Комментарии: Ша39 Против танков

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 13/09/2024. 105k. Статистика.

Аннотация:
Конец 1939г, начало 1940г. Альтернативим противотанковые средства

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Следж Хаммер 2024/09/05 14:07 [ответить]
  45-мм 80-К
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/317513
  https://war-russia.info/index.php/nomenklatura-vooruzhenij/390-vmf/oruzhie-vmf/korabelnaya-artilleriya/korabelnaya-artilleriya-20-85-mm/2362-opytnaya-45-mm-universalna-poluavtomaticheskaya-pushka-80-k-1941g
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/109828

669. *Баламут Петрович 2024/09/05 14:16 [ответить]
  > > 668.Следж Хаммер
  >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/8/8453.htm Скорость ввода в прорыв

  какой оттуда вывод?

  > > 667.Дзиньштейн
  >по мне так надо из старых делать М42 насадком (гладким, цилиндрическим, как на Колоссаль)
  >и никаких новых не делать - тех что есть при мал-мал грамотном расходе до 42го хватит.

  под увеличенный заряд все-равно пришлось станину усилить
  и мы планировали почти сразу об-25
  т.е. обновленное шасси нужно

  а все силы этих КБ бросить на отработку 45мм унеиверсального автомата.
  сначала - устройство с обоймами для установки на 21К обычную. чтоб вместе с дульной насадкой и прочим - превращать ея в автомат.
  потом - проектировать с нуля без малейшей оглядки - автомат с ленточным питанием, селективным и т.д.

  с ленточным проще?

  упрощенные колеса и передок для 45-ки
  https://alternathistory.ru/yurij-pasholok-uproshhenka-dlya-45-ki/

668. Следж Хаммер 2024/09/05 14:05 [ответить]
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/8/8453.htm Скорость ввода в прорыв

  "Трактор СТЗ-5, применяемый в Красной Армии для буксировки дивизионных артсистем, выпускается Сталинградским тракторным заводом с 1935 года на базе сельскохозяйственного трактора СТЗ-3.

  Предполагалось, что трактор СТЗ-5 будет универсальным типом трактора, отвечающим как требованиям сельского хозяйства и транспорта, так и требованиям, предъявляемым к артиллерийскому тягачу.

  На первых же образцах трактора завод убедился, что созданная машина не отвечает ни одному из перечисленных требований.

  Отказавшись от мысли создать такую универсальную машину; завод приступил к выпуску тракторов СТЗ-5, отвечающих, по его мнению, требованиям сельского хозяйства и транспорта. Все же и этим требованиями трактор СТЗ-5 не удовлетворял по многим показателям, и заводу пришлось в течение этих лет ввести около 900 изменений в конструкцию выпускаемых им тракторов.

  Так как для дивизионной артиллерии никакого трактора в Красной Армии не было, то, несмотря на то, что трактор СТЗ-5 не выдержал ни одного полигонного испытания, пришлось идти на применение этого трактора в Красной Армии в качестве временной меры, до появления нового трактора, целиком отвечающего новым требованиям НКО.

  С целью улучшения конструкции трактора СТЗ-5... намечалась модернизация этого трактора (увеличение мощности двигателя, улучшение общей динамики, изменение общей длины трактора, улучшение сцепления с грунтом...), хотя заранее было видно, что даже и после этой доработки трактор не будет целиком отвечать требованиям НКО, предъявляемым трактору для дивизионной артиллерии...

  Сталинградским заводом были изготовлены 2 образца модернизированных тракторов СТЗ-5, которые были подвергнуты полигонным испытаниям в 1940 году. Полигонных испытаний модернизированные трактора не выдержали, после чего Сталинградский завод эти работы забросил и до настоящих дней ничего не делает по модернизации трактора СТЗ-5...

  Трактор СТЗ-5 ни по динамическим качествам, ни по удобству обслуживания, ни по надежности работы ни в коей мере не отвечает требованиям, предъявляемым к трактору дивизионной артиллерии, и неотложно требует большого количества изменений, охватывающих всю конструкцию трактора...

