Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1000. Следж Хаммер 2023/07/11 11:40 [ответить]
  > > 998.Лесник
  >брак закалки снарядов раскалывался при попадании из 46калиберного ствола, а такой же снаряд, более скоростной, выпущенный из 70калиберного ствола М-42 броню пробивал и не лопался.
  Это не брак, что есть легенда, а прочность брони выше ожидаемой, повысили н.с. и стало лучше работать по броне, вот и все, так что нужен хотя бы усиленный выстрел, это для всех имеющихся пушек подспорье, а длинностволка это уже дополнение.
  > катушка выбивает внутрь пробку металла по диаметру калибра снаряда, при минимуме собственно осколков.
  https://vk.com/@yzygame-pele-snaryady
  http://www.btvt.narod.ru/4/boepripas_20_30.htm
  https://btvtinfo.blogspot.com/2019/03/pele.html
  https://patents.google.com/patent/RU2616034C1/ru
  https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2007/gun_missile/GMTueAM1/GloudePresentation.pdf
  https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2005/garm/wednesday/borngen.pdf


  Кумулятивный снаряд с повышенной точностью для Д-30 и 'Гвоздики'.
  https://naukatehnika.com/kumulyativnyij-snaryad-s-povyishennoj-tochnostyu-dlya-d-30-i-%C2%ABgvozdiki%C2%BB.-razrabotka-ot-aspiarantov.html

999. *Дзиньштейн 2023/07/11 10:43 [ответить]
  > 998.Лесник
  > Причем, вот фокус, катушка то нифига не спецсталь высокой твердости что для бронепробития обычно требуется. Обычный ширпотреб сталь.

  фигушки.
  хорошо пробивает вольфрам.
  а просто сталь не годится

  > Там фишка в том, что скорость катушки той, приводила к превышению предела текучести металла в месте попадания. Брони текучесть металла в смысле. А это приличная экономия на спецсталях.

  это не с сердечником а с болванкой так работает. у сердечника тупо мало энергии.
  в смысле вся его энергетика - от скорости. скорость в преграде теряется очень быстро.
  пробивать тратя энергию - а этот принцип именно на затрате энергии работает - сердечник не может.
  он именно проламывает броню, работая на срез за счет удельной энергии и поперечной нагрузки в момент прилета.
  и чтобы это реализовать он должен быть ахйуенно прочным. ибо ударная нагрузка огромная.

  а пробивать броню за счет "размягчения" - это макаровский наконечник еще.
  но работает в очень ограниченных параметрах.

  тупо выбить пробку или расколоть броню получается выгоднее.

  >Пс. Кстати походу на подобный момент наткнулись у нас со снарядами к 45кам. Когда брак закалки снарядов раскалывался при попадании из 46калиберного ствола, а такой же снаряд, более скоростной, выпущенный из 70калиберного ствола М-42 броню пробивал и не лопался.

  это немного другое - то работы Гартца по предельным скоростям пробития.
  на основе работ французов 1930х.

  >Пс2. Причем цилиндрическая болванка с конусом из жести, для аэродинамики, как оказалось также весьма плохо идёт на рикошет. Процент оного крайне мал. Чаще происходит закусывает металла и бронепробитие. Также и само бронепробитие интересно. Обычный бронебой пробивая броню вгоняет кучу осколков, раскрошенной в месте пробития, брони. А вот катушка выбивает внутрь пробку металла по диаметру калибра снаряда, при минимуме собственно осколков. Меня данный факт в свое время удивил изрядно, чем и запомнился...

  это просто два разных типа снаряда ББ - остроголовый и тупоголовый.
  выбивать пробку действительно оказалось проще чем пытаться проткнуть броню.
  но именно для этого надо чтоб снаряд работал на срез брони ломая ея структуру а не переходил в режим обмена энергией с ней.

  как совсем яркий пример обмена энергии и по схеме пробития ближе к вымыванию в обратную прилету сторону брони - это польские свинчовые пули ПТР.
  которые полностью разрушались при попадании - но тем не менее пробивали 20мм броню именно за счет своей энергии. размягченную броню расплавленый материал пули просто размывал и остатки пули пролетали внутрь. имея кст некоторый пусть и очень слабый зажигательный эффект.

