Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. Баламут Петрович 2024/10/11 20:06 [ответить]
  какой заряд достаточно чтобы перебить гусеницу?
  раскидать по полю колбасы кусками в 10 метров
  с самодетонацией при наезде

  ///
  Канат пеньковый 10 мм
  Характеристики
   Диаметр, мм: 10
   Окружность, мм: 30
   Вес, кг/100м: 6.20
   Разрывная нагрузка, кгс: 460
  > Количество метров в бухте: 240
  > Средний вес бухты, кг: 15


  Канат сизалевый 5 мм
  Характеристики
   Диаметр, мм: 5
   Окружность, мм: 16
   Вес, кг/100м: -
   Разрывная нагрузка, кгс: 300
  > Количество метров в бухте: 440
  > Средний вес бухты, кг: 7.5

  https://kanatmarket.ru/products/kanat-sizalevyj-d5-mm

869. *Дзиньштейн 2024/10/11 18:56 [ответить]
  https://kanatmarket.ru/products/kanat-penkovyj-d10-mm?ysclid=m24wq7213h596984781

  но это 10мм.

  450 кило на разрыв.

  а главное диаметр катушки не сильно влияет - все одно надо ж размотать )))))))))))))
  это скорее на усилие влияет и скорость.

868. Баламут Петрович 2024/10/11 18:49 [ответить]
  > 867. Дзиньштейн

  лазили, припоминаю
  бухты 50м здоровенные и тяжеленные
  но толстые

867. *Дзиньштейн 2024/10/11 18:08 [ответить]
  > 866. Бт
  > 200м веревки считай 20..40кило

  э... десять метров веревки - килограмм?

  по госту 100м троса стального 5мм - 9,35кило.

  https://23met.ru/weight/kanat/1

866. Бт 2024/10/11 17:09 [ответить]
  200м веревки считай 20..40кило
  От весу лучше диаметр поменьше
  И рукавищы в комплект

865. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/11 14:58 [ответить]
> 864. Дзиньштейн
А, мля, дошло. Типа, сила трения покоя не даст её протащить волоком, и она будет проворачиваться, и она покатится. Чёт затупил, спасибо!

864. *Дзиньштейн 2024/10/11 14:35 [ответить]
  > 863. Орлов
  > > Я так понимаю, если с помощью наматывания троса, то это типа две катушки?

  сматывания. на катушку или просто руками в кучу.
  сматывает тот кто запускает и потом подрывает.

  кст в самом простом варианте - сматывают не провод а просто вировку. а подрыв безусловный от заранее зажженного ОШ.
  запалил - и спеши размотать чтоб уехало (а если что не так и не погасить ОШ - просто беги)

  совсем "по простому" и ДШ не надо - не удлиненый а только сосредоточенный заряд в "оси".

  такие можно делать совсем маленькие.

  для саперов, чтоб подрывать что-то с небольшого но все ж расстояния.
  ну скажем 25-50м.

  все то же самое но размеры иные.

  ось размером внутри (квадратная) 5х5х10 см.
  под 400 граммовую шашку.
  ну или 10х10х10см, на 4 такие шашки

  соответственно размер в походном/в сборе Ф15х10+ / ф15 х 30+ см (на 1,6кг тола - ф30х15+ / ф30х40+ см)

  или около того.

  п.с. на малые расстояния можно и просто катушки под шашку без всякого сборного-разборного.

863. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/11 13:44 [ответить]
  > 860. Дзиньштейн
  > как катушка с нитками )))))))
  Ааааааа прям такой формы, точно, тогда да ))) Логично ))) Так, а двигать кто будет? Я так понимаю, если с помощью наматывания троса, то это типа две катушки?

862. *Дзиньштейн 2024/10/11 13:59 [ответить]
  > 861. Кыш
  > Из фанеры нельзя, враги её испортят раньше, чем она доедет.

  катушка высотой полметра по колесам из фонеры?
  чем ея испортят? пулями - так еще если попадут во взрывчатку.
  фанеру - пусть простреливают.
  один оборот - 1,5 метра пути.
  200 оборотов - 300 метров.
  из них последние 30 - ДШ.

