Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. *Дзиньштейн 2024/05/24 21:55 [ответить]
  > > 506.Следж Хаммер
  >AT-4CS

  одноразовая хйуня весом более 7 кило?

509. *Дзиньштейн 2024/05/24 21:51 [ответить]
  > > 507.бт
  >можно снизить опасную зону позади стрелка в окопе
  >
  > пренаправив часть выхлопа в стороны

  и в только же раз уменьшить силу противодействия отдаче - пропорционально снизив скорость.
  смыл сего действа несколько ускользает.

  насчет песка - оно уменьшит выхлоп только в плане снижения заряда.
  на 15-20%

508. хм 2024/05/24 20:23 [ответить]
  > > 507.бт

  > пренаправив часть выхлопа в стороны

  Ну да, помошник гранатомётчика, сцуко, непаленый же ходит - опалить!
  )))
  >еще на четверть снизим добавив песка в метательный заряд

  И песку ему в зенки его бесстыжие.
  )))

507. бт 2024/05/24 18:44 [ответить]
  можно снизить опасную зону позади стрелка в окопе
  думается так на четверть
  уменьшив плотность форса пламени выхлопа,
   пренаправив часть выхлопа в стороны
  трех щелевым пламегасителем

  еще на четверть снизим добавив песка в метательный заряд
  еще чутка печенек или фибро-водяную пробку

506. Следж Хаммер 2024/05/24 15:38 [ответить]
AT-4CS

505. .Д 2024/05/24 15:35 [ответить]
  Масса гранаты 1500гр. Заряд 100 грамм
  Пусковая 1300
  2,9 кг

  100грамм вылетают с такой скоростью что уравновешивают полет гранаты с 30 м/с

  Добавляем противомассу - снижение щаряда до 60грамм сожрет усиление каморы ибо давление вырастет
   Увеличением иассы трубы чтоб вместить противомассу пренебрежем
  Получаем 4.4 кг в сумме без улучшения ттх - только выхлоп меньше.

  Три обычных в весе двух с противомассой

504. Следж Хаммер 2024/05/24 14:54 [ответить]
Пластиковая резанная мочалка пропитанная соленой водой уместное решение в сравнении с огненным форсом выхлопа в лицо.

503. *Дзиньштейн 2024/05/24 13:37 [ответить]
  > > 502.Следж Хаммер
  >Массу нужно было на противомассу расходовать,

  физика, бессердечная сука, говорит что противомассе надо придавать скорость согласно высказыванию нумер три старика Ньютона.

  при массе пусковой плюс-минус масса метаемого - ей придется придавать ту же скорость.
  пусковая она немного жалезная.
  жалезка весом 1+кг со скоростью 30 м/с летящая по своим делам - это немного не то что хотят видеть солдаты в окопах.
  нет, пусть летает но где-то там.

  то есть тут есть некоторые нюансы и даже противоречия.

502. Следж Хаммер 2024/05/24 13:32 [ответить]
Массу нужно было на противомассу расходовать, чтобы из окопа стрелять не высовываясь, все равно траектория гранаты навесная выходит.

501. *Дзиньштейн 2024/05/24 13:17 [ответить]
  > > 500.Кыш
  >8 миллионов фаустпатронов это идиотизм тевтонский.


  это потому что он неправильный.
  фаустпатронов-30 которые близки к тогдашнему идеалу - выпустили вообще херню.
  а дальше пошла сумрачность.

  это очень важно - усмотреть нишу, вне которой улучшение параметров портит всю идею.

  и найти основной фактор и далее по нисходящей важность факторов расставить. причем стараться везде найти минимум.

  с фаустом главное что?
  1. мощность.
  надо чтобы поражало танк.
  основной танк который надо поразить - Т-34 и Шерман.
  борт 50мм приведенный.
  лоб у одного покаптый у другого еще и толстый. и башня у 3485 толстая(на 42й когда начата разработка его нет но есть КВ).
  100мм приведенных.

  фаустпатрон первый пробивает 140мм.

  НА ХУ Я больше?
  ИС бить?
  так их еще нет и в борт им 140 за глаза.
  и сколько их тех ИС.

  смотрим дальше.
  2. - вес.
  а это едва ли не важнее первого.
  потому что то что пробивает а его нет ибо не донесли - оно никак не пробивает.
  и тут с 2,7-3,2кг первых фаустов - скакнули к 6кг панцерфауста-30.
  который имеет более мощную БЧ пробивающую 200мм.
  конечно и противопехотно он мощнее, ага.

