Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
 (Оценка:2.07*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 25Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:28 "Форум: все за 12 часов" (283/101)
    00:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26)
    00:26 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26)
    00:27 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. yuu2 2024/08/21 10:49 [ответить]
      > > 587.Орлов
      >Наиболее удачным её вариантом стало ... противодействие его танковым контратакам",
      Ну да: фугас 122мм отсекает пехоту лучше всякого станкача.
    589. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/08/21 10:02 [ответить]
      > > 587.Орлов
       > Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500-600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень"
      >Шта??? А как тогда использовать её как противотанковую? И почему так плохо стреляло? На полкилометра в танк.... 15 выстрелов, ни одного попадания - они там с бодуна все были? Или это из-за кумулятивного снаряда? А обычным фугасным меткость норм, и реально
      Военный выпуск снарядов, зависел от партии к партии.
      Качество порохов сильно гуляло.
      Может такая партия снарядов попалась что не давала предсказуемых результатов при разгаре.
      В 42-43 годах такое было постоянно, потом уже все отработали и стало стабильно с качеством.
    588. Следж Хаммер 2024/08/21 09:59 [ответить]
      > > 587.Орлов
      >Сначала:
      Потому что САУ попали к танкистам, а какая у них артиллерия, даже самоходная только против танков, попади САУ в разработку в ГАУ, могло пойти иначе.
      Вот материал по истории происхождения Су-122 https://dzen.ru/a/ZBiqXlLvcTv1utE2 там дальше по ссылкам можно все вариации, включая КВ-9 и пр. найти можно, в целом потеряли хорошую возможность получить необходимую армии, тем же танкистам для поддержки САУ, пехоту снабдить САУ все-таки слишком дорого, ввиду потребных объемов.
      >не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень"
      Там многим артсистемам не удалось, по этому поводу есть разные комменты, включая критику наводчика, кроме того, у М-30 была проблема с оптимальной нарезкой ствола, не пофиксили до конца..
      >"находясь сзади от наступающей пехоты и танков на расстоянии 300-600 метров" удачно подавляла ОТ противника.
      Так вот для таких задач штурмовая артиллерия и нужна, еще бы курсовой пулемет и бойницы в корме, даже под ПП, и еще пулеметная турель на командирской башенке, совсем хорошо было бы.
    587. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/21 09:43 [ответить]
      > > 585.Дзиньштейн
      >су-122 отлично в ... в противотаньковую пушку. Причем открывает огонь с километра и более
      > > 575.Кыш
      >СУ-122 ... получилась не очень нужная %уйня.
      Такие полярные мнения, я тут решил погуглить вообще про количество выпущенных СУ-122, 85 и 100, и в статье на вики про СУ-122 было написано вот такое, причём тоже двоякое. Сначала:
      "Первые боевые испытания прошли с 3 по 12 февраля 1943 года... Наиболее удачным её вариантом стало ... противодействие его танковым контратакам",
      а потом:
      "Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500-600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень"
      Шта??? А как тогда использовать её как противотанковую? И почему так плохо стреляло? На полкилометра в танк.... 15 выстрелов, ни одного попадания - они там с бодуна все были? Или это из-за кумулятивного снаряда? А обычным фугасным меткость норм, и реально
      >с километра и более (с) Дзинь
      можно ипашить и попадать в танк?
      А вообще, вот именно по первым боевым испытаниям вроде как она понравилась, "находясь сзади от наступающей пехоты и танков на расстоянии 300-600 метров" удачно подавляла ОТ противника.
    586. yuu2 2024/08/21 02:27 [ответить]
      > > 584.Баламут Петрович
      >пехоте зачем штуг?
      >пехоте нужна универсальная артиллерия позади
      "Артиллерия позади" тратит на подавление пулемётной точки 30 снарядов и 15 минут. Штуг тратит 1-2; пехоте не нужно выжидать.
    585. *Дзиньштейн 2024/08/20 22:54 [ответить]
      > > 584.Баламут Петрович
      >> >
      >пехоте зачем штуг?
      >пехоте нужна универсальная артиллерия позади
      
      пехоте и буксируемой хватит. но су122 вполне может и на передок выкатиться на прямую наводку.
      и изредка танк заменить.
      Ну например нету у врага ничего противотанькового.
      а ДЗОТ с пулеметами есть.
      тут можно на 300 метров подъехать и разъя6ать прямой наводкой с минимумом времени и снарядов.
      но это исключение вообще-то так нельзя.
      
