Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/02/2022, изменен: 25/05/2023. 59k. Статистика.

Аннотация:
Винтовки, самозарядки и промежуточный патрон

Отдельные коменты из обсуждения альтернативок патроны-автоматы-пулеметы y доктора Берга ...
примерное начало обсуждение патронно-ленто-пулеметной темы - пост 590-591

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 01:07 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

38. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/21 06:44 [ответить]
  > 34. Стукалов
  > Да, плохая винтовка, конечно.
  Как по мне, хорошая весчь. Зря вы так на неё. А изначально вопрос у вас был: "чем автоматическая винтовка не устраивает". Вот этим и не устраивает. Устраивала бы, бегал бы вейс мир с г-3, фн фал и т.п. Но оказалось, что нинада. Всем. И все бегают не то что с 7.62×39, а вообще с пятёрками. А так на вооружении то стоит - вещь хорошая, если очередями не надо, конечно, ну только если с сошек)))) плюс произвели, работает, что выкидывать-то))) кому-то и заводы поставили, так чёб не клепать.
  З.Ы. брен вроде в бразилии до сих пор юзается))) везде ниша найдётся. И акм-у, и симонову, да даже маслёнка, последний раз, вроде, в ираке была, потом только с вооружения сняли - экономия сплошная, сделали, работает, чё ещё надо, пока совсем не стыдно будет, юзают)))

37. *Дзиньштейн 2024/10/20 23:10 [ответить]
  впрочем если упороться так.
  ну излишняя мощность 754 и отдача - и пес с ней типа.
  как и с перерасходом пороха и свинца по 1,5 грамма того и другого на выстрел.

  но сделать автомат в смысле автовинтовку.

  из мосинки
  добавив чуть в усм и сверху затворную раму и газоотвод.
  пружину в трубу до самого плеча, отдача по прямой схеме.
  магазин на 20 типа ли-энфилд. а то и на 15 всего.
  и отсечку на 3 обязательно даже пулемету ручному. никакого фуллавто.
  с весом автомата с 50см стволом - 4,5кг пулемета с 60см - 6кг.

  главное чтоб было не сильно дороже магазинки.

36. Кыш 2024/10/20 22:59 [ответить]
Очередями таким патроном только с пулемёта на сошках.

35. *Дзиньштейн 2024/10/20 22:29 [ответить]
  > 34. Стукалов
  >
  > Да, плохая винтовка, конечно.

  очередяме так и не смогла.
  а без этого - никакого особого интереса

34. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/10/20 22:17 [ответить]
  FN FAL...
  Эээээээээээ, производилась в тринадцати странах, производится по настоящее время, стоит/стояла на вооружении в 83 странах мира... из 400-т... в каждой пятой стране.
  Да, плохая винтовка, конечно.

33. Дзиньштейн 2024/10/20 19:20 [ответить]
возможно при больших давлениях длинная малоконусная гильза нагана и получше - как аналог см винч 1907 с его патронами.

32. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/20 15:55 [ответить]
  > 29. Дзиньштейн
  Единственно, не будет ли с такой длинной гильзой проблема для свободного у ПП? Не будет рвать её? Особенно в плане того, что нам надо для экономии металлическую гильзу внедрять-то... А там совсем другое трение и пластичность... А если не свободный, то нафиг ПП, делайте автомат...
  > 4. Стукалов
  > Не, ну а чем автоматическая винтовка не устраивает?
  Ну вот чем весь меир ФН ФАЛ, Г-3 и т.п. не устроили, тем и не устраивает ))) Хотя выпущенно было и отработано - пипец как.

31. Дзиньштейн 2024/10/20 15:10 [ответить]
  > 30. Баламут Петрович
  > считай, длина промпатрона, а толку меньше
  > как ни крути это тоже совсем новый патрон
  > одно если из имеющейся гильзы вытянуть резерв
  > ттшную подлиннее

  или тт под 5,6 обжать и димедролить.
  нагановская гильза правда неплохо освоена.
  а рант катать - 7,65 в ссср выпускали.
  >
  > вытянули тт-шную еще на 15 мм
  > длиной до 40+ под обрезку

  вот это уже выйдет новый совсем патрон.
  >
  > со старой пулей что можно получить?

