Аннотация: Пистолеты и пистолет-пулеметы. Какой пистолет-пулемет предпочтительнее альтернативить в 39году: допилить ППД, пилить ППШ, пилить ППС, или вообще другое. Под патрон 7,62х25 тт, или 9×19 парабеллум или вообще 9×23?
534. *2024/07/08 12:23
[ответить]
>>533.Орлов
>>
>А не 600?
не помню точно, а взвесить нет под рукой. в гараж лень идти.
>Кто-то вообще 585 пишет...
это ППС. там 500+.
по моему 545 грамм.
>532.Следж Хаммер
>Схема Хорна ... засираться она должна была изрядно при стрельбе,
да вроде как отстреляли без чистки много.
разгар должен быть и ресурс оттого небольшой - отстреляли то ли тыщу то ли две, но возможно общий ресурс немногим более.
> Жаль что в результате известна схема Барнитцке, но не Хорна, в пистолетах ее применяют иногда,
при этом она часто ближе к Хорну ибо отвод газов происходит у патронника а не у дула.
но у Хорна воздействие через отдельную деталь.
а у Барнитцке напрямую газом. В пистолетах или так же газом на поршень или газов на затвор прям выхлопом как на ОЦ35 и Кевин.
> видимо приближение к казеннику усложняет реализацию, вот для современных ПП под усиленные 9Пара это могло бы пройти, тем более если задаться целью сделать просто и надежный массовый ПП на новых технологиях, что-то типа Глока в пистолетах.
ПП сейчас никакой уже не очень нужен, а современные тенденции перехода на малокалиберки - позволяют обходиться свободным затвором без ухищрений.
говоря за Хорна.
наплевав на ресурс - можно было бы попробовать сделать систему со сменным стволом.
ствол с диркой поперек за патронником.
сквозной.
чистить проще и усилия на затвор равномернее на обе стороны.
и на стволе и целик и мушка - на заводе пристреляные.
расстрелял ствол - сменил, без всякой пристрелки. А у пулемета ручного вовсе запасной.
затвор с двумя "щеками" по бокам - выброс гильзы вверх-в сторону.
ну или окно под выброс как на пистолетах.
поршни чтоб затвор тормозить - сменить на ролики типа МГ-42 или Г-43.
их чтоб поджимало и тормозило затвор а едва давление спало - отпускали.
их интегрировать как-то с возвратно-боевой пружиной - чтоб не поставив ролики и выстрелить невозможно.
533. (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/08 11:48
[ответить]
>>531.Дзиньштейн
>Масса затвора у ППШ 0,73кг.
А не 600? Тут табличка есть, ППШ там под номером 2:
Кто-то вообще 585 пишет...
532. Следж Хаммер2024/07/08 11:19
[ответить]
Схема Хорна интересна в своей реализации и как автоматика - безотказность, безударность, технологичность, но весьма вероятно что учитывая расположение газоотвода засираться она должна была изрядно при стрельбе, хотя с другой стороны, для фольксЫпа высадить 1-2 магазина уже немало в конце-то войны применительно к его владельцу. Жаль что в результате известна схема Барнитцке, но не Хорна, в пистолетах ее применяют иногда, видимо приближение к казеннику усложняет реализацию, вот для современных ПП под усиленные 9Пара это могло бы пройти, тем более если задаться целью сделать просто и надежный массовый ПП на новых технологиях, что-то типа Глока в пистолетах.
531. *2024/07/08 11:12
[ответить]
тут скорее вопрос что не зря он не сделан автоматическим.
скорее всего не годилось такое для автомата. а автоогонь это очень серьезный плюс в снижении качества обучения солдат.
а вот схема Хорна будучи не особо сложнее а может и проще давала таки автоогонь.
вот если схему Хорна совместить с обычным ППШ - со стрельбой с открытого затвора... Масса затвора Хорна 0,9кг, у ППШ 0,73кг.
но у Хорна стреляет с закрытого, т.е. если будет импульс в момент выстрела то можно и снизить до уровня ППШ.