  диаметр "оси" 20 см, длина оси 30см.
  объем оси - под ВВ око 8+ - 9 литров.
  Ну КС правда придется в бутилках или анпулах окуратно положить с тряпьем каким-то или специяльную конистру зделать

  ширина вся, с учетом ширины колес (они должны и по снегу и говнам ехать то есть не диски а боробаны - конические для удобства транспортировки разобраными) - 90+ см.
  в разобраном виде - два "ведра" Ф50х30+ см внутре которых катушка-ось лежит, крепежом (6 шт) через дирки в днах притянутая.
  уже с намотаным проводом и ДШ.

  на месте разобрали, если надо катушку дополнительно чешутолом снарядили или КСом, за фланцы к донышкам "ведер" притянули (по 3 шт крепежа на ведро) - готово.

  провод к машинке подрывной подключил, и руками давай тянуть, направив куда надо (на авось и по ровному конечно, управления-то ноль)

  или не подключая на катушку давай сматывать.
  как доехало (подключил и) подорвал.
  провод бросил или если хозяйственно - собрал и сдал, он всего-то на пару метров короче стал при подрыве, поди.

  п.с.

  кст ось можно и нужно квадратную. тогда 11+ литров.
  колесы-ведра можно шести-восьмигранные вполне.

861. Кыш 2024/10/11 13:11 [ответить]
Из фанеры нельзя, враги её испортят раньше, чем она доедет. Зато её можно сделать неломучую, многоразовую, чтобы прямо рядом с ней не взрывалось.
Двухколёсная херовина, похожая на лафет, вполне может ехать по полю.

860. *Дзиньштейн 2024/10/11 13:08 [ответить]
  > 859. Орлов
  > > 858. Дзиньштейн
  > Ээээ а как оно ехать-то будет, да ещё и без опоры на одной оси....

  как катушка с нитками )))))))

859. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/10/11 12:29 [ответить]
> 858. Дзиньштейн
Ээээ а как оно ехать-то будет, да ещё и без опоры на одной оси.... Помогите, просветите, пожалуйста. Не могу представить, знаний не хватает (((

858. *Дзиньштейн 2024/10/11 11:56 [ответить]
  > 857. Кыш
  >донельзя дешёвую тележку, которая просто едет и тащит за собой детонирующий шланг.

  ось от тележки. с двумя колесами и катушкой. на катушке - трос. к тросу присоединен ДШ и ОШ. ну в самом конце.

  поставил. направил, потащил, размотал, когда полностью размотал то и ОШ к тебе на тросе приехал. подпалил, до ДШ дошло он е6нул. В полую "ось" катушки если надо - еще 3-5кг заряда чешутола насыпать при нужде. или налить КС.
  все конечно разборное одноразовое из фонеры.

  п.с. - можно не ОШ а просто провод и электродетонатор.

857. Кыш 2024/10/10 22:48 [ответить]
Голиафами можно мочить не только танки. И даже не столько. Толстые стены особенно хочется, бо никуда не убегут. А ещё можно сделать донельзя дешёвую тележку, которая просто едет и тащит за собой детонирующий шланг. Это гораздо менее требовательная штука, чем современные горынычи. А разминировать проходы будет нормально.

856. *Дзиньштейн 2024/10/09 13:10 [ответить]
  > 855. Кыш
  > Голиаф как ударное ядро это тема.

  с учетом того что диаметр БЧ может быть и полметра...
  тут даже 0,4 калибра пробития решают любой танк в любом ракурсе.

  если поальтернативить.
  то добавляем на голый аф телекамеру. механическую. малоресурсную - неск минут работы.
  едет и грубо наводится по проводам на глаз.
  на руюбеже - включается камера и наводится по ней.
  разрешающая способность там большая низачем.
  и метров с 10-30-50 херак и готово.

  как еще более упоротое - то жа самое, но мина.
  с телекамерой и приводами наведения электрическими.

  можно наведение по горизонту и (если надо, опытным путем - может и без этого обойтись примерно перекрывая и так) углу вертикальному - при сложеном заряде.
  а по команде пуск - раскрывается и выстреливает/взрывается.
  чтоб маскировать проще было.