  но едва ли не главнейший параметр упущен.

  а дальше пошло наращивание дальности и скорости.

  в ущерб - ну естественно весу.

  ну и получите и распишитесь 8 миллионов бесполезных трат ресурсов.

  Кинжал хорош для того у кого он есть.

  вес и габарит едва ли не главное в оружии пехоты.

  (правда надо соответствовать этому весу эффективностью - по весу 50мм и тем более 37мм минометы были просто отличные... а вот с мощностью и точностью не особо вышло)

  но в целом фаустпатрон это про то "как угробить идею".

  что еще смешнее.
  если бы американцы были чутка порасторопнее.
  они бы смогли просто вот в полтычка.
  наладить выпуск одноразовых базук.
  уменьшив стартовый заряд для укрочения пусковой.
  уменьшив при этом дальность - втрое пусть даже, до 40 метров.
  и ударное воспламенение вместо элетрики.

  при массе ракеты 1,4кг(1,6кг исходная)
  и пусковой пусть еще столько же.
  получили бы устройство 60мм калибра весом 3 кг пробивающее 80мм брони на 40 метрах. с длиной пусковой см 70-80 (исходная 1,4м)

500. Кыш 2024/05/24 11:12 [ответить]
Да. Обычно, если какое-то оружие не представлено на войне, то там образуется расслабуха, и очень хочется вдарить по почкам. Но лишь только противник получит пару раз тромблонами или ещё чем, он примет меры, и эффективность их резко снизится. Вот как изобрели ручные гранаты, так с тех пор люди стараются не подпускать на бросок. А когда-то изобрели лук и стрелы. Но это не стало вундервафлей. Поэтому надо иметь всякое,чтобы напрягать противника, но не обльщаться. 8 миллионов фаустпатронов это идиотизм тевтонский.

499. бт 2024/05/24 09:18 [ответить]
  а генералы-то не знают...
  но требуют.
  впрочем, пока требуют против пехоты
  прознают про кумулятивы захотят и против танков

  даже от пехоты тромблоны них.не взлетели,
  но возраждаются при каждом конфликте
  вероятно, от бедности
  хоть какое, хоть чуток, но дальше

498. Кыш 2024/05/24 00:11 [ответить]
Винтовочная противотанковая граната это, скорее всего, бредятина в принципе. У меня нет выкладок, но на прищуренный глаз полная фигня.

497. *Баламут Петрович 2024/05/21 00:23 [ответить]
  похоже, про кумулятивку шомпольную

  Выписка из распоряжения СНК СССР об изготовлении, сборке и снаряжении заводами ? 13 и ? 309 корпусов ружейной противотанковой гранаты. 5 ноября 1941 г. // ГАСПИ. Ф. 656. Оп. 19. Д. 5. Л. 182. Копия.
  https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/205087-vypiska-iz-rasporyazheniya-snk-sssr-ob-izgotovlenii-sborke-i-snaryazhenii-zavodami-locale-nil-13-i-locale-nil-309-korpusov-ruzheynoy-protivotankovoy-granaty-5-noyabrya-1941-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

  Распоряжение СНК СССР о производстве заводами
  Куйбышевской области винтовочной противотанковой гранаты
  ранее 10 декабря 1941 г.
  https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/205089-rasporyazhenie-snk-sssr-o-proizvodstve-zavodami-kuybyshevskoy-oblasti-vintovochnoy-protivotankovoy-granaty-ranee-10-dekabrya-1941-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

496.Удалено написавшим. 2024/05/20 19:25

()495. Prostak 2024/05/20 19:25
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

494. Кыш 2024/05/15 01:04 [ответить]
Методологическая ошибка. В СССР металлолом собирали только из-под палки. Цветмет везде валялся по полям, лесам и помойкам. Это когда уже много всего стало. А как стали металл принимать за деньги, так всё растащили. Потому что рынок, которого не должно быть в нормальной стране. Пусть валяется. Это запас на чёрный день.:-)

493. Дзиньштейн 2024/05/15 00:37 [ответить]
  > > 492.Кыш
  >Нифига не дешёвое. Даже просто чёрный металл денег стоит.

