Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

470. Кыш 2024/05/12 19:39 [ответить]
Иракцев никто не закопал. В первый раз они неплохо отбились, а во второй раз продались. Пендосы не те люди, чтобы победить тех, кто упорно дерётся. Они вообще никого не победили ни разу, кто воевал. Жидкая сила ихнее всё.

()469. Prostak 2024/05/12 18:43
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

468. Кыш 2024/05/12 18:01 [ответить]
Гумно этот карл-густав. РПГ-7 лучше. СПГ-9 вообще вещь, но в одно рыло с ним не повоюешь.

467. *Баламут Петрович 2024/05/12 17:33 [ответить]
  так себе матерьял, а пусть будет
  https://dzen.ru/a/ZEXg7RQdwHh_1WzN
  ПГ 'Карл Густав' Grg m/48 многоразового применения Обзор

466.Удалено написавшим. 2024/05/03 21:30

()465. Prostak 2024/05/03 15:43
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

464. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/05/03 08:12 [ответить]
Док Берг про методичку немецкую противотанковую:
https://author.today/post/500537

463. Баламут Петрович 2024/05/02 16:37 [ответить]
  Уже на фронте, не в училище (там такому не учат) выработалась следующая тактика. Во взводе пятнадцать противотанковых ружей. Выбираешь из них человек трёх лучших стрелков. Остальных заставляешь бить из ПТР хоть в лоб, но обязательно метясь по смотровой щели, триплексу.

  У немецкого механика-водителя, когда пуля ударяется, получается вспышка как при сварке. Когда его начинают тревожить этими вспышками - он не выдерживает. Он начинает пытаться выйти из-под этого огня. Но стоит ему только повернуть, борт хотя бы немножко показать - вот тогда те трое лучших стрелков, которые ждут и его на мушке держат, начинают пытаться пробить его в борт.

   'Мы пользовались только этим приёмом, считали это - самое эффективное. А другие, я не знаю. Может кто-то пользовался другим каким-то приёмом. Но мы только так. Не плохо, я говорю',- рассказывает Николай Павлович.

  Потому что только так и удавалось танк из ПТР подбить. Но доказать потом, что это ты подбил, не всегда получалось: артиллеристы зачастую сожжённые немецкие танки на себя записывали, отбирали у ПТРщиков.

  Официально подтверждённых взводом Скрябина было уничтожено 8 танков. Из них - три лично его. Это за те несколько месяцев, что ему довелось повоевать до тяжелейшего ранения. За первый танк ему дали медаль 'За Отвагу', а за два вторые, подбитые в одном бою - 'Красную Звезду'.

  Первый танк он, вообще-то, подбил не из ПТР, а противотанковой гранатой, под Духовщиной Смоленской области.

  Второй и третий подбил в одном бою, из ПТР, оба в борт, метров с четырёхсот. Позиция попалась выгодная - лучше некуда; они шли, где чуть ниже местность, а у Скрябина была повыше местность. Второй сразу дымок пустил и остановился. А по третьему - выстрела 3-4 сделал.
  https://dzen.ru/a/ZXrmMtU26CLnh6T5

462. *Дзиньштейн 2024/04/19 14:00 [ответить]
  > > 461.Prostak
  >>
  >Больше даже.

  в реальности - сильно-сильно меньше
  )))))
  >
  >Снайперская винтовка (ручная пушка) Maadi Griffin 30mm (США),
  >
  >Расчет пушки составляет 2 человека - один служит заряжающим, другой наводчиком. Вес винтовки 21,6 кг, используемый патрон - 30х173 'Эрликон' КСА. Снаряд этого артиллерийского выстрела имеет начальную скорость 1035 м/с, при массе 363 г и дульной энергии 194 КДж. Винтовка также имеет плечевой упор специальной формы .

  не имеет она скорости 1035
  )))))
  а имеет менее 600.
  и соответственно ничего не пробивает.
  впрочем и стреляет она только осколочными.

  (начальную 1035 этот патрон дает на стволе длиной в 2,3м а у этой стрелядлы ствол почти на метр короче)

461. Prostak 2024/04/19 13:48 [ответить]
  > > 459.Дзиньштейн

  >))) в реальности сильно меньше.

  Больше даже.

  >и по факту получается что масштабирование не работает.

  Если саботировать то оно вполне закономерно не выйдет, как и все остальное.

  >еще чуть больше и нужен станок.

  Если мозгов нету - таки да.