  теоретически такие ПТсредства - могут быть на уровне если не роты то ПТвзвода в батальоне.

  ...и конечно просится добавить туда же и МОН поверх УЯ.
  чтоб никто не уходил обиженым.

855. Кыш 2024/10/09 11:53 [ответить]
Голиаф как ударное ядро это тема.

854. *Дзиньштейн 2024/10/07 14:08 [ответить]
  > 853. Семенов Руслан
  > Советский "Голиаф" в пилотируемом варианте
  > https://dzen.ru/a/ZvmLFoAMRUaj-gox


  там внизу в ссылках про интересное.
  электротележка.
  это в ТПК обсуждали похожее.
  вопрос в ресурсе электромоторов тогдашних.
  и их водоустойчивости.

  а так-то...
  даже пес с ним с ресурсом.
  тележка.
  колесно-гусеничная. ну тут варианты, не суть.
  на шоссе ездит на мотоблоке стандартном.
  но имеет и два лектромотора
  на мотоблолке так же генератор.
  можно и на моторы прям так кинуть.
  может еще АКБ на минимум хода.
  а основное использование - от генератора и/или АКБ стоящих на базе - по проводам. причем непосредственно управляя или дистанционно.


  ну и там же тележка безмоторная.
  правда неуправляемая - про торпеду Бренана не слыхал изобретатель.

  а ведь можно две катушки. наматываемые синхронно. вручную или от бензо-электро мотора.
  и управление примитивное.
  остановил мотор/разомкнул сцепление.
  рассоединил катушки и нужную из них да хоть вручную покрутил. нацелив куда надо.
  соединил обратно, подключил мотор и снова вперед.
  ессесно не про танки а про доты и заграждения.
  ессесно все совсем примитивное.
  привод полный - колесья по борту как у паровоза дышлами соединить.
  колесья широкие с грунтозацепами.
  ну можно и брезентовые гусянки - ресурс у них не важен вообще, 500м в одну сторону им жить.

  собсно еще катушки с тросами.
  и заряд ВВ. Передняя стенка из толстой мягкой стали. и типа броня и как ударное ядро.
  остальное - просто ВВ и может зажигательное по задачам.

  по танкам конечно такое себе но иногда может и сработает.
  подрыв или контактный или по таймеру.

853. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/03 22:45 [ответить]
Советский "Голиаф" в пилотируемом варианте
https://dzen.ru/a/ZvmLFoAMRUaj-gox

852. *Дзиньштейн 2024/10/01 13:29 [ответить]
  > 851. Кыш
  > С англичанами торговать не хочется. Лучше Гитлеру продадим. Или подарим.:-)

  он не так нуждается.
  а значит не даст цену.
  англичан можно продавить например на обход эмбарго по контракту на дизеля 4-71.
  вот вам пароход с оружием - а от вас выкупленные остатки по контракту СССР от 38го года и еще сколько удалось - готовых моторов.

851. Кыш 2024/10/01 12:46 [ответить]
С англичанами торговать не хочется. Лучше Гитлеру продадим. Или подарим.:-)

850. *Дзиньштейн 2024/09/30 19:22 [ответить]
  > 849. Баламут Петрович
  > >
  > если мы англичанам продадим лопатоминометы

  вроде их еще нет и хорошо б чтоб не было уже.
  на мортирки дьяаолова и англичане поди не поведутся, только китайцы.

  ну или перепилить их в минометы, чтоб как отдельное оружие.
  под 303брит.

849. *Баламут Петрович 2024/09/30 17:23 [ответить]
  > 848. Дзиньштейн
   >> 846. AD
  > > Адольф может обидеться и не продать что-то нужное,вроде многошпиндельных станков для призводства минометных мин.

  > а можно и вовсе засекретить все это. осенью 40го поставка - до весны 41го не вскроется а к тому времени уже не важно что в рейхе подумают.

  если мы англичанам продадим лопатоминометы
  они будут меньше думать про 82мм

848. *Дзиньштейн 2024/09/30 14:51 [ответить]
  >> 846. AD
  > >
  > Адольф может обидеться и не продать что-то нужное,вроде многошпиндельных станков для призводства минометных мин.

