Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
 (Оценка:2.07*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:53 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:53 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    630. Кыш 2024/08/27 06:52 [ответить]
      У нас на складах до сих пор полно шашек. Притом отличных.
    629. *Дзиньштейн 2024/08/26 18:11 [ответить]
      > > 628.Орлов
      >> >
      >Уже тогда?
      
      так сказать что нам надо - они накопают.
    628. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/26 17:46 [ответить]
      > > 627.Дзиньштейн
      >алебарды точить для хомгардов.
      Это да.... Точно! У нас на складах, поди, и шашек/сабель полно?
      >китай ресурсами интересными отдать может.
      Уже тогда?
    627. *Дзиньштейн 2024/08/26 17:45 [ответить]
      > > 626.Орлов
      >>
      >А станки?
      
      а им самим позарез.
      алебарды точить для хомгардов.
      
      >Хоть шерсти клок... Уж побогаче китайцев, по идее.
      
      китай ресурсами интересными отдать может.
    626. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/26 17:25 [ответить]
      > > 625.Дзиньштейн
      >а золото нам зачем?
      Всегда пригодиццо )))
      >машины и моторы не продадут, авиацию тоже.
      А станки?
      >корабли, даже пароходы торговые - тоже нет.
      Вот утырки...
      >если только договориться о параллельном лендлизе.
      Ну хоть так...
      >англичане немножечко нищие.
      Хоть шерсти клок... Уж побогаче китайцев, по идее.
    625. *Дзиньштейн 2024/08/26 16:31 [ответить]
      > > 624.Орлов
      > если они такое клепали, и в таких масштабах - да они старые 45-ки за золото купят.
      
      а золото нам зачем?
      если купить не у кого и нечего?
      
      японцы в обиде и не торгуют, штаты в завязке - у них эмбпарго распухло, рейх и фашня за жрачку и нефть все продают... а больше никго и нету наверное.
      
      а остального кроме золота у них у самих не оч много.
      машины и моторы не продадут, авиацию тоже.
      корабли, даже пароходы торговые - тоже нет.
      
      если только договориться о параллельном лендлизе.
      мы вам 45мм и 5см минометы, все запасы люэсов и виккерсов, можем и максимов с патронами подогнать, а вы нам американские автомобили полученые по лендлизу.
      пока штаты не спохватятся.
      
      англичане немножечко нищие.
      
      штаты их кормили в долг, но я бы поостерегся.
      англичанам давать в долг что трипперную горилу в жопу е6сти. в любом случае одни неприятности.
      штаты-то их потом тупо опустили, а наши не смогут (потому что штаты не позволят)
    624. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/26 16:03 [ответить]
      Прочёл тут про сумрачный британский гений, в страхе перед морским львом сделали аж 10 000 такого г-на:
      https://dzen.ru/a/Yh_xksArdyV5EVwq
      Блин, там рили всё оч. плохо было, надо им весь неликвид спихнуть постараться, если они такое клепали, и в таких масштабах - да они старые 45-ки за золото купят.
    623. *Дзиньштейн 2024/08/25 22:55 [ответить]
      > > 622.Баламут Петрович
      >бреслав и в кольцо брали и штурмовали после
      
      бреслау штурмовали но не брали. когда штурмуешь взятый в кольцо - не даешь им прорваться и уменьшаешь их запасы.
      
      >и кениг
      >и даже берлин
      
      и совершенно напрасно.
      
      берлин чисто политическое решение было, а кениг можно было не трогать вообще.
    622. *Баламут Петрович 2024/08/25 22:37 [ответить]
      бреслав и в кольцо брали и штурмовали после
      и кениг
      и даже берлин
    621. *Дзиньштейн 2024/08/25 21:49 [ответить]
      > > 620.Кыш
      > Зато болот с лягушками и партизанами захватил много.
      
