4-30 - безоружный. Jfiecca 110-го' он сбил, применив таран. Это был первый в истории Великой Отечественной войны воздушный таран'
      Такого вагон и тележка, за день до начала войны было приказано снять вооружение с самолётов. Вспоминают об этом лётчики многих полков.
      Вопрос только в том личная ли это инициатива Копца или приказ из Москвы.
      
      
       > > Действия наших генералов тупо копировали царских генералов, у тех всё получилось и эти рассчитывали на то же самое.
      > Они уже знали,что НКВД немного не то,что при царе. 338 комбригов только что репрессированы.:-):-)
      В воюющей стране власть у военных!
      Это Сталин взял да принял на себя полномочия и возглавил ГКО, а вот генералы думали что не примет.
      >
      > >
      > > Уверен что именно поэтому Сталин и не уехал из Москвы в Куйбышев ибо понимал что паровоз могут остановить на очередной станции "Дно" и скажут ему "давай досвидания".
      > Версия имеет право на существование ,но не имеет подтверждения.
      Как и любая версия про НЕУДАВШИЙСЯ заговор, всегда можно сказать что такого не было и к такому никто не готовился.
    22. sapsan 2024/09/27 15:29 [ответить]
      > 20. AD
       Я же писал про пассивность, нужно было пробивать, думать, Севатополь же укрепляли, Ханко, Моонзунд. А так поставили пару батарей 130 и ладно. Из города сразу фактически увели 180мм ждау. Тоже вопросы вызывает.
       А по ЧФ, да приказ, возможно. Возможно виновен Кузнецов, просто это тупо, высадить кучу мин, даже не проверив сведений. Отправить, подлодки, эсминец, самолёт в конце то концов.
       А по поводу бомбежки Плоешти, ну было, да. Только почему когда флот Констанцу обстреливал эти самолёты ее не бомбили? Почему позже прилетели? Тяжко наверное о времени взаимодействия договориться. Спланировать все. Ну и опять же где весь флот то? Почему 5 лёгких кораблей? Комунна где? Тральщики?
       Разведотдел у флота кстати был. Непонятно чем занимался, разведотряды формировать уже после начала войны стали.
       Радары в Севастополе были, причем не один, а вот в Одессе почему то нет.
       Вся проблема как раз была в идее, пока нас сверху не пнут, делать и даже предлагать ничего не будем.
       Корректировку сразу использовали речники. На БФ активно только с обороны Таллина. А на ЧФ только после 19 августа приказ вышел. В Одессе правда тоже сразу использовали.
       Вот кстати БФ, Таллин мы обороняем, а послать артподдержку в Лиепаю, это нет.
    21. *AD 2024/09/27 15:06 [ответить]
      > 16. Семенов Руслан
      > > 11. AD
      > > > 8. Семенов Руслан
      >
      > >
      > Заговорщик и шпион не одно и тоже!
      Не всегда,но часто.:-)
      если заговор зиждится на договоренности с зарубежем,то одно переходитв другое. Разумеется,если заговор только против Ворошилова или Шапошникова то нет.
      > Павлов участник заговора, а вот Копец предатель.
      > Чтобы было понятно:
      
      > Воспоминания генерала Долгушина о 21 июне 1941 года.
      > Прилетает Копец ему докладывают что у немцев всё готово к нападению, он берёт самолёт и ЛИЧНО летит проверять, сообщает что да он всё сам увидел, после чего... приказывает "снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно".
      Вам кто-то мешает взять хотя бы "Катастрофу Западного фронта"и узнать,что все истребительные полки Запфронта с утра 23 июня вполне как работали?
      Вы уже должны знать,что достоверность мемуаров самая низкая.
      > Это пример чистого предательства, не заговора, а прямой работы на врага.
      > Но, любопытно что по воспоминаниям вдовы Копца (Нины Павловны Копец), даже этот приказ пришёл из Москвы!
      > В самый канун войны из Москвы пришёл приказ подготовить самолёты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоружёнными.
      