  так англичане реквизируют все это со скандалом где-то в рейх-явике
  ))))

  а можно и вовсе засекретить все это. осенью 40го поставка - до весны 41го не вскроется а к тому времени уже не важно что в рейхе подумают.

  > В начале 41 года с крейсеров снимали старые салютные пушки и отдавали на сухопутье.

  ситуация наиболее критическая была с вооружением пехоты.



   847. Кыш
  > Устаревшее вооружение сплавляют туда, где не предвидится войны с сильным противником.

  в СССР в 40м годе образовалось дохрена не только устаревшего
  но иногда и современного - но нестандарта.
  это на самом деле оч большой геморрой.

  устаревшее тоже надо перебирать - иное надо утилизовать не дожидаясь.

  а вот от нестандарта надобно избавиться максимально выгодно.

  а тут такая оказия.
  британское оружие.
  которое онглечане с руками оторвут.
  и хренилион 5см мимометов. годных тока засорять ОШС.
  ну допустим выпуск их надо зарезать как можно раньше но все равно.

  и английские пушки.

  это надо постараться переправить.
  другое дело что англичане заинтересованы это огласить... чтоб поссорить рейх с СССР.
  но им можно пригрозить пропуском германских войск через территорию СССР для вторжения в иран если будут себя плохо вести )))))))

847. Кыш 2024/09/30 14:23 [ответить]
Устаревшее вооружение сплавляют туда, где не предвидится войны с сильным противником. Современное вооружение более эффективное и производится в больших количествах. Благодаря этому оно решает задачи, а потери восполняются, даже очень большие. Там, где война понарошку, или её там вообще пока нет, нет и высоких требований. Там сгодятся Т-26 и всякие смешные пушки. И боеприпасов там много не надо. И людей попроще можно туда. Но чтоб не совсем стадо. Плинтус должен быть.

846. AD 2024/09/24 23:32 [ответить]
  > 845. Дзиньштейн
  > > 844. AD

  > нестандарт надо либо (обеспеченые БК нормально) в УР-смертники.
  Где-то у меня есть сведения по БК прибалтийски корпусов.
  >
  > либо стремительно продать англичанам.
  Адольф может обидеться и не продать что-то нужное,вроде многошпиндельных станков для призводства минометных мин.
  Правда, 47мм пушка Белера не айс,так что можно сказать.что продали г.., можете дать таких еще, мы им дадим ка якобы наше,а деньги разделим.)))))
  > в обмен на американское что-то.
  >
  > в 40м англичане купят все и отдадут все, хоть жопу короля на ночь.
  В СССР эти страдали уже покойные Чичерин и Ежов. )))))
  Нет тогда любителей при власти.))))
  В начале 41 года с крейсеров снимали старые салютные пушки и отдавали на сухопутье.

845. *Дзиньштейн 2024/09/24 23:19 [ответить]
  > 844. AD
  > 45мм прот.пушек 14900 c чем-то.Мобплан-23 по ним пр.выполнен.
  > Есть еще нестандартные в Прибалтийских корпусах(47мм Белера, 20мм рейнметалл , в эстонском корпусе вроде немецкие 37ммм) и трофейные польские.
  > 37мм пушек обр 30 года-может,малость есть тоже.

  нестандарт надо либо (обеспеченые БК нормально) в УР-смертники.

  либо стремительно продать англичанам.
  в обмен на американское что-то.

  в 40м англичане купят все и отдадут все, хоть жопу короля на ночь.

844. AD 2024/09/24 23:13 [ответить]
  45мм прот.пушек 14900 c чем-то.Мобплан-23 по ним пр.выполнен.
  Есть еще нестандартные в Прибалтийских корпусах(47мм Белера, 20мм рейнметалл , в эстонском корпусе вроде немецкие 37ммм) и трофейные польские.
  37мм пушек обр 30 года-может,малость есть тоже.

843. *Дзиньштейн 2024/09/24 23:11 [ответить]
  если сделать плохое оружие то странно удивляться что оно не сыграло.

  если фауст весит столько что солдат не может его нормально носить его бросят и не применят
  если базука не пробивает Т-3485то тоже толку будет мало.