      ежели окружать и отрезать снабжение то можно и не брать города.
    620. Кыш 2024/08/25 21:26 [ответить]
      Города штурмовать надо. Только иногда можно пофилонить. Города это сила, а вокруг них слякоть. Гитлер не взял Ленинград и Москву и обосрался. И даже Сталинград не взял. Зато болот с лягушками и партизанами захватил много.
    619. *Дзиньштейн 2024/08/25 21:20 [ответить]
      > > 618.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/YvoX9zJTRCtzJOA8 почему важны дымовые боеприпасы
      
      а нехер вообще было штурмовать города. в принципе.
    618. Следж Хаммер (Le) 2024/08/25 21:10 [ответить]
      https://dzen.ru/a/YvoX9zJTRCtzJOA8 почему важны дымовые боеприпасы
    617. *Дзиньштейн 2024/08/25 20:23 [ответить]
      > > 616.Кыш
      >Мы знаем только то, что сталинская система победила.
      
      и знаем как делать сильно лучше.
      хуже то есть как победила - они и сами смогут.
    616. Кыш 2024/08/25 18:55 [ответить]
      Мы знаем только то, что сталинская система победила. Если её улучшить, то она может проиграть. Мы её меняем не глядя, думая, что улучшаем, а потом с удивлением узнаём.
    615. *Дзиньштейн 2024/08/25 11:14 [ответить]
      > > 614.Кыш
      >Военный опыт собирается и обобщается по довольно сложному алгоритму.
      
      не важен алгоритм.
      нам не надо обобщать опыти
      нам не надо тем более обощать опыт на 1930е.
      мы знаем итог и знаем факты.
      потому как этот опыт получили как анализировали - можнео не вникать.
      
      надо - так.
      патамушто так хорошо.
      все.
      кто не согласен - может идти пабиццо ап стену.
    614. Кыш 2024/08/25 10:08 [ответить]
      Военный опыт собирается и обобщается по довольно сложному алгоритму. И выводы получаются довольно странные с точки зрения тех, кто сидит не высоко и видит не далеко. А когда это делается тупо, то успехи получаются как у Гитлера. У противника хорошие танки? Давайте сделаем золотые пушки и снаряды, придумаем тигры и пантеры. И в таком духе. А Сталин явно использовал принцип Парето на всю катушку. Иначе не объяснить, почему у нас хватило ресурса на обеспечение всех стратегических задач при нашей бедности. Предотвращение почти уже состоявшегося окончательного разгрома - высший пилотаж с точки зрения выбора приоритетов и эффективности использования ресурсов. И чисто математически, и в смысле социальной психологии, когда крыски уже побежали с корабля.
    613. *Дзиньштейн 2024/08/22 14:43 [ответить]
      > > 612.Следж Хаммер
      >в боекомплект, по опыту войны, попросили добавить шрапнель и увеличить количество осколочно-дымовых снарядов, поскольку 'потребность в последних в бою была больше, нежели обеспеченность'. Также артиллеристам хотелось иметь и зажигательный 122-мм снаряд.
      
      именно потому нением всех воевавших следует подтирать жопу.
      Дымовые снаряды конечно дело хорошее но ими должны оснащаться строго под задачу.
      в основном минометы ессесно и рсзо.
      рсзо потому что одноразово и точность вообще похер.
      
      пушки же должны заниматься только тем что другие не могут.
      
      а хотелки артиллеристов что бы им надо, чего у них не было и им КАЖЕТСЯ что оно нужно - в топку.
      воевать надо как велено. а не как удобнее.
    612. Следж Хаммер 2024/08/22 14:38 [ответить]
      в боекомплект, по опыту войны, попросили добавить шрапнель и увеличить количество осколочно-дымовых снарядов, поскольку 'потребность в последних в бою была больше, нежели обеспеченность'. Также артиллеристам хотелось иметь и зажигательный 122-мм снаряд.
      https://warspot.ru/9231-glazami-frontovikov-122-mm-gaubitsa-m-30
    611. *Дзиньштейн 2024/08/22 14:35 [ответить]
      > 610.Следж Хаммер
      >Поршневой затвор доступен для массового производства,
      
      
      все 76 и 85мм с клиновыми.
      на 122 танковую клин сделали быстро.
      
