Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:37 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. Следж Хаммер 2024/09/09 19:46 [ответить]
А вот у Исаева было что все выведенные из строя танки в боях на южном фланге, под Ростовом что ли, были подбиты КС из 75-мм окурков, там в дивизии они были основными танкоборцами..

709. *AD 2024/09/09 19:34 [ответить]
  Об эффективности немецких кум.снарядов.
  'В 1942 году ни одного зафиксированного поражения брони, в 1942-1943 годах - не более 2 процентов, в 1943 году - не более 7 процентов и в 1944 году поражений этими снарядами не отмечено'.(с)
  Это артснаряды.
  Отметины от противотанковых гранат 'Фауст' и 'Офенрор' найдены только на бронемашинах, выведенных из строя в 1944 году. Это были мизерные для масштабов войны 5 процентов.(с)
  https://topwar.ru/242779-ot-75-mm-do-105-mm-otechestvennaja-bronja-protiv-nemeckih-kumuljativnyh-snarjadov.html

708. .Д 2024/09/09 16:18 [ответить]
  Танков надо мало
  Они не нужны.
  На один танк два бтр это только боевых. С транспортными три
  Это только в бригаде танковой.
  По всей армии 10 или 20 бтр на каждый танк.
  Но не потому что бтр много а потому что танков мало.

  Изначально тбр двухполковая. Тп и ап. И части обеспечения.
  В тп один тб и два мсб на бтр.

  10 бригад больше на новой технике никак.
  Можно еще несколько на старой технике. Бт7 сау типа Бт42 с старыми 122мм бтр из Бт без башен.
  Учебноблевые бригады.

  Учебные все то же самое но на т26. Игрушкчное и сау 76мм.

  По мере поступления новой техники невоюющие бригады которые максимум в резерве те что с Бт - получают новую технику.

  А потом по мере насыщения штат меняем на трехполковый.
  Тп сап и мсп
  В тп два батальона танков один бтр причем пехоты там минимум скорее разведрота а остальное обеспечние - зрк рсзо минометы саперы и т.д.
  Ап практически как и был как и части обеспечения. А мсп два батальона на бтр пехоты и рдмн обеспечения тоже сму зрк рсзо.

  И только после этого когда все 10 боеых и условно 5+5 учебных бригад перешли не только на новую технику но и на трехполковый штат - задумываться об увеличении численности бригад и/или создании танковых дивизий добавлением ещк одного тп или механизмрованных добавлением еще одного мсп.

  Итогом численность танков новых в армии на начало 500 шт 10 бригад, чуть позже 1000 шт 20 бригад, потом 2000 шт при тех же 20 бригадах.

  И только потом уже больше наращивать по мере сил

707. Кыш 2024/09/09 15:07 [ответить]
Танков, БМП и БТР надо примерно поровну каждой твари. Но это в будущем. А пока танки в первую очередь. Но надо изыскать возможности для нормального развития уже сейчас. Заложить основы, так сказать. Это как бы пытались тогда сделать, придумывая мекорпуса. И фактически не потянули. И не могли потянуть. Вот какие танковые бригады были в войну, вот то нам и по карману. А из них уже армии, где надо. Или корпуса. Или россыпью. И пехота у них на грузовиках, а то прямо на броне, когда в бою. А уменьшать количество танков нельзя. На них большая нагрузка и большие потери. И ослабить эту удавку никак не получается. После войны танки стали гораздо лучше, но их стало ещё больше, а не меньше. Потому что они везде нужны. Какое бы ни было шикарное противотанковое оружие, оно стоит немалых денег, весит свои килограммы и тонны. Вот и бегай с ним за ними. Если у тебя равномерная противотанковая оборона любой плотности, то танки соберутся в одном месте в достаточном количестве и проломят её. А если не равномерная, то они пойдут, где потоньше, им же легче. Это стратегия. Но для этого танковые войска должны быть по-взрослому. И количество тут ближе к первому месту, чем к последнему. Поэтому лепят столько танков, хотя они дорогие. Вон сколько металла на них уходит.

706. .Д 2024/09/09 14:36 [ответить]
  > > 703.Кыш
  >Танки нельзя снабжать гусеничным транспортом. Только немножко в особых случаях. Там дохера возить и далеко. И надо быстро.

