Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:53 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:53 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. *Дзиньштейн 2024/09/24 11:29 [ответить]
  > 829. Кыш
  > Пушки стреляют далеко и пугают противника по-взрослому.

  пушек мало. и в тылу их нет.

  >А эти самовары позволяют держать смешную дистанцию и не быть поражённым.
  они заставляют держать дистанцию и везде подозревать жопу.
  везде.
  в любом заколке за любым кустом и в любой ямке.
  на каждой пехотной позиции.
  в тылу, при встрече любого обоза и автоколонны.

  это убивает почти всю идею танка как инструмента прорыва.
  ибо придется или рисковать или красться озираясь выбирая путь.
  а суть танка была - ломить напролом.
  эту суть такое оружие убивает.
  танк тем и страшен что ломит и в упор не берется. проедет через тебя и не заметит.
  а то что издалека стреляет - ну так это такое.
  сау или бтр - а какая разница если не достать а пулей не пробить?

  потому танки прорывают оборону с пушками а дальше ломятся в основном БТР.
  ибо убьют одинаково но их больше они дешевле и БТР убьют - пехота останется.

  а танку в прорывах индивидуальные ПТсредства места почти не оставляют.

  и таки да.
  ТТХ этих средств имеют значения.
  немцы просто неверно расставили приоритеты.

  потому кст одноразовые появились очень нескоро.

829. Кыш 2024/09/24 11:06 [ответить]
Пушки стреляют далеко и пугают противника по-взрослому. А эти самовары позволяют держать смешную дистанцию и не быть поражённым. Тут все дело в расчёте. Сколько ты потратишь на вооружение, и сколько интегральной выгоды это принесёт. Гитлер явно в очередной раз просрал средства. Нам так нельзя. Не графья.

828. *Дзиньштейн 2024/09/24 10:59 [ответить]
  > 827. Кыш
  > Наибольшая претензия к карманному миномёту состоит в том, что у него малая дальнобойность. Слишком малая.

  ну наши потому и попробовали с 800метров дальностью.
  типа пздц пулемету.

  но сука точность на этой дальности настолько никакая вышла...
  а килограммовая мина вроде бы и покруче Ф-1 а на деле не очень.

  > Та же история с фаустпатроном. Абсолютно непригодное оружие пехоты.

  Они неправильные. самые первые, которые именно фаустпатроны - были хорошие. весом 3кг. по сути граната для раненых и инвалидов.
  кто кидать не может.

  но уже первый панцерфауст весил 6кг
  что убивало почти весь смысл.
  а отсутствие копеечной вировки чтоб носить - окончательно добивало.

  > Их налепили свыше 8 миллионов. А вы слышали где-нибудь хотя бы о 8 тысячах танков, которые подбиты этими фаллоимитаторами? То-то.

  с ПТпушками та же херня.
  это оружие (фаусты) стоит копейки
  и заставляет танкистов опасаться что у ЛЮБОГО солдата он есть.

  он меняет тактику даже не используясь, одним наличием.

  > Более-менее годный гранатомёт начинается с РПГ-7. А все эти мухи больше похожи на диверсионное оружие.

  мухи ничем не хуже РПГ. точнее не мухи, те копии амерского и говно.
  аглени.
  а сейчас и штурмовые на их базе, с термобарой.
  причем и 105 и 72мм.

  не копировали фаусты правильно.
  они ж говно.
  РПГ-2 не копия панцерфаустов.
  это "копия" первых фаустпатронов. только многоразовая.
  он маленький и легкий.
  легкая граната хорошо пробивающая при этом далеко летит.

  панцерфауст просто какой-то штирлиц сделал уе6ищным похоронив всю идею.
  причем сначала сделал тяжелую БЧ хотя и малой хватало против Т-34 и М4 точно.
  потом добил тем, что стал добавлять дальность.

  хотя смысл такого оружия - минимальная дальность и пробитие - но и минимальные размеры и вес.
  эо смысл - чтоб легко везде всегда у каждого.
  тогда количество решает.
  тогда любой взвод может стать могилой для вражеского танка а то и танкового взвода если те лопухнутся.

  и гранатомет типа РПГ-2 это достаточно серьезное но легкое оружие. которое можно дать в отделение даже.
  и он способен очень сильно огорчать танки.

  ну потому что он весит 3 кг а выстрел к нему 2 кг.
  пять кило в сборе а не 6,5 как панцерфауст - который одноразовый и втрое ближе бьет.

