Аннотация: Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?
Из пистолетных патронов у ТТшного самая хорошая баллистика плюс калибр те же 3 линии, что у винтовки. Можно еще поиграться с формой пули - попробовать облегчить и сделать остроконечной (чтобы получить что-то вроде увеличенного 5.7х28).
ППС, видимо, самый удачный ПП по сочетанию цена-качество. "Стэн", может быть чуть подешевле, но технически менее надежен.
Гипотетически, можно попробовать сконструировать ППС со сменным стволом на 9х19 (гильза из 7.62 переделана) - для использования трофейных боеприпасов, но не факт, что имеет смысл. Могут еще переделки потребоваться - магазины могут быть нужны другие и т.п.
4. *2022/06/22 23:30
[ответить]
7,62*25 хорош тем, что уже есть производство
с другой стороны, это производство рассчитано на пистолеты
а не автоматическую стрельбу из миллиона стволов в течение 4х лет
и скорее всего, линии не потянут,
а значит нужны новые
5. *2022/06/22 23:41
[ответить]
пост 3 стелс
6. * (kanovin@yahoo.com) 2022/06/23 00:29
[ответить]
>>5.бт
>пост 3 стелс
Нет. Пост 3 - случайный дупликат. Браузер "замерз" после нажатия на "Добавить" и я подумал, что промахнулся мимо кнопки.
7. * (kanovin@yahoo.com) 2022/06/23 00:36
[ответить]
>>4.бт
>7,62*25 хорош тем, что уже есть производство
>с другой стороны, это производство рассчитано на пистолеты
>а не автоматическую стрельбу из миллиона стволов в течение 4х лет
>и скорее всего, линии не потянут,
>а значит нужны новые
Все равно расширять - так проще расширять уже существующее. Пуля 7.62х25, кстати, почти в полтора раза легче 9х19 (если сравнивать 5.5г с 8.04г), то есть по сырью, грубо, вместо 2 пуль 9х19 можно сделать 3 7.62х25
8. 2022/06/23 01:11
[ответить]
если вводная как сначала - то ППД.
на базе обр34 - с секотрным на 25.
с прицелом перекидным 1/2.
без кожуха ствола
с прямым поленом приклада с стальным упором-затыльником и пистолетной рукояткой.
плюс складной вариант - плечевой упор как на масленке из проволоки ствол укорочен до 150мм, мушка на коробке, прицел постояный на 100м
коробка строго из стальной сварной трубы, затыльник коробки не на резьбе а на байонете, пружина на нем закреплена, сам он штампованная "крышка"
выстрел на выкате (у ППД это просто - там подвижный ударник с принудительным выстрелом при ударе рычана о срез ствола - достаточно сделать рычаг на 1-1,5мм шире) - имеем темп огня вместо 1000 ок 750 - что дает возможность забить на одиночный огонь.
или - наоборот - плевать на темп, ударник жесткий как на ППШ(снижение надежности по загрязнению но сильно проще изготавливать) - а УСМ только авто но только с отсечкой по 3.
быстро просто дешево
возможно только складень оставить в выпуске.
вес складня будет возможно менее 3кг габариты со стволом 150мм - 40/60+см
вес пехотного полна 3,1-3,3 кг, длина 75см
Патрон 9х19 ессесно предпочтительнее и как пистолетный подавно. но это на авторский произвол.
перенастроить выпуск с 7,62 на 9 нет проблем. уть меньше расход латуни или стали, чуть меньше пороха, чуть больше свинца.
ТТ легко переделывается под 9мм.
и легко делается 14тизарядным - без проблем с удержанием ибо рукоять переделывается все равно.
что убивает на корню конкурс 39го года на пистолет.
получаем сразу ТТ-39 (Норинко 213А)
и разумеется никаких ПМ и конкурс на замену древнего но вылизываемого годами ТТ только в 90х... и то если до того в 70х его не сделают в совке с полимерной рамкой из какогонить текстолита-дуропласта и не вмандят усм ДА.
если более альтернативно.
То узиобразный ПП. точнее РАК-63образный.
9х19 ессесно.
магазин на 20 в рукояти (30 опционно, хотя можно и забить обойдясь 20ю)
ствол 150мм, общая длина 320+мм(как на РАК63 - одинаковая что во взведенном что в спущенном положении)
соответственно с прикладом 520+мм
подвижный кожух-затвор, составной - кожух штамп из листа 1,5-2мм(не жалко - его вес - участвует в работе автоматики), затвор отдельно, крепится штифтом - как на пистолетах зауэра.
возможно с торможением пороховыми газами кожуха как на ОЦ-35 (принцип Барнитцке)
откидной (выдвижной?) приклад/упор
постоянный прицел на 100.
режим огня - только авто - в зависимости от того как выйдет - или фуллавто с темпом 600-700 или отсечкой по 3 с темпом 800-1000
носится в кабуре, ремень не предусмотрен.
вес не более 2-2,2кг.
теоретически можно сделать УСМ самую чуть заморочнее - при сложеном прикладе только одиночный, при разложенном автоогонь или отсечка.
первый вариант - пехотный ПП и для расчетов/экипажей (становящийся общеармейским)
второй - когда в армии автоматы - для расчетов-экипажей и т.д. где пистолета мало а автомат мешает сильно слишком
9. 2022/06/23 01:07
[ответить]
>>7.Кановин Алекс
>>
>Все равно расширять - так проще расширять уже существующее. Пуля 7.62х25, кстати, почти в полтора раза легче 9х19 (если сравнивать 5.5г с 8.04г), то есть по сырью, грубо, вместо 2 пуль 9х19 можно сделать 3 7.62х25
стандартные 9х19 7,5грамм - все пришли к такому.
гильза ТТ на четверть грамма тяжелее, заряд пороха чуть больше, форма гильзы сложнее и требует лишних операций - формирование скатов и формирование дульца, а потом еще кернить пулю надо ибо просто тугую посадку не сделать, провалится.
а из-за этого проблемы с герметизацией.
длина ТТшного в 36мм против 30мм люгеровского - это бОльшая длина (вдоль ствола меряя) рукояти пистолета. что при двухрядном магазине делает удержание неудобным. в отличие от 9х19
10. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/06/23 01:17
[ответить]
>>8.Дзиньштейн
Иногда лучше не включать мозги на полную мощность, а взять то, что на практике доказало свою эффективность.
Не только потому что с Кучера брать пример не стоит.
А ещё и потому что можно упустить пару важных неочевидных преимуществ того, что в реале сделано.