  Вот потому танков нажо мало. И вообще и относительно бтр и птс гтс с ними.

  А бтр надо много. И вообще и относительно ьанков.
  И применять эти малочисленные танки в малочисленных тбр - редко и только там где нетанки не проедут.
  Пусть враг привыкает тащить пто в каждый лес и болото. Без дорог.
  Потому что там руские танки

  А по дорогам и полям и без танков воевать отлияно выходит.

()705. Prostak 2024/09/09 13:57
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

()704. Prostak 2024/09/09 13:54
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

703. Кыш 2024/09/09 13:17 [ответить]
Танки нельзя снабжать гусеничным транспортом. Только немножко в особых случаях. Там дохера возить и далеко. И надо быстро. А немец какой-то больной. Да они там все малохольные. Кто их послал в стокилометровый рейд по лесам и болотам? Уже и бензин закончился, и боеприпасы, а лягушки всё квакают. С кем они там воевали, с медведями? А противник как снабжался? Немец врёт по обычаю. Преувеличивает. Может, они заблудились и заехали в @беня по ошибке. А тащить за собой низкобрюхие грузовики по бездорожью нельзя, это понятно. Или на галстуке, если очень надо. Так картошку убирают под дождём. Вообще-то операции с танками положено планировать. Куда они выйдут, с кем соединятся, как им туда подвезут необходимое. А если никак, то и нехер так воевать. Гинденбургеров других нет, гы.

702. *Дзиньштейн 2024/09/09 11:51 [ответить]
  > > 701.Семенов Руслан
  >
  >Танки в отрыве от колёсной техники просто лёгкая мишень.

  потому их снабжать должна техника гусеничная.
  равной с ними подвижности и проходимости.

  наши говноБТРы правда такое себе.
  удельная моща меньше чем у таньков.
  но и общий вес меньше - т.е. слабые грунта их лучше держат, и давление на грунт меньше.
  ну и плавают.

  но в любом случае на порядок лучше чем любые (тогдашние) колесные.
  ибо многоосных с регулировкой шин нет и неизвестно.
  а остальные хоть полный привод хоть полугуси - неспособны.

701. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/09 11:19 [ответить]
  Немцы были не готовы даже для езды по нашим дорогам и даже безо всякого сопротивления с нашей стороны.
  Напомню вам про то что третья танковая группа Германа Гота застряла на нашем шоссе прямо на второй день войны 23 июня!
  После огромного успеха, достигнутого в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. Причина - не действия противника и не ошибки наших войск и командования, а трудности, связанные с условиями местности. Моторизованным соединениям предстояло в этот день продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущие с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее, продвижение медленнее. Даже слабое сопротивление противника, оказываемое головным подразделениям, вынуждало всю колонну останавливаться на длительное время, ибо о развертывании и думать было нечего. Появление разрозненных групп противника на флангах или в тылу снова задерживало движение. Лесные пожары, возникшие в результате боя или преднамеренных действий противника, наряду с густыми облаками пыли еще больше затрудняли управление войсками... глава его мемуаров так и называется "23 июня, разочарование".
  Кстати, это так же говорит и о том что никакой предварительной разведки на местности не производилось, на карте шоссе были нарисованы, а в реале их не было. Там и дальше интересно про то что средств переправы нет, мостки не приспособлены для их наведения через водоёмы и тд...

  Танки в отрыве от колёсной техники просто лёгкая мишень.

700. *Дзиньштейн 2024/09/09 10:53 [ответить]
  > > 699.Следж Хаммер
  >остальное повезут по дорогам обычные дешевые грузовики, иначе так разорится недолго, чисто ресурсно.

  можно и так.
  но смысл танка на 50% убивается.

  ибо противник все точно так же понимает и будет держать дорогу.
  хоть в одном месте сто метров хоть под обстрелом просто.
  и хй кто проедет и танки или отступят или будут забиты как мамонты без снабжения.

  и в итоге разоряться придется ломая танками оборону врага там где враг ея может снабжать по дорогам.

  воевать за дороги в европе - глупо, а в расии еще глупее.
  хотя это и кажется наиболее логичным и выгодным - но враг думает ровно так же.

  соревноваться же в моторизации с рейхом в 41м - заранее проиграть.
  по дорогам оне смогут лучше.