827. Кыш 2024/09/24 10:23 [ответить]
  Наибольшая претензия к карманному миномёту состоит в том, что у него малая дальнобойность. Слишком малая. Это сводит тактику на нет. Противник получает слишком много преимущества от того, что у тебя ручки короткие, а он об этом знает. Ты прыгаешь вокруг него как дурачок и пытаешься его достать. Чтобы чего-то добиться при этом, нужно показать недюжинное мастерство. А пехота это вам не Брюс Ли, это колхоз. Там привыкли иметь под рукой хороший дрын от забора и не париться.
  Та же история с фаустпатроном. Абсолютно непригодное оружие пехоты. Их налепили свыше 8 миллионов. А вы слышали где-нибудь хотя бы о 8 тысячах танков, которые подбиты этими фаллоимитаторами? То-то. Такая штука эффективна только в руках очень опытных и изобретательных солдат. Поэтому наши столь ловко использовали трофейные фаусты, а сами не спешили погнать их в серию. Ещё такая штука хороша в руках смертников. Но таких людей разбазаривать не стоит. Сколько их перебили на один подбитый танк, страшно подумать. А ведь это герои, которые жизни не пожалели за родинку свою гитлеровскую. Это ж сколько с них выдоить можно было, если по-умному. А в среднем немецкая пехота говно, просто не самого четвёртого сорта. А в 43-м, когда фаусты пошли, она стала ещё хуже. Перебили зольдатиков, которые получше. Это только в сказках немец всегда и везде грамотно воюет. Такое же стадо, как и везде. Убрать скелет, и этот мешок с дерьмом теряет форму.
  Более-менее годный гранатомёт начинается с РПГ-7. А все эти мухи больше похожи на диверсионное оружие. В городских боях, конечно, своя специфика, но массовая пехота должна прежде всего уметь воевать в полях, забирать пространства. Никто за неё это не сделает.

826. *Дзиньштейн 2024/09/21 22:04 [ответить]
  > 825. AD
  > >
  > Нет,разница есть. К примеру, в КБ привозят несколько КС и говорят,что это вот взято нашими войсками,т.перь нам это нужно скопировать.

  то есть в КБ надо все разобрать.
  ну ясное дело не подорвавшись но это детали.
  понять в чем цимус.
  обмерить.
  установить состав ВВ стали цветных сплавов.
  разобрать взрыватель и изучить конструкцию.

  а потом копировать.

  > И сразу понятно,что это пригдный работающий образец но надо не облажаться и сделать.
  > Теерь второй случай- некто говорит,что вот это можно так сделать. И предьявляет чертеж.

  > То есть все это как бы перспективноЕ, но может и не выйти.


  не выйти не моджет.
  мы это знаем.
  но что может выйти что нет говорить вообще незачем.
  надо сделать вот так.
  и все.

  сделаете, испытаете, доложите - дадим указания в какую сторону опыты ставить, и что можно делать чего нельзя.

  все.

  собсно. это даже не КБ.
  это заказ на какое-то производство.
  Ну - экспериментальное, потому через КБ

  надо изготовить вот по таким эскизам партию из, скажем, ста ебоприпасов.
  снарядить ими унитары для полкового орудия.

  и отправить на испытания стрельбой. по прилагающейся методике.


  и по итогам этих испытаний можно рабочие чертежи передавать в КБ - вместо чертежей снятых с немецкого трофейного снаряда два года спустя.

  все предельно просто.
  говорим "делать так!
  кто возражает - слать нахй.
  получившееся отдавать наиболее адекватнымс на допиливание.

  саим руки не марать - вон сколько предков, пусть пашут.
  это их проблемы это им нужнее - вот пусть и поработают.

825. AD 2024/09/21 21:51 [ответить]
  > 824. Дзиньштейн
  > > 821. AD

  > насколько смутные это вопрос к Автору.
  > в остальном образец для копирования и чертеж как сделать не сильно отличаются
  Нет,разница есть. К примеру, в КБ привозят несколько КС и говорят,что это вот взято нашими войсками,т.перь нам это нужно скопировать.
  И сразу понятно,что это пригдный работающий образец но надо не облажаться и сделать.
  Теерь второй случай- некто говорит,что вот это можно так сделать. И предьявляет чертеж.Отдельные саперы могли про это слышать, про опыты Борескова и американские,но могли и нет.И артиллеристы вряд ли про это знают.Пока кум.заряды-это инженерное дело.а немецкие артснаряды-топсекрет.
  То есть все это как бы перспективноЕ, но может и не выйти.
  ну,если попаданец выглядит абсолютно адекватным.))))
  >