      осталось только привести пример,в каком авиаполку это сделали,а не в памяти вдовы Копца
      > Кем был подписан этот приказ неизвестно, но вы и сами можете прикинуть чины какого уровня в наркомате обороны имеют право отдавать такие приказы Копцу!
      И снова -осталось подтвердить существование приказа.
      Я таки возьму Егорова.
      >
      > У Павлова именно участие в заговоре и более того в его округе по его собственным показаниям работал кто-то ещё про кого он не знает и этот кто-то действовал не в интересах группы Павлова.
      Вы не встречали в одном делеи протоколы допросов одного человека. В первом он признается,что чего только не делал,в втором говорит,что ничего такого не было. Отчего же дал показания? Вследствии "болезненного морального и общего состояния",как писал один сотрудник НКВД
      > Почитайте его допрос в инете есть довольно любопытное чтиво.
      Извините,у меня самого 200 дел в компе. Поэтому я таким показаниям не верю без подтверждений,скажем,акту обследования. Если песня только про троцкизм,можно и не верить. Если параллельно троцкизму идет рассказ,что списаны 20 вагонов боеприпасов,как отсутствующие,но которые должны быть,тут уже можно спорить,троцкист ли он или сионист или националист.
      >
      > Суть заговора генералов проста как три копейки общим отступлением на фронтах создать ощущение недовольства от действий руководства страны и перехватить власть устроив военную хунту.
      > Генералы даже сами ничего не изобретали, именно так они царя николашку с престола скинули, тупо загнали его вагон в жпoy мира, а дальше командующие фронтами объявили что Николай может ехать под арест, а они уж тут сами как нить справятся.
      Идея понятна ,но не учитывает реалий.Там еще засветились многие ,совсем не генералы.
      >
      > Действия наших генералов тупо копировали царских генералов, у тех всё получилось и эти рассчитывали на то же самое.
      Они уже знали,что НКВД немного не то,что при царе. 338 комбригов только что репрессированы.:-):-)
      
      >
      > Уверен что именно поэтому Сталин и не уехал из Москвы в Куйбышев ибо понимал что паровоз могут остановить на очередной станции "Дно" и скажут ему "давай досвидания".
      Версия имеет право на существование ,но не имеет подтверждения.
    20. *AD 2024/09/27 13:10 [ответить]
      > 17. sapsan
      > > 12. AD
      > > > 2. sapsan
      >
      >
      >
      > Пассивность в основном, Трибуцу больше предвоенную, если уж решили Лиепаю как базу использовать, нужно активнее укреплять было. У флота в этом плане больше возможностей. Дольше бы держали, немцы северную ветку ЖД и порт дольше бы использовать не могли.
      спасибо,поржал.
      Вы вообще о подчинености в армии и флоте имеете представление?Кто чем занят и за что отвеает?
      Тогда поясняю,что у Трибуца сухопутных войск в подчинении-1 бригада морской пехоты (3 батальона и немного танков).Если даже он их притащит в Лиепаю.то это не сдержит 291 дивизию немцев,Потому что 67 дивизия не справилась,а УР по границе еще не готов.И за год он не строится.
      То есть вы сваливаете на него толи просчеты, толи объективные сложности командарма Берзарина(да,того самого,что Берлин. брал.Но позже)
      > Октябрьский вообще толком ничего не делал, дунайская флотилия воевала, десанты высаживала, а у ЧФ один набег эсминцами, в котором один и потеряли. Да ещё все чёрное море минами засеял, от кого? От двух эсминцев румынских?
      Вообще-то их было четыре румынских.))))
      И вы снова демонстируете незнание реалий.
      1.Почему-де мины засеяли все? Вы вслед за ГШирокоКрадом обвиняете Октябрьского.И не догадываетесь,что у комфлота есть план действий,где скажем, пятым пунктом стоит "Выставить минные заграждениия в количестве 1200мин(к примеру)".И вот начинается война и приходит из Москвы приказ.провести развертывание в соответствии спланом до конца.Поэтому их ставят в числе стольких-то. Если есть добавка - без 10 пункта. то есть не ставить прот.сети,то их не ставят.И это так.потому что это все прерогатива Кузнецова и выше-кто будет с нами воевать и как мы будем действовать. У Октярьского на это может и не быть информации,а у Кузнецова есть от ГУГШ и РУ НКВД что к проливам идет итальянский флот,поэтому такое решение. Возможно. в ГРу и РУ налажали,но у Кузнецова и Октябрьского нет ни послезнаня,ни хрустального шара ,чтобы это понятьна 22 июня.
      О том,что немцы до предела сократили активность на море вы тоже не в курсе.
      То,что флотские пикировшики бомбили Плоешти и довольно много нефти погорело-вы не знаете.И о другом...
      > Кажется что это послезнание говорит, но это не так, отсутствие разведданных, отсутствие подготовки тех же корректировщиков для стрельбы по берегу, это провал работы.
      Какие разведданные у флота могут быть до войны? Спутников то еще нет.а от агентурной разведки-она есть,и даже посылает сведения,но Тик-тока и старлинка еще нет и сведения доходят медленне.
      чем хотелось.
      Отсуствие коректировщиков для стрельбы по берегу? А это ничего,что корпосты от мониторов заработали уже в первый день войны? И дальше онибыли.Вам просто никто не сказал,что артиллеристов этому обучали.И появится нужда-приказ давно есть, и лейтент Н., радисты М. и Н.и охрана с РП идут туда.Не приказали-не идут.
      Да,когда обстрел занятого немцами берега-корпостов нет и не будет дальше линии фронта.По известным причинам.
      