699. Следж Хаммер 2024/09/09 10:48 [ответить]
Танки это не горные егеря или монгольские тумены, гусеницы даны им для вездеходности и лучшей живучести в бою, обошли узел на закорочных запасах и группе вездеходных транспортников, все, задача выполнена, остальное повезут по дорогам обычные дешевые грузовики, иначе так разорится недолго, чисто ресурсно.

698. *Дзиньштейн 2024/09/09 09:40 [ответить]
  > > 697.Кыш
  >Танки не едут по болотам на весь запас хода. Они выезжают на дорогу, где им подвозят.

  и теряют весь смысл.
  ибо если им подвозить по болотам уметь - то очень зае6утся им противодействовать.

  > Но блицкриг, в частности, это практически сто процентов по дорогам. Там в идеале никого нет, чтобы обходить. А если есть, в километре-двух сбоку объедут и опять на дороге. Откуда в тылу нормальная оборона?

  от дороги.
  ибо по дороге так же куда угодно приезжает оборона.
  у тех у кого много машинок - особенно.
  причем для обороны и танки-то низачем - машинки возят бегая туда-сюда просто пехоту пушки и снаряды.
  хйуяк - и два часа назад была чистая дорога разведка чуть не до курчатова доехала - а когда остальные поехали там уже какие-то "мотострелки ВКС" и жгут и танки и все остальное.
  на машинах колонной по тревоге со скоростью 50 кмч раз - и на месте.

  использовать таньки вдоль дорог можно но это повторюсь - терять половину их потенциала.
  конечно чтобы его раскрыть нужны не голые таньки а много гусеничных БТР чисто для снабжения, и сау равной с таньками проходимости.

  а просто танк бех нихйуя он годится как поддержка пихоты и ПТрезерв только тогда никаких таньковых частей не надо.
  распихать в пехотные дивизии, по батальону.
  и похер танк это(хороший типа КВ-2 или ИС-2) или САУ.

  но никакого блицкрига против мал-мал оснащенного врага это не даст.

697. Кыш 2024/09/09 09:10 [ответить]
Танки не едут по болотам на весь запас хода. Они выезжают на дорогу, где им подвозят. Но блицкриг, в частности, это практически сто процентов по дорогам. Там в идеале никого нет, чтобы обходить. А если есть, в километре-двух сбоку объедут и опять на дороге. Откуда в тылу нормальная оборона?

696. Дзиньштейн 2024/09/08 22:45 [ответить]
  > > 695.Кыш
  >Нафига им захватывать леса и болота?

  чтобы через них выйти к дорогам и перерезать их.
  лишить противника дорог.
  обойти вне дорог узлы сопротивления, отрезать, блокировать и начать долбать с тыла - помогая тем, кто с фронта.

  а долбить в лоб танками - это забивание микроскопа гвоздями.
  можно но глупо.

  с учетом мощности артиллерии в ВМВ использовать проходимость танков лишь тактически - вдоль дорог вне дорог - тоже глупо.

  впрочем танки тут лишь острие копья - все решают таки БТР с пехотой и снабжением.
  танки лишь не дают их обижать ибо БТРы слабенькие и дохлые.

695. Кыш 2024/09/08 22:40 [ответить]
Не теряют. Они могут маневрировать по бездорожью, но захватывают всегда дороги. Такие, где целые армии следом пройдут. Нафига им захватывать леса и болота?

694. Дзиньштейн 2024/09/08 17:05 [ответить]
  > > 693.Кыш
  >За наступающими танками едет автотранспорт и везёт горючее и боеприпасы на все деньги. Больше ничего не везёт.

  если там может проехать автотранспорт.
  но тогда танки теряют половину смысла.

  ибо они могут наступать там где автотранспорт не проедет.
  а они - проедут.
  если и у врага ситуация что автотранспорт там не проезжает - вот тут танки могут быть силой.
  а где авто ездит там притащут всякого что танк убьется все равно.
  ну или очень дорого обойдется продвижение.

  танк должен воевать ВНЕ ДОРОГ
  и его пехота артиллерия и снабжение должны уметь то же самое.
  нормально ездить вне дорог

  пусть не в самые болота и говны, не в самый снег по яйца и не в жуткую распутицу.
  Но таки суть именно в ударе вне дорог.
  не вдоль дорог а поперек их.

