Комментарии: Какие события предотвратить в истории 20-го века?

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Какие события предотвратить в истории 20-го века?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2023, изменен: 04/06/2024. 3k. Статистика.

Аннотация:
Какие события желательно предотвратить, если время попадания позволяет?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

564. nurrus 2024/06/03 10:04 [ответить]
  > > 560.Дзиньштейн
  >> > 559.Стукалов
  >>> либо Щорс наклонился поднять упавшее знамя и стреляли из винтовки, но тоже сзади справа от него.

  Ржу немагу.

  Детишки вы наши, вы знаете что у шорса была жена? Она все время была с ним рядом. Руки у нее были в крови не то что по локоть, а по самую макушку. Она покруче самого шорса была.


  И как как любая большевичка о презумпции невиновности и процессуальном кодексе она ничего не знала.


  Так что вопрос кто пришил шорса она знала. Хайли Лайкли.

563. Кыш 2024/05/11 21:30 [ответить]
  А клиент притворялся раком,
  Он ползком убегал от пули.
  А солдаты сидят и смеются.
  Хорошая вещь привычка.

562. Дзиньштейн 2024/05/11 10:51 [ответить]
  > > 561.Баламут Петрович
  >>
  >значит или наган или винт

  или маузер - 7,63 там хер отличить.
  браунинг скорее в башке бы застрял.
  еще кст был манлихер, пистолет - красивый и бестолковый с патроном 7,62х21 - по мощи как наган но с более легкой и скоростной пулей.
  теоретически и 7,62 люгер тоже.

561. *Баламут Петрович 2024/05/11 00:32 [ответить]
  > > 559.Стукалов
  > 2) Означенное повреждение причинено, повидимому, или из короткоствольного оружия типа 'наган', или из боевой винтовки.

  это видимо, по диам.отверстия решили,
  что калибр ~7,62
  значит или наган или винт

560. Дзиньштейн 2024/05/11 00:29 [ответить]
  > > 559.Стукалов
  >> либо Щорс наклонился поднять упавшее знамя и стреляли из винтовки, но тоже сзади справа от него.

  либо он, например лежа на позиции - начал отход ползком под обстрелом
  или же просто обернулся пригнувшись.

  кст попасть от пояса в голову снизу сбоку - сможет не только лишь каждый.

  и если из винтовки но дальность не определить и может и из пистолета - то из винтовки оооочень издалека что означает фактически - в любом случае - наобум.

  т.к. и на 300 метров винтовочную с пистолетной не спутать.

  а чтоб на 600и более в голову с гарантией...
  это и сейчас с хорошей оптикой и винтовками не чета тогдашним кочерегам - не только лишь каждый сможет а тот кто сможет - далеко не всегда сможет.

559. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/05/10 23:49 [ответить]
  > > 554.Баламут Петрович
  >> > 551.Стукалов
  >>Осмотр тела Н.А. Щорса показал, что ...повреждения черепа нанесены пулей нарезного огнестрельного оружия. Входным отверстием является отверстие затылка справа, а выходным в области левой теменной кости. Следовательно направление пули сзади наперед и справа налево...Выстрел был произведен с близкого расстояния, предположительно 5-10 шагов. (Из акта осмотра тела Н.А. Щорса)(ц)
  >>Забыли добавить - Следовательно направление пули сзади наперед и справа налево и снизу вверх.
  >>https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5262161/pub_60f3d16c768e454e26533e04_60f3d3fb6de099448468ff1e/scale_1200
  >
  >это осмотр эксгумированного?
  >как определили по костям, что с близкого расстояния?


  Помимо осмотра при эксгумации провели и судебно-медицинскую экспертизу:
  1) Смерть Щорса Н.А. последовала от сквозного огнестрельного ранения затылочной и левой половины черепа с повреждением вещества мозга, на что указывают описанные выше повреждения на костях черепа.
   2) Означенное повреждение причинено, повидимому, или из короткоствольного оружия типа 'наган', или из боевой винтовки.
   3) Отверстие в области затылка следует считать входным, за что говорят довольно ровные края у костного дефекта в области затылочного бугра. Отверстие, расположенное в левой теменной области, следует считать выходным, на что указывает форма отверстия с отслойкой наружной костной пластинки.
   4) Выстрел произведен в направлении сзади-наперёд, снизу-вверх и несколько справа-налево. По ходу пулевого канала должны быть повреждены следующие части головного мозга: мозжечок, затылочные доли мозга и левое полушарие.
   5) Расстояние выстрела определить не представляется возможным ввиду отсутствия признаков, характеризующих дистанцию выстрела.

  https://museum-unecha.ucoz.net/publ/issledovanija/raboty_kolleg/drozdov_a_a_petrikovskij_s_r_nikolaj_shhors_ehksgumacija_1949_goda_2_chast/3-1-0-41

  Получается что стрелял стоящий сзади справа от Щорса из револьвера от пояса, либо Щорс наклонился поднять упавшее знамя и стреляли из винтовки, но тоже сзади справа от него.