      плюс су-122 отлично в противотанковую засаду играет или в противотаньковую пушку. Причем открывает огонь с километра и более фугасными снарядами. в 41м это гарантирует успех.
    584. *Баламут Петрович 2024/08/20 22:47 [ответить]
      > > 579.yuu2
      >А вот на русс-штуг кандидатов не нашлось. Разве что ИСУ-152...
      >А без штуга пехоте наступать бывает больно. Или же по снарядам/времени затратно.
      
      пехоте зачем штуг?
      пехоте нужна универсальная артиллерия позади
    583. *Дзиньштейн 2024/08/20 22:11 [ответить]
      > 582.Кыш
      >Вот в итоге СУ-76 и образовалось. Ещё бы такую же гаубицу 122 мм.
      
      и получилось бы нечто вроде амерской М7
      
      > Заметь, гаубица смотрится логичнее, но налепили именно коломбин трёхдюймовых. Уж больно ходовой такой ствол на войне.
      
      а не тянуло ничего более шасси. 85мм правда потом попробовали воткнуть.
      то и дело что такое можно было на базе Т-34.
      и нужно было.
      и оно в общем-то было - су-122.
      только использовали говено.
    582. Кыш 2024/08/20 21:32 [ответить]
      Вот в итоге СУ-76 и образовалось. Ещё бы такую же гаубицу 122 мм. Заметь, гаубица смотрится логичнее, но налепили именно коломбин трёхдюймовых. Уж больно ходовой такой ствол на войне.
    581. *Дзиньштейн 2024/08/20 19:54 [ответить]
      > > 579.yuu2
      >> > 578.Дзиньштейн
      >Дивизионных/корпусных гаубиц наклепали как грязи.
      
      но им не хватало подвижности.
      а САУ это решали.
      
      >
      >А вот на русс-штуг кандидатов не нашлось. Разве что ИСУ-152...
      
      потому что штуг не нужен. ибо говно.
      
      >А без штуга пехоте наступать бывает больно. Или же по снарядам/времени затратно.
      
      значит там нужен танк. который в этой роли лучше штуга.
      штуги собсно как штурмовые практически н когда и не применяли.
      ибо выяснилось что они не годны вместо танков.
      а стрелять из-за спины пехоты танки могут так же.
      
      штуги обзавелись длинной писей и стали сугубо противотанковыми.
      что тоже глупо было но иначе у немцев не получалось тогда.
      
      
      артиллерия в разы более нужна для наступлений пехоты чем танки и тем более ненужные штурмовые сау.
      
      > > 580.Кыш
      >Штурмовая гаубица не нужна. Нужна обычная самоходка, которая едет за танками и работает как артиллерия с закрытых позиций в основном. Штурмовая самоходка нужна с пушкой, которая пока не влезает в танк.
      
      именно так.
      только и пушка которая не влезает в танк низачем - ей нечего бить.
      а самоходка это пушка на гусеницах
      и с броней.
      если эта броня позволяет ей не брояться не только осколков мин и снарядо.
      но и выехать в лоб на километре на все до 37мм включительно.
      заменяя собой ПП-27 и ЗиС-3 на прямой наводке в порядках пехоты.
      то только лучше.
      
      более низачем самоходки вообще не нужны.
    580. Кыш 2024/08/20 16:37 [ответить]
      Штурмовая гаубица не нужна. Нужна обычная самоходка, которая едет за танками и работает как артиллерия с закрытых позиций в основном. Штурмовая самоходка нужна с пушкой, которая пока не влезает в танк.
    579. yuu2 2024/08/20 14:52 [ответить]
      > > 578.Дзиньштейн
      Дивизионных/корпусных гаубиц наклепали как грязи.
      
      А вот на русс-штуг кандидатов не нашлось. Разве что ИСУ-152...
      
      А без штуга пехоте наступать бывает больно. Или же по снарядам/времени затратно.
    578. *Дзиньштейн 2024/08/20 14:39 [ответить]
      собсно с советскими САУ проблема именно в дураках. видевших в ней почтитанк.
      или "штурмовое" орудие.
      
      а это - дивизионная гаубица на гусеницах.
      