      > Послезнание же подсказывает что во флоте всегда присутствует какой то запас орудий, а часть можно и с кораблей снять. И эти орудия на ЖД платформах и к примеру самоходных баржах, понтонах оперативно установленные могли бы и сказать свое слово. Если бы кто то активность такую проявил.
      А где их отсутствие помешало? Плавбатареи были на Черном море- номер три и номер 4 с 100мм пушками.
      Может,вам лучше подтянуть матчать или сказать,где они позарез нужны,а их не было?
      
      Даи ЖД батареи были-На Черном море до войны две180мм,плюс подвижные с МЛ-20. На Балтике две бывших Латышскимх с 152мм Кане,две (до 305мм)на Ханко-и несколько в Питере и Эстонии(не менее трех навскидку).Потребовалось больше-образовалась бригада ЖДА
    19. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/27 13:09 [ответить]
      > 18. Кыш
      > > 14. Дзиньштейн
      > > > 13. AD
      > > >
      > > > Вот пусть критики и подумают,кем заменить тех,которых они не любят. Пусть назовут альтернативу.
      > >
      > >
      > > для начала как и положено просто их замы.
      >
      > С замами не так всё просто. Ты сначала Ежопову в замы Берия подсади, а уж потом он замещать будет, как в курс дела войдёт. Если не убьют до того. А зам, который есть, это одна сатана.
      Ежов и все остальные это всё люди Сталина, это он их выбрал лично и продвинул.
      
      У Сталина особенность такая, кого бы он не продвигал тот обязательно либо предателем в итоге окажется либо шпионом либо заговорщиком либо просто вором.
      
      Отсюда вывод, Сталину надо изменить критерии выбора!
      
      Берёт личные дела кандидатов и долго их изучает, потом берёт личное дело самого понравившегося и... Тут же приказывает его расстрелять, ибо это гарантированно какой нить парагвайский шпион. А назначать на должности надо самых непонравившихся!
      Так сказать отбор от обратного.
      
      А если серьёзно, то с определённого уровня проверки на детекторе лжи и мескалине, плюс постоянное тестирование должны быть обязательными.
      Плюс к тому отчётность ибо как говорил товарищ Ленин - Социализм это контроль и учёт!
    18. Кыш 2024/09/27 12:28 [ответить]
      > 14. Дзиньштейн
      > > 13. AD
      > >
      > > Вот пусть критики и подумают,кем заменить тех,которых они не любят. Пусть назовут альтернативу.
      >
      >
      > для начала как и положено просто их замы.
      
      С замами не так всё просто. Ты сначала Ежопову в замы Берия подсади, а уж потом он замещать будет, как в курс дела войдёт. Если не убьют до того. А зам, который есть, это одна сатана.
    17. sapsan 2024/09/27 12:21 [ответить]
      > 12. AD
      > > 2. sapsan
      
      
      