  Дивизионная артиллерия не имеет соответствующего трактора, отвечающего ее тактико-техническим данным и требованиям."
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2857/2857568.htm

667. *Дзиньштейн 2024/09/05 13:42 [ответить]
  по мне так надо из старых делать М42 насадком (гладким, цилиндрическим, как на Колоссаль)
  и никаких новых не делать - тех что есть при мал-мал грамотном расходе до 42го хватит.

  а все силы этих КБ бросить на отработку 45мм унеиверсального автомата.

  сначала - устройство с обоймами для установки на 21К обычную. чтоб вместе с дульной насадкой и прочим - превращать ея в автомат.

  потом - проектировать с нуля без малейшей оглядки - автомат с ленточным питанием, селективным и т.д.

666. *Баламут Петрович 2024/09/05 13:28 [ответить]
  https://alternathistory.ru/vadim-antonov-dlinnonosaya-sorokapyatka/

  М-42, проект ОКБ-172 НКВ СССР
  руководитель проекта из ОКБ-172 М.Ю. Цирюльников по представлению наркома внутренних дел Л.П. Берия был амнистирован И.В. Сталиным со снятием судимости 18 июля 1943 года.
  В начале 1942 года туда была этапирована часть сотрудников Особого технического бюро (ОТБ) УНКВД по Ленинградской области, из которых было сформировано Особое бюро 4-го спецотдела НКВД на заводе ?172 (ОКБ-172 НКВ СССР). Начальником ОКБ-172 стал Н.А. Иванов, техническим руководителем М.Ю. Цирюльников. До ареста Цирюльников был военпредом Главного артиллерийского управления (ГАУ) на заводе ?8, где была разработана 45-мм пушка образца 1937 года.
  В ходе государственных испытаний были установлены баллистические характеристики ствола: при стрельбе бронебойным и осколочно-фугасным снарядами начальная скорость составила 885 м/с и 335 м/с соответственно, наибольшее давление в канале ствола при стрельбе бронебойным снарядом не превышало 2900 кг/см².


  М-6 проект заводского КБ при заводе 172
  новый технологичный в производстве лафет и новый ствол.


  ЗИК-4 разработка подмосковного завода ?8 им. Калинина НКВ .

  Благодаря особенностям конструкции раздвижных станин и боевой оси, в ЗИК-4 отсутствовал нижний станок. Его функции стала выполнять боевая ось сварной конструкции трубчатого сечения. Помимо этого в боевую ось были помещены механизмы подрессоривания. Конструкция соединения станин позволяла системе автоматически самоустанавливаться на любом профиле грунта.
  Чертеж общих видов 45-мм пушки ЗИК-4 (ЦАМО)

  Чертеж общих видов 45-мм пушки ЗИК-4 (ЦАМО)

  В конструкции ЗИК-4 отсутствовали зубчатые сектора и червячные пары, а для изготовления деталей спуска, люльки, затвора, коробки и т.п. максимально использовались штамповка, гибка, сварка и литье. Количество деталей в ЗИК-4 было в два раза меньше, чем у 53-К. Для изготовления пушки требовалось 190 часов станочного времени против 450 для 53-К и 250 для М-6. Ствол также был значительно упрощен в изготовлении в сравнении с 53-К.

  При использовании штатного боеприпаса от 53-К начальная скорость бронебойного снаряда была 812 м/с (против 760 м/с у 45-мм противотанковой пушки образца 1937 года), при использовании патрона с увеличенным зарядом от М-42 начальная скорость бронебойного снаряда составила 844 м/с. Однако заключение 2-го отдела Арткома от 21 августа 1942 года было негативным

  Тем не менее, проект не был полностью отброшен:
  '...Считаем целесообразным заимствовать от ЗИК-4 конструкцию затвора и полуавтоматики и применить ее на системе М-6, как более простых. Для этого на системе М-6 установить указанные агрегаты и проверить их работу испытанием'.