  примерный аналог .30 кар.
  только пулю все равно надо потяжелее чем ТТшная.
  а значит и поострее.
  была 7грамм острая для брамита но условно серийная.
  ну или вовсе тупомордая нагановская 7 грамм.


  > и что с пулей 6,5мм?


  ну и такой на базе нагановского был

  смысл об том что пистолетным быть перестанет но пулемет в отделение под него не дать - выйдет аналог карабайна.

  то есть такое проблем не решает а добавляет.
  улучшая немного тактически.

30. *Баламут Петрович 2024/10/20 15:01 [ответить]
  считай, длина промпатрона, а толку меньше
  как ни крути это тоже совсем новый патрон
  одно если из имеющейся гильзы вытянуть резерв
  ттшную подлиннее

  допустим,
  что заготовки рубим чуть больше диаметром
  поиграли там настройками-прижимом
  вытянули тт-шную еще на 15 мм
  длиной до 40+ под обрезку

  со старой пулей что можно получить?
  и что с пулей 6,5мм?

29. Дзиньштейн 2024/10/20 14:25 [ответить]
  https://dzen.ru/a/X9BuFUtvm1OAE_eW

  под такой патрон например ПП будет доставать до 300 более-менее.
  конечно надо и пулю поострее.
  и рант срезать проточку добавить.

  и выйдет по баллистике аксу.

  а по массогабариту обычный ПП типа ППС (который немногим хуже аксу того же)

  но тут выходит жоппо.
  пулемет придется все равно давать.
  да, можно обычный ДПМ может чуть улучшеный.
  но не под этот патрон - с этим патроном РПК вряд ли нормально выйдет.

  тут скорее надо делать если не аналог миними то ППШ с сошками.
  с бубном на 75-100. и толстым стволом с эжектором.
  и все равно - не длинная рука отделения выйдет а поливалка на те же 300+

  а пистолетным этот патрон ессесно быть перестает и даже в револьвер не лезет ну или надо и наган новый делать что совсем упоротость )))))))

28. хм 2024/10/20 07:52 [ответить]
  > 23. Волынец Олег Анатольевич
  >
  > Аппараты типа М-16 и АК-74 против киборгов неэффективны.
  > А если гасить таких малоуязвимых бойцов при помощи ПКМ патронами 7,62*54 бронебойными или другими пулемётами под винтовочный патрон, то как переживут?

  Пули БС-40 и ПЗТ/вторая маркировка не точная, надо справочник смотреть/ переживать должны плохо.))) Ну, дырки от металлокерамики и взрывчики ТЭНа на киборгской шкурке должны негативно отражаться на их киборгском здоровье.))) ПЗТ должны и на жидкометаллических киборгов воздействовать как минимум неприятно.))) Ну, разбрызгивая ихний жыдкий металл при попаданиях.
  ПЗТ - пристрелочно-зажигательно-трассирующая, у ней какая-то другая была маркировка, на память не помню, изделие очень мелкосерийное, не взлетело из-за дороговизны.

27. Дзиньштейн 2024/10/20 00:20 [ответить]
  энергия не всегда рулит.
  сечение пули 7,62 (7,92 истиный калибр) 49,24мм2
  пули 5,45 (истиный калибр 5,7) 25,5

  а у сердечников соотношение еще больше (сейчас лень рыть точные размеры)

  ну и скорость у малокалиберных чуть повыше.
  потому и пробивают немногим хуже вблизи.

  кст всякие .243 и .270 и прочие охотничьи магнумы с 900+ скоростями - при снаряжении стальными пулями тоже дохера прробивать будут.

26. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/20 00:11 [ответить]
  > 25. Дзиньштейн
  > > 23. Волынец Олег Анатольевич
  > > Лёха,
  > Олег Анатольевич, держите себя в руках.
  Я таки извиняюсь, но вас по отчеству не знаю. Имя и фамилию только знаю, и не уверен, что правильно.
  > > Аппараты типа М-16 и АК-74 против киборгов неэффективны.
  > > А если гасить таких малоуязвимых бойцов при помощи ПКМ патронами 7,62*54 бронебойными или другими пулемётами под винтовочный патрон, то как переживут?
  > на малой дальности 5,45 бронебои димедрольные не особо и уступают 7,62х54
  > а как переживут зависит от уровня защиты.
  > их гасили бы 40мм гранатами из агс и подствольников.
  > кумулятивными.
  > и ПТРС.
  Примерно понятно, спасибо.
  Штука в том, что по кинетической энергии винтовочные патроны в два с лишним раза мощнее промежуточных. Особенно бронебойные. И МАССОВЫЙ обстрел таковых портит разные тяги и гидравлику.

25. Дзиньштейн 2024/10/20 00:02 [ответить]
  > 23. Волынец Олег Анатольевич
  > > 21. Дзиньштейн
  > > > 19. Волынец Олег Анатольевич
  > Лёха,


  Олег Анатольевич, держите себя в руках.

  > Аппараты типа М-16 и АК-74 против киборгов неэффективны.
  > А если гасить таких малоуязвимых бойцов при помощи ПКМ патронами 7,62*54 бронебойными или другими пулемётами под винтовочный патрон, то как переживут?

  на малой дальности 5,45 бронебои димедрольные не особо и уступают 7,62х54
  а как переживут зависит от уровня защиты.

  их гасили бы 40мм гранатами из агс и подствольников.
  кумулятивными.
  и ПТРС.

24. Дзиньштейн 2024/10/19 23:58 [ответить]
  > 22. Волынец Олег Анатольевич
  > >
  > Но с пулемёт-карабинами типа АК уже не так наверное.


  то же самое потому что предел человеческой оптики и моторики.
  большинство неспособны попадать в ростовую на 500 и очередями иначе как на стрельбище.
  особенно в перемещающуюся или с ограниченым временем на очередь.

  кст потому и наши все автоматы первого конкурса и амерские м -14 и м16 потом первоначально, и фал - с сошками.
  чтоб хоть как-то попадать.
  но вес в 5 кг никого не обрадовал

  собсно потому промпатрон и появился что пистолетный слаб но дальше 300 особо не надо. не попасть ну никак вообще совсем.

23. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/19 23:52 [ответить]
  > 21. Дзиньштейн
  > > 19. Волынец Олег Анатольевич
  Лёха, вот такой вопрос по вселенной "Терминатор"
  Аппараты типа М-16 и АК-74 против киборгов неэффективны.
  А если гасить таких малоуязвимых бойцов при помощи ПКМ патронами 7,62*54 бронебойными или другими пулемётами под винтовочный патрон, то как переживут?

22. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/19 23:47 [ответить]
  > 21. Дзиньштейн
  > > 19. Волынец Олег Анатольевич
  > с полкилометра как раз хорошо понятно что еще не надо.
  Думаю, что это правильно для ППС-43, ППШ и других пистолет-пулемётов.
  Но с пулемёт-карабинами типа АК уже не так наверное.

21. Дзиньштейн 2024/10/19 23:42 [ответить]
  > 19. Волынец Олег Анатольевич
  > Вот гадай, когда по тебе из автомата лупят с расстояния полкилометра, насколько важно прятаться.


  с полкилометра как раз хорошо понятно что еще не надо.
  там даже пулемет выглядит не очень внушительно.

20. Дзиньштейн 2024/10/19 23:41 [ответить]
  > 18. хм
  > > 16. Баламут Петрович
  > > Дальше невооружёнными глазками не видно, целей типа человеков.

  вполне видно до 600 одиночных а группы и дальше.
  но вот на 600 человек уже полностью закрывается мушкой.
  а ошибки прицеливания и выстрела - человеческие, равно и определения дальности (10% считается ох хорошо, так норма до 20% погрешности) делают стрельбу на дистанции более 400 метров из индивидуального без оптики и сошек - бессмысленной.

