Аннотация: Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?
334. Кыш2024/03/28 21:27
[ответить]
Вот и посчитай, какая разница в поперечном сечении.
333. *2024/03/28 20:19
[ответить]
>>327.Кыш
>Диаметр пули огромная жопа.
различается чуть более чем на миллиметр истинный диаметр пули.
7,85 и 9,03
по факту ниочем.
кст в 90х пытались у нас родить "идеальный патрон".
после расчетов вышло что-то плюс-минус люгер ))))))
решили слепить 9х21 "абы не как у нато".
вышло говно.
в итоге плюнули и приняли люгер, пусть и с идиотскими легкими пульками.
332. хм2024/03/28 18:27
[ответить]
>>330.бт
>какой смысл иметь "пробиваемость" на вов?
Выходное отверстие обычно больше входного.
И две дырки в тушке уберменша лучше одной, заразы больше проникает.
331. Кыш2024/03/28 18:06
[ответить]
На войне пробиваемость великое дело. Цель может быть далеко и одета в сто одёжек. А на спине мешок с барахлом. А на башке каска. А может прятаться за каким-нибудь дерьмом. Да и в упор всегда приятно двоих одной пулей уложить. В окопе как раз.
330. *2024/03/28 17:01
[ответить]
какой смысл иметь "пробиваемость" на вов?
при отсутствии бронежилетов
скорее наоборот,
полезнее не "пробиваемость", а "застреваемость" в тушке
329. Кыш2024/03/28 16:11
[ответить]
>>328.Орлов
>>>327.Кыш
>>Диаметр пули огромная жопа. Физику не обманешь.
>Дык а форма, а удлиннение? Баллистический коэффициент у ТТ сильно ниже. Вот засунули бы туда остроконечную, да ещё и с металлом внутре, было бы по пробиваемости бронек как файф-севен )))
У ТТ пуля подходящая. Простая, дешёвая, летит быстро довольно далеко. Туда можно другую засунуть, но незачем. За счёт меньшего диаметра она имеет преимущество.
328. (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/28 13:59
[ответить]
>>327.Кыш
>Диаметр пули огромная жопа. Физику не обманешь.
Дык а форма, а удлиннение? Баллистический коэффициент у ТТ сильно ниже. Вот засунули бы туда остроконечную, да ещё и с металлом внутре, было бы по пробиваемости бронек как файф-севен )))
327. Кыш2024/03/28 13:52
[ответить]
Диаметр пули огромная жопа. Физику не обманешь.
326. *2024/03/28 12:47
[ответить]
>324.Кыш
>По пробиваемости с ТТ ни один 9х19 и близко не сравнится.
одинаково.
и класс по бронежилетам один и тот же.
> Только очень специальные, которых совсем мало делают. А у ТТ просто свинец в рубашке.
одинаково пробивают и со свинцом и со сталью.
тока 9х19 можно усилить серьезно а ТТ нет.
> Такова правда жизни, а всякой писаниной можно спокойно подтереться. А основная масса ныне выпускаемых в мире патронов 9х19 картонную коробку неуверенно пробивают.
современые ТТшные еще хуже гражданские, не показатель.
>>325.котовск
>> .
> Вы превзошли сами себя.
посмотрите значения.
>Ни в сказке сказать, ни пером описать.....
таковы факты.
потому собсно немцы имея и маузер исходно и 9х19 выбрали 9х19.
как и многие другие кст.
325. котовск2024/03/28 12:32
[ответить]
>>323.Дзиньштейн
>и исходный люгер тоже превосходил.
Вы превзошли сами себя.
> мощи в 9х19 больше.
Ни в сказке сказать, ни пером описать.....
324. Кыш2024/03/28 12:23
[ответить]
По пробиваемости с ТТ ни один 9х19 и близко не сравнится. Только очень специальные, которых совсем мало делают. А у ТТ просто свинец в рубашке. Такова правда жизни, а всякой писаниной можно спокойно подтереться. А основная масса ныне выпускаемых в мире патронов 9х19 картонную коробку неуверенно пробивают.