665. *Дзиньштейн 2024/09/04 22:44 [ответить]
  собсно как тягач есть СТЗ-5
  побить ваенных головой чтоб не хотели бОльшего - и норм.
  М-30 он таскает с расчетом и БК в 20 выстрелов

  Причем если таскать именно М-30 - она всего 2,5 тонны а он может 4,5 - то можно и еще БК на станины примотать.

  для пехотных частей больше и не надо.

  только упростить кабину и кузов максимально.
  а движок и баки минимально бронировать - чтоб поменьше потерь техники было.

664. *Дзиньштейн 2024/09/04 22:27 [ответить]
  > > 663.Баламут Петрович
  >>
  >может оно и не очевидно,
  >но у меня не от пушки, а от груза в виде пушки
  >т.е. от возможности тягача

  груз в виде пушки минимального расчета и БК.
  при тяге груз в виде полного расчета и БК.

  но и тянуть 5,5тонный БТР с газ-11 много не сможет.
  при этом расчет даже зис2 это 5 человек.
  на БК 400 кило а это 40 выстрелов.
  у зис3 6 человек а боезапас еще тяжелее - в итоге только 25-30 весрелов.
  а довезти пушку с неполным расчетом незлья - ну или в один конец но тогда и большой БК низачем.

  у нас выходит очень дохлый тягач и грузовик.
  но на другой и чтобы нормально много дешево рассчитывать не выйдет.


  >т.е. если сделать бтр на шасси т-34,
  >то он и 5-тонную потянет на крюке,
  >но мы погрузим на горб...

  типа того. можно и вместо Т-34 БТР но их выйдет мало, это скорее именно тяжелые тягачи будут.
  но если САУ правильная она тут имеет больше возможностей.
  и примерно вдвое меньше личного состава.
  при лучшей проходимости.

  ну и по стоимости наверное меньше чем тягач такой и пушка.

  >очевидно, он не добавил веса механизма подачи-заряжания

  так-то ствол с затвором 45мм 115 кило всего.
  тумбовая морская 550 кило.

  возможно совсем урезав можно и меньше получить но не намного - отдачу-то все равно надо на корпус распределить.

  механизм заряжания даже магазинный должен примерно центнер добавить, так кажется, ну не менее 50-60кг.

663. Баламут Петрович 2024/09/04 22:10 [ответить]
  > > 662.Дзиньштейн
  >> > 661.Баламут Петрович
  >>если пушка меньше тонны-полторы, ее лучше на крюке
  >ну не совсем так.
  >идем не от пушки а от тягача.
  >у нас нет пока мотора яаз204 или В-6

  может оно и не очевидно,
  но у меня не от пушки, а от груза в виде пушки
  т.е. от возможности тягача


  >Б. - 26тонное шасси Т-34 способное нести несколько тонн (грубо 6 тонн запросто, с учетом демонтажа башни)
  >Т-34 может тянуть дохера - его тяговый аналог это ворошиловец.
  >он 20 тонн утянуть может, 10-15 так легко.
  >но таскать им пушки дорого.

  т.е. если сделать бтр на шасси т-34,
  то он и 5-тонную потянет на крюке,
  но мы погрузим на горб...

  >>Пехотное орудие подобных размеров >будет, без сомнения, отклонено пехотой с возмущением:

  >если бы вышло сделать 400кг автоматическую 45мм пушку то вот ея на БТ поставить как ЗСУ хорошо.
  >но увы. не верится.

  очевидно, он не добавил веса механизма подачи-заряжания
  к слову
  Юрий Пашолок. Шведский пониженный штурмовик с магазинным заряжанием
  https://alternathistory.ru/yurij-pasholok-shvedskij-ponizhennyj-shturmovik-s-magazinnym-zaryazhaniem/

662. *Дзиньштейн 2024/09/04 21:57 [ответить]
  > > 661.Баламут Петрович
  >т.е.
  >если пушка меньше тонны-полторы, ее лучше на крюке
  >если больше,
  >лучше на горбу
  >иначе едет плохо

  ну не совсем так.
  идем не от пушки а от тягача.
  у нас нет пока мотора яаз204 или В-6

  значит нет и средней-легкой (тяжелой среди легких?) базы.
  то есть нечто 10-15 тонн боевой массы.
  способной нормально перенести 76-122 отдачу и само орудие.