       Пассивность в основном, Трибуцу больше предвоенную, если уж решили Лиепаю как базу использовать, нужно активнее укреплять было. У флота в этом плане больше возможностей. Дольше бы держали, немцы северную ветку ЖД и порт дольше бы использовать не могли.
       Октябрьский вообще толком ничего не делал, дунайская флотилия воевала, десанты высаживала, а у ЧФ один набег эсминцами, в котором один и потеряли. Да ещё все чёрное море минами засеял, от кого? От двух эсминцев румынских?
       Кажется что это послезнание говорит, но это не так, отсутствие разведданных, отсутствие подготовки тех же корректировщиков для стрельбы по берегу, это провал работы.
       Послезнание же подсказывает что во флоте всегда присутствует какой то запас орудий, а часть можно и с кораблей снять. И эти орудия на ЖД платформах и к примеру самоходных баржах, понтонах оперативно установленные могли бы и сказать свое слово. Если бы кто то активность такую проявил.
    16. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/27 12:14 [ответить]
      > 11. AD
      > > 8. Семенов Руслан
      
      > И сами подумайте-вот вы говоите,что все предатели и все играют свою игру.
      > Ну тогда назовите,кто чей шпион и чью игру играет.
      > То,что они друг друга не любят и готовы подсидеть-это немного не то.
      > Возможно ли такое?
      Заговорщик и шпион не одно и тоже!
      Павлов участник заговора, а вот Копец предатель.
      Чтобы было понятно:
      Воспоминания генерала Долгушина о 21 июне 1941 года.
      Прилетает Копец ему докладывают что у немцев всё готово к нападению, он берёт самолёт и ЛИЧНО летит проверять, сообщает что да он всё сам увидел, после чего... приказывает "снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно".
      Это пример чистого предательства, не заговора, а прямой работы на врага.
      Но, любопытно что по воспоминаниям вдовы Копца (Нины Павловны Копец), даже этот приказ пришёл из Москвы!
      В самый канун войны из Москвы пришёл приказ подготовить самолёты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоружёнными.
      Кем был подписан этот приказ неизвестно, но вы и сами можете прикинуть чины какого уровня в наркомате обороны имеют право отдавать такие приказы Копцу!
      
      У Павлова именно участие в заговоре и более того в его округе по его собственным показаниям работал кто-то ещё про кого он не знает и этот кто-то действовал не в интересах группы Павлова.
      Почитайте его допрос в инете есть довольно любопытное чтиво.
      
      Суть заговора генералов проста как три копейки общим отступлением на фронтах создать ощущение недовольства от действий руководства страны и перехватить власть устроив военную хунту.
      Генералы даже сами ничего не изобретали, именно так они царя николашку с престола скинули, тупо загнали его вагон в жпoy мира, а дальше командующие фронтами объявили что Николай может ехать под арест, а они уж тут сами как нить справятся.
      
      Действия наших генералов тупо копировали царских генералов, у тех всё получилось и эти рассчитывали на то же самое.
      
      Уверен что именно поэтому Сталин и не уехал из Москвы в Куйбышев ибо понимал что паровоз могут остановить на очередной станции "Дно" и скажут ему "давай досвидания".
    15. Алекс 2024/09/27 11:57 [ответить]
      > Пока вроде как Будённый выглядит незамаранным...
      Армия была, мягко говоря, очень недовольна 37м годом. И многие не простили т.Буденному сдачу "своих". Даже после его смерти. В 1978 или 79м, на праздновании посмертного юбилея, на трибуну таки вылез какой-то подпол и начал задавать неудобные вопросы, типа откуда у маршала в конце 30х появилась куча боевых наград, когда гражданскую он закончил с, емнип, одним орденом? Мне запомнилась реакция зала: далеко не все были с осудительными мордами. А кое-то и злорадствовал.
    14. *Дзиньштейн 2024/09/27 11:52 [ответить]
      > 13. AD
      >
      > Вот пусть критики и подумают,кем заменить тех,которых они не любят. Пусть назовут альтернативу.
      