      но понимание что такое нужнее чем танк не приходило. культ танка, страх перед танком - в РККА прочно сидел
      Видимо еще с гражданской а уж после 41го и подавно, до самого краха совка дожил.
      
      при том довоенные (не уверен что на машинах военного выпуска продолжали) КВ - КВ1 с 76мм писькой тоже! - имели разметку погона для стрельбы с закрытых позиций, и угломер.
      И такое же имел ПТ-76 и Т-10.
      с Т-10 там хоть корпусная пушка стоит, как-то логично.
      
      а вот су122 с гаубицей М-30 как она есть, пусть и с УВН всего 25* - это у нас будет штурмовая установка, ага.
      
      у нас тягачей не хватает, чтоб вслед за танкистами тянуть хотя бы 76мм пушки.
      от которых толку - ноль.
      про то чтоб массово быстро тащить М-30 и речи нет.
      
      но 6лть М-30 на гусеницах будет не дополнять а заменять танки!
      
      а танки наступать без артиллерии ибо та "не успевает"
    577. *Баламут Петрович 2024/08/20 13:22 [ответить]
      > > 575.Кыш
      >И не надо жаловаться на дураков, которые не оценили. Других гинденбургеров всё равно нет.
      
      без них и сюжета не будет
      другие гинденбурги у нас есть
      один
      остальным посредством сталина фитиль с занесением
    576. *Дзиньштейн 2024/08/20 12:44 [ответить]
      > > 575.Кыш
      > А вместе получилась не очень нужная %уйня. И не надо жаловаться на дураков, которые не оценили. Других гинденбургеров всё равно нет.
      
      это не делает дураков менее дураками.
      аналоги су122 имелись у амеров. М7 называлась.рецепт тот же - основной танк+основная гаубица.
      и танк и гаубица поговенее а вышло и то отлично.
    575. Кыш 2024/08/20 12:21 [ответить]
      СУ-122 была хорошей машиной. Схера ли она будет плохой на базе лучшего в мире танка? И гаубица была лучшей в мире в своём классе. А вместе получилась не очень нужная %уйня. И не надо жаловаться на дураков, которые не оценили. Других гинденбургеров всё равно нет.
    574. *Дзиньштейн 2024/08/19 21:30 [ответить]
      > > 573.yuu2
      >>
      >Гаубичное раздельное заряжание требует существенно бОльших объёмов, чем унитарное.
      
      ровно наоборот. потому в современных танках раздельное.
      
      >Унаследованный от 34ки лобовой люк - дурное решение для штурмового орудия.
      
      не хуже танка
      )))))))
      только вполовину меньше.
      
      >А для "самодвижущейся гаубицы" в тыловых позициях дивизии - излишнее бронирование, малый боекомплект и слабость связи с внешними корректировщиками.
      
      бронирование позволяет игнорировать любые обстрелы ибо только прямиое попадание опасно.
      
      БК больше чем штатный БК обычного орудия буксируемого. и дополнительно везти можно на МТО.
      
      гаубицам связь не нужна. у обычных пушек ея тоже нет и ничего.
      этим даже проще - рация есть.
      >
      >В сочетании с перегруженным передним катком. В сочетании с харьковской КПП...
      
      КПП тоже похер это ж не танк ездит мало. перегруза морды у Су122 как раз нет.
    573. yuu2 2024/08/19 21:25 [ответить]
      > > 570.Кыш
      >А прекрасную штурмовую самоходку со 122-мм гаубицей у нас сделали, да и охладели к ней. Всем хороша, да только толку от неё оказалось мало.
      Была б хороша - не охладели бы.
      
      Гаубичное раздельное заряжание требует существенно бОльших объёмов, чем унитарное.
      Унаследованный от 34ки лобовой люк - дурное решение для штурмового орудия.
      А для "самодвижущейся гаубицы" в тыловых позициях дивизии - излишнее бронирование, малый боекомплект и слабость связи с внешними корректировщиками.
      
      В сочетании с перегруженным передним катком. В сочетании с харьковской КПП...
    572. *Дзиньштейн 2024/08/19 21:09 [ответить]
      > > 570.Кыш
      >> А прекрасную штурмовую самоходку со 122-мм гаубицей у нас сделали, да и охладели к ней.
      