  у насесть
  А. - 5,5 тонный БТР на газ-11, с грузоподъемностью 900кг при командире и пулемете или 1,1 тонну при только водителе

  Б. - 26тонное шасси Т-34 способное нести несколько тонн (грубо 6 тонн запросто, с учетом демонтажа башни)

  исходя из этого и смотрим.

  тянуть БТР может пушку массой менее тонны, лучше чуть более полутонны.
  расчет минусуем из 900кг - остальное БК.


  Т-34 может тянуть дохера - его тяговый аналог это ворошиловец.
  он 20 тонн утянуть может, 10-15 так легко.
  но таскать им пушки дорого.
  тянуть им можно корпусные весом 5-7-9тонн (правда у насеще есть шасси КВ - тот же мотор но он и на себе это увезет...)

  выходит что тянуть пушки от 1 до 5 тонн у нас не то чтобы нечем - но нечем.

  либо Т-34 их тащит либо они на нем едут.

  ну а тут уже вопрос что именно тащить - 76мм дивизионку, 85мм или 100мм - или таки правильную 122 а то и дохловатую но 152.

  потому и выходит что дивизионные м30 можно попробовать постепенно все на сау сменить (если САУ с УВН большим, полный аналог гаубицы по функционалу)
  выпуск Т-34 намекает на такую возможность.

  Туда же можно М-10/Д-1 впихнуть.
  дав избранным дивизиям и 152мм дивизионную арту.

  а вот в БТР 45 и 76мм окурки - возить цепляя к 100% обычному БТР.
  и БК в ящиках.
  Выгрузил отцепил и забыл.
  потом приехал сам или джип или трактор и т.д.
  так же и минометы причем 82мм может и их БТР пулять.

  но если 45 и 82мм везутся с нормальным БК
  то 76 и особенно 120 с минимумом и им надо еще БТР с БК давать на батарею - на 76мм один на два орудия (огневой взвод - 3 БТР перевозят)
  а на 120мм на каждое орудие (один миномет - 2 БТР)

  >
  >Пехотное орудие подобных размеров >будет, без сомнения, отклонено пехотой с возмущением:
  >оно слишком тяжело и громоздко, и разве возможно таскать за собой такое орудие на всех полях сражения?

  если бы вышло сделать 400кг автоматическую 45мм пушку то вот ея на БТ поставить как ЗСУ хорошо.
  но увы. не верится.

661. Баламут Петрович 2024/09/04 21:48 [ответить]
  т.е.
  если пушка меньше тонны-полторы, ее лучше на крюке
  если больше,
  лучше на горбу
  иначе едет плохо

  > > 658.Следж Хаммер
  >Эймансбергер о выборе калибра противотанкового орудия 1934 год
  >https://alternathistory.ru/ejmansberger-o-vybore-kalibra-protivotankovogo-orudiya-1934-god/

  Орудие в боевом порядке вместе с щитом весит >от 350 до 400 кг.
  Оно будет иметь лафет-тумбу или лафет с раздвижными станинами и
  >при полуавтоматическом затворе будет делать до 40 выстрелов в минуту. >8 бронебойных или 4 простых снаряда объединяются в магазин весом около 15 кг.
  Пехотное орудие подобных размеров >будет, без сомнения, отклонено пехотой с возмущением:
  оно слишком тяжело и громоздко, и разве возможно таскать за собой такое орудие на всех полях сражения? Это может быть хорошо только в теории.
  На это следует ответить, ...
  ...заткнись и тащи...

  ***
  42год

  Практический отстрел немецких танков на полигоне, результаты которого приведены в отчете по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек, подтвердил высокую степень достоверности теоретических расчетов:

  "Результаты обстрела чехословацкого танка "Прага" 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом... 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров*.

  Результаты обстрела немецкого штурмового танка "Арт-Штурм" из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке Т-70, бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г.... 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина - недостаточная прочность снаряда.