  > это да, попутал он 38го года.
  > и тем не менее
  > "Серийное производство 50-мм ротного миномёта обр. 1938 года началось в 1939 году, когда сдали 1715 штук.
  Ну,это мы знаем,сдали в декабре и уложились в план.))))
  И даже 31го декабря.))))Но еще не 40 года.)))0

824. *Дзиньштейн 2024/09/21 21:26 [ответить]
  > 821. AD
  > >
  > А в Москве у попаданцев нету копий.:-):-)
  > есть лишь смутные образы в пострадавший голове.:-):-)

  насколько смутные это вопрос к Автору.
  в остальном образец для копирования и чертеж как сделать не сильно отличаются

  чертеж кст по всему проще и удобнее.
  >
  > >
  > Фигушки. Да 22 октября 1939г. в войсках 2200 батальонных и более ничего.

  это да, попутал он 38го года.
  и тем не менее
  "Серийное производство 50-мм ротного миномёта обр. 1938 года началось в 1939 году, когда сдали 1715 штук. К 1 августа 1940 г. было изготовлено 18 994 миномёта, а всего за год - 27805 единиц. На 1 января 1941 года на балансе ГАУ КА числилось 29340 минометов, из которых 227 требовали текущего ремонта, 90 капитального и 11 подлежали списанию."
  (В)
  а полностью зарезали АГ в 40м году.

823. *Баламут Петрович 2024/09/21 21:05 [ответить]
  > 821. AD

  > А в Москве у попаданцев нету копий.:-):-)
  > есть лишь смутные образы в пострадавший голове.:-):-)

  гг из них стрелял
  а коечто и ковырял
  как минимум эскиз с размерами уже - не надо ничего самим замерять

  а будут некоторые носом водить,
  так гг еще академию генштаба закончит

822. sapsan 2024/09/21 21:26 [ответить]
  Самый простой вариант, взять мину ЛМГ, увеличить пороховой заряд и стрелять ей с изогнутой скажем трубы, труба над плечом, отдача переводится на заднюю стенку окопа.
   Все есть ещё в 39-40м, мин наклепать вместо гранат рпг-40. Загнутые направляющие как нить уж изобразят.
   Так то она на 25м летела, в 4-5 раз заряд увеличить.
   Можно даже метод запуска не менять, тот же мув с верёвочкой, навёл, потянул, полетело, под верёвочку пропил в трубе.
   Вес правда у нее с 10к кг,это как то многовато, но на безрыбье, зато делать почти ничего не нужно.
   Не совсем понятно что в ней столько весит, может это со станком и проволокой.

821. AD 2024/09/21 20:37 [ответить]
  > 820. Дзиньштейн
  > > 819. AD
  > > >
  > > Не раз уже случалось в 30е, что покупали вполне работоспомобное,но сделать не сиогли.
  > > С кумулятивом там много мелких нюансов. ВВ,взрыватель (если пьезо, то очень геморройно),форма выемки и пр.
  >
  > в 41м скопировали за считанные недели.
  А в Москве у попаданцев нету копий.:-):-)
  есть лишь смутные образы в пострадавший голове.:-):-)

  >

  >
  >
  >
  > миномет 50мм он 36го года и именно ему АГ проиграл на конкурсе.
  > точнее не конкурс а сравнение.

  >
  > по факту на 39й год в войсках уже дохрена минометов.
  > о важнее что АГ отменили в пользу РМ.
  Фигушки. Да 22 октября 1939г. в войсках 2200 батальонных и более ничего.
  И правда ,120мм минбатареи начали формировать в декабре 39го,в Репино.:-)
  >

820. *Дзиньштейн 2024/09/21 20:19 [ответить]
  > 819. AD
  > >
  > Не раз уже случалось в 30е, что покупали вполне работоспомобное,но сделать не сиогли.
  > С кумулятивом там много мелких нюансов. ВВ,взрыватель (если пьезо, то очень геморройно),форма выемки и пр.

  в 41м скопировали за считанные недели.
  взрыватели были долго вполне обычные.
  форма выемки обуславливает не работоспособность а качество работы.
  но зависимость от формы выемки и облицовки нам тоже известна.
  >
  > Только не нужно говорить,что Пузырев есть,потому обязательно сделает.

  если ему сказать что и как сделать - сделает.

  > "Воронков и Горюнов дружно говорят,что они пока не могут изобрести станковый пулемет,хоть им и сказали,что через пять лет смогут":-):-):-):-)

  еслииимм сейчас сказать что делать то они сделают. примерно то что через пять.
  но через два.