558. Дзиньштейн 2024/05/09 14:18 [ответить]
  > > 556.Кыш
  >Издалека прилетевшая пуля по идее не может попасть снизу вверх.

  легко.
  сзади - когда ползет так и попадает. иногда от поясницы до плеча.
  а еще бывает рикошет.
  не тот идиотский когда кувырком куда попало а когда шлепнет боком в плоскость и отскочит параллельно или почти параллельно ей и дальше летит просто изменив вектор. такое тоже бывает.

557. хм 2024/05/09 12:39 [ответить]
  > Только если клиент наклонился особым образом.

  -Товарищ, вы зачем раком?
  -Знамя выпавшее подымаю!
  )))

556. Кыш 2024/05/09 12:21 [ответить]
Издалека прилетевшая пуля по идее не может попасть снизу вверх. Только если клиент наклонился особым образом.

555. Дзиньштейн 2024/05/02 19:12 [ответить]
  > > 554.Баламут Петрович
  >> >
  >как определили по костям, что с близкого расстояния?

  характер входных-выходных. скорость пули там играет роль.
  правда есть нюансы.
  например что за пуля.
  винтовочная или пистолетная? и ведь не спишешь что пистолетная мол тупоносая - в то время могла и винтовочная тупоносая прилететь.
  и издалека со скоростью почти пистолетной.
  и даже меньше пистолетной.
  а пробить как маузер сблизи - у нее масса в два с лишним раза больше пистолетной.
  правда она может на излете будучи после пробития первой кости кувырком пойти.
  а может и не пойти...

  кст такая же бодяга с шведской карлой которого якобы из пистолета со спины. бо входное и выходное и т.д.
  но современные методы моделирования показывают что с четом сохранности точно сказать нельзя -
  ИЛИ из пистолета сзади (или из ар-буллета - то бишь из самострела свинцовой пулей - выстрела-то "никто не слышал")
  ИЛИ таки шальная пуля или даже картечь с крепости за 400 метров (или даже больше) - не прицельно, на авось (там таким неприцельным по несколько десятков землекопов в день валили). там кст выстрел мог дойти когда все уже начали кипишевать и не обратили внимания.

554. *Баламут Петрович 2024/05/02 15:33 [ответить]
  > > 551.Стукалов
  >Осмотр тела Н.А. Щорса показал, что ...повреждения черепа нанесены пулей нарезного огнестрельного оружия. Входным отверстием является отверстие затылка справа, а выходным в области левой теменной кости. Следовательно направление пули сзади наперед и справа налево...Выстрел был произведен с близкого расстояния, предположительно 5-10 шагов. (Из акта осмотра тела Н.А. Щорса)(ц)
  >Забыли добавить - Следовательно направление пули сзади наперед и справа налево и снизу вверх.
  >https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5262161/pub_60f3d16c768e454e26533e04_60f3d3fb6de099448468ff1e/scale_1200

  это осмотр эксгумированного?
  как определили по костям, что с близкого расстояния?

  > > 552.Ротмистр
  >Булганина лучше шлёпнуть, чтоб не мучался, а зачем нам Котовский?

  а пусть будет, найдем куда применить
  полно всяких душманов, которых гонять и гонять
  может турцию отжать с ираном пригодится

553. Кыш 2024/04/20 08:08 [ответить]
Да застрелите уже этого Булганина!:-)

552. Ротмистр (rotmistr1956@gmail.com) 2024/04/18 09:50 [ответить]
Булганина лучше шлёпнуть, чтоб не мучался, а зачем нам Котовский?

551. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/04/18 02:05 [ответить]
  Осмотр тела Н.А. Щорса показал, что ...повреждения черепа нанесены пулей нарезного огнестрельного оружия. Входным отверстием является отверстие затылка справа, а выходным в области левой теменной кости. Следовательно направление пули сзади наперед и справа налево...Выстрел был произведен с близкого расстояния, предположительно 5-10 шагов. (Из акта осмотра тела Н.А. Щорса)(ц)
  Забыли добавить - Следовательно направление пули сзади наперед и справа налево и снизу вверх.
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5262161/pub_60f3d16c768e454e26533e04_60f3d3fb6de099448468ff1e/scale_1200

550. Кыш 2024/04/16 21:28 [ответить]
Тех, кто ползком или на карачках убегает, так вот и дырявят пулями.

549. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/04/16 13:15 [ответить]
  > > 548.хм
  >> > 545.Семенов Руслан
  > Вот если бы его в спину застрелили, спина отдельно от тела у человека не поворачивается, тут можно было бы предположить что свои или шальная, но тоже от своих.
  >
  >Какой-то человек в вашей вселенной неповоротливый.)))

  >И так словить неприятельскую пулю в спину.
  Может, в бою может быть всё, известны даже случаи из ВОВ ранений в пах снизу! Это когда рикошетом от камня и прямо в причинное место.
  Но, вероятность событий разная, что-то случается раз на сто ранений, а что-то раз на десять тысяч, а что-то раз за всю мировую практику наблюдений.
  При движении в атаку ранения в спину от вражеской пули очень редкие, а вот в затылок и в шею сзади часто, ибо шеей мы вертим чаще чем всем корпусом.

548. хм 2024/04/16 13:06 [ответить]
  > > 545.Семенов Руслан
  >> > 543.Баламут Петрович
  >>сочинял либераст походу
  >>не удержался накинул г..ца
  >>
  >>Как и зачем устраняли Щорса
  >>https://dzen.ru/a/Yciagy0qYiGnJirV
  >>
  >
  > >Акт осмотра тела был засекречен, ведь получается герой войны был убит выстрелом в затылок. Расследования гибели Н.А. Щорса не проводилось, по официальной версии герой погиб от попадания пулеметной пули врага в голову.
  >И что в этом необычного? Человек не свинья, у него голова может поворачиваться на плечах.
  >Ведёт бойцов атаку и оглянулся посмотреть все ли поднялись, вот тут пуля и прилетела, и это будет как раз затылок и вражеская. Вот если бы его в спину застрелили, спина отдельно от тела у человека не поворачивается, тут можно было бы предположить что свои или шальная, но тоже от своих.

  Какой-то человек в вашей вселенной неповоротливый.)))
  В нашей вселенной человек может остановиться, повернуть в поясе свою тушку на максимальный угол вправо или влево, повернуть в ту же сторону свою башку, чтобы посмотреть взад и гаркнуть: "Товарищи, вы уху ели, я один в атаку идти должон?!")))
  И так словить неприятельскую пулю в спину.

547. Кыш 2024/04/15 23:28 [ответить]
Махно, Шкуро, Гамно...

546. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/04/14 20:54 [ответить]
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=237

545. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/04/14 20:48 [ответить]
  > > 543.Баламут Петрович
  >сочинял либераст походу
  >не удержался накинул г..ца
  >
  >Как и зачем устраняли Щорса
  >https://dzen.ru/a/Yciagy0qYiGnJirV
  >

   >Акт осмотра тела был засекречен, ведь получается герой войны был убит выстрелом в затылок. Расследования гибели Н.А. Щорса не проводилось, по официальной версии герой погиб от попадания пулеметной пули врага в голову.
  И что в этом необычного? Человек не свинья, у него голова может поворачиваться на плечах.
  Ведёт бойцов атаку и оглянулся посмотреть все ли поднялись, вот тут пуля и прилетела, и это будет как раз затылок и вражеская. Вот если бы его в спину застрелили, спина отдельно от тела у человека не поворачивается, тут можно было бы предположить что свои или шальная, но тоже от своих.

  Ну, а так конечно прикольно, нашли непонятно чьё захоронение и говорят, это Щорс зуб даю:)
  И на пустом месте целую теорию построили о предательстве и Троцкого приплели:)

544. Кыш 2024/04/14 20:29 [ответить]
Пулемётная пуля в голову это пустяк для настоящего коммуниста. Но из дырочки текла кровь. Но её замотали бинтом. Но повязка якобы сползла, и след кровавый стелился по сырой траве. А другие историки утверждают, что по траве размотался бинт, и так вот враги и выследили славного командира. А там уже били то ли чайником по голове, то ли головой об печку, пока не убили. А может быть, всё было ещё более не так.