  Результаты обстрела немецкого танка Т-III из из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом... 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.

  Результаты обстрела немецкого танка Т-IV из из 45-мм пушки обр. 1934 г.... 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров."
  https://litl-bro.livejournal.com/7220.html

660. *Дзиньштейн 2024/09/04 20:21 [ответить]
  > > 659.Баламут Петрович
  >пто сау с помощью проволоки
  >https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/10000000018561667-1720818348385/scale_1200


  ну это-то заводская.
  с проволокой это гансы свои колотухи поверх Т-27/реноУЕ.

  в наших раскладах 625кг М42 на БТР.
  если как есть то 625 или даже 650 - надо еще что-то внутрь подложить как основание.
  если чуть поумнее то скинув колеса и нижний щит и верхнюю откидную часть - 570 кг наверное добавит.
  пусть 600.

  остается 300 кг - надо добавить одного еще - заряжающего, наводчик - сам командир, еще на подхвате мехвод есть.
  200кг на БК
  60 снарядов в ящиках или 80 россыпью (брезентовые подсумки на борта повесить с ячейками)
  если командир сам по себе а стреляют двое - наводчик и заряжающий - то БК вдвое меньше.
  если пушка без всего лишнего то +10 снарядов примерно.


  но тот же БТР с пушкой на крюке везет полный расчет орудия и дохера БК к нему.

659. Баламут Петрович 2024/09/04 20:12 [ответить]
пто сау с помощью проволоки
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_pictures/271828/10000000018561667-1720818348385/scale_1200

658. Следж Хаммер 2024/09/04 16:47 [ответить]
Эймансбергер о выборе калибра противотанкового орудия 1934 год
https://alternathistory.ru/ejmansberger-o-vybore-kalibra-protivotankovogo-orudiya-1934-god/

657. *Дзиньштейн 2024/08/28 15:04 [ответить]
  > > 656.Орлов
  >> > 655.Дзиньштейн
  >ККП круто было бы, да. Всем, да побольше ))) Смогут ли? Х.з....

  тут или Березина пилить.
  или новую конструкцию совсем плюя на ТТХ.если ККП на технику то вес не важен.
  можно наплевать на темп огня.
  и питание из магазинов даже.

  основное же - зенитное.
  пехотный ККП это сложно конечно.

656. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 15:03 [ответить]
> > 655.Дзиньштейн
ККП круто было бы, да. Всем, да побольше ))) Смогут ли? Х.з....

655. *Дзиньштейн 2024/08/28 14:55 [ответить]
  > > 652.Орлов
  >>
  >Я думаю, как контрснайперская, для спецчастей, кароч, пошла бы ещё.

  12,7.
  меньше легче проще точнее.
  обидеть ЛБТ (почти ЛГБТ - легкая гусеничная броне техника )))) ) с броней до 20мм - сможет не хуже.

  но надо или однозарядку лафетной схемы - ствол с длиннющим откатом, прицел на лафете.

  или безоткатку
  ствол с возможностью (легкого)отката, что будет компенсировать движение пули в стволе.
  и мощный ДТ.
  по сути даже 100% газоотвод на 1/5 от дулной части ствола.
  чтоб практически все газы направил назад.
  и он вместе со стволом в трубе-кожухе и выхлоп вдоль ствола назад.
  компенсирует уже реакцию ствола, доходящего до буфера после вылета пули.
  на кожухе же сошки и прицел.

  при весе пули 50грамм и скорости 800м/с - ствол весом 5кг откатится со скоростью 8м/с
  плюс кожух и прочее - можно попытаться до 10кг уложиться.


  ну или таки облегченный ККП. аля корд.

  отдача ствола и ДТ на кожухе ствола - отдачу ствола усиливает для надежной работы, а сам кожух и весь пулемет толкает вперед.
  ароматизатор приклада лафетный - откат всего пулемета при очереди.
  отсечка очереди по 3.
  и магазин на 15 патронов.

  постараться уложить в 20кг весь.

654. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 14:48 [ответить]
  > > 653.Баламут Петрович
  >в 24й
  А почему 24-й, кстати?

653. *Баламут Петрович 2024/08/28 14:36 [ответить]
  зиф-11, 42год
  https://forum.enlisted.net/ru/t/antimaterialnoe-oruzhie-sbr-zif-11/145388

  > > 647.Орлов
  >А РПГ - 2 года есть, с админ ресурсом - мало? Ну я не знаю тогда, давайте попадать в 1925 ))))

  в 24й
  попаданец хотел, да пока не вышло
  подвело отсутствие практики
  может в след-е перемещение у него выйдет

652. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 14:31 [ответить]
  > > 651.Дзиньштейн
  >эффект будет "немного" сильнее чем от пули ПТР
  100%
  >моа на сотке 28мм.
  2,908 жеж вроде... Но не суть
  Там со 150 м. Т.е. 4,35 см... Ну почти 2 МОА ))))
  >из которого по амбразуре со 100 метров немного удобнее.
  Это да, автоогонь рулит.
  Я думаю, как контрснайперская, для спецчастей, кароч, пошла бы ещё. Но в пехоту - 100% нафиг надо, если есть РПГ

651. *Дзиньштейн 2024/08/28 14:28 [ответить]
  > > 650.Орлов
  >> > 648.Следж Хаммер
  >>Вот поэтому и спрашиваю, о ЗИФ-11
  >Нашёл, на 150 метрах 10 см 100%. Норм, в принципе. С 50-ти )))

  со 100 тоже норм... если мишень не прыгает на кочках и т.д.
  ну превышением траектории можно пренебрегать.

  правда.. на 100 метров стреляет РПГ-2. и там в целом похер, куда попадет граната.
  эффект будет "немного" сильнее чем от пули ПТР

  > А для спецзадач - почему нет, 2 МОА - как СВД, неплохо так прилетать должно.

  моа на сотке 28мм.
  10см это 3,7 моа.
  хорошо для автомата.

  из которого по амбразуре со 100 метров немного удобнее.

650. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 14:11 [ответить]
  > > 648.Следж Хаммер
  >Вот поэтому и спрашиваю, о ЗИФ-11
  Нашёл, на 150 метрах 10 см 100%. Норм, в принципе. С 50-ти ))) Такое себе - на расстоянии 50 метров от танка лежать с такой дурой и таким выхлопом ))) Не безопаснее, чем с РПГ ))) Но по амбразурам уже норм стрелять, думаю. Мож для спецчастей наделать. Штурмовики там, снайпера. Но точно не массовое - блин, в приборы и из снайперки то по движущемуся не попасть, я думаю. Тут автоогонь решает. А для спецзадач - почему нет, 2 МОА - как СВД, неплохо так прилетать должно.

649. *Дзиньштейн 2024/08/28 14:10 [ответить]
  > > 648.Следж Хаммер
  >> >
  >Ну так не с первого раза, не одним ПТР, если по нормальному, как это практиковалось, т.е. несколько ПТР по одной цели..

  на полигоне по стоящей и неподвижной.

  так интереснее то же самое но несколько РПГ.
  по одной целию
  и не с первого раза.
  только в случае РПГ цель - любая, даже тяжелый танк - сгорит кху ям.

  >Вам нужно в 1865 попадать или раньше.. химия это такая отрасль, с учетом становления, а у нас и так пороха не хватает..

  в РПГ порох - дымный, чОрный.
  то есть да - РПГ вполне возможен и в 1865м
  и в 1812м и даже в 1703м

  ))))))))

  и заряд дымаря там по мощности сравним с зарядом в патроне 14,5мм.
  если с противомассой или высокое-низкое то и тот же заряд бездысмки можно использовать.

  РПГ это не РПГ-7 с реактивной гранатой.
  это РПГ-2 или карл-густав - безоткатные орудия.
  где выстрел происходит сразу, все сгорает в стволе.

  кст и фаустпатрон - так же.

  это - примитивно и надежно.

  со своими минусами, ессесно.

  но реализуемо и очень несложно.