  Снайперская винтовка (ручная пушка) Maadi Griffin 30mm (США),

  Расчет пушки составляет 2 человека - один служит заряжающим, другой наводчиком. Вес винтовки 21,6 кг, используемый патрон - 30х173 'Эрликон' КСА. Снаряд этого артиллерийского выстрела имеет начальную скорость 1035 м/с, при массе 363 г и дульной энергии 194 КДж. Винтовка также имеет плечевой упор специальной формы .

460. Следж Хаммер 2024/04/19 13:38 [ответить]
  > > 458.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 455.Следж Хаммер
  >>Рельсы вдоль мы пробивали, простака все вспоминали...
  >Да ладно? Сказал бы хоть - по диагонали...
  По диагонали ищщо больше..

459. *Дзиньштейн 2024/04/19 13:28 [ответить]
  > > 454.Prostak
  >> А сделай его они 30х230 масштабировав ещё - то пробитие выросло бы ещё больше.

  ))) в реальности сильно меньше.
  >
  >Ты считать не умел и не берись - не твое это. СКС на 2кДж пули имел
  >Массу 4 кг. ПТРС имел на 32кДж массу в 22 кг.
  >22/4= 5,5 раз растет масса если 32/2=16раз мощность.
  >Пробиваемость с 7мм на ста метрах вырастает до 30-40мм, то есть в 5 раз.

  а чего СКС а не мосинка с бронебойным патроном? весит как СКС а пробивает 15мм
  а маузер 18мм.

  и как оно в таких расчетах?
  а можно взять АК-74 пробивающий те же 18мм тока там калибр еще меньше6 и вес 3,3кг.

  а можно взять малокалиберную винтовку однозарядную 5,6имм которая в то раз меньше пробивает - хорошо если на сотне 0,4мм брони пробьет и то сомнительно
  )))))))

  а можно наоборот немецкое или польское ПТР с калибром 7,92. и пробитием 30мм

  сравнивать надо оружие равных параметров.

  и по факту получается что масштабирование не работает.

  плюс - вопрос отдачи и лафета.
  у СКС лафет это слодат.
  у ПТР тоже. но уже отдача на пределе.
  еще чуть больше и нужен станок.
  и станок в весе до 50уг - потому что дальше станку нужны колеса и рессоры потому что больше 50кг вручную таскать херово.

  и на выходе - вполне реальная 37мм десантная чк1м - когораявыжала максимум но как-то не зашла вообще

  как впрочем и любые другие тяжелые птр.

458. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/04/19 11:36 [ответить]
  > > 455.Следж Хаммер
  >Рельсы вдоль мы пробивали, простака все вспоминали...
  Да ладно? Сказал бы хоть - по диагонали...

457. *Дзиньштейн 2024/04/19 09:35 [ответить]
  > > 456.Prostak
  >>
  >Торсионную подвеску пописдили с трехи, да кой чего ещё по мелочи...

  ничего по мелочи с нее не брали а торсионная подвеска с шведских танков.
  >
  >А то тупорезы в том же Омске сами все никак не сообразят поменять двигло как у более современного вертолета, сделать СУО как у него же на пару балбелов, корпус из углепластика и четыре винта по квадрату шоб сразу летал на востребованной в реале вертолетами сверхнизкой высоте...
  >

   четыре винта это гарантированные аварии при отказе/повреждении одного из них. на малой высоте никакая автоматика не удержит
  т.е. идиотизм.
  углепластик крайне паскудный материал и при малейшем обстреле ломается весь и вхам.

  >Ну а так... ИС-2 и есть итог развития торсионной подвески трёшки...

  Ис2 к трешке не имел отношения вообще ни в чем совсем.

456. Prostak 2024/04/19 02:25 [ответить]
  > > 453.Дзиньштейн

  >ИС к КВ отношения имеет мало а трешка к ним обоим вообще никакого.

  Торсионную подвеску пописдили с трехи, да кой чего ещё по мелочи...

  >трешка была бы идеальным танком если б ея сразу

  ...техзадание нормальное писали. Но это общая беда всех танкоделов - все никак не могут глянуть на габариты ЖД платформ стандартных в соседнем цеху норовя выпирать по ширине в 3150мм, а тупой лампасник все никак не удосужится главного конструктора с корабельщиками и авиаделами познакомить...

  А то тупорезы в том же Омске сами все никак не сообразят поменять двигло как у более современного вертолета, сделать СУО как у него же на пару балбелов, корпус из углепластика и четыре винта по квадрату шоб сразу летал на востребованной в реале вертолетами сверхнизкой высоте...

  Ну а так... ИС-2 и есть итог развития торсионной подвески трёшки...