  > По факту на октябрь 39го 50мм мин в войсках нет,Минометов тоже.
  > Когда делался АГ, он ,возможно ,и на ватмане не существовал.

  миномет 50мм он 36го года и именно ему АГ проиграл на конкурсе.
  точнее не конкурс а сравнение.

  по факту на 39й год в войсках уже дохрена минометов.
  о важнее что АГ отменили в пользу РМ.
  >
  > Вообще-то делается так -организуется КБ и оно доводит тему или несколько до ума.

  так КБ по большей части уже есть.
  даже безоткатками есть те кто занимается.

  > А "мыши,станьте ежиками. Я стратегию даю!" это не из той оперы.

  вполне из той.
  ибо дается инструкция как стать ежиками.

  > Генератором идей стать можно,но нужно занять некий пьедестал,

  пусть пьедестал занимают ЛПР.
  и те кто по подсказкам сделают годное.
  им ордена и премии
  ЛПР - уверенность что подсказки работают, подсказчику - поддержка и картбланш.

  нам лично нахер не интересно за местных доводить до результата.

819. AD 2024/09/21 19:59 [ответить]
  > 818. Дзиньштейн
  > > 815. AD
  > >
  > > Самое главное-сделать.
  >
  > так это именно что не сложно.
  Не раз уже случалось в 30е, что покупали вполне работоспомобное,но сделать не сиогли.
  С кумулятивом там много мелких нюансов. ВВ,взрыватель (если пьезо, то очень геморройно),форма выемки и пр.

  > но РКГ еще проще.
  Только не нужно говорить,что Пузырев есть,потому обязательно сделает.
  "Воронков и Горюнов дружно говорят,что они пока не могут изобрести станковый пулемет,хоть им и сказали,что через пять лет смогут":-):-):-):-)
  >
  > > Да,только соль в другом. Что сделал Таубин сначала?
  > > Ему заказали АГс под гранаты Дьяконова.
  >
  > можно и под них.
  > но если б он сделал под 50мм мины и смог бы сделать - выиграл бы.
  По факту на октябрь 39го 50мм мин в войсках нет,Минометов тоже.
  Когда делался АГ, он ,возможно ,и на ватмане не существовал.
  >
  >

  >
  >
  >
  > так надо свои идеи отдавать (поручать через ЛПР) тем кто в этой теме рулит.
  Вообще-то делается так -организуется КБ и оно доводит тему или несколько до ума.
  А "мыши,станьте ежиками. Я стратегию даю!" это не из той оперы.
  Генератором идей стать можно,но нужно занять некий пьедестал,то бишь сделать и не только как концепт,но довести, чтобы все сказали -это голова.Практически не раньше 41 года.:-):-)

818. *Дзиньштейн 2024/09/21 19:17 [ответить]
  > 815. AD
  >
  > Самое главное-сделать.

  так это именно что не сложно.
  но РКГ еще проще.

  > Да,только соль в другом. Что сделал Таубин сначала?
  > Ему заказали АГс под гранаты Дьяконова.

  можно и под них.
  но если б он сделал под 50мм мины и смог бы сделать - выиграл бы.


  > А не под специальные гранаты. Боливар,то есть промка, не вывозил еще один боеприпас.Через пару лет-может быть,но не сейчас. Таубин с гранатой Дьяконова облажался и сделал под спец патрон.

  под гранату дьяконова надо хитрый е6оприпас.
  гильза с несимметричным фоланцем и цетровкой в ней гранаты по нарезу.
  чтоб с гарантией ставилась в патронник с попаданием в нарезы.

  а до того центровалась в обойме - фланец не даст поставить неверно.

  да, пришлось бы раскошелться на гильзы.

  еще вариант - сменные барабаны.
  куда вообще заряжаются гранаты и и заряды и холостой патрон.
  и - револьвер.
  с поворотом барабана при отдаче ))))))) такие были кст.
  шесть выстрелов - смена барабана.

  да, тяжеловато и ходульно.
  но - посильно промке и работоспособно.

  >
  > Так вот и не делайте, какТаубин,чтобы распыляться на множество идей и все не сделать.

  так надо свои идеи отдавать (поручать через ЛПР) тем кто в этой теме рулит.

  вот Пузырев - делает гранату РПГ. фугасную.
  вот в том же по моему КБ Беляков делает в 42м РПГ43.

  вот им в 39м дать задание чертеж и результат опытов - как сделать РКГ.

  сделают? - сделают.
  самому уже не надо.
  максимум попросить потом посмотреть и "посоветовать"
  через ЛПР - чтоб не вые6ывались.