      > электрика стоит денег,
      
      
      не так много чтоб заменить переход на клиновой затвор.
      
      и это при том что с корабельными пушками и зенитками не могли нормально наладить работу всяких досылателей и автоматизацию работы, а тут массовые САУ для армии,
      
      вот заодно и решат вопрос ибо эти же гаубицы мы ставим на флот в качестве универсальных орудий для пр53 и старых ЭМ да вспомогашек
      
      при этом в САУ досылатель не нужен.
      а механизация затвора нужна так как замкового не надо.
      
      впрочем если САУ с малым УВН то там надо и унитар составлять а не раздельное и бить только полным зарядом.
      
      >А вот еще что, по опыту войны артиллеристы высказывали мнение что для М-30 не хватало шрапнельного боеприпаса, для предыдущих артсистем был, а для новой гаубицы видимо отменили как утаревший,
      
      таких артиллеристов надо посылать в жопу ибо шрапнель требует обученых расчетов и хороших рассчетов.
      а это нахер не надо.
      
      > за счет чего гаубичные и мортирные артсистемы могли прочесывать различные складки местности при навесном огне крутопадающими снарядами-шрапнелями..
      
      нахер не надо. выигрышь невелик и нечасто а геморроев много. осколочно-фугасными.
      и вообще можно САУ делать пусть и с большим УВН но именно пушки, с полными зарядами в унитарах и бить по-пушечному.
      а УВН только ради дальности.
      
      все сильно упрощается в плане и конструкции и обучения расчетов.
      
      а по гаубичному с раздельным пусть буксируемые стреляют.
    610. Следж Хаммер 2024/08/22 14:26 [ответить]
      Поршневой затвор доступен для массового производства, а электрика стоит денег, и это при том что с корабельными пушками и зенитками не могли нормально наладить работу всяких досылателей и автоматизацию работы, а тут массовые САУ для армии, так что нужно думать над продвижением идеи разработки 122-мм гаубицы специально под БТТ, и созданием изначально рубочного варианта Т-34 для установки различных артсистем.
      А вот еще что, по опыту войны артиллеристы высказывали мнение что для М-30 не хватало шрапнельного боеприпаса, для предыдущих артсистем был, а для новой гаубицы видимо отменили как утаревший, хотя сейчас всякие игольчатые боеприпасы типовой вариант для многих артсистем https://vk.com/wall-50957736_475147 , тех же танковых пушек, ибо дает осевой осколочный поток, за счет чего гаубичные и мортирные артсистемы могли прочесывать различные складки местности при навесном огне крутопадающими снарядами-шрапнелями..
    609. *Дзиньштейн 2024/08/22 14:11 [ответить]
      > > 608.Баламут Петрович
      >поу - ?
      
      
      ПроотивоОткатныеУстройства.
      
      
      
      > 607.Кыш
      >Сталин мог чего-то не знать, не догадываться даже, но не проглядеть пользу серийной машины на фронте.
      
      вполне мог ибо пользу от нее и остальные не понимали ибо дураки. а Сталин им доверял ибо сам не воюет и в военном не понимает нихера.
      
      
      > Когда считаешь себя умнее Сталина, ладно, но берега всё равно надо видеть. И генералы есть только какие есть.
      
      так нам насрать какие они есть.
      мы-то умнее а на них - похер.
      
      
      > Они воюют как умеют.
      
      
      херово они умеют.
      
      >Им надо помогать, а не учить воевать. Они всю жизнь учились, худших по дороге отсеивали. Других взять негде.
      