323. *2024/03/28 11:48
[ответить]
>>320.котовск
>>>
>Если бы "грамотно" - современные патроны можно было бы "стрелять" из старого оружия. Но вот только "почему то" современные патроны по мощи соответствуют как раз 7,62*25.
современные патроны по мощи превосходят ТТшные.
и исходный люгер тоже превосходил.
просто материалы стали лучше.
и людям захотелось компактные пистолеты.
чтоб не со стволом 120мм а 100. но с той же мощью.
а значит пульку надо разогнать на более коротком стволе успеть - а значит давление выше.
современный металл позволяет, старый - нет.
>Новые. В Южной америке. Кто выпускал - не знаю, рассказывали как курьёз.
новые китайские ППШ были. и вьетнамские укороченые.
>Чехи продавали по всему миру своё оружие под любой патрон. Под патрон ТТ чуть ли не массово скупали террористы - им понравилась высокая пробиваемость.
не было массового под ТТ.
пробиваемость ТТ равная с 9х19 практически.
>Правильно - меньше мощи = меньше отдача.
мощи в 9х19 больше.
>Они ВСЕ "всрали" промежуточному патрону.
вообще-то промежуткому патрону всрал винтовочный. а пистолетный как был так и остался.
но если говорить за ПП то автоматам всрали абсолютно одинаково чято ТТ что люгер.
ибо никакой разницы серьезной в ПП у этих патронов - нет.
а в остальном 9мм лучше.
>>322.Кыш
>Патрон 9х19 самый бестолковый и у@бищный в мире.
Лучший в мире без вариантов.
а вот ТТшный - говно оказался.
причем ТТшный и задимедролить особо никак.
а 9х19 совершенно ацкие можно делать.
>>321.Следж Хаммер
>https
таки все - подражания ХК. с его идеей - автоматная база под пистолетный патрон.
ободрать от лишнего веса наш витязь и будет то же самое.
322. Кыш2024/03/28 11:09
[ответить]
Патрон 9х19 самый бестолковый и у@бищный в мире. И при этом самый распространённый. Првый раз, что ли? Так часто бывает. Но пистолетик ближе к телу, а своя шкура дороже. Вот и запасаются ТТ те, кто собрался воевать пистолетом на все деньги.
321. Следж Хаммер2024/03/28 11:13
[ответить]
29 марта 2019 года компания B&T получила контракт в рамках конкурса по соглашению о производстве малогабаритного оружия (P-OTA) армии США на свой пистолет-пулемет APC9K. Контракт на 2,6 миллиона долларов включал первоначальные 350 малогабаритных оружии (SCW) с возможностью увеличения количества до 1000 SCW, а также строп, руководств, аксессуаров и запчастей.
320. котовск2024/03/28 02:03
[ответить]
>>317.Дзиньштейн
>у нас много патронов 9х19.
>и в старое оружие его пихать не стоит
>больно йж грамотно подобрал Люгер параметры.
Если бы "грамотно" - современные патроны можно было бы "стрелять" из старого оружия. Но вот только "почему то" современные патроны по мощи соответствуют как раз 7,62*25.
>хеклер под 7,62 не делал,
С винтовкой перепутал.
>в африке народ бегал с тем что им скинули а вот новые делали под 9х19.
Новые. В Южной америке. Кто выпускал - не знаю, рассказывали как курьёз.
>а, ну еще были чехи.
>которые сделали свой ПП под 9х19.
>но пришли совки и велели переделать под ТТ для стандартизации.
>переделали и по всем параметрам и отзывам - оружие стало чуточку хуже.
Чехи продавали по всему миру своё оружие под любой патрон. Под патрон ТТ чуть ли не массово скупали террористы - им понравилась высокая пробиваемость.
>стал чуть легче чуть ниже темп огня и по ощущениям комфортнее отдача.
Правильно - меньше мощи = меньше отдача. А под 22 лонг вообще комфортный автоматик получается.