  есть кто-то кто занимается 76мм снарядами? - есть.
  вызывать, ознакомить с результатом опыта.
  дать рекомендации на трех листах.
  поставить срок.
  все.
  самому не надо.
  сам вспоминаешь что еще знаешь и можно быстро сделать.

  и пишешь рекомендации ем кто это умеет делать и делает такое или походее или наоборот нахер не нужное по этой теме
  и, через ЛПР (админресурс рулит!) - ему задача.

  а самому только от скуки.

  даже какие-то вообще свои идеи не лично ручками.
  есть люди получше умеющие а главное у них времени побольше, это их работа.

817. AD 2024/09/21 19:16 [ответить]
  Подумайте еще вот над чем.
  Прицепной минный заградитель.Или раскладчик.
  https://topwar.ru/99784-pregrazhdaya-put-vragu-minnye-raskladchiki-i-zagraditeli-chast-pervaya.html
  Кстати, возможно переделать часть Т-26 в такую вешь.Не пропадут в мартене.))))

816. *Дзиньштейн 2024/09/21 19:06 [ответить]
  суживающийся назад бкессмысленно.
  суживающийся вперед - теоретически да практически не оправдывается.
  ибо и рикошет потому они не острые часто, и всякое там сжатие откоторого он раскалывается и др. и пр.

  но там несколько разные взакимодействия от скорости
  где-то снаряд все еще выбивает внутрь пробку где-то проходит сам и раскалывается в шрапнель от того самого обжатия и снятия оного, где-то пролетает внутрь целеньким.

  и от угла встречи зависит.

  ну потом всякие урановые и проч они типа "самозатачивающиеся" - псевдокумулятивный эффект вымывания брони.

  там уже немного не очевидная физика.

815. AD 2024/09/21 19:04 [ответить]
  > 813. Дзиньштейн
  > > 810. AD

  > кумулятив для 76мм вообще самое простое.
  Самое главное-сделать.Потом на ...Вселенцев будут смотреть уже лучше,как на вообще полезных,хотя иногда хрень несущих.)))
  > особенно если всех устраивает пробитие 70мм на "любой дальности" тм.
  >
  > > Нечего растить когорту избретателей станкового авт. гранатомета.
  >
  > с гранатометом-то тоже никаких проблем нет.
  Да,только соль в другом. Что сделал Таубин сначала?
  Ему заказали АГс под гранаты Дьяконова.
  А не под специальные гранаты. Боливар,то есть промка, не вывозил еще один боеприпас.Через пару лет-может быть,но не сейчас. Таубин с гранатой Дьяконова облажался и сделал под спец патрон.
  которого нет и не будет.
  Дальше он набрал кучу тем и собрался их все делать,но перестал успевать все доводить до ума и получилась катастрофа с авиапушками и ККП.Она его тоже убила.Плюс он все-таки человек был не хороший.
  Так вот и не делайте, какТаубин,чтобы распыляться на множество идей и все не сделать.
  > особенно если не вые6ываться.
  Вот так это и будет.

814. *Баламут Петрович 2024/09/21 18:44 [ответить]
  как отличается бронепробитие подкалиберного лома,
  если он
  * цилиндрический
  * слегка сужающийся конусом вперед к носку
  * слегка сужающийся конусом назад к .. взад короче

813. *Дзиньштейн 2024/09/21 17:45 [ответить]
  > 810. AD
  > >
  > Сдали кумулятив для 76мм-получаете право

  кумулятив для 76мм вообще самое простое.
  особенно если всех устраивает пробитие 70мм на "любой дальности" тм.

  > Нечего растить когорту избретателей станкового авт. гранатомета.

  с гранатометом-то тоже никаких проблем нет.
  особенно если не вые6ываться.
  а взять как его снаряд 37 или лучше 50мм мину (37мм красивая но неустойчивая, впрочем возможно если ея разгонять сотльнее и/или подогнуть перья чтоб и цеплялись лучшек и раскручивали чуть - будет и она норм)
  и гильзу от 37/45мм пушки, подрезав ея, куда эту мину жопом и воткнуть.
  с зарядом причем можно помощнее штатного.

  и все - готов вполне заурядный гильзовый унитар.

  под который вполне обычное автоматическое орудие малой мощности надо делать.

  вопрос - надо ли оно такое - за скобками.

812. *Дзиньштейн 2024/09/21 17:40 [ответить]
  > 811. хм
  >
  > Нет. В смысле геометрии.
  > Просто металлокерамика/карбид вольфрама в кусочках спрессованный с кобальтом/ материал, тсзть, анизотропный.