455. Следж Хаммер 2024/04/19 01:52 [ответить]
Рельсы вдоль мы пробивали, простака все вспоминали...

454. Prostak 2024/04/19 01:49 [ответить]
  > > 452.Дзиньштейн

  >а масштабирование не работает ))))))))

  Ты считать никогда не умел просто...

  >при увеличении калибра ПТРД вдвое - бробитие вдвое не растет.

  Нунуну, 76мм с 300 метров. А сделай его они 30х230 масштабировав ещё - то пробитие выросло бы ещё больше.

  >но, если б даже и росло.
  >допустим, стал калибр ок 30мм и пробивает 70мм на 300 метрах.

  80мм минимум

  >в целом патрон 30х230 так примерно и даст с вольфрамом если

  Больше.

  >тока вес оружия увеличится в кубе то есть в 8 раз.
  >то есть составит 128 кг.
  >это ствол с затвором.
  >
  >у 45мм он весит 115 кг
  >))))))
  >
  >а дальше - противооткатные.
  >щит.
  >сощники чтоб отдачу в землю передать иначе сломает все
  >колеса ибо все это таскать руками невозможно
  >
  >и получается вес тот же что и у обычной пушки.
  >
  >и никаких преимуществ перед 45мм с подкалиберным - не получается
  >))))))))

  Ты считать не умел и не берись - не твое это. СКС на 2кДж пули имел
  Массу 4 кг. ПТРС имел на 32кДж массу в 22 кг.
  22/4= 5,5 раз растет масса если 32/2=16раз мощность.
  Пробиваемость с 7мм на ста метрах вырастает до 30-40мм, то есть в 5 раз.


  ПТРД с массой в 16кг соответственно должен вырасти в норме вещей 16х5,5кг=88кг и пробивать 150-200мм.

  Ну а 45мм сделанная не идиотами вообще должна бы закрыть все танкостроение второй мировой... Но ТТЗ писался очередным клоуном в лампасах...

453. *Дзиньштейн 2024/04/18 22:56 [ответить]
  > > 450.Prostak
  >>
  >!:)))Один в один проблемы КВ описал, который сперва д@генераты в лампасах облегчали, а потом профукав время, таки послушали Шамшурина и поменяв трансмиссию сделали ИС-1/2/3 и так далее ...
  >Да-да, серия ИС это итог знакомства с "трешкой", которую тупо масштабировали...

  проблемы КВ были пока его нагружали. облегченный он был шикарен.
  главная его беда - он длинный.
  чтоб окопы проходить ну и наследство двухбашенности.
  ИС к КВ отношения имеет мало а трешка к ним обоим вообще никакого.
  трешка родила столь же идиотский Т-50.

  в котором единственное хорошее - мотор. даже поставленый в серию .
  но увы.
  сам Т-50 полностью идиотский.

  трешка была бы идеальным танком если б ея сразу с 75мм сделали. и смогли в выпуск.
  тогда бы Т-4 не родился а тигр был бы гораздо легче и с 75/48 всего лишь. и это был бы реально пздц для врагов.

452. *Дзиньштейн 2024/04/18 22:52 [ответить]
  > > 451.Prostak
  >>
  >Короче, смотрите на ПТРД, ищите вам нужную пробиваемость и масштабируете сколько вам влезет...

  а масштабирование не работает ))))))))

  при увеличении калибра ПТРД вдвое - бробитие вдвое не растет.
  но, если б даже и росло.

  допустим, стал калибр ок 30мм и пробивает 70мм на 300 метрах.

  в целом патрон 30х230 так примерно и даст с вольфрамом если
  )))))))

  тока вес оружия увеличится в кубе то есть в 8 раз.
  ))))))))

  то есть составит 128 кг.
  это ствол с затвором.

  у 45мм он весит 115 кг
  ))))))

  а дальше - противооткатные.
  щит.
  сощники чтоб отдачу в землю передать иначе сломает все
  колеса ибо все это таскать руками невозможно

  и получается вес тот же что и у обычной пушки.

  и никаких преимуществ перед 45мм с подкалиберным - не получается
  ))))))))

451. Prostak 2024/04/18 18:03 [ответить]
  > > 441.Баламут Петрович
  >и эти 30мм 45-ке пробивать уже не очень

  Оххх...
  Задумайтесь хоть раз над тем, что 45мм каркалыга имея в разы больший калибр и массу выстрела чем у ПТРД - не сильно его и превосходит...
  Хотя в норме вещей была уточница на треноге и велосипед с каркалыгой был вовсе необязателен...
  Короче, смотрите на ПТРД, ищите вам нужную пробиваемость и масштабируете сколько вам влезет... И чешете репу насчёт того насколько убогие каркалыги лампасники заказывали и продолжают заказывать...