>кст и современные российские калашеобразные ПП так же - вариант витязя под ТТ был.
>и тоже всрал варианту под 9х19.
Они ВСЕ "всрали" промежуточному патрону. Но регулярно вылезают "хитромудрые" с новыми идеями из прошлого века и пытаются продать тухлые идеи. 9*19 проталкивают ради возможного экспорта. Сейчас АК 12 пытаются продать. Уже лет 10 пытаются, а их только отпинывают.
319. *2024/03/28 00:51
[ответить]
>>318.Кыш
>Военные пистолеты сейчас под 9х19 не делают. Понавыдумывали патронов поздоровее и под них делают. Для пробиваемости.
все под 9х19 практически во всем мире.
даже амеры давно - лет 20 от .45 отказались.
5,7 не зашел, у китайцев 5,8 интересный но данных за него мало.
в целом ан масс 9х19 рулит.
золотая середина как наш 7,62х39
вроде во всем есть лучше но в целом он лучше всех.
так и 9х19.
318. Кыш2024/03/27 22:57
[ответить]
Военные пистолеты сейчас под 9х19 не делают. Понавыдумывали патронов поздоровее и под них делают. Для пробиваемости.
317. *2024/03/27 10:42
[ответить]
>>316.котовск
>>>
>Странно. Вроде бы не отказались ещё.
ну так и ТТ до 90х пользовали
но а\рмия перешла на 9х19
>"Но есть нюанс". Тот патрон, который у нас 9х19, он совсем не соответствует "тому" патрону и его запрещено заряжать в обычное оружие. Другими словами - спецбоеприпас, который только внешне похож.
нет.
у нас много патронов 9х19.
и в старое оружие его пихать не стоит ну так и натовские Р+ тоже.
однако у насесть и военные и гражданские патроны примерно соответствующие старым.
больно йж грамотно подобрал Люгер параметры.
>Хеклер Кох неплохие пп делал. В Южной Америке народ с оружием пот "маузеровский" патрон долго бегал.
хеклер под 7,62 не делал, под 9мм - делали все.
в африке народ бегал с тем что им скинули а вот новые делали под 9х19.
7,62 только югославы, китай и вьетнам.
и все по простой причине - бедность и убогость и полученое от СССР ненужное совку оборудование.
а, ну еще были чехи.
которые сделали свой ПП под 9х19.
но пришли совки и велели переделать под ТТ для стандартизации.
переделали и по всем параметрам и отзывам - оружие стало чуточку хуже.
плюс сто грамм веса, чуть выше темп огня, чуть больше отдача и менее удобная рукоять.
кст обратная штука с финнами скопировавшими ППС.
но под 9х19.
стал чуть легче чуть ниже темп огня и по ощущениям комфортнее отдача.
кст и современные российские калашеобразные ПП так же - вариант витязя под ТТ был.
и тоже всрал варианту под 9х19.
316. котовск2024/03/27 02:12
[ответить]
>>313.Дзиньштейн
>нет перешли на убогий ПМ. и кст тоже от него отказались в итоге.
Странно. Вроде бы не отказались ещё.
>в итоге придя к 9х19.
"Но есть нюанс". Тот патрон, который у нас 9х19, он совсем не соответствует "тому" патрону и его запрещено заряжать в обычное оружие. Другими словами - спецбоеприпас, который только внешне похож.
>что кст подтверждено тем что послевоенные ПП для тех стран кому еще долго промежуточный недоступен был - делались не под ТТ а под люгер.
Хеклер Кох неплохие пп делал. В Южной Америке народ с оружием пот "маузеровский" патрон долго бегал.
315. *2024/03/26 22:46
[ответить]
>>307.Следж Хаммер
>Дедушка "Вала"
при этом у 9х19 с патронами УС все выходит значительно проще - пулька 9,5 грамм и все готово.
и лезет в штатный пистолет спокойно.
то есть просто можно магазин с такими и с другими.