543. *Баламут Петрович 2024/04/14 03:14 [ответить]
  сочинял либераст походу
  не удержался накинул г..ца

  Как и зачем устраняли Щорса
  https://dzen.ru/a/Yciagy0qYiGnJirV

  ...после начала возвеличивания нового героя гражданской войны, начали искать место его захоронения, но найти не смогли. Даже сослуживцы Щорса не могли сказать где похоронен их начальник, а многие утверждали что его увезли хоронить в Москву. Стали разыскивать свидетелей гибели, установили, что во время последнего боя рядом с Щорсом находились политический инспектор 12-й армии П.С. Танхиль-Танхилевич и заместитель Щорса И.Н. Дубовой. Именно Дубовой перевязывал раненного Щорса и выносил его с поля боя. Именно они отправили тело Щорса в Москву. Но в Москву тело Щорса не прибывало. Но опросить Танхиль-Танхилевича и Дубового не удалось, к 1937 году оба были уже расстреляны по стандартному тогда обвинению в измене Родине. Так 13 марта 1937 года в газете 'Известия' появилось сообщение, что поиски могилы и гроба с останками Н. Щорса прекращены из-за невозможности точного установления места захоронения. Но все понимали, что так не бывает, чтобы пропало тело целого начдива, которого обожали его бойцы. Ну не мог он быть похоронен в братской могиле как безвестный. Поиски захоронения хоть и не с прежней интенсивностью, но продолжились.

  Уже после войны кто-то вспомнил, что у Щорса была жена. Начались поиски Фрумы Хайкиной. Нашли её в 1946 году в Москве под фамилией Ростова, она работала в народном комиссариате просвещения. От нее стало известно, что Щорса запретили хоронить на Украине по приказу начальника штаба 12 армии С.И. Аралова, поэтому тело Щорса подготовили к длительной транспортировке, положили в цинковый гроб, запаяли и гроб с телом мужа Фрума увезла в Самару к своим родителям, там на местном кладбище его и похоронили. Бойцам при этом замом Щорса И. Дубовым было сказано, что великого командира отвезут в Москву и там торжественно похоронят.

  С.И. Аралов (в 1946г полковник, командир 23-й отдельной трофейной бригады) пояснил, что заместитель Щорса Дубовой просил не хоронить погибшего в окрестностях, мотивируя это тем, что место захоронения начдива может попасть в руки врагу и быть осквернено, поэтому Аралов дал приказ на вывоз тела Щорса с Украины.

  Аралов прекрасно знал, что Дубового уже нет в живых и подтвердить или опровергнуть его слова он не сможет.

  Любопытно, что Ростова не смогла показать место захоронения своего мужа на местности. Складывалось ощущение, что она либо не была на похоронах, либо после похорон никогда не была на могиле.

  События, последовавшие за смертью героя показались властям очень странными и подозрительными, поэтому в 1946 году создается специальная комиссия по расследованию причин смерти и поиску места захоронения Н.А. Щорса. Была проведена огромная работа: изучили все куйбышевские кладбища, опросили сотни людей, которые могли быть свидетелями. Так в 1949 году случайно вышли на Николая Ферапонтова. В 1919 г. он был 12-ти летним беспризорником, жил на кладбище у сторожа и помогал ему чем мог. Он вспомнил, что в сентябре 1919 они срочно копали могилу для какого-то секретного военного на окраине кладбища. Сами похороны проходили ночью. Присутствовали три мужчины и женщина. После погребения мужчины синхронно выстрелили в воздух из пистолетов и все разошлись. Ферапонтов даже указал место захоронения.

  16 мая 1949 года на территории Куйбышевского кабельного завода (бывшее православное кладбище) в 3-х метрах от правого угла западного фасада электроцеха, найдена могила, в которой в сентябре 1919 года было похоронено тело Н.А. Щорса. (Из акта работы комиссии...).

  Поиски гроба с телом Н.А. Щорса, Куйбышев (Самара), 1949г. Фото в свободном доступе

  Поднятый гроб с телом Н.А. Щорса. 1949г. Фото в свободном доступе

  Благодаря тому, что тело было забальзамировано оно сохранилось достаточно хорошо. Был проведен осмотр тела, после чего его перезахоронили на действующем кладбище.
  Торжественное перезахоронение героя гражданской войны, начдива Н.А. Щорса. Куйбышев (Самара), 1949г. Фото в свободном доступе

  После осмотра тела вопросов только прибавилось.

  Осмотр тела Н.А. Щорса показал, что ...повреждения черепа нанесены пулей нарезного огнестрельного оружия. Входным отверстием является отверстие затылка справа, а выходным в области левой теменной кости. Следовательно направление пули сзади наперед и справа налево...Выстрел был произведен с близкого расстояния, предположительно 5-10 шагов. (Из акта осмотра тела Н.А. Щорса).