  проще, чем ПТР

648. Следж Хаммер 2024/08/28 13:57 [ответить]
  > > 647.Орлов
  >> > 645.Следж Хаммер
  >>А вы знаете какая у ЗИФ-11 была кучность? Или у ружья Р-6? А откуда у вас работающий РПГ?
  >Выж сами давали ссылку на Уланова
  Вот поэтому и спрашиваю, о ЗИФ-11 в ссылках не было точных данных, но питерцы планировпли использовать эти ПТР для снайрперской борьбы.
  >Е100 на 100 м у Р-6 13 см. 50% - 7 см... Ну такое... Сколько там она, максимум сантиметра 3?
  Ну так не с первого раза, не одним ПТР, если по нормальному, как это практиковалось, т.е. несколько ПТР по одной цели..
  >А РПГ - 2 года есть, с админ ресурсом - мало? Ну я не знаю тогда, давайте попадать в 1925
  Вам нужно в 1865 попадать или раньше.. химия это такая отрасль, с учетом становления, а у нас и так пороха не хватает..

647. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 13:52 [ответить]
  > > 645.Следж Хаммер
  >А вы знаете какая у ЗИФ-11 была кучность? Или у ружья Р-6? А откуда у вас работающий РПГ?
  Выж сами давали ссылку на Уланова )))
  Е100 на 100 м у Р-6 13 см. 50% - 7 см... Ну такое... Сколько там она, максимум сантиметра 3? Ну вот с 50 метров с 50% вероятностью попадёт, если прицелится ещё точно - на кочках бултыхает )))
  А РПГ - 2 года есть, с админ ресурсом - мало? Ну я не знаю тогда, давайте попадать в 1925 ))))

646. *Дзиньштейн 2024/08/28 13:52 [ответить]
  > > 645.Следж Хаммер
  >> > А откуда у вас работающий РПГ?


  так из работ курчевского.
  РПГ это просто
  ))))))
  если не гнаться за миражами.

  проще чем ПТР.
  особенно проще чем ПТР с высокой кучностью.

  это магнумовским патроном из короткого-то относительно ствола
  )))))))

645. Следж Хаммер 2024/08/28 13:49 [ответить]
  > > 643.Орлов
  >> > 642.Следж Хаммер
  >С их кучностью по приборам попасть только метров с 50-ти. РПГ лучше. И для тонкобронного тоже.
  А вы знаете какая у ЗИФ-11 была кучность? Или у ружья Р-6? А откуда у вас работающий РПГ?

644. *Дзиньштейн 2024/08/28 13:44 [ответить]
  > 642.Следж Хаммер
  >ПТР отсекает танковое сопровождение, всякие броневики и БТР,

  не бывает никакого сопровождения, сказки это.
  БТр это довоз пехоты до передка.
  БА это разведка и БА бберет все что угодно.

   > тем более дозору по ДШК раздавать,

  дозору на БТР - норм.
  дозору пешему ПТР не утащить - РПГ выдать проще легче и дешевле.

  он убьет при удаче и танк тоже.

643. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/28 13:40 [ответить]
> > 642.Следж Хаммер
С их кучностью по приборам попасть только метров с 50-ти. РПГ лучше. И для тонкобронного тоже.

642. Следж Хаммер 2024/08/28 13:37 [ответить]
ПТР отсекает танковое сопровождение, всякие броневики и БТР, не везде с ПТП хватит, тем более дозору по ДШК раздавать, а вот ПТР типа ЗИФ-11 под патрон ДШК было бы неплохо как минимум на первый год войны, по смотровым щелям, приборам наблюдениятанков вести огонь, легче ПТА работать..

641. *Дзиньштейн 2024/08/28 13:25 [ответить]
  > > 640.Кыш
  >У ПТР малый потенциал. Но пока противник ездит с тонкими бортами, их надо дырявить.

  дорого выходит.
  а потом еще и как обычно инерция.
  уже не нужно но налажено же! зря что ли мучались и принимали на вооружение!