450. Prostak 2024/04/18 17:41 [ответить]
  > > 442.Кыш
  >Трёшка оказалась очередным немецким фуфлом. Пока она весила 20 тонн, отлично каталась на своей торсионной подвеске. Когда её начали догружать, вылезла проблема, как и у всех. У@бищная подвеска четвёрки оказалась практичнее. На живом танке с толстой лобовой бронёй можно заметить, что задний маленький каток просто висит в воздухе. Но всё ездит. Но никакой плавности хода. А трёшка мимо. Из них штугов наделали. На рабочий кредит.

  !:)))Один в один проблемы КВ описал, который сперва д@генераты в лампасах облегчали, а потом профукав время, таки послушали Шамшурина и поменяв трансмиссию сделали ИС-1/2/3 и так далее ...
  Да-да, серия ИС это итог знакомства с "трешкой", которую тупо масштабировали...

449. хм 2024/04/18 17:24 [ответить]
  > > 448.Кыш
  > Вообще БТ-7 с незадушенным карбюратором имеет около 700 л/с мощи и едет 120 км/ч. И при этом ещё и управляется.

  По очень хорошей дороге.
  Протяжённость которых очень мала.
  Потому что местные колхозаны вместо поддержания дорог в очень хорошем состоянии заняты всякой хернёй: пашут, сеют, пропалывают, убирают урожай, водку жрут и детей делают. Вот если бы они круглый год круглые сутки дороги поддерживали: чистили щёткой асфальт от выпадающих осадков, тряпочкой вытирали от влаги...)))
  А по не очень хорошим дорогам ехать 120 км\ч он не может, т.к. у водятла от тряски нога с педали газа слетает.)))

448. Кыш 2024/04/18 16:47 [ответить]
Обгоняли. На колёсах, да. Гусеницы там сразу разлетятся. Они тогда были очень говённые, поэтому и придумали колёсно-гусеничные. Вообще БТ-7 с незадушенным карбюратором имеет около 700 л/с мощи и едет 120 км/ч. И при этом ещё и управляется.

447. *Дзиньштейн 2024/04/18 14:04 [ответить]
БТ конечно никого тогда не обгоняли. и марш провели на колесах (часть).
но все БТ тогда шли под списание - их в любом случае списывали передавая китайцам. или сразу на металл.

446. Кыш 2024/04/18 13:05 [ответить]
Танкам лучше маршем быстро не ходить. Раньше это вообще было невозможно, потому что не управляются они на скорости нормально. Протаранят друг друга, чуть что. А потом всё равно не гоняли, хотя управляемость повысилась, а надёжность и долговечность ходовой значительно увеличилась. Асы-мехводы могут по хорошей грунтовке гуськом 60 км/ч лететь и никуда не улететь. Там и индивидуальная подготовка, и слаженнось. Но нормативы рассчитаны на середняков и даже недоучек. И командиру спокойнее, когда потише едут. Если есть возможность не гнать, то не гонят. А колёсные по асфальту быстро ездят. Иногда педаль в пол, если торопятся. В 45-м, когда японцев душили, бэтэшки обгоняли студеров, которые едут примерно 85 км/ч. Это их максималка с ограничителем. А на танках ограничители поснимали, потому что мехводы уже не первый год на них катаются, а поспешать было велено со всей дури. Так по ровной земле и летели. Грузовики по колее, а танки рядом. А япошки потом с удивлением узнавали по телефону, что русские уже где-то на 500 км у них тылу.

445. *Дзиньштейн 2024/04/13 23:51 [ответить]
  > > 444.Баламут Петрович
  >
  >в наше время по своим тылам с какой скоростью положено?

  да немногим больше.

  потому что пыль. и растягивается неприлично.
  или аварии много часто и техника в хлам.
  по асфальту может и можно побыстрее но все равно дистанцию надо держать и полк растянется караул как. даже без тылов.

  вот поставят туда с такси и роботов-доставщиков автоматику и будут гонять.
  а пока не выходит.

444. *Баламут Петрович 2024/04/13 23:10 [ответить]
  читал,
  по афгану с такой же скоростью колонны ходили
  могли ведь вдвое-втрое

  в наше время по своим тылам с какой скоростью положено?

443. *Дзиньштейн 2024/04/13 22:06 [ответить]
  > > 441.Баламут Петрович
  >
  >что именно там оказалось ляпом?

  что военные не смотрят что нужно им а смотрят что есть у других и орут нам такое же.