  ну и полетное время секунда - это много. пешком, просто шагом, человек идет 125 см в секунду.
   один шаг - 70 см.
  он просто шагнет в сторону и уже мимо.
  плюс рассеивание уже тоже превышает габариты фигуры.

  более того, чтоб стрелять во врага не надо его видеть.
  надо знать где он и видеть бруствер окопов, окна домов, зарости или вообще вспышки выстрелов.

  но и по таким ориентирам далее 300-400 стрелять смысла нет.
  ибо шанс подавить огнем, то есть проще гря напугать близки ми попаданиями - невелик

  при этом рубеж 300-100 очень важен.
  ибо добежав на 100 залягут и начнут стрелять в ответ а потом один рывок - 10 секунд бега - и гранатный бросок, а потом рукопашная.

  и если у нас только ПП (винтовки полубесполезны все равно) - то вся нагрузка на пулеметы а ПП только на 100- работают.

  если автоматы то пулемет вообще нужен типа РПК.
  автомат с сошками по сути.

19. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/19 23:41 [ответить]
Вот гадай, когда по тебе из автомата лупят с расстояния полкилометра, насколько важно прятаться.

18. хм 2024/10/19 23:29 [ответить]
  > 16. Баламут Петрович
  > > 14. хм
  > > > 11. Баламут Петрович
  > > > насколько вообще на дистанции видно
  > > > там лежит
  > > > там ползет
  > > > там готовится вскочить, ногу подтянул, ж..приподнял
  > > > там на четвереньках
  >
  > > Где? На местности типа компьютерного стола?)))
  > > Видимость может варьироваться в очень больших пределах.
  >
  > где-где, в ... караганде,
  > куда нам еще смотреть?
  > не юриста ответ нужен, точный и бесполезный
  > а практика
  > как оно чаще всего
  > или в диапазоне оттель-досель

  Практика тоже варьируется в больших пределах.
  От 50 до 300 метров, реже - дальше, в завязке боя, в смысле в начале, когда атмосферу ещё не, засрали.))) Дальше невооружёнными глазками не видно, целей типа человеков. Их-цели, не просто так одевали в тряпки))) цветов фельдргау, хаки, защитный и т.д. Играют свою роль ещё и такие факторы, как погода и ширше - климат в данных широтах земного шара. Ну и время суток, естественно. Бои ж не всегда происходят в полдень. Более того, в полдень противники чаще всего жрут, т.к. война войной а обед по расписанию.)))

17. Дзиньштейн 2024/10/19 22:01 [ответить]
  практика - 300 метров максимум, дальше без оптики херово.
  400 метров - наугад еще досыпать.
  потому максимально хочется.
  ибо если не максимально то враг это выкупит и будет выбирать дистанцию.

  потому на ПП изначально и рисовали побольше.
  типа - стреляйте, чтоб эти абизяны не думали что оттуда могут доставать безопасно.

  потому ПП и винтовки были одновременно.
  ибо где нет пулемета надо доставать максмально а ПП на 300+ реально никак. и если брать только ПП то они на 100-150 а 150-350 - место где враг с винтовками может стрелять (малоэффективно) безопасно. и тупо давить огнем. не на поражение, а на подавление.

  проще говоря задача как и писалось в всех ТЗ "не уступать винтовке на дальности 300 метров"

  ну а что ПП до этого дотягивать бессмысленно практика тоже показала.

  в те годы пистолетную пульку на 700+ разогнать сложновато.

  хотя чисто теоретически
  переобжать ТТ на 5+мм
  с пулей 3,5 грамма.
  длинной конечно.
  и из ствола 350-400мм
  выжать 650-700.

  и будет как аксу - на 300 минимально норм доставать.

16. *Баламут Петрович 2024/10/19 21:00 [ответить]
  > 14. хм
  > > 11. Баламут Петрович
  > > насколько вообще на дистанции видно
  > > там лежит
  > > там ползет
  > > там готовится вскочить, ногу подтянул, ж..приподнял
  > > там на четвереньках

  > Где? На местности типа компьютерного стола?)))
  > Видимость может варьироваться в очень больших пределах.

