Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/03/2024, изменен: 14/03/2024. 2k. Статистика.

Аннотация:
...Ты скажешь: Мне не надо спасительных слов
Их своих у меня - как грязи
Мне не надо ни стен, ни гвоздей, ни холстов
Слышишь - дай мне канал связи!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

45. *Дзиньштейн 2024/05/30 13:00 [ответить]
  насколько реализуема в 40х пакетная связь?
  например:
  магнитный носитель малой емкости - 10 секунд работы.
  циферблат аля телефон старый повернул и пока трещит обратно - говори, потом звяк - автоматом сжав данные в пакет отослало.

44. *Дзиньштейн 2024/05/29 21:44 [ответить]
  > > [41
  >шифроблокноты здесь представляются излишеством
  >какие приказы в данном контексте могут быть?
  >как такой приказ выглядит кодовыми словами?


  ну шифр в смысле условные обозначения местности и частей.
  можно кодовые обозначения - скажем "7" - атака, "33" - отход и т.д.
  и ненормативная и/или иносказание
  чтоб на слух принимающий знающий язык немного - такой может попасться но не более - не понял что имеют в виду.

  а на уровне рота и ниже инфа скоропортящаяся и морщить репу пытаясь разгадать некогда.

43. бт 2024/05/29 20:29 [ответить]
42 стелс

41. *Баламут Петрович 2024/05/29 17:30 [ответить]
  > > 40..Д

  Очевидное. Доносить инфу
  Ведем бой/не ведем
  Противеика не/наблюдаю.
  Противник там-то столко-то.
  Атакуют оттуда такими силами.
  И все.

  >А приказы или шифром или наплевав открытым текстом.

  шифроблокноты здесь представляются излишеством
  какие приказы в данном контексте могут быть?
  как такой приказ выглядит кодовыми словами?

40. .Д 2024/05/29 15:17 [ответить]
  > > 39.Баламут Петрович
  >тогда что можно говорить?



  Очевидное. Доносить инфу
  Ведем бой/не ведем
  Противеика не/наблюдаю.
  Противник там-то столко-то.
  Атакуют оттуда такими силами.
  И все.

  А приказы или шифром или наплевав открытым текстом.

39. *Баламут Петрович 2024/05/29 15:05 [ответить]
тогда что можно говорить?

38. *Дзиньштейн 2024/05/29 11:47 [ответить]
  > > 36.Баламут Петрович
  >>
  >но как дать понять, что бк совсем вышел?

  никак
  )))
  не надо ставить задачи вызывающие сложности.



  > > 37.Алекс
  >> >
  >Что может знать о дисциплине в эфире взводный, который получил взвод полчаса назад, по причине убытия предыдущего взводного (смерть, ранение и пр.)?

  то, что взводу связь не положена - она и сейчасчаше всего там лишняя
  )))))))
  Но.
  если радиостанции спускаются на уровень ниже роты.
  то это должны быть только такие станции которыми пользоваться может любой.
  кварцы, фиксированная частота и примитивное управление - вкл-выкл, 1-2-3 диапазон, вызов, передача/прием. все.
  примитивная говорилка.
  других просто не надо.

  значит пользоваться ею может каждый абизян.
  значит обучены все до закомодов.
  потому что чего там учить.
  Значит до них доведено не только как пользоваться аппаратом.
  но и как говорить в эфире.

  "представь что ты это просто орешь вслух и все тебя слышат"(ц)

  если же.
  станции все же не такие простые.
  то обслуживать их может только обученый радист.
  и приняв взвод новый взводный если убит и радист о дисциплине связи должен знать одно -
  связи у него нет.

  все предельно просто - надо упрощать задачи но добиваться максимально полного их выполнения.

37. Алекс 2024/05/29 09:08 [ответить]
  > > 33.Дзиньштейн
  >> > 32.Алекс
  >>> >
  >>Тогда палку-копалку. И дешево, и не даст врагам никаких подсказок. Идеальный вариант.
  >
  >типа тгого.
  >называется "дисциплина в эфире при работе открытой связью"
  Что может знать о дисциплине в эфире взводный, который получил взвод полчаса назад, по причине убытия предыдущего взводного (смерть, ранение и пр.)?

36. *Баламут Петрович 2024/05/29 01:27 [ответить]
  > > 35.Дзиньштейн

  >это думать что говорить и как.
  >зная что тебя слышат.
  >то есть говорить то что враг и так знает.

  он и так знает, что нужны припасы и подкрепление
  но как дать понять, что бк совсем вышел?

35. *Дзиньштейн 2024/05/29 00:55 [ответить]
  > > 34.Баламут Петрович
  >>
  >это как?

  это думать что говорить и как.
  зная что тебя слышат.
  то есть говорить то что враг и так знает.

34. *Баламут Петрович 2024/05/29 00:47 [ответить]
  > > 33.Дзиньштейн
  >называется "дисциплина в эфире при работе открытой связью"

  это как?
  позывные понятно
  что с огурцами и коробочками?