  ну и прочее что например марши реально на ЛЮБЫХ танках идут со скоростью 20-25 кмч и не быстрее.
  а по грязи и медленнее.

  по броне в статье - броня ИЗ этио гомогенная противопульная (марка противопульной брони) на Т-34 была другимх марок, противоснарядная. внезапно броня она разная.

  при том да данные 45мм пушки по формуле с К-2400 а у немцев выходил К 2700.

  ну 45мм баллистику с 32го года не меняла когда и испытывалась.
  >
  >так т-34м не пошел
  >слишком глубокой требовалась модернуха

  так т-3485 пошел.
  и т34-100 пробовался (не влез)
  и Т-34-122 - и в 41м еще с У-9 то есть М-30 и в 44м с ослабленой Д-5Т (тоже не влезло и не пошло)
  и Т-43 в общем-то вполне мог бы быть если б приперло.

442. Кыш 2024/04/13 18:56 [ответить]
Трёшка оказалась очередным немецким фуфлом. Пока она весила 20 тонн, отлично каталась на своей торсионной подвеске. Когда её начали догружать, вылезла проблема, как и у всех. У@бищная подвеска четвёрки оказалась практичнее. На живом танке с толстой лобовой бронёй можно заметить, что задний маленький каток просто висит в воздухе. Но всё ездит. Но никакой плавности хода. А трёшка мимо. Из них штугов наделали. На рабочий кредит.

441. *Баламут Петрович 2024/04/13 17:03 [ответить]
  > > 440.Дзиньштейн

  думаю, вставить в прорицание на декабрь
  этож вот прям тут на днях происходит
  а разведка и пролетарское содружество ушами хлопают
  и эти 30мм 45-ке пробивать уже не очень

  >из серии "что бывает если позвать военных"
  >по факту трешка оказалась провалом.
  >четверка с трудом вытягивала.

  что именно там оказалось ляпом?

  >а Т-34 оказался годен на модернизацию ставящую его на ступень выше.

  так т-34м не пошел
  слишком глубокой требовалась модернуха

440. *Дзиньштейн 2024/04/13 00:28 [ответить]
  из серии "что бывает если позвать военных"
  по факту трешка оказалась провалом.
  четверка с трудом вытягивала.

  а Т-34 оказался годен на модернизацию ставящую его на ступень выше.

  потому что не надо смотреть как у других в плане "и нам такое!"
  надо делать свое под свои требования ни на кого не обращая внимание.

439. *Баламут Петрович 2024/04/13 00:22 [ответить]
  https://dzen.ru/a/ZaFnsCiFTCsctaKp

  О том, что в Германии появился новый танк, который должен был стать основным танком панцерваффе на ближайшие годы, высшее военное руководство Советского Союза, разумеется, знало.

  Первые 10 штук Pz.Kpfw.III Ausf.A выкатились из ворот завода 'Даймлер-Бенц' еще в июне 1937-го года. А 20-го апреля 1938-го года он уже засветился на параде в Берлине по случаю дня рождения Гитлера. Правда, к этому времени их было всего четыре десятка, причем четырех предсерийных модификаций, конструктора никак не могли найти оптимальный вариант ходовой части, экспериментируя с разными вариантами рессорных узлов.

  Пятый, и уже окончательный вариант индивидуальной торсионной подвески опорных катков >появился на Pz.Kpfw.III Ausf.E в декабре 1938-го года и танк пошел в серию.

  К сентябрю 1939-го года 'трешек' в панцерваффе было уже порядка сотни, большая часть из которых была задействована в Польской кампании вермахта. Так что Красная Армия впервые познакомилась с ними в ходе своего Польского похода.

  Впрочем, знакомство было чисто визуальным, детально изучить новинку панцерваффе не получилось. Часто появляющаяся в различных публикациях версия о том, что в Польше на сборном пункте аварийных машин был обнаружен и тайно вывезен в Советский Союз танк Pz.Kpfw.III не соответствует действительности. На самом деле, РККА досталось два немецких танка, но они оба были танками Pz.Kpfw.II, модификаций Ausf.B и Ausf.C. Особого впечатления на советских специалистов они не произвели.

  Что же касается Pz.Kpfw.III, то его и правда удалось даже 'подержать в руках', но очень короткое время. Об этом случае вспоминает в своих мемуарах генерал А.В. Егоров. В ходе ответного визита наших танкистов к немцам, лейтенант Ткаченко проявил 'инициативу' и во время последовавшего за официальной частью банкета угнал оказавшуюся без присмотра 'трешку' в расположение наших частей. Но начальство такой поступок не оценило, и, устроив грандиозный разнос участникам, приказало немедленно 'трофей' вернуть. Впрочем, эта история любопытна настолько, что у меня уже описана. Почему не воспользовались возможностью изучить новейшую технику вероятного противника, я там и рассказал.