у Барнитцке - 1,3кг
кст у Винчестера мод 1907 и прочих под патроны схожей мощности 1,3-1,4кг. И у Судаева под 739 тоже ок того.
Выходит Барнитцке мог и не вые6ываться? Для одиночного-то огня?
разве что в плдане надежности извлечения гильзы - хотя опять же его схема начинает работать уже после страгивания гильзы, и только лишь замедляет откат.
530. Следж Хаммер2024/07/08 10:49
[ответить]
>>528.Стукалов
>Может пригодится попаданцу
лучше оригинал, там есть ссылки на другие публикации цикла
но сама статья странная, постоянные перескоки, в комментах по ссылке выше еще и дополнения по теме, так что в таких статьях комменты зачастую интереснее исходной публикации.
529. (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/08 10:18
[ответить]
>>528.Стукалов
Учитывая ТТХ (итоговая дальность стрельбы и вес (4,27 кг пустой(!)), а если уж и трудоёмкость приплести, то истинно народные - это стен и маслёнка ))) Тут же сумрачный тевтонский гений потоптался неплохо так.
528. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/07/05 19:26
[ответить]
Может пригодится попаданцу
527. Следж Хаммер2024/06/30 11:48
[ответить]
526. *2024/06/26 18:45
[ответить]
>>525.бт
>>
>т.е. можно дп проапгрейдить таким кожухом?
ну теоретически можно но в конструкцию он не очень влезает.
пулеметов и вообще оружия с пружинами под стволом и даже на стволе не так и мало.
с другой стороны возможно и качество стали пржины имеет значение.
ДП лучше как ДПМ.
проверено надежно и я совершенно не вижу причин не убрать пружину в прямой приклад-упор. а не делать как было - просто как к пзиде рукав.
>
>и почему не имелось?
>может не так много стреляли, что не успевало перегреться?
х.з.
авиа хрен с ними но это ж основная пулялка морская на ТО.
конечно магазины на 20-60 патронов не способствуют огромному настрелу но все же амеры не скупились на патроны.
и климат там не мороз, хотя конечно забортной водичей полить можно.
но по факту эрликоны работали без нареканий.
>как на эрликоне - через муфту ствола стержни вперед, на них пружины и гаечки на конце, а сзаду оне в затвор ввернуты. так еще компактнее, тока все начнут вопить про "перегрев пружин" от ствола (экраны из жести решают)
т.е. можно дп проапгрейдить таким кожухом?
>странно только что на эрликон, у которого по-пистолетному на ствол пружина надета - жалоб не имелось )))))))
и почему не имелось?
может не так много стреляли, что не успевало перегреться?
524. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/26 16:58
[ответить]
>>523.Дзиньштейн
Тьфу ты, типун на язык!!! ))))))
Эээээх я боюсь, даже из дерева макет не осилить - не под то руки заточены ))))))
523. *2024/06/26 16:45
[ответить]
>>522.Орлов
>> Ващпе идеи в 515-518 вкусные, пробовать надобно )))
не надо - 223 УК РФ
)))))))
522. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/26 15:15
[ответить]
>>521.Дзиньштейн
Спасибо! Ващпе идеи в 515-518 вкусные, пробовать надобно )))
521. *2024/06/26 13:46
[ответить]
>>519.Орлов
>>
>Это потому-что разбалтываться будут, надо втулки, или из-за толщины порвёт?
думаю разбалтывается а оттого клинить может начать и т.д.
на пистолете такое вряд ли заметно, там 200 выстрелов поди настреляй да так чтоб никогда не обиходить.
а на ПП за пару минут можно.
520. Следж Хаммер2024/06/26 09:27
[ответить]
Штамповка в Германии, Австрии, Швейцарии к началу 20 впека уже была, помню меня поразил штампованный металлический ранец на 5 или 9 патронов на спине матроса на фото одного из эсминцев АВИ периода доПМВ, у немцев были еще плетенки для пехотной артиллерии, а тут герметичные укупорки для подноски боеприпасов в орудиям, т.к. эсминец их тоннажом в 400 тонн, какие там элеваторы, большой миноносец периода РЯВ.