  ла херню он денег стоит
  ))))))))
  можно посмотреть например на пункте приема цены
  ))))))
  это реальность.

492. Кыш 2024/05/15 00:34 [ответить]
Нифига не дешёвое. Даже просто чёрный металл денег стоит. И даже не денег, а просто его надо как можно больше. Он же везде нужен. Ради этого подняли температуру в коксовых батареях, чтобы делать кокс для металла быстрее и выплавлять побольше. А выход сырья для взрывчатки стал меньше. А у нас там тоже узкое место. Тришкин кафтан. А Гитлер потом делал корольковые тигры из говна, потому что нужных добавок для брони не хватало. Вот они себя и не показали.

491. Дзиньштейн 2024/05/15 00:26 [ответить]
  цена этого металла не оч высокая.
  а труд совсем дешевый.
  танк пьяный дурак кривыми руками сделает и не испортит. самолет и со старанием не всегда выходит.

  КВ-1 против 46 тонн по проекту реально выпускали с весом 50 тонн.
  и они ездили и воевали.

  с самолетами считали каждый килограмм и когда косячили килограмм на двести-триста то становились резко говном.

  с пушками тоже - вот чуть не так ствол нарезал и дальнобойная с виду как настоящая а дальше 10 км не попадает никуда.
  долетает но не попадает.


  а у танка... броня чуть лучше или хуже, толще-тоньше (на пару см литые детали гуляли, на швах только полсотни кг металла могли наплавить)
  мотор мощу недодал сил 30-50 - да в общем похй.
  одна из передач зубья сжевала? плохо но бывает.
  гусянки ходят не 3000 км а всего 1500? беда-пищал но вы и столько не проживете.
  пушка на 5 км криво бьет? да вы с него на полтора нихера не увидите а 80% снарядов выстреливаете на ходу в ту сторону для шума.

  танк - дешевое дерьмо для сбора снарядов на себя.

490. Кыш 2024/05/15 00:21 [ответить]
На деньги не очень-то стоит ориентироваться. Ни на наши, ни на гитлеровские. И даже американские тоже не очень ясности дают. Нормальный танк это десятки тонн ценного металла. Т-34 реально гораздо дороже самолёта типа Як-1. В плановой экономике дефицит не взлетает ценой до неба, а просто начинает распределяться по карточкам. И не только в СССР. Когда война, в рыночек играют весьма условно.
Наша металлургия усадила на жопу коксохимию, что ударило другим концом %уя по динамитчикам. Трудно оценить в рублях такой ущерб. Т.е. броня ещё дороже, чем кажется.

489. Дзиньштейн 2024/05/14 22:33 [ответить]
  > > 488.Кыш
  >Дешёвый танк дёшев относительно. Всё равно очень дорогой.

  ну цифири денег по технике-то известны.

  танк стоит как тяжелое орудие дальнобойное или как самолет.

488. Кыш 2024/05/14 22:29 [ответить]
Дешёвый танк дёшев относительно. Всё равно очень дорогой. Столько металла и весь хитрый. Там же ничего простого нет, всё хитровы@баное. Чтобы в ту же массу запихнуть побольше защиты, подвижности и огневой мощи.

487. Дзиньштейн 2024/05/14 21:33 [ответить]
  > > 486.Кыш
  >Танк дорогая штука. И танкисты внутри дорогие. Если бы он был бесполезен, никто бы его не покупал.

  он небесполезен.
  но он не очень сильно полезен потому те кто умный не покупает дорогие танки.
  хороший танк - дешевый и танкисты такие же.
  а пользы от дорогого и дешевого одинаково
  не много но она есть.

  сильно меньше чем декларируется

486. Кыш 2024/05/14 14:02 [ответить]
Танк дорогая штука. И танкисты внутри дорогие. Если бы он был бесполезен, никто бы его не покупал.

485. *Дзиньштейн 2024/05/14 13:40 [ответить]
  > 484.Кыш
  >Танк не бывает беспомощным

  джа он только в чистом поле издаля не беспомощен.
  и то если с неба ничего не прилетит.

   >Если танк помогает пехоте, %ули она ему не помогает?


  потому что минометы танк не замечает - ни их самих ни прилеты мин.
  а пехота - очень даже и не идет за танком.
  а танк и этого не заметит.