693. Кыш 2024/09/08 16:55 [ответить]
За наступающими танками едет автотранспорт и везёт горючее и боеприпасы на все деньги. Больше ничего не везёт.

692. *Дзиньштейн 2024/09/08 13:59 [ответить]
  > > 685.Алекс
  >> > 682.Баламут Петрович
  >>полюбому перебрасывать-перегружать
  >Вопрос в том, сколько раз.

  один раз.
  на оперативном складе бригады.
  либо на временных складах в самой бригаде.
  на рубеже начала - привезли и сгрузили в расположениях полков.
  и эти запасы транспортные подразделения бригады в ходе наступления растаскивают по своим - с внутриполковой координацией
  а потом по мере успехза или наоборот из-за неуспеха - часть этих транспортных переключают на работу с бригадного склада, куда так за завозили заранее.
  и так же транспортники перетаскивают это или туда где из-за неудачи проблемы или на новые рубежи промежуточные, пополнять ушеджших вперед.

  и именно на этом моменте они и обуславливают глубину прорыва.

  ибо если прорыв состоялся то дальше до ввода менее подвижных частей, точнее параллельно с ним - размер того что удастся занять зависит (в пределах физической возможности бригады - небольшой возможности но на большие, с силами дивизии у нас средств не хватит) - от того как быстро и насколько уверенно БТР транспортные смогут нагнать ушеддших вперед и пополнить их.

  и им придется херачить там где прошли танки и БТР такие же.

  более того - от них потом зависит и устойчивость обороны на новых рубежах.

  ибо пока не подойдет пехота - и не факт что моторизованная ибо если дорог нет то нахер она низачем, не выигрывает у обычной - держать оборону придется танковой бригаде.
  а снабжать ея - придется транспортникам бригады.
  (правда тут уже к ним подключаются все оставшиеся живыми БТР бронепехоты)
  и даже когда подойдет пехота - первое время. пока саперы не проложат пусти снабжения - и пехоту им же придется снабжать.

  наиболее удачный вариант если в месте прорыва есть дороги.
  не совсем вдоль них прорыв - это глупо ибо там будут ждать.
  а удар вне дорог с выходом и перерезанием, а возможно и ударом с тыла чтоб освободить дорогу но не ударом в лоб.
  и тогда по освобожденной дороге в прорыв вводятся мехбригады.
  лидируемые отрядами поневоле распыляющейся танковой бригады.


  ТБр при этом распадается на сводные отряды - танковый взвод+рота БТР+САУ/РСЗО/СМУ - и все это лидирует мотопехотную часть на авто или БА со своими буксируемыми минометами, ПТП и ПП, а за ними тащат их пушки на СТЗ-5.

  как достигают рубежа где наступательный потенциал иссякает - (откатываются чуть) закрепляются. после чего танковая часть выводится из боя в ближний тыл - и работает ПТ-резервом а по мере того как прибывают еще силы - и вовсе нахй на пополнение.

691. Кыш 2024/09/06 21:49 [ответить]
"Декавилька!"- воскликнул румынский пограничник. Потом Остапа долго били.:-)

690. .Д 2024/09/06 18:29 [ответить]
  Ужд хороши для пехоты в обороне.
  И в ползучем наступлении.

  Танковые войска должны двигаться быстро иначе они вообще не нужны.

  А ужд это часы на сборку если условия не идеальны.
  Не сильно интересно.
  И очень уязвимо.

689. *Баламут Петрович 2024/09/06 17:56 [ответить]
вполне себе тема
только в логистику

688. Следж Хаммер 2024/09/06 16:28 [ответить]
Полевые УЖД особенно актуальны в районах с топкими грунтами, т.е. Северл-Запад, Ленинградская, Новгородская, Псковская области как раз для них, проложить УЖД легче чем мостить гать для автомобилей, да и габариты подвижного состава куда как меньше, маскировать легче.

687. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/09/06 16:20 [ответить]
  > > 682.Баламут Петрович
  >полюбому перебрасывать-перегружать
  >"последняя миля" или пешком на себе в говнах
  >или на гусянках
  Или вспомнить про "декавильки", траншейная Ж/Д, рельсошпальная дорожка из чугунных трубок устанавливается вручную одним бойцом.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дековилевская_колея
  https://www.shutterstock.com/image-vector/rails-building-vintage-illustration-meyers-260nw-92843143.jpg

686. *Баламут Петрович 2024/09/06 15:45 [ответить]
  столько сколько потребуется
  иначе и на войну можно не приходить
  она сама доберется

685. Алекс 2024/09/06 15:02 [ответить]
  > > 682.Баламут Петрович
  >полюбому перебрасывать-перегружать
  Вопрос в том, сколько раз.

684. .Д 2024/09/06 14:02 [ответить]
  > > 682.Баламут Петрович
  >полюбому перебрасывать-перегружать
  >"последняя миля" или пешком на себе в говнах
  >или на гусянках

  В случае танковых частей весь смысл что это роследние пять или даже десять миль
  А еще важнее что эти мили не только под огнем но и по говнам где ничего колесное не может ехать

  Иначе танковые соединения вовсе теряют смысл.
  И танки не нужны вовсе.
  Хватит сау в обычной пехоте. Мало. Как пт-резнрв и штурмовые..

  И бтр тогда не нужны особо. Хватит гтс типа газ22. Только ради полвоза припасов в говнах и в снег

  И вся война со скоростью пехоты.

683. .Д 2024/09/06 13:57 [ответить]
  > > 681.Алекс
  >> > 680.Дзиньштейн
  >>> > 679.Алекс
  >>и надо различать тыл - в бою и вообще.
  >Так это еще веселее: перебрасывать сотни тонн снабжения из одного вида транспорта в другой на земле.


  Да. Без этого подвижность танковых частей приемлемыми по стоимости средствами не обеспечить.
  Или оперативные перегрузочные базы - с дивизионного-корпусного на бригадный транспорт.
  Там, где кончается дорога и отсутствие сильных обстоелов.
  Или бригада действует недалеко и недолго на своих запасах.

  Если наступать все равновдоль дорого то там танковая бригада не нужна.
  Там мезанизированная справится. Ея можно подпереть танковой. Но тогда танкистов механы снабжать будут. Или дивизионный-корпусной транспорт без перегрузки. Гусеничные машины снабжения ТБр будут отдыхать в резерве

682. *Баламут Петрович 2024/09/06 13:51 [ответить]
  полюбому перебрасывать-перегружать
  "последняя миля" или пешком на себе в говнах
  или на гусянках

681. Алекс 2024/09/06 13:44 [ответить]
  > > 680.Дзиньштейн
  >> > 679.Алекс
  >и надо различать тыл - в бою и вообще.
  Так это еще веселее: перебрасывать сотни тонн снабжения из одного вида транспорта в другой на земле.

680. *Дзиньштейн 2024/09/06 11:02 [ответить]
  > > 679.Алекс
  >> >
  >Это был сарказм. Даже послевоенный СССР не обладал достаточными мощностями снабдить все танковые войска гусеничными транспортерами.

  потому что упоролся в совершенно ненужный размер этих войск.

  и надо различать тыл - в бою и вообще.
  потому - не дивизия и армия а бригада.
  танковая бригада которая свой тыл имеет только на гусеницах маленький и по сути "боевой"
  а тыл именно на своей стороне линии фронта не уже в прорыве - ей обеспечивает дивизия-корпус-армия.

  танковая бригада - это специнструмент.
  для прорыва или подрезания и затыкания прорыва врага.
  небольшое мобильное соединение.

  танковый полк
  40 танков 10 сау - танковый батальон
  80 бтр 20 сму два мотострелковых батальона

  артполк
  20 сау 10 бтр - артдивизион
  20 рсзо 10 бтр- ракетный дивизион
  20 зрк 10 бтр - зенитный дивизион

  батальон обеспечения
  10 птс 10 бтр 20 гтс

  итого
  машин на базе танка 80 штук (танк, сау, птс)
  машин на базе бтр 200 штук (бтр зрк рсзо сму гтс)


  на начало войны имеем 10 бригад - больше по танкам не осилить, 800 шасси танковых - норм.
  2000 бтр - более чем посильно

679. Алекс 2024/09/06 10:26 [ответить]
  > > 678.Баламут Петрович
  >> > 677.Алекс
  >он летал с такой скоростью

  Это был сарказм. Даже послевоенный СССР не обладал достаточными мощностями снабдить все танковые войска гусеничными транспортерами.