с брамитом они ессесно работать не будут ибо тупоносые.
но имелись и без того способы глушить.
то что такое оружие нахер не нужно армии показала практика до наших дней.
и сейчас-то банки от вспышек а чтоб глушили - нахер не интересно, ничорта они там не глушат на штатных патронах.
сама идея ПБС при этом куда правильнее - ибо ставится на штатный автомат и пуляет спецпатроном но можно и штатным сменив магазин.
>>314.Следж Хаммер
>
малый размер а значит малый ход затвора намекают на высочайший темп автоогня - 1100-1200 поди.
нагановский патрон без добавки проточки крайне паршиво извлекается из-за малого ранта. впрочем были пистолетные патроны - бергманна например ранние - вообще без ранта и проточки. ну впрочем именно "были"
второе - ессесно если патрон штатный не с выступающей пулей - то проблемы при подаче. здрасьте недоброй памяти сайга410.
третье - в русских патронах нагана военных - дымный порох. до большевиков пистолетный порох так и не смогли.
гражданские - на импортном порохе рижского выпуска или просто импортные из бельгии и германии - ну для охотников норм, только охотники могут и маузнеровские и люгеровские купить, наган им зачем?
был бы под браунинговский 7,65 - ну так слабоват.
под браунинговский 9х20 - не столь популярен - все ж его Лонг получился великоват для гражданских.
для военных, у которых казенный наган а для карабина импортные патроны покупать?
так они себе купят опять же маузер какой.
в общем проблема в выборе патрона.
выбери маузер или люгер - глядишь после войны в РККА бы мог быть принят.
Вообще в ПМВ конечно сильно всем насрал шмайсер.
сделав совершенно сумрачный и убогий ПП но который пошел в серию (кст итальянские были лучше но их забыли) - и на идиотское полено шмайссера стали потом равняться
как-то чисто ради смеха поконструировали.
вот есть исходный "наган".
к которому приварен 25см ствол.
в стволе газоотвод.
с ооочень длинным ходом.
на этом ходу затворная рама
взводит курок.(ну понятно что самовзвод ему уже низачем а второе шептало или разобщитель надо добавить. если хотим не только автоогонь.)
поворачивает при этом боробан.
и дальше идя назад - выбивает шомполом из каморы гильзу.
чтобы не зае6ываться с клинами - выбивает относительно тонким (6мм) шомполом в дно гильзы - то есть ход рамы 4+4+4 - 12см.
ну для ПП кст приемлемо и даже мало - у ППШ 98мм и темп оттого дикий.
выбитая гильза просто падает вниз.
а в нижнюю камору (или в камору с другой стороны барабана - это вариабельно) - подается на обратном ходе рамы патрон.
получается автоматика с барабаном и газоотводом (как на авиапушках)
ну конечно магазин мало того что сбоку, так еще и на уровне рукояти.
то есть спуск и рукоять надо перенести куда-то и собсно сама нагановская рукоять лишняя(пружины и иначе можно поставить)
но чисто теоретически и просто из нагана можно попробовать выпилить
))))))
ну это впрочем так, поржать чисто.
314. Следж Хаммер2024/03/26 21:03
[ответить]
313. *2024/03/26 19:48
[ответить]
>>308.котовск
>>>306.Дзиньштейн
>>а 8 граммовые не медленнее.
>Чудо! Новые законы баллистики! При увеличении массы пули её скорость увеличивается!
при соответствующем увеличении заряда - да.
>угу. Те которые в то оружие запрещено заряжать было.
вполне штатные
>Перешли на промежуточный.
нет перешли на убогий ПМ. и кст тоже от него отказались в итоге.
он в другую сторону перекосом был.
в итоге придя к 9х19.
> ЕСЛИ у вас будет промежуточный - патрон ТТ не нужен.
если нету но есть 9х19 - тоже не нужен.
что кст подтверждено тем что послевоенные ПП для тех стран кому еще долго промежуточный недоступен был - делались не под ТТ а под люгер.