  англичание именно чтоб не тратиться на вольфрам и сделали такое.
  там просто углеродка пробивала


  > Поэтому оно летит вращаясь не совсем правильно и в руководствах написано что стрелять дальше/у наших вроде 500 м/ не рекомендуется.

  унаших таких снарядов не имелось.
  только подкалиберные причем идиотские каушечного типа.
  которые мало того что легкие так еще и с идиотской аэродинамикой.
  и они после 500 столь стремительно теряли скорость что даже измерять пробитие было незачем.
  да и кучность падала.

  правильный подкалиберный это просто старая шрапнель.
  из которой вытряхнули все потроха и вместо осевой трубки ввернули каленый стержень, тупоносый, калибром мм 30.

811. хм 2024/09/21 17:35 [ответить]
  > 809. Дзиньштейн
  > > 808. Орлов
  > > >
  > > А в чём проблема была - точность изготовления?
  >
  > судя по всему да.

  Нет. В смысле геометрии.
  Просто металлокерамика/карбид вольфрама в кусочках спрессованный с кобальтом/ материал, тсзть, анизотропный. Кусочки карбида вольфрама не идеально одинаковые, кобальта между ними не идеально одинаково, относительно оси вращения стержня вес стержня незначительно но различается. Поэтому оно летит вращаясь не совсем правильно и в руководствах написано что стрелять дальше/у наших вроде 500 м/ не рекомендуется.

810. AD 2024/09/21 17:30 [ответить]
  > 804. Баламут Петрович
  > > 803. AD
  > > Нону им досрочно захотелось...
  >
  > нет-чтобы о возможностях говорить и предлагать,
  > все норовит песне крылья подрезать
  > вы злодей, доктор
  Ага. Я бы им еще более подрезал,дав пять или шесть тем.
  А дальше в качестве бонуса возможность делать их голубые мечты.
  Сдали кумулятив для 76мм-получаете право чтото вроде Ноны запилить.
  При этом с правом не получить по шее,если облажаются.
  Им только вынесут общественное порицание за трату стольких-то тыщ народных денег.
  И так далее -шесть тем,шесть бонусов. Потом снова.
  Нечего растить когорту избретателей станкового авт. гранатомета.

809. *Дзиньштейн 2024/09/21 17:36 [ответить]
  > 808. Орлов
  > >
  > А в чём проблема была - точность изготовления?

  судя по всему да.
  в момент отделения поддона что-то где-то неравномерно а скорость у них была 1200м/с. там чуть чего не так и поехало.
  ну правда там и без этого пушка была могучая типа РАК-40.

  собсно хотели-то добиться увеличения дальности - добились но попадать стало сложно и долго мучались. впрочем довели и до конча ХХвека членожор таким снарядом пулял и не хуже оперенных.
  вроде даже и точнее чем оперенки.

808. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/09/21 16:54 [ответить]
  > 807. .Д
  > Но попасть на 457м тока получалось кое как
  А в чём проблема была - точность изготовления?

807. .Д 2024/09/21 01:43 [ответить]
  Придется решить вопрос с раскруткой снаряда газами в стволе.
  И вопрос кучности подкалиберного с отделяемым поддоном
  Так англичане из 76мм пуляли 57 и 40мм с отделяемыми поддонами уже в 42м
  И пробивало аж ах уй сколько. Но попасть на 457м тока получалось кое как

  Праввда это легче чем заставить попадать нормально оперенный

  Хотя я бы чисто из смеха
  Взяв фост от 120мм мины. Отпилил саму мину.
  В фост воткнул бы 30мм каленый лом длиной полметра.
  Это все с фостом ок 3 кг будет.
  Как охотничьи пули
  Чурбак диривяннэ.
  Просверлен под лом ну там насечки чтоб как ведущее работало.
  И расколот урбак вдоль на 4 сегмента.
  И все это со стандартным зарядом попробовать стрельнуть

806. Кыш 2024/09/21 01:13 [ответить]
У нас есть послезнание, что гладкий ствол это хорошо, что это не пустые хлопоты, и можно добиться успеха. И главное здесь сэкономить, потому что бедность проклятая за@бала. Чтобы у страны было приличное оружие дети питаются неполноценно и вырастают не такими здоровыми и умными, как могли бы. И ходят в рванине и мёрзнут.
Гладкая пушка умеет разгонять снаряд дешёвым порохом до офигенных скоростей. Это значит, что говённый подкалиберный снаряд пробьёт много чисто за счёт кинетической энергии. Плюс настильность поможет прицеливанию по движущейся цели. Самый ствол тоже дешёвый и лёгкий. Ему не надо служить гайкой для взбесившегося болта, а только держать давление. У него большой ресурс. Сбудется мечта Дзиньштейна про нормальную дивизионную артиллерию.