      
      для начала как и положено просто их замы.
    13. AD 2024/09/27 11:46 [ответить]
      Насчет характеристик конкретнвх генералов-я не буду ехидно спрашивать,кто чем командовал,армией или фронтом,чтобы тут распространяться со знанием дела.
      Сделаем по-другому(собственно,это уже делали у Минакова в "Харькове").
      Вот пусть критики и подумают,кем заменить тех,которых они не любят. Пусть назовут альтернативу.
      Но нужно помнить вот о чем- вы можете предложить Рокоссовского в командармы и комфронтом. И когда-то он смог быть ими.
      Но есть нюанс-когда? Завтра или в понедельник?
      И не все знают,что летом 42 у него была не очень удачная операция в армейском масштабе. Не смог прорвать оборону и обеспечить ввод подвижной группы. Переброшенный под Сталинград,не смог прорваться к нему и устроил большое танковое побоище севернее города. Уран уже провел нормально.
      Или терпимо.:-)
      Симонов описывал Конева как воплощение бога войны в Берлинской операции и было отчего. В то время как в 42м,да и начале 43го все выходило куда хуже. Но научился. Цена,правда,этому велика.
      Впрочем,роды человека тоже серьезная кровопотеря.
      Об,этом надо помнить.
    12. *AD 2024/09/27 11:12 [ответить]
      > 2. sapsan
      > Одна из упорных идей которые удивляют. Облажались все, вот буквально, Жуков,Кузнецов,Тюленев,Трибуц,Кирпонос,Октябрьский,Тимошенко. Но Павловская сеть))) Даже Буденный и Ворошилов вот уж кого в перевороте не представить и те не справились.
      вы вообще-то все и всех смешали в одну кучу,причем без учета фактора времени.
      Если Октябрьскому можно что-то закидывать за 42 год или Трибуцу за 43й.то какая их вина в 41 году в том,что вермахт нанес поражение сухопутным войскаи и пришлось очень быстро потерять полтеатра или больше?
      Что мог Октябрьсий сделать, когда после прорыва Клейста на юг пришлось потерять Николав и весь юг до Днепра? Одолжить у Буденного маузер и лично перестрелять всю первую танковую группу?
      Или Трибуц то самое сделать с немцами,которые взяли Ригу через неделю ,а Нарву в середине августа? Кортиком покрошить четыре дивизии немцев,что Таллин брали?
    11. *AD 2024/09/27 11:00 [ответить]
      > 8. Семенов Руслан
      > Из тогдашнего генералитета в кого не плюнь заговорщик.
      
      > Но, при этом надо помнить что и он обвинялся в 1938 и генерал Лукин рассказывая немцам про то кто бы из военных прямо сейчас мог бы поднять успешный мятеж против Сталина, назвал именно Будённого и Тимошенко, но тут же разъяснил что у них своя игра и они в марионетки к немцам не пойдут.
      Вы просто не читали мемуаров немецких пилотов,попавших в плен.Они потом прямо признавалсь,что сообщали русским неправдивую информацию о своих силах и потерях.Говорят, что американским пленным это тоже даже рекомендуется)))).
      Лукин же мог просто поиздеваться над немцами,сказав это.
      И сами подумайте-вот вы говоите,что все предатели и все играют свою игру.
      Ну тогда назовите,кто чей шпион и чью игру играет.
      То,что они друг друга не любят и готовы подсидеть-это немного не то.
      Возможно ли такое?
    10. Кыш 2024/09/27 10:23 [ответить]
      Павлов отличный военный и проверенный товарищ. С фигой в кармане. И Власов. И много таких. Эти твари думают, что товарищ Сталин может ошибаться, что он не бог, а какая-то Коба. Что он делает что-то не так. Поэтому его надо сместить. И ради этого можно угробить миллионы советских людей и отдать полстраны. Потом отвоюем. Может быть. Это никакие не немецкие шпионы это о%уевшие πιδαραςы. Борцы за власть, имеющие своё вонючее мнение.
    9. *Дзиньштейн 2024/09/27 09:58 [ответить]
      > 7. sapsan
      > Зачем двигать наверх если считаете предателем?
      
      чтобы держать на виду и чтобы заговор выглядел масштабьнее.
      тем болеечем выше он тем меньше у него власти.
      так как лишить власти начгенштаба - два сержанта и ордер на арест.
      
      
      и все, нету у него никого.
      а в дивизии командира знают у него полно сослуживцев и авторитет у личного состава.
      его так просто без потери боеспособности не устранить.
      
      
      >Никакой разведывательной сети после поражения немцев у нас не выявили, да и воспоминания немецких генералов говорят что особой информации о состоянии армии/промки у них не было.
      
      так заговор это не разведсеть.
      и выявили и уничтожили прямо в 41м, кто-то типа власова проскочил и позже проявился.
      
      > То есть если заговор был, то внутренний и аресты на действия Германии не повлияют.
      
      заговор был внутрений а план барбариса строго на него рассччитан более ни на что.
      