678. *Баламут Петрович 2024/09/05 22:48 [ответить]
  > > 677.Алекс
  >Да... Хороший танк Т-34... Вот бы он еще ездил со скоростью 400км/ч... и совершенно беззвучно.

  он летал с такой скоростью
  зовется ил-2
  и обсуждается в другой теме

677. Алекс 2024/09/05 21:41 [ответить]
  > > 674.Дзиньштейн

  >В. их надо обеспечивать гусеничной техникой - транспортной - с проходимостью равной танку. ВМЕСТО колесной.
  Да... Хороший танк Т-34... Вот бы он еще ездил со скоростью 400км/ч... и совершенно беззвучно.

676. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/09/05 22:25 [ответить]
  > > 674.Дзиньштейн
  >ну или как сейчас наши - четко показать угрозу оного - и дать уйти.

  Ага, и пиистиить на отходе всем чем можно, от ствольной до бесствольной арты, дронами, вертолётами и фабами.

675. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/09/05 21:26 [ответить]
Что-то вспомнилось: коруса для ТМ-62 делали из металла, из дерева, из бакелита, из коаксилина(целлулоид по факту) формованного, из слоёной лакированной бумаги и просто сформированный заряд в форме заливали лаком, угу. Я так понимаю что два последних варианта с крайне низким сроком хранения, но при массовом минировании в 41-м срок хранения и не сильно таки важен. ЯТД.

674. *Дзиньштейн 2024/09/05 15:08 [ответить]
  > > 673.Следж Хаммер
  >Снабжение танковых частей возможно только по дорогам, ибо потребные объемы грузов для перевозки посильны только соответствующим группировкам грузовиков, в отрыв могут идти отдельные части для маневров с небольшой автономностью, да и сама армия идет по дорогам ввиду снабжения.


  А. не надо танковые части делать огромными
  Б. не надо слишком глубокие операции планировать и задачи нереальные ставить
  В. их надо обеспечивать гусеничной техникой - транспортной - с проходимостью равной танку. ВМЕСТО колесной.

  например - гусеничными БТР.
  в соответствующем количестве.

  Поэтому обход узлов возможен для передовых частей со своим снабжением для продолжения наступления, а остальным придется их штурмовать.


  или блокировать.

  и строить колонные пути мимо узлов дорог.

   >Здесь поможет мобильная Б-4 https://dzen.ru/a/X46d_ZCV4CjN5IoD и ее облегченный аналог https://dzen.ru/a/ZHxpg1e6uk_O-pHz и прочих артсистем.

  Б-4 не годна для штурмов.
  ДОТы е. разбивали ввиду
  1. осутствия чего-либо лучше
  2. слабости этих ДОТ.

  Б-4 это чтоб далеко пулять тяжелым снарядом - так-то довольно бестолковая штука.
  сейчас вон пионы - сохранились только потому что у них ядерка есть а так низачем они, геноцид лучше.

  Для штурма хватает су-152 и обычной буксируемой артиллерии.
  и кст немного танков.
  а главное - много пехоты.

  блокированные силы штурмовать легко - несколько дней "бессмысленных атак" и припасы у осажденных начинают иссякать, ресурс оружия уходит а сами они невыспавшись начинают истощаться.
  главное постоянно давить плюя на потери - они потом окажутся не столь и большие.

  главное отрезать их и удержать блокаду.

  ну или как сейчас наши - четко показать угрозу оного - и дать уйти.

673. Следж Хаммер 2024/09/05 14:53 [ответить]
Снабжение танковых частей возможно только по дорогам, ибо потребные объемы грузов для перевозки посильны только соответствующим группировкам грузовиков, в отрыв могут идти отдельные части для маневров с небольшой автономностью, да и сама армия идет по дорогам ввиду снабжения. Поэтому обход узлов возможен для передовых частей со своим снабжением для продолжения наступления, а остальным придется их штурмовать. Здесь поможет мобильная Б-4 https://dzen.ru/a/X46d_ZCV4CjN5IoD и ее облегченный аналог https://dzen.ru/a/ZHxpg1e6uk_O-pHz и прочих артсистем.