805. *Дзиньштейн 2024/09/21 00:43 [ответить]
  > 803. AD
  > > 802. Кыш
  > > Мы не про танки, мы про универсальную гладкоствольную пушку-гаубицу.
  > У вас что-времени десять лет до войны?
  > И более срочного нет?
  > Испугается Гитлер ваших реформ и займется Британией-.а также Египтом и Гибралтаром-вот тогда и внедряйте.
  > Нону им досрочно захотелось...

  нону как вариант.

  но вообще-то говорилось об аналоге Д-30.
  только гладком.
  со скоростью снаряда 600м/с (против 515 у М-30 - вполне достижимо и возможно даже в массе м-30 с использованием ДТ)

  до почти 700 у Д-30 не будем замахиваться.
  в энергию и импульс 22кг/600м/с вполне вкладывается 12кг/800м/с.

  а 600м/с это дальность 13+км

  ну а насчет нони...

  ну, это сугубая альтернатива.
  но.
  120мм миномет.его ствол мина и баллистика.
  16кг/270м/с
  ащем-то это соотвествует старой 105мм гаубице.

  и ПОУ от старой (и освоеной) 122мм 10/30 тоже выдержат.
  ствол легче БК легче - и лафет от Ф-22 выдержит.
  возможно и от зис-2/3 тоже.

  потому что по мощности и импульсу проходит вполне.
  т.е. можно сделать легкую гладкоствольную гаубицу 120мм.
  ствол от миномета ПОУ от 122мм гаубицы (затвор можно даже клитновой от 09) лафет от зис-2
  Причем добавив ДТ можно или снизить еще вес или увеличить чуть скорость.
  скажем до 300 м/с.

  и имеем нечто в весе зис-3
  стреляющее как оперенной миной.
  так и той же миной но турбореактивно раскручиваемой в стволе прямо.
  ОФМ плюс кумулятивная невращающаясяя мина. которая имеет ДПВ 300+ по танку. ну а с пробитием 120мм невращающейся вопросов нет.

  плюс можно в эти параметры вписать и подкалиберный бронебой.
  правда уже дохловатый и ближе к 45мм длинной

  но имеем дивизионную пушку с дальностью до 8км.
  относительно легкую и мощную.

  правда целесобразность все равно под вопросом.

  120мм мимомет как он есть слишком уж проще и дешевле.

  была бы у нас легкая платформа до 10тонн то на нее такая сау несомненно бы пошла.
  122 на 10 тонн тяжко и по весу орудия и бк и отдаче а 120 что эквивалент 105мм - норм.

  но у нас или 5,5 тонн и там от силы 82/76мм.

  или 25+ тонн где уже 122 вылезает нормально и даже 152 легкую вполне потянет.

  то же самое и с буксируемой.
  у нас или БТР который еле-еле тянет до тонны а на расчет и БК 900кг.

  или как минимум СТЗ-5 который уже везет 1,5т и тянет 3,5т

804. *Баламут Петрович 2024/09/20 23:42 [ответить]
  > 803. AD
  > Нону им досрочно захотелось...

  нет-чтобы о возможностях говорить и предлагать,
  все норовит песне крылья подрезать
  вы злодей, доктор

803. AD 2024/09/20 23:37 [ответить]
  > 802. Кыш
  > Мы не про танки, мы про универсальную гладкоствольную пушку-гаубицу.
  У вас что-времени десять лет до войны?
  И более срочного нет?
  Испугается Гитлер ваших реформ и займется Британией-.а также Египтом и Гибралтаром-вот тогда и внедряйте.
  Нону им досрочно захотелось...

802. Кыш 2024/09/20 23:17 [ответить]
Мы не про танки, мы про универсальную гладкоствольную пушку-гаубицу.

801. AD 2024/09/20 23:38 [ответить]
  Не вводите в танковый БК ОФС с уменьшенным зарядом. Танкисты умеют стрелять прямой наводкоЙ и этого с них хватит.
  К тому же в танке темно и тесно,работать с вскрытием гильзы или с установкой трубки тяжело.
  Итого для танка нужен бронебойный снаряд(или два) и ОФС (и может быть дымовой).
  Теоретически можно иметь несколько шрапнельных выстрелов-они на заводе установлены на установку К,и менять ничего не надо-навел,выстрелил.А можно и без этого.
  В особо тяжком случае можно переставить трубку на удар-и по танку.