      других взять легко - ибо другие ничем не хуже.
      эти всю жизнь учились и ничего не умеют ибо учились почти все - зря.
      помогать им херово воевать - незачем, херово они и сами справились.
      их надо именно учить, причем не слушая возражений и не обращая внимания на заслуги.
      ибо мы знаем как надо, а они - нет.
      вот и все.
      
      умеют: - отлично.
      вот и сумейте не как учились а как сказано.
    608. *Баламут Петрович 2024/08/22 14:06 [ответить]
      поу - ?
    607. Кыш 2024/08/22 14:06 [ответить]
      Сталин мог чего-то не знать, не догадываться даже, но не проглядеть пользу серийной машины на фронте. Когда считаешь себя умнее Сталина, ладно, но берега всё равно надо видеть. И генералы есть только какие есть. Они воюют как умеют. Им надо помогать, а не учить воевать. Они всю жизнь учились, худших по дороге отсеивали. Других взять негде.
    606. *Дзиньштейн 2024/08/22 13:57 [ответить]
      > > 605.Баламут Петрович
      >> >
      >не слишком ли и повыше и наклон поменьше?
      >поражений сразу больше
      
      ну и ничего. лоб 20-30мм выдержит пули и малокалиберку издалека а в бой пусть не суются. Да там повыше не настолько и много надо сам корпус. надо орудие выше ставить. можно даже чтоб как у амеров верхние ПОУ над корпусом были.
      
      >
      >почему геморойнен?
      
      не еще одно орудие с более компактными а значит более нагружеными и точно изготавливаемыми ПОУ.
      
      >сколько выигрыш?
      по факту с этой установкой даже тяжелее САУ вышла но там и остальное меняли.
      компактность танковой может быть прежде всего в меньшем откате и нет массивной бронировки ПОУ спереди.
      
      >она есть в наличии на 39й?
      
      85мм - ну в теории уже есть
      
      >122мм можно имеющуюся ставить или надо новую?
      
      можно желательно с минимальной доработкой - повыге и наводчику маховики на одну сторону.
      
      хорошо заменить затвор на полуавтомат. причем можно и поршневой автоматизировать.
      можно вообще просто электропривод поставить - так еще в начале ХХ века 305мм пушки броненосцев доработали и затвор вместо 30 секунд стал за 6 закрываться.
      а тут еще и замковый из экипажа пропадает.
      
      если забить на штурмовые свойства то много становится легче и лучше.
      
      при том как штурмовая в определенных условиях отлично сможет.
      уж не хуже чем известные кадры и фото с су-76, зис-3 м-30 и даже Б-4 на улицах на прямой наводке.
    605. *Баламут Петрович 2024/08/22 13:05 [ответить]
      > > 601.Дзиньштейн
      >нужна именно рубочная САУ.
      >причем если не наспех делать из готового танка то лоб наклонить поменьше, рубку повыше, с бортов потоньше и пушку обычную м-30 на тумбе с УВН побольше. и без крыши.
      
      не слишком ли и повыше и наклон поменьше?
      поражений сразу больше
      
      
      > > 598.Дзиньштейн
      
      >>это компактнее и легче,
      >зато производить геморройнее а выигрыш не критичен.
      
      почему геморойнен?
      сколько выигрыш?
      
      >>и сразу заказывать под это дело самоходный дуплекс из 85-мм и 122-мм орудий,
      >а зачем оно? 85мм лишняя либо сразу на танки ставить.
      
      она есть в наличии на 39й?
      122мм можно имеющуюся ставить или надо новую?
    604. *Дзиньштейн 2024/08/22 13:00 [ответить]
      > > 603.Кыш
      >
      >Нет. Это вопрос уровня Сталина. Там дебилов нет.
      
      он и сам в этом вопросе полный де6ил был и вокруг такие же.
      низхера не понимали вот и нахйуевертили.
      
      > Он бы не позволил проигнорировать такую конфетку, если бы от неё был толк.
      