  Акт осмотра тела был засекречен, ведь получается герой войны был убит выстрелом в затылок. Расследования гибели Н.А. Щорса не проводилось, по официальной версии герой погиб от попадания пулеметной пули врага в голову.

  Неофициальное расследование проводил генерал-майор С. Петриковский, член комиссии по поиску захоронения начдива. В 1919 он командир отдельной кавалерийской бригады 44 дивизии, подчиненный Щорса. Именно из его воспоминаний (С. Петриковский 'Николай Щорс. Эксгумация 1949'), опубликованных в 1988 году стало известно о самарском акте осмотра тела.

  Исходя из своих воспоминаний и выявленных фактов, Петриковскому удалось восстановить всю цепь событий.

  Все начинается в июне 1919г, когда С. Аралова назначают начальником штаба 12 армии. У него сразу не складываются отношения с молодым, своевольным начальником 1-й дивизии. Приехав с инспекцией в дивизию Щорса он понимает, что просто сместить начальника с должности не получится, он очень популярен в войсках. Поэтому Аралов направляет записку наркому по военным делам Л.Д. Троцкому с просьбой устранить Щорса. На что получает в ответ, что в этом вопросе ему предоставлены самые широкие полномочия (записка сохранилась).

  19 июля 1919 1-ю дивизию Щорса объединяют с 44-й дивизией И.Дубового, новой дивизии присваивают номер 44. Командиром назначают Щорса, а Дубового его заместителем. И. Дубовой был очень недоволен таким положением дел, но до прямого неподчинения Щорсу не дошло.

  28 августа 1919г в 44-ю дивизию прибывает с инспекцией политический инспектор 12 армии П.С. Танхиль-Танхилевич. По воспоминаниям Петровского это наглый, дерзкий молодой человек, с повадками матерого уголовника. Он останавливается у Дубового и предлагает тому устранить Щорса. В благодарность Дубовому было обещано место Щорса

  Утром 30 августа 1919 Щорс, Танхиль-Танхилевич и Дубовой отправились на передовую и залегли в окопе: Дубовой слева, Щорс посредине, Танхиль-Танхилевич справа. Выбрав момент Танхиль-Танхилевич стреляет Щорсу в затылок из своего браунинга. Дубовой, чтобы скрыть явные следы убийства как умеет бинтует Щорсу голову. Вдвоем они вытаскивают мертвого начдива с передовой, при этом не давая профессиональному медику А. Розенблюм сменить неаккуратно сделанную повязку. Щорса принесли на станцию, занесли в медицинский вагон, в это время там появляется жена Щорса. Её посвящают в курс дела и требуют похоронить мужа подальше от его дивизии, чтобы правда о его смерти не всплыла. За это ей обещают любую руководящую должность. Куда еще могла повезти мужа его, кстати беременная на тот момент, вдова, ну конечно к своим родителям.

  31 августа на станцию привозят цинковый гроб. Тело Щорса как есть: не снимая повязки и одежды выдерживают в крутом растворе поваренной соли, кладут в гроб и запаивают его. Ночью гроб переносят в товарный вагон. Жене выдают трех сопровождающих и отправляют в путь.

  14 сентября 1919 года тело Н. Щорса, ночью, тайно хоронят на окраине самарского кладбища.

  В своей книге 'На Украине 40 лет назад (1919)' С.Аралов пишет:

  'К сожалению, упорство в личном поведении привело его (Щорса - авт.) к преждевременной гибели'.

  Вот так прозаично казалось бы была поставлена точка. Нет человека - нет проблемы Все получили что хотели: Аралов получает верного начдива Дубового, Танхиль-Танхилевич получает должность начальника военно-цензурного отдела Реввоенсовета 10 армии, Фрума Хайкина становится руководителем собеса Самарской губернии.

  ...С.И. Аралов спокойно доживает до старости. Он умирает спустя 50 лет после убийства Щорса в 1969г.

542. Кыш 2024/04/05 17:13 [ответить]
У немцев тоже были казусы, когда наша одинокая пушка или даже пулемёт останавливали ихний блицкриг на значительное время. И в целом такие случаи сложились в бревно, которое поломало хребет гитлеровскому ишаку. 28 панфиловцев, выдуманных, ага. Сошли с газетной страницы и неиллюзорно накостыляли.

541. *Дзиньштейн 2024/04/05 14:25 [ответить]
  > > 540.Баламут Петрович
  >какие у "теории глубокой операции" уязвимые и спорные положения?
  >или просто при трудновыполнимом условии

  начать надо с отсутствия соответствующих элементов.
  без которых теория не работает.