312. (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/26 18:42
[ответить]
Книга Катаржнова "Оружие и Оружейники", посвященная разработкам ЦКИБ СОО 1946-2000.
311. (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/26 16:29
[ответить]
>>310.котовск
>А вы точно знаете в каких?
Как и вы )))
>Так не бывает.
Пороху побольше сыпанули? Да не, бред какой-то....
310. котовск2024/03/26 15:06
[ответить]
>>309.Орлов
>В некоторых моментах было не из-за, а вопреки, не забывайте.
А вы точно знаете в каких? Может быть не будем всё тупо копировать у проигравших?
>И по приведённым ссылкам видно, что преимущество заканчивается
И даже не начинается, так как в таблице скорость лёгкой пули приписана тяжёлой пуле. Так не бывает. Это мухлёж в чистом виде.
309. (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/26 15:01
[ответить]
>>308.котовск
>В конце концов это мы войну выиграли, а не фашики.
Всё из-за чудо патрона, ясное дело ))) В некоторых моментах было не из-за, а вопреки, не забывайте.
И по приведённым ссылкам видно, что преимущество заканчивается ну не на 100, ладно, но на 150 уж точно по скорости и энергии. Но и на сотне там всё близко-близко.
308. котовск2024/03/26 14:53
[ответить]
>>306.Дзиньштейн
>а 8 граммовые не медленнее.
Чудо! Новые законы баллистики! При увеличении массы пули её скорость увеличивается!
>а были правда послевоенные и которые сильно быстрее
угу. Те которые в то оружие запрещено заряжать было. А патроны на 700 джоулей в ППШ заряжали и стреляли. Но вот в таблицы их регулярно вносить "забывают".
> в итоге отказались от патрона
Перешли на промежуточный. ЕСЛИ у вас будет промежуточный - патрон ТТ не нужен. "Ну а як ни, то ни". В конце концов это мы войну выиграли, а не фашики.
307. Следж Хаммер2024/03/26 13:10
[ответить]
Дедушка "Вала"
Задолго до 'Вала'
306. *2024/03/26 12:30
[ответить]
>>305.котовск
>>> Но летали они медленнее.
а 8 граммовые не медленнее.
а были правда послевоенные и которые сильно быстрее
в табличке и такие есть.
>"Кручу - верчу обмануть хочу".
с ТТ и ППШ именно так. крутили и обманывали в итоге отказались от патрона
причем еще при жизни Усатого который по мнению большинства старался хйуни не делать и сиииильно все просчитывал. Хороший патрон он бы менять не стал.
305. котовск2024/03/26 01:33
[ответить]
>>304.Дзиньштейн
>еще раз - было и 8 грамм. и финско-шведские и ангнлийские.
И девять были. Но летали они медленнее. А вы предоставили данные что тяжёлая пуля вылетает со скоростью лёгкой.
>превосходство ТТшного только по баллистике до 100м и то на бумаге.
"Кручу - верчу обмануть хочу".
304. *2024/03/19 10:27
[ответить]
>>303.котовск
>>>
>7,5.
еще раз - было и 8 грамм. и финско-шведские и ангнлийские.
и повторюсь - можете пересчитать окажется что разницы никакой существенной.
превосходство ТТшного только по баллистике до 100м и то на бумаге.
примерно такое же как превосходство 9мм по энергетике после 100 метров. есть но небольшое. не влияющее ни на что.
то есть в этом патроны равнозначны.
а вот в остальном плюсы у 9х19.
303. котовск2024/03/19 10:18
[ответить]
>>302.Дзиньштейн
>военные 8граммовые тоже имелись и из МП28 со стволом 200мм давали 380-390.
7,5. Вот и получается - чуток подшаманим и подогнали результат под свою собственную теорию. То полграмма веса пули "накинем", то скорость чуток завысим, глядишь - и патрон сравнялся с более мощным.
302. *2024/03/19 09:58
[ответить]
>>301.котовск
>>>300.Дзиньштейн
>>и есть 8граммовый димедрол.