  можно сделать в 41м БС-3 пробивающую все и ея будет нечем возить - то же самое.
  или не дать бронебоя к бобику и он пробивает шрапнелью на удар 25мм на 300м - и тоже не сработает.

  у гилтера было негодное оружие.
  его нае6али.
  а счастье было так возможно.
  фауст весил 2,7-3кг.
  и пробивал 100+мм.

  надо было просто вовремя остановиться и не улучшать.

842. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/24 21:04 [ответить]
> 841. Кыш
Давайте просто считать. На начало войны было около 16 600 45-ток. (при этом с полукилометра 40 мм максимум - то есть есть нормально так техники, которую на 41-й только в борт). Уменьшим, пусть 16 500. Если что - первые попавшиеся ссылки - Пашолок там, дзен и т.п. Если у кого есть точнее - милости просим. Итак. 45-мм противотанковая пушка без прицела стоила 14200 рублей. Без прицела! Но пофиг. Итого: 234 300 000 р. Считаем через винтовки - ибо ну примерно одинаковы. Мосина - 166 р. Итого на эти бабки можно было выпустить 1 411 445 винтовок. Карабин Маузера - 70 марок. Итого 98 801 150 марок. Смотрим сколько панцерфаустов - 25-30 рейхсмарок - пусть 30. 3 293 371 штука, между прочим. У каждой морды мог быть на границе. Далее, панцершрек - это нехилая такая дура, 70 марок, т.е. как винтовка, т.е. 1 411 445 штук, полтора ляма , в каждое отделение ))) Т.е. если бы сделать что-то типа РПГ-2 по ТТХ, по баблу хватило бы на оснащение каждого отделения (пусть он как панцершрек стоит). А теерь сравним с 45-кой. Во-первых, уже выпускались тройки и четвёрки, которые только в борт. То есть аналогично РПГ, только маскировать получше надобно ))) Плюс штуги - они тоже только в борт. В наступлении оно по-любому будет. Да, единички/двойки/БТР - но оно и идти будет во втором ряду. Вот и результат - у нас пушек было завались, а чёт доехали до Москвы. С кровью, с потом, но вот вопрос, может быть лучше было бы связку РПГ + 76мм? А немцы опасаться будут - вон, как наши фаустников - кровати там наваривали... А так они знают, две пушки выбили - всё, путь открыт, бери тёпленькими, и пофиг, что в окопах ещё 400 рыл сидит. Вот и думаем...

841. Кыш 2024/09/24 18:55 [ответить]
Вот я и говорю, Гитлер выкинул деньги на ветер, нам помогая. А мы так не можем, надо строго научно. Если бы его фаусты как-то работали, нам кранты. Свыше восьми миллионов штук. А они практически не сработали. А наши должны хоть как-то. Не позориться же. И нет у нас денег на баловство.

840. *Дзиньштейн 2024/09/24 15:37 [ответить]
  > 839. Кыш
  > Нет никаких "везде".

  именно везде. у каждого.
  а кто из сотни окажется герой и есть ли он здесь - пусть враг гадает.

  только это и работает.
  на войне воюют не тем что убивают а тем что угрожают убить.

  это своего рода огонь на подавление - нихера не попадает но рисковать не хочется и приходится не делать что-то - а то а ну прилетит!
  это 80% огя если не более.
  так и тут.
  головой понятно что хрен попадут.
  но шанс есть.

  и тут именно врагу надо набрать героев и отменную дисциплину.
  чтоб идти в бой точно зная что наши победят но если против тебя окажется герой то ты умрешь.
  всех не убьют и поле боя за нами будет но... шанс выгрести очень велик.

  обычно такое останавливает лучше прочего.

839. Кыш 2024/09/24 15:28 [ответить]
Нет никаких "везде". Есть несколько героев, которые умелые и не обосрались. А у остальных это лишний груз, который драпать мешает. И вот надо рассчитать, стоит ли оно того. Конкретно у Гитлера бизнес прогорел. И у тебя прогорит, если будешь считать как он.

838. *Дзиньштейн 2024/09/24 15:11 [ответить]
  > 833. Кыш
  > Индивидуальные средства это херня. Особенно недальнобойные. Ничего они остановить не могут.