  ну вот можно включить в теорию в 41м году нанесение тактических ядерных ударов по узлам обороны.
  это будет правильно и хорошая теория. реально хорошая.

  но наверное её даже рассматривать всерьез не надо?
  только как заготовка чтоб "когда появится, мы знали что делать".

  так и тут.

  Войска ударной группировки предполагалось применять в семь эшелонов: 1-й эшелон составляла бомбардировочная авиация, 2-й эшелон - тяжёлые танки, 3-й эшелон - соединения средних и лёгких танков, 4-й эшелон - соединения моторизированной и мотоциклетной пехоты, 5-й эшелон - крупнокалиберная артиллерия сопровождения, 6-й эшелон - стрелковые войска с танками поддержки. Особым эшелоном являлся воздушный десант.
  (В)

  Бомбардировочная авиация - ну теоретически есть практически способность выполнить поставлениые задачи сомнительна.

  с тяжелыми танками на 39-41й было относительно неплохо.

  легкие и средние - нуна 41й со средними что-то как-то но едва смогли, с легкими - жопа. ибо танками они перестали быть - поражаются легко и всем подряд. но допустим этот пункт тоже норм.

  мотопехота? - ну ея попросту говоря практически нет. а то что есть не годится почти ни на что.

  крупнокалиберная артиллерия, очевидно самоходная или с быстроходными тягачами, мобильная? - отсутствует как класс.

  стрелковые войска с танками есть, танки правда условные, но пусть - есть.

  десант - с учетом фактической невозможности гарантировать господство в воздухе - можно считать что его нет.
  он идет как плохая пехота.

  итого 4 из 7 элементов.
  причем критический разрыв между мобильными частями и обычной пехотой (и артиллерией)

  что собсно и наблюдалось - танки ушли и пропали

540. *Баламут Петрович 2024/04/05 13:20 [ответить]
какие у "теории глубокой операции" уязвимые и спорные положения?
или просто при трудновыполнимом условии

539. *Дзиньштейн 2024/04/05 11:31 [ответить]
при таком наступлении просто везде идут слабыми силами - в 9ти местах прокатит в одном окружат и разгромят да и хер с ним.
типичный блицкриг в миниатюре.

538. *Баламут Петрович 2024/04/05 00:28 [ответить]
  > > 537.Следж Хаммер
  >Но немцы показали что к чему, устроив нам последнее окружение под Баутценом.. https://topwar.ru/141697-srazhenie-za-bautcen-poslednyaya-pobeda-vermahta.html

  поди головокружение от успехов
  либо надежда на слабость при расчете на скорость

537. Следж Хаммер 2024/04/04 19:58 [ответить]
Удары с флангов при наступлении на Москву как возможный вариант точно также пришлось учитывать при наступлении на Берлин, когда отложили прямой удар и стали зачищать фланги, хотя казалось, недалеко столица Германии. Но немцы показали что к чему, устроив нам последнее окружение под Баутценом.. https://topwar.ru/141697-srazhenie-za-bautcen-poslednyaya-pobeda-vermahta.html

536. *Дзиньштейн 2024/04/04 18:21 [ответить]
  > > 535.Кыш
  >Можно допустить, что если бы удар Гитлера оказался ещё тяжелее, то, может быть, сталинский режим мог и треснуть.

  даже взятие масквы ничего бы не решило. Кутузов, сука, подсуетился, соломки подстелил для аналогий.
  даже выход на А-А не помог бы.

  разве что амеры больше оружия прислали бы а то и прямо войска в помощь
  )))))

535. Кыш 2024/04/04 01:44 [ответить]
Можно допустить, что если бы удар Гитлера оказался ещё тяжелее, то, может быть, сталинский режим мог и треснуть. Обстановка была очень тяжёлая, толпа коммунистических руководителей оказалась тем ещё говном. Может быть, если ещё поднажать, то оно бы и посыпалось. Теперь уже точно сказать нельзя. Сталинская система выстояла, а сомневающиеся поджали хвосты.

534. *Воронов Стан 2024/04/04 01:15 [ответить]
  Никакие...
  Все своевременно..И по мере Любви нашей дано.
  Или- задано..Домашка,типо))

533. *Дзиньштейн 2024/04/04 00:08 [ответить]
  > > 532.бт
  >> одним концентрированным ударом с последующей фиксацией выгодного для третьего рейха положения дел (вроде вишистов-прихлебателей). Хоть для нас всё и висело на волоске, но для успешного завершения 'Барбароссы' взятием Москвы у вермахта тупо не хватило сил: их пришлось снимать с ленинградского и ростовского направлений.