Но главное это соответствующие школы по теме штампорвки металлических деталей, т.е. стали, прессы, соответствующие рецептуры и расчеты..
519. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/26 08:55
[ответить]
>>515.Дзиньштейн
>там не та штамповка.
Так то-то и оно - оно по виду на ППС больше похоже, чем видео со штамповкой ствольных на СТГ или что там они штамповали в видосике - раз и готово, но это понятно, жутко точные и твёрдые матрицы, пуансоны и т.п. а тут ощущение, что согни в тисках и напильником обработай - оно и выйдет ))) И это он в 14, что-ли, замутил, как раз то, что надо. Ну хотя-бы присмотреться к чуваку. У него и другие патенты есть, до сих пор юзаются, вроде, схемы в охотничьем, то есть голова светлая, в 39 купить, поставить и сказать - вот это хотим, шоб дёшево, мало станкочасов и металла, везде и много ))) Пусть мутит )))
>видео с улановым ужасное.
У него дикция да, "спесифисеская" ))) Но инфа мне понравилась. Особенно когда два наркома друг-другу палки в колёса вставляли, один потом обидки затаил - надо их всех п@#дить.
Кстати, интересное видео, как поворот затвора перекос победил:
З.Ы.:
>под мощный патрон конструкция на винтах не катит.
Это потому-что разбалтываться будут, надо втулки, или из-за толщины порвёт?
518. *2024/06/26 07:29
[ответить]
>517.хм
>> хотя проще порезать прокатанный профиль П-образного сечения на куски длиной с коробку/
если сталь позволяет ея так прокатать с толщиной 1,2-1,5мм.
>вложил туда стержни с лысками или без лысок и чо? Стержни просто упадут на дно коробки до сборки, они ж ничем не крепятся.
так закрепить в вкладыш ствола или в затыльник - пластина куда стержни вставлены и вварены причем в этом случае стержень П-образный из единого куска прутка штампанутьый на горячую.
сзади затыльник спереди в неглубокие отверстия во вкладыше уперлись (или паластина с отверстиями поперечная)
> Оно же там всё тонюсенькое/относительно/ для облегчения, предельно выдерживающее нагрузки возникающие от сгорания граммулек пороха, для чего собственно всё это и делают из специальной стали.
с хрена оно тонюсенькое? у коробки служебная прочность - то есть удары и прочее, чтоб не погнули.
плюс отсутствие изгибав от нагрева, коробления, до определенных значений - тоже надо толстую.
стержни - направляющие затвора, мм 4 минимум.
при том стержни это "чтобы хорошо" чтоб вывешенный затвор и минимальное трение. для надежности.
так-то в ПП ствольная коробка направляющая же и есть.
кто пограмотнее на ней выштамповки для снижения площади трения и грязесбор, или на затворе такое же.
кто попроще так и без этого.
и работает и в ППД-ППШ и в ППС и мадсене и прочих.
стержни как направляющие это скорее для автомата.
ну можно пистолет на стержнях сделать чтобы не фрезеровать направляющие.
ККП теоретически можно.
в муфту крепления ствола ввернуть стержни, на них затвор, пружины и сзади на стержни гаечки и законтрить
))))))))
а ствольной коробки не надо - максимум кожух жестяной.
правда не факт что выйдет легче коробки.
но проще наверняка.
можно и наоборот.
как на эрликоне - через муфту ствола стержни вперед, на них пружины и гаечки на конце, а сзаду оне в затвор ввернуты. так еще компактнее, тока все начнут вопить про "перегрев пружин" от ствола (экраны из жести решают)
странно только что на эрликон, у которого по-пистолетному на ствол пружина надета - жалоб не имелось )))))))
517. хм2024/06/25 23:35
[ответить]
>>516.Дзиньштейн
>
>ствольные коробки и крышки к ним - штампованные открытые П-образные.
>направляющие для затвора (и пружин если надо) - стержни.
>даже не заморачиваться загибами коробки как на АК. просто пруток хорошей (но не специальной просто хорошей) стали - с кольцевыми проточками-грязесборами.