  но это все работает в очень узких рамках.

  а вот пробитие за счет выбивания пробки тут все проще.

  насчет же подкалиберных - есть мнение что их можно попробовать изготовить из старых шрапнелей.
  из которых следует удалить всю начинку.
  центральный стержень же, часто трубчатый - заменить хорошим стальным сердечником.
  головную трубку заменить обтекателем. да хоть из дерева. ))))

  и собсно все.
  на стандартном заряде изрядно облегченный снаряд дать очень высокую скорость - что ессесно снизит точность да и пробиваемость кроме как почти в упор будет никакая. но на малых дальностях до 300м сердечник калибром 20-30мм натворит дел в броне.

  можно впрочем вес снаряда и сохранить. чтоб не париться с баллистикой и прицелами. собсно у пушек 76мм в 40 клб нормально все с баллистикой.
  при этом сердечник вместо болванки изрядно повысит пробиваемость.
  которая и у болванок была ок 70мм/500м и 50мм/1000м

  утяжелить же снаряд можно взрывчаткой- теоретически это чуть улучшит и пробитие и заброневой.
  или чем-то зажигательным.
  чтоб если прбобило в районе баков то подожгло.

  ну а можно делать сердечник потолще и подлинее (все как барышни любят)
  и таким образом выйти в плюс-минус нужный вес. никто ведь не привязывает к размеру старинной шрапнели

  или где-то найти таки компромисс.

  тогда получаем изрядное сокращение расходов на производство - ведущая часть берется готовая от шрапнелей.
  которые особо уже в хер не нужны а многие и по условиям хранения нуждаются в утилизации или переснаряжению.

  кст в шрапнели 76мм 2+кг свинца или латуни/цинка - пульки-то из этого делались. наши свинец импорт всякое прочее.

  такое решение может поддержать актуальность старых да и новых но не нужных особо 30-40 клб 76мм пушек.

998. Лесник 2023/07/11 00:52 [ответить]
  Насчёт подкалиберов, тема интересная есть. Немцы в конце войны выяснили любопытную вещь. Катушка подкалиберного без собственно сердечника тоже пробивает. Причем пробивает на удивление неплохо. Хоть и похуже гвоздя, однако и получше стандартного бронебойного. Причем, вот фокус, катушка то нифига не спецсталь высокой твердости что для бронепробития обычно требуется. Обычный ширпотреб сталь. Там фишка в том, что скорость катушки той, приводила к превышению предела текучести металла в месте попадания. Брони текучесть металла в смысле. А это приличная экономия на спецсталях.
  Пс. Кстати походу на подобный момент наткнулись у нас со снарядами к 45кам. Когда брак закалки снарядов раскалывался при попадании из 46калиберного ствола, а такой же снаряд, более скоростной, выпущенный из 70калиберного ствола М-42 броню пробивал и не лопался.
  Пс2. Причем цилиндрическая болванка с конусом из жести, для аэродинамики, как оказалось также весьма плохо идёт на рикошет. Процент оного крайне мал. Чаще происходит закусывает металла и бронепробитие. Также и само бронепробитие интересно. Обычный бронебой пробивая броню вгоняет кучу осколков, раскрошенной в месте пробития, брони. А вот катушка выбивает внутрь пробку металла по диаметру калибра снаряда, при минимуме собственно осколков. Меня данный факт в свое время удивил изрядно, чем и запомнился...

997. *Дзиньштейн 2023/07/10 15:37 [ответить]
  > > 995.бт
  >как насчет
  >предлагавшихся коллегой
  >подкалиберных снарядов к 45-ке?


  подкалиберки дело хорошее.
  но требует очень нехилых технологий.
  во-первых сам сердечник.
  даже без вольфрама всякого.
  просто сталь должна быть хорошая и термообработка на уровне. а там и с обычными ББ лажали.
  во-вторых точность сильно зависит от обработки ведущей катушки.
  а правильная некатушка еще сложнее.
  в-третьих - сильно жрет ресурс стволов - в довоенное время сопротивляться будут очень сильно этому.
  в-четвертых прицелы. надо или сетку вводить новую или просто учить стрелять только в упор.