      мозгов ему не хватало понимать от чего толк есть от чего нет.
      он в военном деле вообще нихера не понимал потому спихивал на более умных в этом ваеннных.
      но и те в современной войне понимали плохо и воевали "как получится"
      
      это не они одни такие это все генералы тогда были такие.
      и наши и немецкие и амерские.
      
      мы знаем как надо потому мы умнее.
      а они - нихера в этом не понимали ни генералы ни Сталин.
      
      как у них вышло победить даже смотреть незачем.
      вышло криво через жопу и недостойно внимания.
      
      мы можем лучше.
      значительно
    603. Кыш 2024/08/22 12:49 [ответить]
      > > 599.Дзиньштейн
      >> > 597.Кыш
      >>СУ-122 просто отменили за ненадобностью. Если бы захотели, вылизали бы.
      >
      >потому что де6илы.
      >о том и речь.
      
      Нет. Это вопрос уровня Сталина. Там дебилов нет. Он сам делил танки малыми горсточками в тяжёлые времена. Он постоянно смотрел, какая отдача от каких затрат. Он бы не позволил проигнорировать такую конфетку, если бы от неё был толк. До войны он ещё мог уступить генералам или кому там ещё, раз они себя пяткой в грудь бьют. А по ходу уже нет. Когда он видел, что от железяки идёт военная выгода, он душу вынимал, чтобы делали больше, чтобы хотя бы план гнали. А за перевыполнение не забывал награждать.
    602. Следж Хаммер 2024/08/21 20:55 [ответить]
      https://dzen.ru/a/Yrlu6FfCs1AWM5x6 Д-11 и Су-122М
    601. *Дзиньштейн 2024/08/21 19:54 [ответить]
      > > 600.yuu2
      >https://dzen.ru/a/ZA7vs8PPhk3uO04K
      >
      >ГАЗ-75 - и штуг, и хетцер в одном флаконе.
      
      не нужны ни штуги ни тем более хетцеры.
      вместо них танки.
      
      нужна именно рубочная САУ.
      причем если не наспех делать из готового танка то лоб наклонить поменьше, рубку повыше, с бортов потоньше и пушку обычную м-30 на тумбе с УВН побольше. и без крыши.
      
      и больше ничего не надо будет до самой гвоздилки.
    600. yuu2 2024/08/21 19:35 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZA7vs8PPhk3uO04K
      
      ГАЗ-75 - и штуг, и хетцер в одном флаконе.
    599. *Дзиньштейн 2024/08/21 19:13 [ответить]
      > > 597.Кыш
      >СУ-122 просто отменили за ненадобностью. Если бы захотели, вылизали бы.
      
      потому что де6илы.
      о том и речь.
    598. *Дзиньштейн 2024/08/21 19:13 [ответить]
      > > 596.Следж Хаммер
      >Нужно было нагибать артиллеристов с их тупиковой идеей ставить качалку от М-30,
      
      если не рваться в танкистское то и так норм.
      
      >это компактнее и легче,
      
      зато производить геморройнее а выигрыш не критичен.
      
      >и сразу заказывать под это дело самоходный дуплекс из 85-мм и 122-мм орудий,
      
      а зачем оно? 85мм лишняя либо сразу на танки ставить.
      
      >ну еще взять 107-мм пушку,
      
      и выкинуть забыв навсегда.
      
      >Тогда будет и ПТ САУ и штурмовая САУ, поддерживающие танк с 76-мм пушкой.
      
      а не нужно ни ПТ и штурмовых.
      вообще.
      