  где-где, в ... караганде,
  куда нам еще смотреть?
  не юриста ответ нужен, точный и бесполезный
  а практика
  как оно чаще всего
  или в диапазоне оттель-досель

15. Дзиньштейн 2024/10/19 19:59 [ответить]
  еще для понимания.
  время полета пули ТТ на
  100м 0,23 секунды
  200м 0,54
  300м 0,89

  7,62х39
  100 0,15
  200 0,32
  300 0,5
  400 0,75
  500 1секунда

  5,45х39
  100 0,12
  200 0,25
  300 0,39
  400 0,51
  500 0,77
  600 1,01

14. хм 2024/10/19 17:08 [ответить]
  > 11. Баламут Петрович
  > насколько вообще на дистанции видно
  > там лежит
  > там ползет
  > там готовится вскочить, ногу подтянул, ж..приподнял
  > там на четвереньках

  Где? На местности типа компьютерного стола?)))
  Видимость может варьироваться в очень больших пределах.
  По некоторым утверждениям в ясную погоду в горах видно дальше расстояния предельного полёта винтовочной пули. Ну, отдельные движения человеческой тушки.)))
  Вообще же можно считать нормальным отсутствие видимости на поле боя дальше 50/пятидесяти/ метров. Т.к. пыль, дым...
  Чаще конечно видимость на поле боя ненормально больше, потому что противоборствующие стороны боеприпасы экономят. Но во время нормального боя максимальной интенсивности мало чо видно, с кочки зрения человека с земли, пихотинца.
  Все таблички из разделов учебников по топографической подготовке, ну, как определять расстояния по видимости фигур человеков и движений их частей составлены для более-менее ясной погоды и отсутствия езды таньчиков и других машинок, стрельбы пушечек, взрывов мин, снарядов, бомб, горения дымовых шашек и пр. Если в них и написано что при видимости усов на морде противника до него 50 метров, то в бою это может быть сильно не так.)))

13. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2024/10/19 16:26 [ответить]
Со слов моего дедушки, призванного в июле 1944-го и воевавшего от Варшавы до Берлина, ППШ это автомат для городских боёв на малой дистанции, особенно при зачистке зданий. На большой рулит винтовка.

12. Кыш 2024/10/19 16:20 [ответить]
Видимость меняется в широком диапазоне. Возможность быстро поразить обнаруженную цель всегда ценна. Когда-то патроны очень жалели, а потом поняли, что такая бережливость выходит боком.

11. *Баламут Петрович 2024/10/19 13:44 [ответить]
  насколько вообще на дистанции видно
  там лежит
  там ползет
  там готовится вскочить, ногу подтянул, ж..приподнял
  там на четвереньках

10. Д. 2024/10/19 11:17 [ответить]
  Едва не половина целей не на полигоне а реальные - перебегающие на 100-200м а то на 30-50
  Одиночными как ни дергай на полуавитмате все одно как одиночный
  Если отдача большая и подавно.
  Скорострельность 600 это 10 в секунду
  0,1 между пулями

  Человек бежит до 30 кмч это 8 м/с
  0,8 между пулями то есть уже можно проскочить
  А уж вручную дергать....
  Потому кст ценили мг42 и ППШ в таких случаях с их скорострельностью 1000-1200
  Но это повышенный расход технические проблемы
  чтоб плотно и надёжно перекрыть бегущего надо больше пуль.
  Потому что стреляют с упреждение условно первая пуля точно мимо вторая в цель третья точно мимо и при ошибке кто то да попадёт
  При темпе 600 три пули перекрывают 1.6 метра движения бегом.
  А 1200 всего 0,8
  Значит или цельться надо точнее, меньше перекрытие меньше допустимая ошибка
  Или вдвое больше пуль - длина очереди та же


  С учётом что чаще всего бегают не быстрее 5 м/с 600-700 вполне норм темпа

9. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/10/19 08:46 [ответить]
  > 1008. Баламут Петрович
  > > 1005. Стукалов
  > > > 1001. Баламут Петрович
  > встречался даже совет пальцем до защитной скобы

  Эт как раз отсечка по три, продавил и тут же отпустил, главное палец не задерживать.
  В смысле - 'двдцт дв'
  ))))

8. *Баламут Петрович 2024/10/18 17:54 [ответить]
  > 1005. Стукалов
  > > 1001. Баламут Петрович
  > > когда начинаешь сразу со счетом-триггер еще не нажат,
  > > и нажатие требует времени

  > На триггере палец уже лежит.
  > Лежит и чешется нажать.
  > Может быть даже и свободный ход выбран уже практически весь, ага.