  Полное представление о характеристиках танка Pz.Kpfw.III специалисты и руководство ГАБТУ КА получило летом 1940-го года, когда совершенно официально, в рамках советско-германского торгового соглашения был закуплен Pz.Kpfw.III Ausf.G. Это был один из последних, вооруженных пушкой 3,7 сm KwK L/45, так как уже через месяц все модификации стали получать 5 сm пушку KwK L/42.

  Закупленный 'средний 20-тонный танк "Даймлер-Бенц"' (как он именовался в документах ГАБТУ) немедленно отправили на НИБТ Полигон в Кубинке, где он с июня по сентябрь 1940-го года прошел полный цикл испытаний, как индивидуальных, так и совместных с советскими танками БТ-7 и Т-34. С отчетами были ознакомлены работники Генштаба, представители НКО и конструктора ведущих танковых заводов.
  Танковый парад в Берлине 1938 год. Фото в открытом доступе.

  Результаты испытаний настолько поразили высшее руководство, что разгорелся довольно нешуточный скандал, в результате которого Т-34 чуть не сняли с производства. Во всяком случае, такое предложение поступило со стороны представителей НКО и заводов-производителей. К счастью, хватило благоразумия не сделать эту серьезную ошибку, последствия которой могли быть фатальными.

  Чем же так удивил Pz.Kpfw.III советских специалистов? Начнем со скорости. На километровом отрезке гравийного шоссе, выбранного для замера максимальной скорости, немецкий танк разогнали до 69,7 км/ч. При этом Т-34 показал 48,2 км/ч, а 'быстроходный' БТ-7 только 68,1 км/ч. Стоит добавить, что этот результат БТ-7 показал на колесах, на гусеницах скорость была гораздо ниже.

  Пусть эти данные вас не удивляют, хотя во всех справочниках пределом Pz.Kpfw.III указаны 40 км/ч. Такую скорость (до 71 км/ч), могла развить только модификация Ausf.G (которую, как раз и купили) с 10-скоростной коробкой передач Maybach. Да и то, недолго. На скоростях более 40 км/ч очень быстро начиналось разрушение резиновых бандажей опорных катков, поэтому, с немецкой бережливостью, на танки ставили ограничитель скорости.

  Но наших испытателей меньше всего интересовала сохранность ходовой части во время дальних маршей, они хотели получить понятие о реальных боевых возможностях, это не менее важно и, в некоторых случаях может стать решающим фактором.

  Понравилась и трансмиссия Pz.Kpfw.III, особенно коробка передач. Благодаря хорошему подбору рабочих диапазонов она позволяла практически полностью реализовать весь запас удельной мощности, благодаря чему танк был быстрым и подвижным. Любопытно, но самим немцам эта коробка крайне не нравилась, поэтому с модификации Ausf.H опять вернулись к старой, более надежной 6-ти ступенчатой коробке передач, с которой скорость опять упала до пресловутых 40 км/ч.

  Отметили и лучшую, по сравнению с советскими танками, плавность хода. Она важна не столько для улучшения условий работы экипажа, сколько для повышения точности стрельбы. Из-за сильной продольной раскачки советских танков с пружинной подвеской Кристи без амортизаторов, стрельба с хода становилась довольно бессмысленным занятием, да и на коротких остановках требовалось какое-то время на стабилизацию.
  Танк Pz.Kpfw.III Ausf.G на испытаниях в СССР. Август 1940-го года. Фото в открытом доступе.

  Похвалили советские специалисты и удобные рабочие места экипажа с просторным боевым отделением, хорошей обзорностью, отличной внутренней и внешней связью. Заметили и 'лишнего', 5-го члена экипажа, благодаря чему командир был освобожден от всех обязанностей кроме управления боем, да еще и имел удобную для кругового обзора командирскую башенку.

  Последним сюрпризом стало качество немецкой брони. Авторитетный советский танковый эксперт и историк М. Свирин ставит этот 'сюрприз' на первое место. Рассказывая о том, чем немецкий танк поразил наших специалистов, он пишет:

   'Во-первых, качеством своей брони...

   ...Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немецкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м...'