   > Дальнобойные противотанковые средства важнее ближних. Последние без первых вообще ни о чём. Тебя расстреляют издалека или объедут. И маши своими гранатами сколько угодно.

  так в этом и смысл.
  или стойте и расстреливайте - и зае6етесь ибо хрен чем пихоту расстреляешь - сейчас вон группки по три десятка человек несколько дней выбивать - причем не убивают всех а заставляют уйти ковыряя фабами по полторы тонны.

  или объезжайте - так и надо. там болото мины и просто дольше а еще такие же уроды с рпг в засаде. велком.

  дальнобойные же никакие не противотаньковые а ЛЮБЫЕ средства.
  на самом деле по танку все отлично работает.

   >А танк не пугало, а стратегическое оружие континентальной войны. Только не любой, а нормальный, который умеет далеко ездить.

  да все танки одинаковое говно и только на страхе перед ним и воюют.
  неуязвимой машиной для пихоты он был краткий период.
  для артиллерии не был никогда.

  кст сдается мне создание ПТпушки было чисто немецким идиотизмом.

  т.к. более крупнокалиберная фугасница решала задачи поражения всех тех же танков что первые ПТП ничуть не хуже.
  а к моменту когда стала хуже появились кумулятивки.


  ну а когда основным дивизионным стал калибр 105-122 то и подавно танкам ловить стало нечего

  после появились всякие фаусты рпг и потом ракеты и все - танк стал тем что он есть - очень прочная сау и не более.

484. Кыш 2024/05/14 13:22 [ответить]
Танк не бывает беспомощным. Его можно поставить в невыносимые условия, ему можно поставить невыполнимую задачу. А можно этого не делать. Если танк помогает пехоте, %ули она ему не помогает? И не распыление, а правильное распределение. Дальнобойные противотанковые средства важнее ближних. Последние без первых вообще ни о чём. Тебя расстреляют издалека или объедут. И маши своими гранатами сколько угодно. А танк не пугало, а стратегическое оружие континентальной войны. Только не любой, а нормальный, который умеет далеко ездить.

483. *Дзиньштейн 2024/05/13 23:38 [ответить]
  попытки заполнить все ниши ведут лишь к распылению сил а значит танк свою задачу выполнил - нагрузку создал и страх вселил.

  достаточно сделать танк беспомощным без пехоты и все - он теряет свое значение становясь (опять) штурмовым средством но не более того.

482. Кыш 2024/05/13 23:13 [ответить]
Методологически правильно, чтобы противотанковая оборона становилась тем гуще, чем дальше танк в неё втыкается. Он должен быть поражаем уже на дальних подступах, а потом всё больше, чем больше он приближается к нашим позициям. Это достигается наличием оружия разной дальности, имея ввиду, что оружие малой дальности лёгкое и дешёвое, а большой дальности тяжёлое и дорогое. А между ними какое-то среднее. Тогда получается система, которую нельзя сломать одним удачным щелбаном. А по отдельности её элементы имеют значительно более низкую эффективность.

481. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/13 08:24 [ответить]
> > Дзиньштейн]
Спасибо! В общем понятно, это как-бы параллель, как сейчас РПГ-7 и СПГ-9, понял!

480. *Дзиньштейн 2024/05/13 00:28 [ответить]
  > > 479.Баламут Петрович
  >>
  >т.е. будут одноразовые пусковые и многоразовые?

  ну как с фаустом и было.


  >и а-рпг-0.001
  а-фауст - одноразовый
  а-рпг-1 - многоразовый

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-1

  по сути все отличие пусковой многоразовой:
  рукоятка
  накладка от ожогов
  прицел.
  ремень
  вес (труба со стенкой не 1,2мм а 2мм)

  потом берем ЭТУ же пусковую.
  еще утолщаем стенку - до 2,5мм.
  меняем ей прицел - ибо впихиваем в ея новыую гранату и новый заряд.

  получаем а-РПГ-2
  >
  >зачем нам брезентовый корпус на фугасную?

  ну эффект откола брони. а-ля бомба Хаммона.
  оно и реально немного будет.
  а главное
  чтоб выглядела убого.
  в 39м году не утаить же до начала ВОВ.

  но можно и просто банку, да
  в брезент при том же весе чуть больше ВВ влезет
  ))))))))))))
  надо грамм 800 жы чтоб на что-то похоже вышло.