  реально только они и могут.

  > Сначала людей с гранатомётами почти всех перемешала с землёй артиллерия,

  тогда и танк не нужен.
  )))))))


  > А при их смешной дальнобойности легко догадаться, где они.

  именно.
  везде.
  просто везде.

  мимо трупа не тобой только что убитого и не рваного на куски не прострелив его и то проехать стремно.

  > 835. Семенов Руслан
  >
  > Надо отсекать вражескую пехоту от танков, для этого нужно бить по квадратам.
  > Для этого нужны 50-60мм мины, бить надо не по целям, а квадратно-гнездовым методом.

  никаких син не хватит да и херово миномет отсекает.
  мина долго летит.

  просто перебегут.
  и все.


  >
  > Ещё в ПМВ были созданы траншейные многоствольные миномёты, 9-12 50мм мин выпущенных единым залпом накрывают участок в сто метров и срывают атаку пехоты.

  и весят дохера и тока в траншеях и годны.
  а потому нахер неинтересны их же бросят сразу.

  для этого одноразовые РСЗО надо.

  > Сносим всю вражескую пехоту заставляя её залечь,

  от миномета не залегают.
  никогда.
  от миномета убегают.

  > Миномёт калибром 50-60 мм работает при таком применении и по пехоте и по танкам.

  одинаково херово 50мм миномет просто провал а 60мм не провал а уже нае6алово.
  он удачно сочетает слабость 50мм и тяжесть 82мм.



  > 837. Кыш
  > Из РПГ-2 на 400 ни во что не попадёшь.


  так и не надо.

  > Из таких штук можно только вблизи долбить, когда враг сам подошёл зачем-то.

  так их задача - заставить врага не подходить близко.
  даже если там нет РПГ - ибо а вдруг есть?
  и более того - один неприцельный выстрел из РПГ с ложной позиции - и танки никуда не едут, стоят и обстреливают все что им кажется.
  а пехота ползет вперед желая вырезать в рукопашную тех, кого там давно нет.

  вся суть в этом.
  не получается ехать быстро подставляя борта перелескам и придорожным хатам.
  нельзя переть внаглую на позицию окопавшейся пехоты. даже если неизвестно сколько там той пехоты.
  даже к брошеной позиции придется сначала отправить разведку.

  или придется рисковать а уж на рисковых-то и оттянутся.

837. Кыш 2024/09/24 14:12 [ответить]
Из РПГ-2 на 400 ни во что не попадёшь. Из таких штук можно только вблизи долбить, когда враг сам подошёл зачем-то. Вариант с дураками не актуальный, их быстро отучат. Остаётся случайность, на которую рассчитывать глупо, или враг сознательно полез в опасное место. Но тут он подготовится и уплотнится. И живыми нас не отпустит. Тут нужны панфиловцы. Велика Россия, три года скачи, ни докуда не доскачешь.

836. *Баламут Петрович 2024/09/24 13:14 [ответить]
  > 835. Семенов Руслан
  > Для этого нужны 50-60мм мины, бить надо не по целям, а квадратно-

  в реале отказались изза слабости
  вот и нехрен

  > 833. Кыш
  > Индивидуальные средства это херня. Особенно недальнобойные. Ничего они остановить не могут. Сначала людей с гранатомётами почти всех перемешала с землёй артиллерия, а потом оставшиеся промазали или неудачно попали.

  только сорокапятки у них не будет
  не смогли притащить, или выделить, или вообще все пушки уже выбиты
  а эту хрень каждому вместо гранаты можно дать
  и придется танкам не скорым маршем по дороге,
  а разворачиваться к бою на каждом перекрестке
  и нету у них артилерии под боком - надо ждать, пока подъедет
  значит тоже - хер им там а не блиц

835. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/24 13:10 [ответить]
  > 832. Макропод
  > Про 50мм миномёты где-то писали, что у его мины радиус поражения был близок к отклонению попадания. Т.е. пряморукие опытные миномётчики его могли с толком применить, остальные - не.
  > А 60мм гораздо лучше, но уже другой формат, не карманный. Даже не самого стреляла, а массы боекомплекта, т.е. 50мм не заменит.
  > А выше есть уже 82мм, с которым всё ясно.
  Не надо рассчитывать миномёт на снайпера, наоборот, надо рассчитывать на тех кто будет стрелять в ту сторону.
  А значит изначально понять для чего нам миномёт.
  Надо отсекать вражескую пехоту от танков, для этого нужно бить по квадратам.
  Для этого нужны 50-60мм мины, бить надо не по целям, а квадратно-гнездовым методом.