  при этом в упор эти снаряды хороши и пробивают много.
  а дальше 500 они на 41й тоже пробивают но скорее всего не попасть будет

  интересно бы с отделяемым поддоном - скажем 30-25-20мм сердечник-ломик.
  в отделяемом поддоне разгоняемый до 900+ а то и 1000+

  но тут опять - точность обработки напрямую влияет на кучность. причем и точность обработки ломика и ведущего поддона.
  англичане 57/40мм такие делали но и их промка не смогла обеспечить приличную точность

996. *Дзиньштейн 2023/07/10 15:38 [ответить]
  > > 994.хм
  >>
  >Не, если ты всегда берёшь кефир, молоко, и особенно колбасы и сосиски только "Красная цена".
  >)))
  >Пробовал это гавно?

  я сосиски и колбасу вообще не ем, только мясо. молоко и кефир и творог красная цена - отличные. горчица красная цена вообще зае6ись, глаз выпадает какая зверская.

  а вот например супруга по утрам ест морскую пасту какой-то там берег. ну с всякими кольмарами и криветкаме майонезное что-то.
  так ея в пятерочке на Папуле в Выборге беру кажный раз когда проезжаю мимо.
  по 3-4 банки сразу.

  обычно по 109 рублей но бывает по 84 что ли или около того.

  так вот беру постоянно а когда оно по 84 - приятно.

  вот это лендлиз.

  и да.
  танчики и прочее брали - это по мелочи. главное сырье и технологии на халяву.
  в военном плане лендлиз ничтожен.
  это просто вливание в экономику было.

  СССР охйуенно заработал на войне.

995. *бт 2023/07/10 15:21 [ответить]
  как насчет
  предлагавшихся коллегой
  подкалиберных снарядов к 45-ке?

994. хм 2023/07/10 14:54 [ответить]
  > > 993.Дзиньштейн
  >лендлиз это полезная халява.
  >примерно как акция в пятерочке на те продукты что ты все равно возьмешь потому что всегда берешь.

  Не, если ты всегда берёшь кефир, молоко, и особенно колбасы и сосиски только "Красная цена".
  )))
  Пробовал это гавно?
  )))
  ЗЫ. Это всё съедобно. Если забухаешь на неделю - на закуску сойдёт.
  ЗЗЫ. Особенно тушонка по 31 руб 99 коп за банку 338г, под названием "Сельская", в ней даже содержится несколько натуральных мясинок говядины, а не только соя, вода и усилители вкуса и запаха, и на банке честно написано - "консервы мясо-растительные". Вот ленд-лиз это нечто такое же, только вдобавок в рассрочку. Таньчики "БМ-7" с 75-мм и 37-мм пушечками точный аналог, этого тушняка.)))
  У них исчо бомж-лапша есть, "Красная цена". Съедобная, да.
  )))

993. *Дзиньштейн 2023/07/10 12:09 [ответить]
  лендлиз это полезная халява.
  примерно как акция в пятерочке на те продукты что ты все равно возьмешь потому что всегда берешь.
  но тут они еще и со скидкой.

992. Кыш 2023/07/10 11:11 [ответить]
Ленд-лиз - жалкая подачка за наш неоценимый вклад. В преферансе есть понятие "американская помощь". Там всё сразу ясно. Они вон и хохлам помогают сдохнуть. Ни больше, ни меньше.

991. *Дзиньштейн 2023/07/09 22:33 [ответить]
  > > 990.Mag_dead
  >>
  >Да я что хотел сказал.

  так мало кому интересно что Вы хотели-то
  ))))))
  >
  >А ты кавычками как обычно длину компенсирует?

  типа того.
  чтоб не писало про объем цитирования.
  и вообще прикольно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков ()

Комментарии: Ша39 Против танков
()