      потому что идиоты и в вопросе разбирались слабо.
      
       > И никто не сказал, что надо ещё наштамповать хоть несколько сотен.
      
      потому что дураки.
      и херово умели воевать
      
      это бывает.
      
      враги еще хуже умели - потому и победили.
    571. *Баламут Петрович 2024/08/19 16:15 [ответить]
      надо было раньше начинать их клепать
      а не гусарствовать на т-26 и бт
    570. Кыш 2024/08/19 15:38 [ответить]
      > > 568.Prostak
      >> > 567.Кыш
      >>Гитлер среагировал на Т-34 совершенно неэффективно.
      >
      >Если глава твоей военной разведки Канарис предатель - то тебе ничего не поможет в принципе.
      
      Канарис предательствовал дозировано.
      
      А в ИС поставили нормальную пушку, потому что это танк. Танку не нужна гаубица. Он бьёт не в крышу, а в морду. Его задача работать прямой наводкой. А прекрасную штурмовую самоходку со 122-мм гаубицей у нас сделали, да и охладели к ней. Всем хороша, да только толку от неё оказалось мало. Такой вот курьёз. Так бывает на войне. Я бы и сам не спрогнозировал, что такая машина так плохо пригодится. Их сделали мало, они ещё долго воевали, потому что несли малые потери. Большой опыт накопился. И никто не сказал, что надо ещё наштамповать хоть несколько сотен.
    569. *Дзиньштейн 2024/08/16 11:39 [ответить]
      > > 567.Кыш
      > ИСы ведь не против тигров, это факультатив.
      
      исы против тигров. иначе бы там стояла менее мощная пушка того же калибра. 85мм в ИС-1 заменили бы на 122мм гаубицу благо это делается практически на коленке.
      но поставили здоровенную А-19 причем сначала прям с поршневым затвором.
      
      танк который не противотанковый не имеет смысла.
    568. Prostak 2024/08/16 01:32 [ответить]
      > > 567.Кыш
      >Гитлер среагировал на Т-34 совершенно неэффективно.
      
      Если глава твоей военной разведки Канарис предатель - то тебе ничего не поможет в принципе.
    567. Кыш 2024/07/26 08:27 [ответить]
      Танки портятся не только от попадания в лоб мощных снарядов. Есть ещё много напастей. На это мы и рассчитывали, когда не поспешили создать противовес всяким тиграм. И правильно сделали. Это дорого при нашей бедности. А спешка ещё дороже. Расчёт Гитлера на то, что тяжёлые танки всё пробьют-прорвут и обеспечат стратегическую победу, не оправдался. А у нас оправдался. Но несколько позже, когда время пришло. ИСы ведь не против тигров, это факультатив. Слишком резко реагировать на всякие новинки противника нельзя. Так можно самому себя задрочить и разорить. Надо take your time, разобраться в вопросе и среагировать эффективно, а не мгновенно. Гитлер среагировал на Т-34 совершенно неэффективно.
    566. *Дзиньштейн 2024/07/01 20:40 [ответить]
      > > 564.Следж Хаммер
      >> >
      >Исправил даты, конечно лета 1943-го, против Тигров и Пантер!
      
      
      так не было никаких тигров и понтер летом 43го.
      всмысле - в сколь-нибудь значимом виде.
      появились разово в одной операции на одном участке фронта массово.
      до того тигры мелькали тоже точечно.
      
      нету новых танков чтобы ВСЕ наши срочно и к этому времени переделывать.
      
      это ж затраты.
      которые НИЧЕМ не помогут воевать с тем что реально есть у врага.
      
      небольшой ущерб от тигров и понтер на этом фоне на круг тупо меньше расходов на слишком раннее перевооружение.
      
      > > слабость массы Т-70 и Т-34-76 хотя бы немногочисленными САУ
      
      
      Т-70 ничем не компенсировать - он просто лишний.
      (если говорить отвлеченно за осень 41го то вместо Т-60 надо было постараться сделать су-45 - Т-60 с лобовой-рубочной установкой 45мм, потом с м-42/ВТ-42 - и никакой Т-70 нахер не интересен бы. но магия слова "танк" всех сковала)
      
      а Т-34-76 был более чем достаточен и никакие сау кроме 122мм и то не для использования как штурмовые а только как подвижные дивизионки - были и не нужны.
      