  если вокруг палят, и ход выбран, и стресса нет,
  так и считать незачем - стрелок прошарен
  а если на адреналине, так дергать будет на полную амплитуду

  встречался даже совет пальцем до защитной скобы ипашить
  ток подзабыл в каком контексте

7. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/10/18 17:42 [ответить]
  Ага, есть АБС, а есть русское АБС, когда тапком по педали тормоза - тых-дых-дых.
  Что, что другое при гололёде не помогает.
  Так штааа, что очередью, что одним выстрелом... Главное попасть хоть один разок, дальше проще.

6. Кыш 2024/10/18 17:09 [ответить]
Очередь великое изобретение человечества. Она компенсирует движение цели и ошибку по дальности. Три пули вылетают условно одновременно, одна да попадёт. Как раз из-за разброса. На "панцирях" у пушек специальные намордники, чтобы разброс увеличивать, а не уменьшать. Как же я это не люблю.:-)

5. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/10/18 17:05 [ответить]
  > 1001. Баламут Петрович
  > когда начинаешь сразу со счетом-триггер еще не нажат,
  > и нажатие требует времени
  > потому тоже не полетит треть рожка

  На триггере палец уже лежит.
  Лежит и чешется нажать.
  Может быть даже и свободный ход выбран уже практически весь, ага.

4. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/10/18 17:38 [ответить]
  > 1000. Д.
  > Надо научить отсекать принципиально 2, 3 или4 или вообще 1 - вот это уже сам на тренирует в бою. Если поначалу выйдет не совсем так то не беда. Потом привыкнет. Главное научить не поливать пытаясь попасть и не одиночными как из винтовки.

  Не, ну а чем автоматическая винтовка не устраивает?
  Там ведь кроме того что считать надо ещё и пальчиком дрыгать.
  Два раза дрыгнул за 'двадцать два', значицца два выстрела в секунду.
  Три значицца три.
  Автоматическая винтовка всяко лучше автомата, однозначно, ибо патроны бережёт, а кто ею пользоваться не умеет, тот сам себе злобный буратино.
  Ибо нефих от пуза очередями поливать, не пулемёт и не пистолет пулемёт.

3. Кыш 2024/10/17 20:40 [ответить]
Время это абстракция, а не вещество. Поэтому субъективно воспринимается очень по-разному в зависимости от состояния человека. Поэтому важно пытаться контролировать объективные явления и процессы. Нажато - не нажато - один из таких параметров. Считать можно за неимением лучшего, запретить это нельзя.

2. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/17 17:03 [ответить]
  > 1000. Д.
  > Надо научить отсекать
  Во-во, а сколько там, пофиг, главное, чтоб не весь магазин высаживал. Пусть хоть слава кпсс проговаривает про себя )))

1. *Баламут Петрович 2024/10/17 16:26 [ответить]
  > 998. Стукалов
  > Для того, чтобы Вы чётко могли отсчитать три секунды, существуют специальные слова. Вот они: 'Двадцать один, двадцать два, двадцать три'.(ц)
  > То есть 'двадцать два' это одна секунда.

  там где важно на адреналине отсчитать именно секунды, то другие "слова"
  тысяча сто одиннадцать
  тысяча сто двенадцать
  ...

  и это если произносить вслух
  если "про себя" - быстрее проскакивает

  когда начинаешь сразу со счетом-триггер еще не нажат,
  и нажатие требует времени
  потому тоже не полетит треть рожка

Страниц (2): 1 2 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год ()

Комментарии: Ша39 Промежуточный патрон и 1940 год
()