  Впрочем, есть и другой интересный документ. При обстреле PzKpfw III на НИБТ полигоне из 45 мм противотанкового орудия с дистанции 400 м при угле встречи от нормали до 30 градусов из пяти выстрелов удалось пробить броню немецкого танка дважды. Комиссия под руководством Э. Сатэля, созданная по инициативе замнаркома обороны по вооружению маршала Кулика помимо ссылок на некачественные снаряды выпуска 1938-го года констатировала следующее:

   '...Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода). Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока...'

  Танк Pz.Kpfw.III Ausf.G на испытаниях в СССР. Август 1940-го года. Фото в открытом доступе.

  В целом, картина складывалась неутешительная. Немецкий танк оказался быстрее нашего быстроходного, защищен на уровне обладающего более толстой броней и в полтора раза более тяжелого Т-34 и не уступал в подвижности нашим танкам с более высокой удельной мощностью.

  Вдобавок был однозначно лучше в плане распределения функциональных обязанностей и удобства работы экипажа, обзорности и средств внутренней и внешней связи.

  Преимущество Т-34 оставалось только в более мощном вооружении, но на фоне сообщений разведки о том, что немцы усиливают броню PzKpfw III дополнительными плитами и перевооружают более мощной пушкой утешение слабое.

  В результате недавно назначенный начальником АБТУ Федоренко в сентябре 1940-го года докладывал председателю Комитета Обороны Ворошилову:

   '...Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа...
   ...внести в конструкцию других наших новых танков наиболее удачные решения немецкого танка, как то:

   1. конструкция эвакуационных люков;
   2. схема охлаждения двигателя;
   3. конструкция КПП;
   4. схема питания с размещением двигателя и топливного бака за герметичной выгородкой от команды;
   5. командирской наблюдательной башенки;
   6. размещение радиостанции в корпусе.

   Прошу принять решение по проведению доработки конструкции новых танков в виду вновь открывшихся обстоятельств...'

438. Следж Хаммер 2024/04/13 10:14 [ответить]
Помню что-то ФВЛ писал об ЗИС-3 во Вьетнаме, или янки проверяли, оказывается если лоб не берет, то новым злым снарядом в борт неплохо работает, а если бы к ней штатно разработали оперенный подкалиберный бронебой, как сделали для крупных нарезных танковых пушек к 70-м, то это тем более повысило бы возможности пушки, западные аналоги типа всяких Кокерилов низкого давления имеют в БК подобные боеприпасы https://defense.johncockerill.com/en/weapons-systems/cockerill-cse-90lp/ до 150-200 мм пробития вполне можно было бы получить, причем можно было еще и на БТР-60/70 поставить, не как с Жало, а на экспорт, а Африку и Азию дешевый колесный броневик с дешевым выстрелом, да и самим пригодился бы как дешевый аналог ракетных противотанковых подразделений, быстрый и маневренный https://defense.johncockerill.com/en/weapons-systems/cockerill-cse-90lp/ вместо гусеничных МТЛБ с ПТУР.

437. Кыш 2024/04/07 11:35 [ответить]
Зы ЗиС-3 до сих пор воюет. Только не у нас.

436. Кыш 2024/04/07 11:33 [ответить]
Обновлённая трёхдюймовка таким образом побьёт в борт все современные натовские танки.
А говорить о нашем отставании по бронепробиваемости некорректно. Они в нас золотом кидаются, а мы в них коровьим говном. И в итоге мы побеждаем. И кто тут умственно отсталый? Мы стали делать более совершенные и дорогие снаряды, когда у нас стало больше ресурса. А Гитлер делал тогда, потому что у него уже тогда было много ресурса. Но недостаточно много. И ума тоже. Иначе, почему не победил? В мире много шедевральных разработок с фантастическими характеристиками, которые так и не пошли в серию. А почему? Потому что слишком дорого, а тактическое преимущество так себе. Сделали самолёт и поставили на полку. Так и немцам надо было поступить с частью своей продукции. Но они так хорошо умели воевать, что не спалили такой простой вещи. Хорошо, что мы не спешили у них учиться. Что-то простое, приземлённое и эффективное мы у них быстро срисовали, а с чудесами тевтонского гения погодили. И правильно.

435. *Дзиньштейн 2024/04/07 11:24 [ответить]
  зис-3 в 70х это учебки и как мишени. сам их в 90х на полигоне видел в количествах именно как мишени.
  а таблицы и прочее - потому что ПТ-76.

  и еще была дурацкая горная пушка 76мм послевоенная.