479. *Баламут Петрович 2024/05/13 00:17 [ответить]
  > > 478.Дзиньштейн
  >> > 477.Баламут Петрович

  >>а-рпг-1 - это а-ркг с реактивным пускателем вместо рукоятки
  >нет, я бы это оставил как РКГ.
  >РКГ с каким-то номером.
  >а вот такая же пусковая для таких же одноразовых гранат.
  >но многоразовая, с рукояткой и прицелом - это РПГ-1. опытный может быть как и реальный РПГ-1.
  >не оправдал себя типа.

  т.е. будут одноразовые пусковые и многоразовые?
  а-ркг-39, а-ркг/р
  и а-рпг-0.001

  >ну то есть РКГ будущую но с брезентовым мягким корпусом. фугасную.

  зачем нам брезентовый корпус на фугасную?

478. *Дзиньштейн 2024/05/13 00:08 [ответить]
  > > 477.Баламут Петрович

  >а-рпг-1 - это а-ркг с реактивным пускателем вместо рукоятки


  нет, я бы это оставил как РКГ.
  т.е. гранату.
  она ж одноразовая.
  РКГ с каким-то номером.


  а вот такая же пусковая для таких же одноразовых гранат.
  но многоразовая, с рукояткой и прицелом - это РПГ-1. опытный может быть как и реальный РПГ-1.
  не оправдал себя типа.

  а РПГ-1 но не для РКГ а для специальных гранат - это РПГ-2

  а карлушка как и положено ему - безоткатка.

  подумалось.

  магистраль может быть и немного другой.
  вот имеем РПГ-39 - еще гранату.
  ну то есть РКГ будущую но с брезентовым мягким корпусом. фугасную.

  в 41м она станет РКГ.

  а в 40м появляется (реалРПГ-1) некая многоразовая пусковая для этой еще брезентовой БЧ с новым хвостовиком.

  и в 41м этот неудачный опыт выливается в

  1. реактивную одноразовую уже РКГ.

  2. аналог РПГ-2реал с своей гранатой - не на базе РКГ уже

  а карлуша существует параллельно с этим всем.
  как бы сразу на уровень выше.
  как безоткатное ОРУДИЕ. т.е. - ротная артиллерия.

  в общем-то карлушу тогда в 39м можно начать с аналога некоего Б-10.
  просто минометный ствол с просто навинченым узлом сопла.
  плюс пулеметная тренога.
  потом постепенно извести до носимого ружья на сошках весом 16-20кг.
  пусть и с падением дальности и начальной скорости.

477. *Баламут Петрович 2024/05/12 23:51 [ответить]
т.е.
а-рпг-1 - это а-ркг с реактивным пускателем вместо рукоятки

476. *Дзиньштейн 2024/05/12 23:44 [ответить]
  > > 475.Баламут Петрович
  >не очень понимаю, что у нас рпг?

  аналог РПГ-2

  выросший из аналога фауста.

  который у нас - БЧ стандартная от РКГ с хвостовиком-стабилизатором (вместо рукоятки с парашютиком) вставленым в трубу водопроводную с зарядом пороха.
  ну точнее к БЧ от РКГ как мы говорили привинчивается или рукоятка или стабилизатор или тряпка-стабилизатор для использования как ПТАБ/КОБЭ

  при этом можно и вовсе пойти путем

  РКГ
  РКГ реактивная
  РПГ-1 - реактивная РПГ но с многоразовой пусковой. больше такой проходной-опытный.
  РПГ-2 - уже самостоятельный вариант с более аэродинамической гранатой без привязки к БЧ от РКГ.

475. *Баламут Петрович 2024/05/12 23:32 [ответить]
не очень понимаю, что у нас рпг?

474. *Дзиньштейн 2024/05/12 22:30 [ответить]
  > > 472.Орлов
  >>
  >А почему? Сначала дать в роту, ну а потом к 41-му один во взвод фигануть - не ужели сил не хватит?


  если не дать на взвод РПГ-1 то придется карлу им давать, да.

  >Зато взвод уже и на ганомаг минимум разменятся может, а то и танк настоящий подловит )))

  с ППГ-1 (РПГ-2 реальный) взвод разменяется едва ли не надежнее.
  РПГ-2 весил херню как и е6озапас - их можно во взвод и два дать - в отделение тяжелого оружия - расчет РП и две двойки с РПГ. и стоит дешево и унести гранат можно много (выстрел вдвое легче и сам легкий)

  а если в взводе каждый пехотинец имеет РК и тем более фауст то тоже норм.