      > А по Жукову, так весь генплан 41г его создание, да и все его наступательные операции в 41м,
      
      так это-то план и наступления все и спасли.
      только это.. в оеальности.
      криво косо но единственное что сработало.
      
      а павлов просто все слил. специально уничтожив боеспособность всего направления.
    8. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/27 09:18 [ответить]
      Из тогдашнего генералитета в кого не плюнь заговорщик.
      Павлов только витрина, его нам показали вот все вокруг него и танцуют.
      Были и другие и заговор венных явно был не один, разные военные работали на разные карманы, кто-то на немцев как Копец, кто-то на себя как Павлов и ко, а кто-то на других персонажей, Тимошенко к примеру это очень странная и влиятельная фигура, намного влиятельнее Жукова.
      Чтобы его снести Сталину пришлось в разгар войны проводить целую спецоперацию на всю страну чтобы дискредитировать этого Тимошенко.
      Пока вроде как Будённый выглядит незамаранным, хорошо показал себя в Киеве.
      Но, при этом надо помнить что и он обвинялся в 1938 и генерал Лукин рассказывая немцам про то кто бы из военных прямо сейчас мог бы поднять успешный мятеж против Сталина, назвал именно Будённого и Тимошенко, но тут же разъяснил что у них своя игра и они в марионетки к немцам не пойдут.
      Так что и с Будённым не всё так просто.
    7. sapsan 2024/09/27 08:33 [ответить]
      Зачем двигать наверх если считаете предателем? Выявить связи, да накрыть всех скопом. Никакой разведывательной сети после поражения немцев у нас не выявили, да и воспоминания немецких генералов говорят что особой информации о состоянии армии/промки у них не было.
       То есть если заговор был, то внутренний и аресты на действия Германии не повлияют.
       А по Жукову, так весь генплан 41г его создание, да и все его наступательные операции в 41м, он в них народа без пользы положил, как бы не в три раза больше чем в у Павлова в западном было.
    6. *Баламут Петрович 2024/09/27 02:34 [ответить]
      мерецков,
      хотя и покаялся, вовлечен
      
      > 5. Дзиньштейн
      > павлов му9ак и говно в отличие от жукова.
      
      а кто жуков?
      мастер лизать тем кто сверху,
      и плевать на нижних
      комм.чванство - не про таких ленин писал?
      
      трофейная германия вообще как-то проявила не вполне комм.устремления
      у высшего командного состава
    5. *Дзиньштейн 2024/09/27 02:20 [ответить]
      павлов му9ак и говно в отличие от жукова.
      он безграмотен и только вредил.
      его уровень - комполка и то - такие комполки свои танки гробили а потом стрелялись.
      но он несомненный предатель и участник заговора - олдин из немногих за кого можно точно сказать.
      еще власов и пара десятков от силы, может меньше.
      и это надо использовать.
      
      и его надо ставить повыше и власова продвигать.
      
      потому что про их известно а значит их на контроль.
    4. sapsan 2024/09/27 01:17 [ответить]
      В 39м никто ещё ничего не сотворил ужасного. Но Жукова можно на дальнем востоке мирно оставить. Прикинуть силы сторон, на Халкин-Голе, а потом потери глянуть, ну и не повышать излишне. Если и переводить, то на армию, на самом оборонительном направлении.
       Павлова с ГАБТУ сняли за не восторженный образ мысли по укрупнению танковых корпусов. Если уж так он ненавистен, снять за неудовлетворительную работу по контролю за состоянием техники в войсках, поставить на корпус и приставить пригляд. Если уж подозрения не утихают.
    3. *Баламут Петрович 2024/09/26 23:17 [ответить]
      > 2. sapsan
      > Кузнецов с Тюленевым по ходу войны назворотили не меньше Павлова, но оба живы.
      > А если кого там за хобот и брать, так это в первую очередь товарища Жукова. И поспрашивать как он вообще воевать то планирует.
      
      полностью за
      на какую статью будем подтягивать и с какого события?
      
      > А самый большой вопрос в альтернативе, это кого на округа то ставить? Буденного и Ворошилова нельзя, так как вначале так и так отступать, а это подрыв авторитета. Тимошенко в Смоленском сражении в гениальности не замечен и кого?
      