  Ещё в ПМВ были созданы траншейные многоствольные миномёты, 9-12 50мм мин выпущенных единым залпом накрывают участок в сто метров и срывают атаку пехоты.

  Вот по этому пути и идти.
  Иными словами нам нужно что-то похожее на современный "Флай-к".
  Как-то так:
  https://sun9-18.userapi.com/c1201/u9676584/60778508/x_4d873492.jpg
  Сносим всю вражескую пехоту заставляя её залечь, после чего применяем так же пакетом мины с кумулятивным эффектом, получаем аналог ПТАБов только без самолётов.

  Миномёт калибром 50-60 мм работает при таком применении и по пехоте и по танкам.

834. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/24 13:01 [ответить]
> 833. Кыш
Ну их всего 2 штуки на 400 человек по штату. Пусть уже наклёпанные будут, окей, не в переплавку же. В борт пусть бьют, с километра и бэтэры, единички, двойки пусть поражают. Если попадут по движущейся, канеш. А вот если РПГ-2 сделать, то там и 40 на 400 будет. И стрелять из них умеют все. А там если рядом с пушкой что разорвалось, т овсё, пушка, может и целая, а толку нет. Думаю, суммарный размен не хуже будет. А по баблу выходнее. А вот то, что танк, добежавший до тыла, не встретит там ничего - ибо 45-ток в тылу нет - это разгром, а вот если тыловики их сжечь смогут, это победа. И бутылками умудрялись сжечь, и гранатами, если дать что получше - вообще песня будет. А пушки - пусть как ПТ резерв лучше танки дадут. Ну или уж точно что-то попробиваемее 45-ки, если так пушки нужны. Только чем её таскать тогда?

833. Кыш 2024/09/24 12:44 [ответить]
  Индивидуальные средства это херня. Особенно недальнобойные. Ничего они остановить не могут. Сначала людей с гранатомётами почти всех перемешала с землёй артиллерия, а потом оставшиеся промазали или неудачно попали. Или получили пулю в лоб при попытке прицелиться. А при их смешной дальнобойности легко догадаться, где они. А камикадзе тоже не напасёшься. Позиции, откуда некуда бежать, в большинстве случаев будут пустые, или оттуда вылезут с поднятыми руками.

  ЗЫ сорокапятки набили очень много танков и другой бронетехники. Включая пантеры в борт. Из пятки можно бэтр с двух километров спалить, трёшку-четвёрку тоже в борт издалека. Не обязательно в лоб, раз немцы такие дураки и делают такие танки. Только тигр, падла, со всех сторон толстый.

832. Макропод (ya.7bnm7@yandex.ru) 2024/09/24 12:32 [ответить]
  Про 50мм миномёты где-то писали, что у его мины радиус поражения был близок к отклонению попадания. Т.е. пряморукие опытные миномётчики его могли с толком применить, остальные - не.
  А 60мм гораздо лучше, но уже другой формат, не карманный. Даже не самого стреляла, а массы боекомплекта, т.е. 50мм не заменит.
  А выше есть уже 82мм, с которым всё ясно.

831. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/24 12:32 [ответить]
  > 827. Кыш
  > Их налепили свыше 8 миллионов.
  Ну и 45-ток под полсотни тысяч. Сколько, интересно, они положили в сумме? И сколько из них на расстоянии больше 300 метров? И сравним стоимость 45-ки и РПГ. Не, если бы 45-ки поражали все танки в лоб хотя-бы метров с 200, но там уже с 41-го половину только в борт и никак иначе. А тут и РПГ справится. Другое дело, их и так много наклепали, пусть усилят насадком и исполняют своё предназначение. А за осташееся время сделать нормальные РПГ, которые на той-же дальности также поражать будут, и даже в лоб.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)