672. *Дзиньштейн 2024/09/05 14:23 [ответить]
  > > 669.Баламут Петрович
  >> >
  >под увеличенный заряд все-равно пришлось станину усилить

  а не надо его увеличивать.
  там как раз видно - разница 25 м/с. причем уже не решающих.
  а у нас еще есть возможность облегчить снаряд до 1кг - заодно баллистику совместив с зенитным.
  и получимпочтиподкалиберный - тот 0,9кг весил.
  а скорость зенитного 950 ну без допзаряда будет 900+.

  на дальности похуже зато вблизи шить будет совсем надежно.

  >и мы планировали почти сразу об-25
  >т.е. обновленное шасси нужно

  ОБ-25 можно с ДТ запилить если что.
  немцы так и сделали на своих окурках.

  кст еще обсуждали не ОБ делать а 82мм ствол минометный туда вставить.

  теоретически оно сильно интереснее.
  баллистику можно не хуже чем у ОБ или даже лучше - скорость до 300 вполне а у ОБ 250.
  легче - ствол даже более длинный чтоб вместо 210 300 м/с - ну пусть в 1,5 раза тяжелее минометного - 30 кг
  пусть 40 - но пушечный 45мм весил 98кг без затвора.
  отдачу такого ствола стандартные ПОУ 45мм выдержат.

  а вот невращающаяся 82мм кумулятивная мина пробьет ой как неплохо.
  осколочное действие мин будет сравнимо с 76мм снарядом и фугасное - ввиду примерно равного заряда - тоже.

  а вот БК в тот же вес - вдвое больше.
  >
  >с ленточным проще?

  сложнее.
  но правильнее.
  минус один как минимум в расчете.
  на небольшом кораблике это важно.
  люди - главные враги ТТХ кораблей.
  да и в ЗСУ тоже.

  человеку и место надо и весит он (сам в случае ЗСУ и его припасы место обитания вода и т.д. - на кораблике)

671. *Дзиньштейн 2024/09/05 14:10 [ответить]
  > > 668.Следж Хаммер
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/8/8453.htm Скорость ввода в прорыв

  не люблю исаева но по первым страницам излагает как и я считаю.
  все читать некогда.

  только вот на первых страницах никто не оценивает су-122 как вполне себе замену М-30 + тягач.

  а зря.

  наверное, надо Су-122 изначально бронировать 7мм броней.
  всю.
  или вообще срезая корпус по верх гусениц ставить М-30 со щитом на тумбу.
  иначе не дойдет жы.

  как не доходит что даже очень легкий БТР - это готовый тягач 45мм пушки и 120мм миномета.

  кст вопрос про колесные круговики автоматом делает прорыв - привязанным к дорогам.
  что очень сильно снижает весь смысл и прорыва и самого танка.

  ибо танк опасен там где его не ждут.
  да и весь удар тоже.
  а там где дороги - ждут.

  и даже если тактически танк может "по обочине" то из-за привязки тылов и снабжения - все равно удар вдоль дорог.

  потому в танковых частях не должно быть колесной техники.
  Бригада должна быть вся на гусеницах.
  с проходимостью не ниже БТР.
  при этом легкая часть - БТР с минометами и РСЗО - еще и плавать способны.

  Вот тогда это будет реально инструмент вскрытия обороны.
   на небольшую глубину зато на обширном участке, сворачиваяс фланга.
  с ударом ВНЕ дорог.
  с целью освободить выход на эти дороги механизированным бригадам.

  где танков совсем мало или нету вовсе.
  и большинство - на колесной технике, БТР и грузовики. только пушки на СТЗ.
  которые и рванут по дорогам - до момента соприкосновения с противником.
  после чего моментально развернуться для обороны (танки и сау если и есть за колесной не успеют, чтоб прорвать дальше, по кр мере нрассчитывать на это не стоит) - и попытаться обойти.
  опять же, пока не столкнутся с противником. За это время подтаскиваются их пушки.

  суть прорыва - вскрыть оборону и ехать вглубь, становясь на новых рубежах.

  а потом постепенно, пока механы и танкачи сдерживают опомнившегося врага, стараясь не пятиться но если что быстро отскакивающие не допуская окружений - подходит серая масса пехоты на телегах и ногами, тащат их пушки тракторами.

  на сем прорыв завершается и считается оформленым.

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)