  Лучше ККП на эти деньги сделать.
  Больше пользы

640. Кыш 2024/08/28 13:11 [ответить]
У ПТР малый потенциал. Но пока противник ездит с тонкими бортами, их надо дырявить.

639. *Дзиньштейн 2024/08/27 20:56 [ответить]
  любые ПТР - херня как и показывают и эти поделки.
  РПГ рулят.

  и прежде всего из-за бОльшей универсальности.

638. Кыш 2024/08/27 19:30 [ответить]
КПВТ в башне спарен с ПКТ в установку, а прицел отдельно. А 12,7 с газовым движком, там отдача мягче, а ствольная коробка неподвижная, к ней можно прицел крепить.

637. Следж Хаммер 2024/08/27 22:01 [ответить]
  > > 636.Орлов
  >> > 635.Следж Хаммер
  >Ёптить, как прицел держал 14,5*114-то???
  По Уланову и другим публикациям 14,5-мм не держал, сыпался через некоторое число выстрелов, вот 12,7-мм похоже могли держать, но таких наши не сделали, а жаль, по разным целям прицельной с оптикой вести огонь весьма неплохо...
  https://alternathistory.ru/andrej-ulanov-ptr-ostavshiesya-za-kadrom-bulka-i-gaubitsa/

636. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/27 16:30 [ответить]
> > 635.Следж Хаммер
Ёптить, как прицел держал 14,5*114-то??? Пипец.... Сейчас-то не все держат 12,7, а там дурости в два раза больше....

635. Следж Хаммер 2024/08/27 16:24 [ответить]
https://forum.enlisted.net/ru/t/antimaterialnoe-oruzhie-sbr-zif-11/145388 ЗИФ-11

634.Удалено написавшим. 2024/08/27 12:36

633. Следж Хаммер 2024/08/27 11:29 [ответить]
  > > 624.Орлов
  >старые 45-ки за золото купят.
  А потом немецким танкам будет говорить полвтрого?

632. *Дзиньштейн 2024/08/27 11:26 [ответить]
  > > 631.yuu2
  >> >
  >Синцзяньские хлопковые поля в аренду на 99 лет.

  все дороворы и аренды - фуфло.
  только то что можно утащить к себе цкнится.
  а договор - наплюют и отменят.

  >Соответственно, налоги - хлопком, а всё прочее - через деятельность советской версии "юнайтед фрут".

  ну и пошлют они подальше едва кризис минует.
  ))))))
  потому только реальным товаром а не договорами или золотом ненужным.

  а реального товара у англичан на тот момент особо нету.

  если только технологии.
  все.
  чертежи и разработки выгребать полностью.
  опытные экспериментальные не принятые и наоборот серийные и уже устаревшие - все тащить.

  например - авиаторпеды.
  если есть старые 450кг на складах - их все что есть. 730кг поновее - тоже - уж пусть как-то обходятся.
  мины неконтактные - давайте сюда и побольше. и мин если есть, точнее взрывателей - мины и свои есть, и чертежи и технологии.

  посмотреть что там еще такое
  "нематериальное" но полезное.
  и то что физически англичане могут отдать, но сами при этом ничего кроме авторских прав приоритета и эксклюзивности не теряя.

  кст - и все наработки по реактивкам - тоже. там тогда еще слезки, но и приоритета нет - отдадут запросто.

631. yuu2 2024/08/27 07:02 [ответить]
  > > 625.Дзиньштейн
  >если только договориться о параллельном лендлизе.
  >мы вам 45мм и 5см минометы, все запасы люэсов и виккерсов, можем и максимов с патронами подогнать, а вы нам американские автомобили полученые по лендлизу.
  Синцзяньские хлопковые поля в аренду на 99 лет. Один фиг, никакой "мануфактурки" регион, отрезанный от остального Китая горами и пустынями, получать не будет. Кроме советской.
  Соответственно, налоги - хлопком, а всё прочее - через деятельность советской версии "юнайтед фрут".

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Против танков (Оценка:2.07*8,)

Комментарии: Ша39 Против танков
(Оценка:**2.07*8**,)