      нужна универсальная "дивизионная гаубица на гусеницах"
      
      ПТ и штурмовое эт единственное где танк хорош хоть как-то.
    597. Кыш 2024/08/21 18:56 [ответить]
      СУ-122 просто отменили за ненадобностью. Если бы захотели, вылизали бы.
    596. Следж Хаммер 2024/08/21 18:47 [ответить]
      Нужно было нагибать артиллеристов с их тупиковой идеей ставить качалку от М-30, или ставить конкурс на два варианта - как хотят пушкари и как могут заводские и смотреть что получится, пропихгнуть идею с люлькой крепящейся к лобовому бронелисту, это компактнее и легче, и сразу заказывать под это дело самоходный дуплекс из 85-мм и 122-мм орудий, как гарантированно обеспеченных производством боеприпасов, ну еще взять 107-мм пушку, может даже баллистика М-60 влезет, и вот под это дело начать лепить деревянные макеты под строящийся Т-34, с рубкой на ширину гусениц, размещение расчета как удобно артиллеристам, прицелами и т.д.
      Тогда будет и ПТ САУ и штурмовая САУ, поддерживающие танк с 76-мм пушкой.
    595. Кыш 2024/08/21 17:17 [ответить]
      Реально СУ-122 били пантер из засады в лоб с 500 метров. Нифига не пробили, но победили, потому что немцы внутри спеклись. Самоходка низкая, потому спрятаться легче. В целом херовая тактика, на удачу.
    594. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 12:48 [ответить]
      > > 593.Дзиньштейн
      Спасибо за пояснения!
    593. *Дзиньштейн 2024/08/21 12:40 [ответить]
      > > 586.yuu2
      >> >
      >"Артиллерия позади" тратит на подавление пулемётной точки 30 снарядов и 15 минут. Штуг тратит 1-2; пехоте не нужно выжидать.
      
      и теряется от огня противника если у него есть ПТО.
      танк на копейки дороже но по всему лучше.
      
      
      > > 587.Орлов
      >> > Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500-600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень"
      
      это старинная байка. это испытание одного из типов снарядов.
      впоследствии доработали но ДПВ 620 метров осталась по баллистике.
      
      
      >>с километра и более (с) Дзинь
      >можно ипашить и попадать в танк?
      
      фугасным )))))
      просто фугасным снарядом.
      янки выяснили что это отлично работает даже 105мм 15кг снарядами а у нас почти 22кг.
      
      попадание в гусеницу лишает хода.
      в лоб - или есть шанс попортить пушку - и танк наполовину бесполезен.
      или как янки выяснили - на фугас снаряд имеет шанс риуошетить в крышу корпуса, да и осколки при взрыве на лбу башни с полуметра отлично пробивают верхнюю броню.
      и это речь за тигры и понтяры.
      
      машинам 41го года пейста при любом попадании.
      
      
      > > 588.Следж Хаммер
      >> > 587.Орлов
      >>Сначала:
      >Потому что САУ попали к танкистам, а какая у них артиллерия, даже самоходная только против танков,
      
      это от того самого культа танка.
      у танкистов на 41й были практически лучшие из имеющихся ПТпушек на танках.
      в ИПТАП тогда преобладали 45мм.
      а на танках 76мм.
      
      >пехоту снабдить САУ все-таки слишком дорого, ввиду потребных объемов.
      
      пехоте САУ и нужны в количестве рота на дивизию.
      как ПТрезерв.
      
      >>
      >Так вот для таких задач штурмовая артиллерия и нужна, еще бы курсовой пулемет и бойницы в корме, даже под ПП, и еще пулеметная турель на командирской башенке, совсем хорошо было бы.
      
      нахер не надо. чем больше оружия и лучше броня тем ближе к танку но все равно в этой роли хуже.
      это замена полковой пушке или зис-3 которую расчет сначала выкатывает на передовую, поддерживая артподготовку и потом атаку пехоты, а после руками катит по полю вслед за пехотой.
      
      но это 10% от того зачем нужна САУ.
      в который раз.
      
      Это ПРОСТО ПУШКА.
      которых у танкистов с собой НЕТ.
      нет у них на танках ничего с 20+кг снарядом чтоб ломать полевую оборону с закрытых позиций и (полу)прямой наводкой.
      76-85мм снарядами это делать глупо и бессмысленно.
      расход огромен результат смехотворен.
      