434. *Баламут Петрович 2024/04/07 07:28 [ответить]
  https://afirsov.livejournal.com/867172.html
  Двадцать пять лет для лёгкой 'полёвки' времён Великой Отечественной войны - уже много, однако со службы 76-мм пушка обр. 1942 г. к началу 1970-х гг. вовсе уходить не собиралась. Зарубки на память по таблицам стрельбы 1970 года издания:

  1) 'Бобик' типа всё: 76-мм полковая пушка обр. 1927 г. окончательно ушла в историю, а вместе с ней и патрон под её баллистическое решение. Для 'Зоси' он был в военные годы штатным уменьшенным зарядом, а в 1970 году он уже в таком качестве не применялся, блок данных для ведения им огня был убран из таблиц стрельбы, равно как и упоминание в номенклатуре разрешённых боеприпасов для системы.
  2) Из боекомплекта ушли зажигательные снаряды и шрапнель, но дымовой снаряд Д-350 там остался. Расширилась номенклатура бронебойно-трассирующих боеприпасов. К старому их ассортименту БР-350А, БР-350Б (калиберные каморные снаряды) и БР-354П (подкалиберный катушечной формы) добавились два новых типа: бронебойный калиберный снаряд с баллистическим и бронебойным наконечником БР-354 и бронебойный подкалиберный снаряд БР-354Н обтекаемой формы. Осколочно-фугасные гранаты ОФ-350, осколочная граната О-350А сами не изменились, но область их применения расширилась за счёт новой модификации взрывателя КТМЗ-1. 'З' - от слова 'замедленный', он дал 76-мм и 85-мм осколочно-фугасным снарядам возможность замедленного фугасного действия, полезного при стрельбе на рикошетах и разрушения добротно построенных полевых укреплений. Но был и минус: при его использовании утрачивалось любое иное действие снаряда, поэтому старый КТМ-1 без замедлителя продолжал широко использоваться. Создать для лёгких пушек аналог взрывателя РГМ для орудий калибром от 100 мм с выбором всех трёх действий (осколочное, фугасное с малым замедлением, фугасное замедленное) 'в одном флаконе' не удалось. ЗИС-3, как и Д-44, пришлось довольствоваться боеприпасами с парой взрывателей КТМ-1 (осколочное, фугасное с малым замедлением) и КТМЗ-1 (замедленное фугасное).
  3) Пробивные свойства новых бронебойных снарядов:

  ( Collapse )


  Новый калиберный снаряд БР-354 на 500 метрах лучше старого катушечного подкалиберного БР-354П, однако! Причём с некоторым шансом прогрызть лоб 'Тигра I' и уверенным взятием его борта. Новый подкалиберный снаряд БР-354Н оного 'Тигра' и на километре возьмёт, что для лёгкой 'полёвки' очень даже неплохо. Но такие снаряды появились где-то в начале 1950-х гг., тогда как 75-мм немецкая противотанковая пушка PAK.40 имела их с самого начала (они и послужили исходной точкой для наших аналогов). Увы, ещё раз признаем наше отставание в этой области во время Великой Отечественной войны. Ну и против верхней лобовой детали 'Пантеры' их пробивной способности всё равно не хватает (Д-44 подкалиберным обтекаемой формы её брала на 500 м уже на пределе возможностей). А в послевоенное время появились танки с лучшим, чем у 'Пантеры', бронированием. Время лёгкой 'полёвки' в кинетической противотанковой ипостаси после 1945 года уже истекало и к началу 1960-х годов окончательно истекло.
  https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1643844/1643844_original.jpg

433. *Дзиньштейн 2024/04/06 22:52 [ответить]
  > > 432.Баламут Петрович
  >> >
  >мза же не достанет
  >у нас нынче кроме 12,7 ничего не ожидается

  ну ЗРК теоретически. на те же 2-3км.

  а на 6+км 122мм морские зенитки на сухопутной базе
  ))))))
  там где надо бить по тому что высоко летает.

  они кст скорее всего до 8км достанут.

  а ближе к фронту - пусть с 6 км бомбят, пока там толп крепостей не появится можно пренебрегать.
  ну и своя авиация конечно.

432. *Баламут Петрович 2024/04/06 22:39 [ответить]
  > > 431.Дзиньштейн
  >> > 430.Кыш
  >>без зениток тяжело. Враги сверху летят и фак показывают.

  >да и пусть показывают - с высоты не попадут никуда толком.
  >а до 5-6км кто угодно достанет.

  мза же не достанет
  у нас нынче кроме 12,7 ничего не ожидается

431. *Дзиньштейн 2024/04/06 12:07 [ответить]
  > > 430.Кыш
  >без зениток тяжело. Враги сверху летят и фак показывают.

  да и пусть показывают - с высоты не попадут никуда толком.

  а до 5-6км кто угодно достанет.

Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)