>>который дает и 400+
нет, полно и 8граммовых.
в таблице они есть.
>5,4 грамма. Но это опять таки - послевоенные. Военные "железные" как раз максимум 400 давали. Сейчас стандарт 7,45 граммов при 350 - 380 м\с.
военные 8граммовые тоже имелись и из МП28 со стволом 200мм давали 380-390.
впрочем - можете пересчитать в БК сами ))))))
это же не сложно.
301. котовск2024/03/19 00:19
[ответить]
>>300.Дзиньштейн
>и есть 8граммовый димедрол.
>который дает и 400+
5,4 грамма. Но это опять таки - послевоенные. Военные "железные" как раз максимум 400 давали. Сейчас стандарт 7,45 граммов при 350 - 380 м\с.
300. *2024/03/18 19:28
[ответить]
>>299.котовск
>>> [
>320-400 ( в зависимости от варианта массы пули).
так у 9х19 масса пули может быть и 9,3 грамма.
например российские серийные сабсоники
)))
а еще есть поминавшиеся только что английские сабсоники с 7,5
граммовой пулей.
они вот изначально так сделаны чтобы более 330м/с не дать.
и есть 8граммовый димедрол.
который дает и 400+
>Понятно, опять мухлюем.
так да.
мухлежом и рисуют превосходство ТТшного патрона.
299. котовск2024/03/18 18:45
[ответить]
>>296.Дзиньштейн
>320 9х19 дает только на 88мм стволе компактного глока.
МП 38. Википедия.
320-400 ( в зависимости от варианта массы пули).
>то есть преимущество есть но только на бумаге.
Понятно, опять мухлюем.
298. *2024/03/18 09:34
[ответить]
>>297.Бт
>>>293.Дзиньштейн
>
>>и стерлинг с дозвуком оч тоже хорошо выступил.
>
>
>Это кто и как?
ну вот во второй ссылке Поппенкера там в третьей что ли снизу строчке - стерлинг с глушаком и дозвуком.
>
>Меньше пороха?
меньше и пуля легче.
под свободный затвор а Люгер изначально под запирание.
>Как Сталин объяснит намерение перейти на немецкий патрон?
вот всеми аргументами и отчет от 29го года. Благо Сердюка который продавил 7,62 или уже или вот-вот грохнут как вредителя.
297. Бт2024/03/18 01:39
[ответить]
>>293.Дзиньштейн
>и стерлинг с дозвуком оч тоже хорошо выступил.
Это кто и как?
>браунинг вот гений, но свой патрон 9х20 всрал. на 1мм длинее люгера а по мощности куда хлипче.
Меньше пороха?
Как Сталин объяснит намерение перейти на немецкий патрон?
296. *2024/03/17 16:07
[ответить]
>>294.котовск
>>>
>И три: Скорость 400 метров в секунду - это для облегчённых пуль. 8 граммовый давал 320 - 350 метров в секунду.
там все есть в таблице.
))) и скорость и энергия.
320 9х19 дает только на 88мм стволе компактного глока.
на 100мм не менее 340.
8 граммовые рулят.
а облегченные это 7,5 грамм.
>>295.котовск
>>>настильность у него лучше до своего максимума вы благополучно "забыли".
потому что роли не играет вообще.
настильность у обоих патронов достаточная на 100 метрах и предельная на 200.
а дальше оба никуда не попадают.
9х19 имеет превышение траектории на 100м 14см.
7,62х25 - 12.
разница 2см
вообще никак ни на что не влияет и укладывается в размер головной мишени.
то есть преимущество есть но только на бумаге.
295. котовск2024/03/17 15:54
[ответить]
>>291.Дзиньштейн
>>а на 200 уже начинает откровенно проигрывать. что тоже ни начто не влияет.
Нееет. Вы привели данные что 7,62 быстрее теряет характеристики, но вот то что настильность у него лучше до своего максимума вы благополучно "забыли".