      в итоге танки (еще и лишенные пихоты но это про другое) - бессильны против мал-мал нормальной полевой обороны.
      
      а пушек у них нет. пушки не поспевают за ними по грязи снегу и под обстрелами.
      у танков моторы по 500 кобыл, гусеницы по полметра и броня в три пальца.
      
      а у пушкарей даже если СТЗ-5 то с пушкой на крюке по говнам он едет медленно, проходимость как у любого с прицепом никакая, и боится любых пуль и осколков.
      
      а у САУ тот же мотор гусеницы и броня.
      
      это просто пушка способная ездить так же хорошо как танки.
      пушка для поддержки танков.
      
      потом и пехоте по мере насыщения ея давать ибо она, САУ - дешевле чем М-30 + СТЗ-5.
      особенно если сделать потом не су122 а тонкобронную САУ с 15мм броней но УВН до 45*
      
      
      
      > > 591.Баламут Петрович
      >>
      >потому как не выросли еще до ребристой воронки, "перекручивающей в обратку"
      >приходилось кумулятивный снаряд выстреливать меньшим зарядом
      >и он летит медленнее
      >53-ВБП-463 570 м/с
      >53-ВБП-463А 335 м/с
      
      а еще у него отвратительный баланс.
      легкий нос и тяжелая жопа.
      жопу облегчить никак. там толстая стенка чтоб давление держать. и взрывчатка.
      в носу пустота.
      
      по идее решение довольно простое.
      Добавить груза на нос.
      
      Взять обычный ОФС.
      в нос вставить воронку.
      заполнить ВВ.
      Баланс изменится, но незначительно - воронка что-то весит а ВВ не так и много весит.
      Ну так надо просто добавить на нос наделку.
      снаружи.
      Можно чтобы не сильно портить форму (хотя там херня и по весу и по разницы в баллистике ибо ДПВ 620 метров а значит дальше сильно и незачем, ну километр от силы, дальше рассеивание уже не самое интересное и летит долго) - наделку выполнить из свинца. он в 1,4 раза тяжелее чугуния.
      
      остается решить вопрос с скоростью вращения.
      можно и это правильно - насечку.
      можно тупо воронку крепить так чтоб она свободно вращалась.
      тогда она будет проскальзывать и иметь скорость вращения в разы ниже чем корпус снаряда.
      
      а ВВ в ОФС 122мм хватит. Там его с избытком. пробивать не менее чем РКГ-3 должно - то есть до 250мм под 30* что за глаза еще оооочень долго.
    592. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 12:08 [ответить]
      > > 591.Баламут Петрович
      Ого, скорость на треть меньше, наверное в этом и дело, стреляли бы ОФС, нормально бы закручивалось и летело, спасибо!
      > > 589.Семенов Руслан
      > > 588.Следж Хаммер
      Спасибо!
    591. *Баламут Петрович 2024/08/21 12:29 [ответить]
      > > 587.Орлов
      
      >Шта??? А как тогда использовать её как противотанковую? И почему так плохо стреляло? На полкилометра в танк.... 15 выстрелов, ни одного попадания - они там с бодуна все были? Или это из-за кумулятивного снаряда? А обычным фугасным меткость норм, и реально
      
      >>с километра и более (с) Дзинь
      >можно ипашить и попадать в танк?
      
      выстрел обычным зарядом из обычного ствола раскручивает снаряд до слишком высоких оборотов
      при той скорости вращения кум.струя "размывается", "расфокусируется", теряет эффективность
      
      потому как не выросли еще до ребристой воронки, "перекручивающей в обратку"
      приходилось кумулятивный снаряд выстреливать меньшим зарядом
      и он летит медленнее
      53-ВБП-463 570 м/с 4км
      53-ВБП-463А 335 м/с 2км
      соответственно и дальность снизилась, заявлена весьма
      http://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30)
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"