>или пруток круглый со снятыми лысками вдоль.
Ну штампанул ты открытую П-образную/хотя проще порезать прокатанный профиль П-образного сечения на куски длиной с коробку/, вложил туда стержни с лысками или без лысок и чо? Стержни просто упадут на дно коробки до сборки, они ж ничем не крепятся. Ну, можно конечно попробовать собрать это с затвором, но смысла не имеет - стержни будут болтаться и перекашиваться, т.к. не закреплены ж ничем. Попытка же приварить стержни электро или газовой сваркой приведёт лишь к деформации и стержней и коробки. Оно же там всё тонюсенькое/относительно/ для облегчения, предельно выдерживающее нагрузки возникающие от сгорания граммулек пороха, для чего собственно всё это и делают из специальной стали.
516. *2024/06/25 22:30
[ответить]
я бы массово начинал вводить штамповку но с последующей мехобработкой.
штамповка с однозначным допуском в +
чтоб полюбому пришлось потом точить-фрезеровать-скоблить и шабрить.
но.
не из цельного куска а совсем чуть стружку снять.
допуск в 0,5мм для большинства готовых деталей недопустим.
а для обработки 0,5мм снять - говно вопрос.
экономия металла и инструмента с станкочасами огромная.
затворы пистолетного типа делать - штампуя кожух и точеный или кований-литой затвор в него на штифт.
ствольные коробки и крышки к ним - штампованные открытые П-образные.
направляющие для затвора (и пружин если надо) - стержни.
даже не заморачиваться загибами коробки как на АК. просто пруток хорошей (но не специальной просто хорошей) стали - с кольцевыми проточками-грязесборами.
или пруток круглый со снятыми лысками вдоль.
магазины из двух П-образных деталей, на точечной(электро или фрикционной) сварке или даже заклепках, только прямые ессесно.
если даже ПП армейский, пехотный - никаких кожухов.
жестко закрепленый ствол и деревянное цевье.
приклад - типа АКС, треугольник из открытого Побразного профиля.
и брезентовый подсумок с пеналом на него - заодно морду не обморозят.
515. *2024/06/25 22:13
[ответить]
>>514.Орлов
>>>
>Тут именно как специалист штамповщик, авось поможет.
там не та штамповка.
там скорее вырубка из листа а не глубокая вытяжка.
я кст вот чего не понимаю.
вот смотрю я на гильзу к 45мм пушке.
или к старой 47мм которые в Империи еще делали.
Да, из латуни.
но тыщами штук и в общем если не 100% однораз то такое, расходник.
а 45мм из стали начали в какое-то время по моему таки и до войны.
там счет на сотни тысяч и наверное мильены.
но ведь гильза орудия.
с ея нагрузками.
и ея допусками.
это в целом готовая ствольная коробка ПП.
ну протяните ея на легкий конус чтоб снять с пуансона, ладно.
потом пройдите фрезой изнутри.
не вырезая из куска металла а лишь превратив разверткой конус в цилиндр.
дальше - ну хотите вместо капсюля рассверлите и вверните ствол.
а на дульце затыльник.
хотите - наоборот вверните в дульце муфту со стволом как на масленке.
приварите снизу (или обоймой) корпус УСМ и приемник. на него же рукоятку и приклад складной или деревянное ложе.
и все.
чем вам гильза-то не угодила?
если страшненько сварные трубы использовать.
нет, все загипнотизировались шмайссером с его точеной коробкой и таким же точеным кожухом.
а это ж вредительская конструкция от и до.
п.с.
видео с улановым ужасное.
содержание ускользает из-за изложения.
514. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/25 21:42
[ответить]
>>513.Дзиньштейн
Спасибо!
>егеровский пистоль он под маломощный патрон.
Тут именно как специалист штамповщик, авось поможет. Один чел стоит не дорого, а прикольную штуку придумал - светлая голова по-любому. Плюс иностранный специалист - у наших пиетет))) меньше подковёрной будет. Авось)))
513. *2024/06/25 21:37
[ответить]
егеровский пистоль он под маломощный патрон.