      максимум о чем можно сожалеть что подкалиберные поздновато а с кумулятивными допустили дикий косяк с качеством взрывателей отчего до 44го пришлось запретить стрелять ими из дивизионок.
      и косяк оч обидный и решение о полном запрете вместо введения например новой маркировки свежей - вредительское и жопоприкрывательное.
      
      но в целом ничего там менять и не надо было.
      
      впрочем к обсуждаемому это и вовсе отношения не имеет - нам то надо все поменять причем сиииильно заранее.
    565. *Дзиньштейн 2024/07/01 18:59 [ответить]
      > > 564.Следж Хаммер
       > хотя в реальности у нас тормозили с этим вопросом, заданиями на разработку новых танковых пушек, тем более с разработкой новых мощных ББС к 76-мм были проблемы, и 85-мм пушки, уже опробованные на поле боя, как в варианте ПТП, так и танковом, хотя бы как ПТ-САУ, были остро нужны,
      
      в том и дело что - не остро.
      решали задачу правильно - минимальными средствами.
      
      >>а к решающим боям лета 1941-года они не поспели, когда хотя бы немногочисленные Су-85 могли сыграть свою роль,
      
      85мм в 41м и в 42м году просто излини.
      76мм хватало за глаза.
      собсно и до 44го их хватало ибо технике непробиваемая 76мм сколь-нибудь массово пошла не ранее осени 43го.
      
      > не говоря уже о 100-мм орудиям, к которым больше года бронебойные снаряды вначали решали, а потом создавали, при том что то у нас ждут толстобронных танков, то как будто расслабляются
      
      100мм пушка вообще огромная ошибка пусть и красивая.
      
      а решали и расслаблялись строго по задачам.
      выяснилось что не надо новых снарядов - качество немецкой брони упало, а у союзников с кем потом воевать пока толстой брони нет.
      незачем торопиться.
      
      >а ведь ПАК-40 появилась на фронте в 1942-м и к началу 1943 уже везде была.
      
      
      против ПТ-пушек 76мм хватало.
      а установка в танки 75мм ничего всерьез не изменила.
      немецкие 75мм окурки с мукулятивными и 50мм длинные с подкалиберными пробивали так же как 75мм длинные.
      просто длинная надежнее и дешевле.
      
      так что незачем было вовсе дергаться.
      
      реально и су85 была ненужной ошибкой.
      су122 нужнее и правильнее.
      
      просто как надо - не знали и не понимали оттого и торопились херню всякую делая.
    564. Следж Хаммер 2024/07/01 20:10 [ответить]
      > > 562.Орлов
      >Интересны тут вопросы статистики по официальным документам и в принципе нужность и важность "танки против танков"
      Автор не сильно педалирует, а даже делает акцент на том что у нас работали над повышением противотанковых свойств танков, хотя в реальности у нас тормозили с этим вопросом, заданиями на разработку новых танковых пушек, тем более с разработкой новых мощных ББС к 76-мм были проблемы, и 85-мм пушки, уже опробованные на поле боя, как в варианте ПТП, так и танковом, хотя бы как ПТ-САУ, были остро нужны, а к решающим боям лета 1943-года они не поспели, когда хотя бы немногочисленные Су-85 могли сыграть свою роль, не говоря уже о 100-мм орудиям, к которым больше года бронебойные снаряды вначали решали, а потом создавали, при том что то у нас ждут толстобронных танков, то как будто расслабляются и не осознают, что немцы должны среагировать на появление Т-34 и в слоедующем году выставят свои новые сюрпризы, а ведь ПАК-40 появилась на фронте в 1942-м и к началу 1943 уже везде была.
      
      Исправил даты, конечно лета 1943-го, против Тигров и Пантер! Компесировать слабость массы Т-70 и Т-34-76 хотя бы немногочисленными САУ
    563. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/07/01 18:35 [ответить]
      > > 560.Баламут Петрович
      >> > 559.Следж Хаммер
      >>https://dzen.ru/a/ZmB-zlYG9ztVWISE обратите внимание на версии АТ-4
      >
      >как у них реализована безопасная стрельба из помещения?
      