  опять купцовщина.
  не будь этих направлений оттуда бы ударили советские силы.
  что собсно и случалось либо в предупреждение оного немцы сами вынуждены были перенацеливать удары.

  >Таким образом, наряд сил и средств для Восточного фронта у нацистов оказался недостаточным.


  потомучто рассчитывалось на заговор и госпереворот.
  тогда наряд сил более чем достаточен.

  > Никто не мог поручиться за итог всей Второй мировой войны, если бы Роммель со своими архаровцами из африканского корпуса и оккупационные силы вермахта с территории уже бывшей Югославии воевали бы на Восточном фронте.

  да херня.
  даже если б японцы напали серьезно это ничего не поменяло бы.

  ибо заговор не сработал а без него наряд сил надо вдвое. смешные несколько дивизий из африки и югославии ничего не значили бы вообще.

  >Таким образом, Муссолини оказался впрямую лично причастен к отвлечению от критического направления

  если б вся итальянская армия примкнула к вермахту им то перевес был бы недостаточен.

532. *бт 2024/04/03 23:58 [ответить]
  > > 505.Дзиньштейн


  Для начала - по мелочи, хотя как сказать: в 1930-х гг. именно из фашистской Италии (и явно с разрешения дуче) пришло много новой техники для Рабоче-крестьянского Красного Флота. И в виде готовых кораблей (лидер эсминцев 'Ташкент'), и в виде чертежей и ряда механизмов для построенных на отечественных верфях (крейсер 'Киров' проекта 26). Но по сравнению с дальнейшим это и впрямь выглядит мелочью.

  На самом высоком, глобальном, уровне Второй мировой войны перед нападением на СССР германские нацисты уже нарушили принцип сосредоточения сил на одном противнике, который предполагал его быстрое завоевание или выведение из войны одним концентрированным ударом с последующей фиксацией выгодного для третьего рейха положения дел (вроде вишистов-прихлебателей). Хоть для нас всё и висело на волоске, но для успешного завершения 'Барбароссы' взятием Москвы у вермахта тупо не хватило сил: их пришлось снимать с ленинградского и ростовского направлений. Это дало нам возможность стабилизировать ситуацию: не допустить захвата Северной столицы врагом (а такое стало бы громадным ударом: утеря Балтийского флота, промышленных мощностей и дальнейшая деморализация населения СССР), а Ростов-на-Дону на какое-то время вернуть контратакой: взявшие его гитлеровцы в декабре 1941 года не смогли его удержать. Таким образом, наряд сил и средств для Восточного фронта у нацистов оказался недостаточным.

  Как упоминалось в более ранней заметке 'Бака, бака, бака!' (https://afirsov/livejournal/com/979066/html), тому способствовало отвлечение сил гитлеровцев на североафриканский театр военных действий против Британии и на балканский против сербских партизан. Никто не мог поручиться за итог всей Второй мировой войны, если бы Роммель со своими архаровцами из африканского корпуса и оккупационные силы вермахта с территории уже бывшей Югославии воевали бы на Восточном фронте. Но, к нашему счастью, такая возможность не реализовалась, а главным виновником такого (наряду с тупым уровнем геостратегического планирования в компашке алоизиевича - стоило ли вообще подписываться на такое?) был именно Бенито 'Иль Дуче' Муссолини.

  10 июня 1940 года он полез на уже побеждённых жабоядцев и ... получил от них по самодовольной морде (хотя много евреев отданной ему Ниццы и её окрестностей должны были всё-таки поблагодарить его за это: вишисты с их пока ещё будущей 'милисэ франсэз' превзошли в их депортации в лагеря смерти даже гестапо, а итальянцы в этом плане на их фоне смотрелись чуть ли не ангелами). Такой наезд спровоцировал и следующий шаг: объявление войны островитянам. Через какое-то время в лагере Нибейва и других местах 'Матильды' опять настучали Муссолини по наглой харе. Рояльный Нэйви попутно испепелял любые его мрии о Маре Нострум. Результат: Роммель с архаровцами едет в Африку в феврале 1941 года, до уже планируемого нападения на СССР с уменьшением возможного для того наряда сил и средств вермахта.