под мощный патрон конструкция на винтах не катит.
касаемо управлений и т.д. тут сложно.
схема когда есть кто-то кто всем дает оружие - хороша отсутствием бардака но и если эта контора костенеет то армия воюет сумрачным или старым оружием.
но если армия флот авиация морская пехота и нацгвардия с полицией каждый сам себе заказывают - то бывает еще хуже.
конечно правильно установить более упорядоченные схемы но это касается скорее артиллерии.
там где она сочетается с танками и самолетами кораблями.
стрелковка все же попроще.
хотя ККП и тут выбиваются ибо и самолеты и на технику.
надо хорошо отработать именно смежные области, там больше всего затыка.
а в остальном схема простая.
1. от армии обратная связь - хотелки. какой-то постоянный комитет.
2. все идет в НИИ - там хотелки обрабатывают и оценивают.
3. передают в Управление по разработке которое хотелки с рекомендациями НИИ воплощают в металле и дальше е6ут ВПК
как вариант НИИ измышляет что-то новое - создает сам или через Управление и спихивает в армию - чтоб была обратная связь и тут.
при этом управление контролирует и нии и армию.
512. хм2024/06/25 19:35
[ответить]
>>511.Орлов
> Всех строго под одно управление?
Это практически ничем не поможет, интересы как были так и останутся, хоть вы все ведомства сольёте в один Госкомитет Насилия, который будет всем военным и военно-морским, и разведкой всякой и госбезопасностью и охраной границ и таможней и с преступниками всех видов от шпионов до педофилов.))) Внутри него всё равно придётся специализацию устраивать, и специализирующиеся постоянно будут ныть ГлавГосНасильнику))) что для решения их задач им надо особое оружие.
511. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/25 14:26
[ответить]
Интересное видео про историю ПП:
В частности, меня заинтересовало упоминание там Франца Егера:
И подробнее про его пистолет:
Да, сам пистолет за 2-3 года ДО нафиг не надо, но как специалиста, пока отношения тёплые, переманить бы, он на коленке замутил такую простую фигню, что будет, если дать возможность развернуться? За шкирку взять и сказать: делай нам давай производство, вот чтоб быстро и штамповка, авось получится. Чё он там прозябает, предложить бабла, одному много не надо. А как начнётся, в шарашку его )))) Единственно, по пистолету вопрос - нафига он выфрезеровывал для пружины пазы, сделал бы потолще сам пистолет...
А также интересный прям детектив про ППС/ППШ-2. Блин, как бы избежать вот этой ведомственной чехарды? Интриги эти, "конкурсы", потом обидки, а дело-то страдает. Всех строго под одно управление? Вот само видео:
510. *2024/06/19 20:33
[ответить]
с другой стороны.
только стволик 15см весит 250 грамм.
усм крепление и т.д. еще сколько-то.
даже без пырядла.
патрон еще 40 грамм.
в итоге за 300+ грамм возможность одного выстрела.
сдается мне солдат предпочтет РГД или лишний магазин с патронами.
509. *2024/06/19 19:33
[ответить]
>>508.бт
>хорошо бы спуск "штыка" продублировать,
>чтобы не слишком далеко тянуться рукой для выстрела
>хотя бы у цевья
>а то и тросиком к руо
так шомпол.
в АК он просто пружинит и держится упираясь в прилив.
в мосинке вворачивается в прилив коробки.
в итоге вворачивает шомпол в отдельную деталь. подпружиненую.
от которой какой-то сосок аля старинные револьверы или просто пугивка в выемке цевья торчит.
а головка шомпола при примыкании штыка будет на что-то там воздействовать.
а аварийный или без винтовки - шляпка или кольцо на затыльнике рукояти как бишь оно правильно называется забыл уже.
в режиме "за шомпол" оно же и оттянет его но ну чть наискось или поворотный курок даже - до срыва.
а вручную сам оттянул сам отпустил как ракетницы сейчас для охотников под 4й калибр делают.
или кст без такой возможности. чтоб не баловались и случайно не стреляли. только с оружием стреляет.