      изначально внешне оставить все как было
      внутри слегка подправить
      есть подозрение,
      что ссср пытались слить гитлеру как прочую европу
      "сеть изменника павлова" - скорее кружок по интересам
      вроде масонов )))
    2. sapsan 2024/09/26 22:18 [ответить]
      Одна из упорных идей которые удивляют. Облажались все, вот буквально, Жуков,Кузнецов,Тюленев,Трибуц,Кирпонос,Октябрьский,Тимошенко. Но Павловская сеть))) Даже Буденный и Ворошилов вот уж кого в перевороте не представить и те не справились.
       Все просто, тот же Павлов был не плох на ГАБТУ, после польской вменяемую реформу продвигал, но максимум его корпус. Да он в принципе ничем большим чем сводная группа войск на финской и не командовал, да и та в резерве простояла. Какой ему округ, сделали бы комкором, глядишь ещё и отличился бы.
       Буденный и Ворошилов может армию потянут, по старой памяти, но фронт или округ никто не готов был.
       Что финская, польская компания и полное отсутствие у генштаба плана отражения нападения и показывают.
       Вон Виноградов на финской, лучшая дивизия Киевского округа и чем кончилось, расстреляли перед строем. А началось? Сначала комполка прямой приказ не выполнил, начал свой штаб укреплять, потом начштаба тупо приврал, вот вообще не ясно зачем и понеслось...
       Кузнецов с Тюленевым по ходу войны назворотили не меньше Павлова, но оба живы.
       А если кого там за хобот и брать, так это в первую очередь товарища Жукова. И поспрашивать как он вообще воевать то планирует.
       А самый большой вопрос в альтернативе, это кого на округа то ставить? Буденного и Ворошилова нельзя, так как вначале так и так отступать, а это подрыв авторитета. Тимошенко в Смоленском сражении в гениальности не замечен и кого?
    1. *Баламут Петрович 2024/09/26 16:56 [ответить]
      ...
       705. Кыш 2024/09/26 15:06
           Вторжение Гитлера, поставившее нас на грань катастрофы, очень нежелательное событие. Но если бы Гитлер не добился таких успехов на поле боя, а зато смог бы представить дело так, что это мы на него напали, это тоже очень плохо. Надо сделать так, чтобы павловская сеть в войсках центрального стратегического направления была ликвидирована, но при этом Гитлер как бы ничего не заметил. Для этого надо убедить Сталина, что Павлов сволочь, а потом провести блестящую игру. Павлов продолжает быть, но теперь он сталинская марионетка, а кадры его сети постепенно подменяются другими людьми, про которых все думают, что они павловцы. Чтобы враг продолжал надеяться на "мирно спящие аэродромы" и прочую %уйню.
      
         706. *Баламут Петрович 2024/09/26 16:24
           > 705. Кыш
           >Для этого надо убедить Сталина, что Павлов сволочь, а потом провести блестящую игру. Павлов продолжает быть, но теперь он сталинская марионетка, а кадры его сети постепенно подменяются другими людьми, про которых все думают, что они павловцы. Чтобы враг продолжал надеяться на "мирно спящие аэродромы" и прочую %уйню.
      
           как сталину быть уверенным,
           что павлов перестал быть британской марионеткой,
           чего бы при этом он о себе ни думал?
      
         707. *Дзиньштейн 2024/09/26 16:35
           лучше создать свою сеть.
           через нквд подвести павлову вкусную наживку.
           аббакумова того же например.
           создать смерш заранее.
           он его возглавит.
           и павлову продастся.
           и станет основным инструментом в заговоре.
           смерш все контролит и по плану павлова сможет не допустить никаких действий и этого уже хватит.
           причем павлову так и говорить - там в смерш наших нет. ни одного
           все упертые коммуняки.
           но прикажу им я.
           а ты скажешь где что и как.
      
           ну и собсно все.
           Директед Роберт Вайд тм
      
         708. AD 2024/09/26 16:38
           > 706. Баламут Петрович
           > > 705. Кыш
      
           > как сталину быть уверенным,
           > что павлов перестал быть британской марионеткой,
           > чего бы при этом он о себе ни думал?
           На это есть профильные специалисты.См. дела Маки-Мираж,Березино и пр. То есть создается квазиорганизация,которая изображает,что она... Можно вспомнить Трест,Синдикат и многое другое.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"