  .

800. Кыш 2024/09/20 23:20 [ответить]
Всё как на современном танке. Лом, скажем, 1500 м/с, ОФС 900 м/с, такой же кумулятивный, двойной прицел. И панорама. Но выстрел в любом случае должен быть скомпонован одинаково. Вот смотри. Ломы и кумы разбирать не надо. Часть ОФС с полным зарядом тоже трогать не надо, они для дальней или настильной стрельбы. И только из другой части надо вынуть лишние палки, чтобы стрелять близко навесом. Палки, кстати, ценные. Нужно назначить премию за их сбережение. А то мы из них аутодафе устраивали. А в те времена сам бы поубивал за такое. Людям жрать нечего, а мы как бы деликатесы в стену швыряем.

799. .Д 2024/09/20 22:16 [ответить]
  Бб унитары.
  Офс гильзовые

  Ещк вопрос какие бронебои. Или кумулятивки. В весе и баллистике офс а не попытки идиотские снаряд полегче а потом не попасть никуда им.
  Или подкалиберный с отделяемым поддоном. Лом 60мм диаметром весом 10кг разгоняемый до 800м/с то есть как 85/88мм зенитка.

798. Кыш 2024/09/20 21:28 [ответить]
Универсальная пушка-гаубица вообще шикарно. Чтоб и настильно стреляла, и малым зарядом навесом недалеко. И при этом гладкоствольная и скорострельная. Может, быстроразборный унитар? Чтоб как Д-30, только унитар. Если надо гвоздить быстро, то бронебои в казённик швыряют один за другим, а для гаубичной работы неспешно вытряхнут лишние палки из осколочно-фугасных, установят взрыватели да и выпулят так же без суеты. Или прямо как у Д-30 сойдёт?

797. *Дзиньштейн 2024/09/20 18:48 [ответить]
  > 796. Кыш
  > Нарезные гаубицы не дорогие, снаряды к ним тоже довольно простые и дешёвые. Проблема с пушками, от которых требуется высокая начальная скорость.

  гаубицы тоже норм - им это дальность.
  и... возможность бить танки
  )))))))))
  гладкий ствол без нарезов - дешево и ресурсно.
  снаряд раскручивающий себя сам не особо дороже обычного.

796. Кыш 2024/09/20 18:40 [ответить]
Нарезные гаубицы не дорогие, снаряды к ним тоже довольно простые и дешёвые. Проблема с пушками, от которых требуется высокая начальная скорость. Это противотанковые и зенитки. Даже не танковые. У быстрых пушек всё проблема - и металл, и порох, и расчёты, и исследования. Лейнеры вольфрамовые бывают, снаряды Фаберже. А тут такой изящный выход. Надо только правильный снарядик. Но мы знаем, что это возможно, что оно того стоит, что это не запредельно.

795. *Дзиньштейн 2024/09/20 16:35 [ответить]
  > 790. Кыш
  > Гаубицу как раз не надо. Есть особая прелесть в стрельбе из нарезной гаубицы.

  так мы нарезы заменяем самораскруткой снаряда в стволе и далее в полете

794. .Д 2024/09/20 15:03 [ответить]
  1200 кг или плохо пробивают.
  Хорошо 1500-1700кг
  Или задачи дивизионок никак если это 50-57мм дироколы.
  Да и 76мм задачи дивизионных уже в пмв выполнять не могли

  Птур были. Мини фау1
  Весом 300 кг с бч в 30 кг.
  С управлением по радио и телевизионным наведением - механическая камера.
  Ну или по проводам если в такие провода сумеют.
  Стоимостью 1/10 от танка. С вероятностью поражения 0,7-0.8

  Две штуки на бтр.

793. AD 2024/09/20 14:32 [ответить]
  > 792. .Д
  > Такая пушка весит много а универсальности ноль.
  1200кг. И задачи дивизионок тоже.
  > У нас же задача не повторить а сделать лучше.
  У вас времени не три года,а семьдесят,если вспомнить все идеи,что тут выдвинуты. А ПТУР ЕЩЕ не было?:-) Или были?:-)
  поражающие в крышу башни?:-)

792. .Д 2024/09/20 14:18 [ответить]
Такая пушка весит много а универсальности ноль.
У нас же задача не повторить а сделать лучше.

791. AD 2024/09/20 14:11 [ответить]
  И зачем так извращаться?
  Поражения большинства танков ВМВ гарантирует 76-88 выстрел с 2,5кг пороха при стволе в 46-55 калибра.
  Все это достижимо.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)