508. *2024/06/19 18:45
[ответить]
хорошо бы спуск "штыка" продублировать,
чтобы не слишком далеко тянуться рукой для выстрела
хотя бы у цевья
а то и тросиком к руо
507. *2024/06/19 18:25
[ответить]
если усугубить.
)))))
то штык можно примыкаемый.
штык-нож
с рукоятью Ф18,5мм внутри. снаружи будет как труба 3/4 дюйма (из них с толщиной стенки 3,5мм норм стреляют).
собсно основа и есть кусок сварной трубы 13-15см длиной.
ну и клинок ессесно смещен от оси.
ну например ниже рукояти - как некоторые поварские ))))))
и зарезать можно и хозбыт.
и града уже не оч нужна.
можно гарду закрытую в смысле с дужкой как на сабле.
она же кастет.
траншейный нож, ага.
усм самовзвод, кольцо на затыльнике рукояти.
тугое конечно очень и без пердохранителя.
фактически НРС.
каждому бойцу.
он же ракетница.
он же кастет.
он же штык.
усугубляя еще более
берем трубу 3/4"
длиной 30см.
на 15см вырезаем по типу двузубой вилки делая. заточив острие.
ну гарда, крепление на рельсу, затыльник с УСМ(да хоть бы просто на резьбе с фиксатором)
это уже не нож и не хозбыт - чисто убивалка.
при этом вырезы расширяющиеся будут (немного) способствовать неравномерности осыпи - расширяя по горизонту. но скорее теоретически.
506. *2024/06/19 17:20
[ответить]
>>505.бт
>а если однотипный выстрел с гранатометалкой?
ну или так.
тока гранатометалка мешает обычному штыку а тут штык есть.
и причем 15+15см - довольно длинный (жало всего 15 но куда больше-то)
и абсолютно безопасный в сложеном виде - т.е. легко видно и даже наощупь что "разряжено".
а уж если дробовик то гранатомет с картечным выстрелом.
насчет магазинного...
я б сделал однозарядный полуавтомат.
ну как птрд тока проще.
труба, свободный затвор. в ствол патрон вставил там он за фланец или проточку зафиксировался подпружиненым зацепом и стоит, дно патрона видно прям.
надо извлечь - прижал прям пальцем хвост зацепа(он же отражатель гильзы) - эжектор патрон на 1см выдвинул - доставай руками.
затвор взведен, сзади торчит как у ПП.
спуск - выстрел причем в накате затвора (из двух частей - и относительно части с ударником остальная основная масса имеет ход 0,5-1см свободный)
выстрел, затвор при наколе цепляет фланец, а фиксатор патрона ессесно до того еще прижимает телом - извлечение гильзы, отражатель её выкинул, затвор задержал - пока патрон новый не вставлен и чуть не прижат отражатель-фиксатор - не выстрелишь.
то есть знай себе по одному патроны пихай в ствол и стреляй.
если под гранатку из буровой шашки.
только уже проще - обычный стакан , взрыватель от мины, и раскрутка вообще за счет нарезов вдавленых в гильзе (не помню чьего имени система) - то вес гранатки 250 грамм при 75м/с (легкопереносимое а при длинном стволе не как в ГП а см 30-40 и подавно) - вполне выйдет калибр 35мм с некоторым осколочным действием.
ну а в 35мм ствол с теми же параметрами импульса отдачи.
с приемлемой скоростью картечи 300 м/с
влезет 60 грамм.
ну так-то норм.
8мм картечина 3 грамма - 20 картечин.
норм утятница.
505. *2024/06/19 16:43
[ответить]
а если однотипный выстрел с гранатометалкой?
504. .Д2024/06/19 16:31
[ответить]
Дробовой паьрон.
В папковой гильзе.
С стандартной навеской 32 грамма.
Весит 45 грамм или типа того.
2 винтовочных 3 автоматных или 4 пистолетных.
До 70 метров картечь до 100+ пулей.
Но картечь свинцовая. Не прибивает каски доски и т.д.
По незащищенным вблизи норм но отдельное оружие...