  Но и это ещё не всё: захотел Муссолини даровать кому-то из родственников итальянского монарха ещё и титул короля Албании. И ... вновь его 'иебару' украсилось жирнющим фингалом от греческой армии. Среди историков нет согласия, повлияла ли балканская кампания вермахта (надо же опять помочь союзничку!) в Югославии и Греции на подготовку и сроки нападения на СССР, но то, что часть задействованных в ней сил оказалась связанной сербским партизанским движением и не приняла участие в битве за Москву - несомненно. И о сербских партизанах: может быть сами итальянцы и не были замазаны кровью в военных преступлениях против сербского народа, но они впрямую поддерживали хорватских усташей во главе с Павеличем, которые безнаказанно творили своё чёрное дело. Так что дуче опосредованно способствовал продолжающейся борьбе сербов за свою жизнь и будущее в условиях гитлеровской оккупации.

  Таким образом, Муссолини оказался впрямую лично причастен к отвлечению от критического направления на второстепенные (даже падение Египта не выводило Британию из войны) значительного контингента германского вермахта, что в итоге привело к его поражению и там, и там. Ну а истребление в СССР итальянской экспедиционной армии на рубеже 1942-43 гг., во-первых, подорвало доверие к дуче итальянского населения и, во-вторых, неимоверно облегчило британо-амерским силам десантные операции на Сицилии и на юге Апеннинского полуострова. Так что он по факту не только нам помог, сам того естественно не желая, но и оказал решающее влияние на ход Второй мировой войны в Европе.
  https://afirsov.livejournal.com/981937.html

531. *Дзиньштейн 2024/04/03 21:41 [ответить]
  > > 529.хм
  >> > [
  >Чудаки утверждающие что Рузвельт действовал на нашей стороне вероятнее всего американцы.)))

  Рузвельт действовал на своей стороне.
  просто Сталин его развел и шваркнул.
  за бесценок получив все что хотел и на халяву всякого барахла - не особо нужного но на халяву.
  причем ему для этого и ничего делать не пришлось.

529. хм 2024/04/03 17:00 [ответить]
  > > 525.Кыш
  > Поэтому у Рузвельта были развязаны руки сразу действовать на нашей стороне

  Рузвельт действовал на своей стороне. Интерес его стороны состоял в том, чтобы "плохой парень с чёлкой и усиками" не получил источников сырья, а "плохой парень с усами" не получил промышленных мощностей Европы. В общем-то Рузвельт не действовал как-то особо отличающимся образом от озвученного одним из американских сенаторов: помогать немцам против русских и русским против немцев, чтобы они как можно больше убивали друг друга. Просто у Рузвельта хватило ума не болтать об этом языком. Рузвельт не мешал снабжать нейтралов нефтью для её реэкспорта в Германию."Развязаннорукий" терпеливо дождался когда "плохой парень с чёлкой и усиками" объявит США войну, и после не особо усердствовал в возведении препятствий такой торговле. Ленд-лиз это для обороны Америки если чо, обороняющим Америку это прямо говорилось, пообороняете Америку оставшееся американское барахло вернёте, но можете и выкупить, разрешаем. Ну, торговлишку ещё кое-какую разрешил после "морального эмбарго", с "плохим парнем с усами".
  Чудаки утверждающие что Рузвельт действовал на нашей стороне вероятнее всего американцы.)))

528. *бт 2024/04/03 16:14 [ответить]
благодарю
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_Бриана_-_Келлога

527. Кыш 2024/04/03 15:07 [ответить]
Пакт Бриана-Келлога 1928 год.

526. *бт 2024/04/02 23:20 [ответить]
  > > 525.Кыш
  >Ещё в 20-х годах америкашки с французами слепили открытый пакт, что страны должны решать вопросы не войной, а дипломатическими средствами.

  надо название поточнее,
  а то не найти

525. Кыш 2024/04/02 19:37 [ответить]
Ещё в 20-х годах америкашки с французами слепили открытый пакт, что страны должны решать вопросы не войной, а дипломатическими средствами. К нему потом понаприсоединялись всякие, но главное, что он является действующим американским документом. И тот, кто не желает в будущей войне оказаться по другую сторону от САСШ, должен изображать, что он привержен этому принципу. Тогда те силы в Конгрессе, которые, например, за СССР против Гитлера, получают дополнительный козырь. И так и получилось. Мы заключили с Гитлером договор о ненападении, но именно Гитлер его нарушил. Поэтому у Рузвельта были развязаны руки сразу действовать на нашей стороне, несмотря на то, что в Америке гитлеровцев было достаточно.

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Какие события предотвратить в истории 20-го века? ()

Комментарии: Какие события предотвратить в истории 20-го века?
()