      
      Для стрельбы иззакрытых помещений разработан вариант AT4-CS,в котором позади выгибного заряда в стволе расположена противомасса - небольшо еколичество незамерзающей негорючей жидкости в разрушаемом контейнере. В момент выстрела из AT4-CS жидкость частью выбрасывается из ствола назад в виде брызг, частью испаряется, значительно уменьшая выхлоп пороховых газов. (Ц)
    562. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/07/01 16:10 [ответить]
      Борьба танков против танков:
      https://www.youtube.com/watch?v=WcRSnZbtKho
      Интересны тут вопросы статистики по официальным документам и в принципе нужность и важность "танки против танков"
    561. Следж Хаммер (Le) 2024/06/10 00:26 [ответить]
      Как уже было сказано, можно погуглить.
    560. *Баламут Петрович 2024/06/10 00:21 [ответить]
      > > 559.Следж Хаммер
      >https://dzen.ru/a/ZmB-zlYG9ztVWISE обратите внимание на версии АТ-4
      
      как у них реализована безопасная стрельба из помещения?
    559. Следж Хаммер (Le) 2024/06/09 17:58 [ответить]
      https://dzen.ru/a/ZmB-zlYG9ztVWISE обратите внимание на версии АТ-4
    558. *Дзиньштейн 2024/06/05 21:55 [ответить]
      > > 557.Баламут Петрович
      >> > 556.Следж Хаммер
      >это в артиллерию
      >против танков оно не поможет
      
      ну почему - в РПГ типа карл (БО ротное) в гильзе кроме маленькой гильзы с основным - такие же штатные минометные допзаряды. так проще.
      
      только ничего придумывать не надо и так все норм
    557. *Баламут Петрович 2024/06/05 21:10 [ответить]
      > > 556.Следж Хаммер
      это в артиллерию
      против танков оно не поможет
    556. Следж Хаммер (Le) 2024/06/05 20:36 [ответить]
      Миномётный заряды нужно в твердый сгораемый бублик фасовать, как ныне принято в НАТО и наши патентуют https://yandex.ru/patents/doc/RU2601662C1_20161110 но осилят ли наши модификацию пороха и производство таких зарядов, это вопрос...
    555. *Баламут Петрович 2024/06/05 17:15 [ответить]
      > > 554..Д
      
      пистолеты продолжаем в
      http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/pp
    554. .Д 2024/06/05 16:32 [ответить]
      Пистолет под нестандартный патрон - плохо.
      Под военный это ТТ в любом калибре
      ТТ кст для военного легкий и небольшой.
      Если сделать пп из него.
      То выйдет в весе апс или 1911 и в габарите апс - чуть больше 1911.
      А кольт таскали и ее парились
      Просто пистолет против пп совсем грустно а если пп почти такой же и не сильно дороже то лучше пп.
      Просто минимум бк.
      
      Копмактные пистоли на тех порохах сложно на патроне ТТ практически невозможно нормально.
    553. хм 2024/06/05 14:09 [ответить]
      > > 550..Д
      >При этом едва ли не более нежные и боящиеся влаги ПГ нормально носяи в ранцах.
      >Брезентовая тара на каркасе вполне сгодится.
      
      Да по защите от влаги в нашей местности сойдёт. Оно мож только при экваториальных дождях промокнет, но вроде при таких дождях и стрелять то нельзя, взрыватель срабатывает после взведения до подлёта к цели. И просто не носят в таких условиях, ибо незачем, стрелять бестолку. Лежит под пальмой листями закрытое.
      В сущности главное чтобы оно в брезентовой таре фиксировалось а не болталось абы как и не билось друг об дружку. И даже это может быть более или менее важным в зависимости от конструкции носимого: есть ли там перья, которые погнуться могут, ну и какой взрыватель, насколько предохранителен.
    552. *Баламут Петрович 2024/06/05 14:08 [ответить]
      > > 551.Орлов
      >З.Ы. Может быть старшему расчёта вообще наган/коровин?
      
      это дорога в прошлое
      у нас тут единообразие должно идти в пп или ак-мод
    551. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/06/05 13:55 [ответить]
      > > 550.Дзиньштейн
      > > 549.Хм
      > > 548.Дзиньштейн
      Спасибо!
      З.Ы. Может быть старшему расчёта вообще наган/коровин? Уж у него-то руки всё-время заняты, а если вдруг что - ну вот. И в туалет сходить есть с чем )))
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 25Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"