Если легкий подствольник.
Комбинированный со штыком.
Штык иголка 15см
Рукоять полая 18.5мм внутри 15 см длиной.
Откидной как на скс.
В сложеном виде с дульной части оружия можно в штык вставить патрон 12к. Кст и сигнальный.
В примкнутом виде он своим креплением запирает патрон в рукояти.
Спуск усм - через шомпол, или колечко оттянул и отпцстил на самом креплкнии штыка если шомпол прое6ан.
15см ствол - в упор, не ахти зато нагрузка небольшая, давление не слишком.
А в рожу картечью норм.
Один выстрел, да. Но у каждого в атаке. Шанс.
Плюс насчет ракетниц.
Кст можно и 4го калибра ствол. 26.5мм
Там картечью совсем солидно. Лишь бы отдачу удержать.
503. *2024/06/19 16:08
[ответить]
кст, насколько полезен магазинный дробовик для траншейного боя
понятно,
что предпочтительнее универсальное средство типа автомат
с кулем гранат
и все же, для дробовика есть ниша?
502. Следж Хаммер2024/06/19 15:56
[ответить]
Пистолеты-пулеметы войны Чако
501. *2024/06/10 10:54
[ответить]
>>500.Следж Хаммер
>Двойная пружина
Буфер гасит скорость отдачи.
но не может противостоять выходу гильзы при большом давлении в стволе.
что делает систему требовательной к качеству гильз и потому менее надежной.
причем жесткая пружина даже делает систему менее надежной чем полусвободный.
ибо там усилие по мере движения там падает.
а с мощной пружиной нарастает.
и даже чрезмерно тяжелый затвор меньше вредит.
но можно добавить к сверхтяжелому затвору или сверхжесткой пружине - газоотвод, толкающий их назад .
затвору - с коротким ходом а пружине придется с длинным и срабатывающий раньше.
но тогда весь смысл системы теряется ибо простота исчезает.
500. Следж Хаммер (Le) 2024/06/10 00:30
[ответить]
Двойная пружина
499. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/08 13:19
[ответить]
>>498.Дзиньштейн
Ооо логично, спасибо!
498. *2024/06/08 10:40
[ответить]
жесткая пружина при малом ходе затвора снижает надежность.
чуть грязь или патрон послабее и недоход, невыброс или прихват гильзы или двойная подача.
буфер отдачи в этом плане предпочтительнее.
497. (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/07 15:54
[ответить]
>>495.Баламут Петрович
>как же ее взвести, если она отключена будет?
Не, разобщать с возвратной, её не взводят, боевую взводят. Ну либо самовзвод ))) Главное, патрон дослать.
Просто пистолетная схема - ну 300 - 350 гр экономии на кожухе и 100 - 150 на рукоятке - когда борьба за вес - ибо для постоянного ношения, даже в сортир, он пипец важен - не бык посцал.
Так да, как тов. Дзинь обрисовал идею ПП типа клин - оно проще в разы. С другой стороны, это новое и время у нас ограниченно. Поэтому опять же, если его идея приклад+ДТ, возможно форма затвора с изменением веса, на ТТ будет не сложной и темп получится нормальный, так будет веселее, имхо.
496. *2024/06/07 13:19
[ответить]
>>493.Steltsy
>>
>Не Дрейзе 1907, а Дрейзе 1910,
наверное. но в ПМВ был ограничено на вооружении.
> но это такой патефон с кукушкой, оно вам надо?
обычный на то время патефон, разве разобщение пружины и затвора для заряжания интересно.
но кроме него навскидку - балтиец под ТТ,, вальтер то ли ХП то ли Армее - не помню, под 9х19, ОЦ-29 Пердыш - и ТТ и люгер, помянутый ФП, какая-то бенеля дурацкая.
и конечно астра 500 под 919 и особенно астра 400 аж под 9ларго.
что характерно - астры серийные и 500я воевала в рейхе. ну правда у лютвафлей.
495. *2024/06/07 13:11
[ответить]
>>494.Орлов
>только при перезарядке рукой как-нибудь отключать мощщную пружину?