  но.
  если РПГ не сумеют.
  (РКГ обязаны суметь)
  то да, пойдет карлуша и в взводы тоже.

  > > 473.Баламут Петрович
  >или отделение в 3-4 тройки во взводе усиления

  если РПГ типа карла.
  то вот один стрелок.
  несет орудие. весом - ок 20кг.
  хочется поменьше но таки не будем волюнтаристами. ствол мимомета 19кг.
  ну вот как-то около что-то.
  пусть даже он заряженый несет весом 20 кг.

  каждый из расчета несет кроме стрелядлы личной 20+кг. выстрел 3,5 кг
  6 выстрелов.

  в отделении 9 человек - стандартное количество под всю технику уже подогнано.


  а легкий РПГ-2 - 3кг (реальный чуть меньше и там никакого хайтека вообще)
  выстрел весит 1,8кг
  пусть даже 2 кг.

  в ок 20 кг стрелок несет заряженый РПГ. пусть еще зип-шмип.
  и 6 гранат.

  в общем-то. его уже можно в одну харю в отделение включать. семь выстрелов на бой - немало.

  а еще каждый номер расчета (тут больше еще одного и низачем?) несет10 гранат.

  расчет РПГ два человека - 17 выстрелов.
  карлуша - трое несут 13 выстрелов

  при этом конечно у карлуши 3кг против 1,5кг граната, и 300 метров против 150.
  а главное он точнее и сделать его хорошо работающим в 1939м проще.
  и номенклатура е6оприпасов шире.

473. *Баламут Петрович 2024/05/12 21:50 [ответить]
или отделение в 3-4 тройки во взводе усиления

472. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/12 21:46 [ответить]
  > > 471.Дзиньштейн
  >1939 - БО-39, карл-гусав
  >становится оружием поддержки роты
  >при этом карл он же БО-39 из рот особо и не успеет во взводы опуститься.
  А почему? Сначала дать в роту, ну а потом к 41-му один во взвод фигануть - не ужели сил не хватит? 3-4 на роту и будет, не так много. Не особо дорого жеж, за два года али не наклепают? Зато взвод уже и на ганомаг минимум разменятся может, а то и танк настоящий подловит )))

471. *Дзиньштейн 2024/05/12 21:26 [ответить]
  РПГ а точнее его граната (ракета) довольно дорога и сложна.
  а карлгустав это технологии даже не ВОВ а по сути 30х

  при том он не сильно изменяясь не особо устпал РПГ-7

  магистраль по ПТС пехоты такая:

  1939 - БО-39, карл-гусав с турбореактивным снарядом и ОФМ - кал 82мм весом 3,1кг

  1940 - ракета зенитная для него с запуском маршевого от троса.
  1941+ - такая же ПТракета.

  и возможно картечь.

  на этом развитие завершается - орудие по списанию из ПТсредств становится оружием поддержки роты и обзаводится легким станком.
  ротная безоткатка - похуже но и вчетверо легче Б-10.
  универсальное - основное - фугаски, может и зентикой побыть и картечью и по танкам въе6ать.


  1939 - РПГ-39 - фугасная, с "мягкой" БЧ - брезентовый цилиндр, плотненько набитый чешутолом.
  1941 - РКГ-1 классика. -1М, 1М2, - по мере совершенствования - гексоген, медь и т.п.
  1941 - РКГ-4 - реактивная. ну то есть пусковая, труба с зарядом пороха, рашенфауст. с дальностью 75 но прицел на 50.

  1942 - РПГ-1 на основе работ по РКГ-4 делается по сути классический и даже возможно улучшеный РПГ-2реальный.
  и идет во взводы как минимум (в отделениях РПГ-4 и далее допилеваемая и улучшаемая выгоднее наверное). при этом карл он же БО-39 из рот особо и не успеет во взводы опуститься. При том масса снаряда у РПГ-1 примерно вдвое меньше чем у БО - и заточен он только под пробитие брони.

  194Х - РПГ-Х - совмещение работ по ПТракетам к БО и РПГ-1 - и попытка получить нечто типа РПГ-7реального. на замену РПГ-1 в взводах и может потихоньку спускать в отделение.

Страниц (25): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)