  >выше - шифроблокноты точнее (ежедневные?)регулярные смены шифра.

33. *Дзиньштейн 2024/05/28 22:53 [ответить]
  > > 32.Алекс
  >> >
  >Тогда палку-копалку. И дешево, и не даст врагам никаких подсказок. Идеальный вариант.

  типа тгого.
  называется "дисциплина в эфире при работе открытой связью"


  это на низовых.
  выше - шифроблокноты точнее (ежедневные?)регулярные смены шифра.

32. Алекс 2024/05/28 22:37 [ответить]
  > > 31.Дзиньштейн
  >> > 30.Алекс
  >>> >
  >>Что-нибудь энигмообразное.
  >
  >которое скорее рано чем позно попадет в руки к ем кто в это умеет сильно лучше наших?
  Тогда палку-копалку. И дешево, и не даст врагам никаких подсказок. Идеальный вариант.

31. *Дзиньштейн 2024/05/28 22:27 [ответить]
  > > 30.Алекс
  >> >
  >Что-нибудь энигмообразное.

  которое скорее рано чем позно попадет в руки к ем кто в это умеет сильно лучше наших?
  и все потраченые деньги силы и время в мусор - ибо никаких гарантий что не читают.

30. Алекс 2024/05/28 14:29 [ответить]
  > > 28.Баламут Петрович

   >может какой генератор им выдать?
   >крутите барабан и все дела.
  Что-нибудь энигмообразное.

29. *Дзиньштейн 2024/05/25 23:20 [ответить]
  > > 28.Баламут Петрович
  >
  >может какой генератор им выдать?
  >крутите барабан и все дела

  дивизионная типография.
  которая и карты печатает как газеты и листовки.
  и там же таблица кодовых слов на ближайшие 2-3 суток или как решат
  >
  >314. Я просто Я 2024/05/25 11:30
  >  Система открытой связи с шифрованием голосом допустима только до уровня батальона, выше, уже зас.

  ровно наоборот.
  от полка и выше.
  ниже просто некогда и нечем.

  или технически защищенная связь.

  или открытым текстом.
  исключение - важные сообщения.
  которых у комбатов попросту нет.
  исключения или голосом орать или пакетом послать с связным.

  > На этом уровне шифроблан делается прямо на совещании по выработке бз, а выдаётся комротам

  херня.
  комроты эту бумажку выкинет сразу или связист его выкинет, забудет, ея вместе с рацией засыпет в штабе при бомбежке и т.д. и что есть что нету.

  у комроты других дел полно.

  единственное что им доводят это общие сокращения.
  чтоб не ""развязка на окраине Красногоровки-Святопольской" а "бублик-два", не "отдельный разведывательно-обозный взвод 5й роты 2го батальона
   27го Краснознаменного полка тяжелых пулеметов им. Максима-Горького" - "абизяны" и т.д.
  чисто для ускореня связи но без путаницы.

  ибо "эта херня", "вот 6лть, ну нахйя?", "е6учая тварь" и "пдрсы" - все же слишком информативно и вариабельно.

28. *Баламут Петрович 2024/05/25 19:52 [ответить]
  т.о. если ограничить область применения ближней связью
  окопы - штаб полка, можа дивизии
  нормально обеспечивается смена таблиц
  разве что время на их подготовку
  может какой генератор им выдать?
  крутите барабан и все дела

  309. Я просто Я 2024/05/25 03:15
    По шифрованию открытого канала голосом всё просто: расписываются варианты действий, на коленке перемешиваются и вносятся слусайным образом в таблицы. Там же определяется случайным образом время и интервал. Дальше выдаётся в эфир неповторяющаяся нумерация по пунктам. В результате сразу невозможно плнять, что будет делать подразделение или что затребовало. На следующую операцию лист делается заново с новыми вводными. Листы одноразовые.

  312. Георгиевич Юрий 2024/05/25 06:57
    > > 299.Я просто Я
    >Нахер шифроблокноты ненужны - делаются одноразовые таблицы на листочке а4
    Это и есть шифроблокноты. Раздача-доведение-активация этих вещей и есть самая слабая часть этой схемы.

  314. Я просто Я 2024/05/25 11:30
    Система открытой связи с шифрованием голосом допустима только до уровня батальона, выше, уже зас. На этом уровне шифроблан делается прямо на совещании по выработке бз, а выдаётся комротам и иже с ними при постановке бз. Никаких узких мест. Комроты делают то же для взвлдных при необходимости. Шифруется только то, что требует определённого времени на реализацию. Простые мгновенные приказы типа: сапог, уе6и танк справа, не шифруются.
    Аду. Перевод с бурого пгроха на бездымный возможен только на арте обр 77, на обр 67 он невозможен из-за особенностей нарезки.
    Продолжаю считать, что уничтожение боесрособного, хоть и устаревшего или не вполне соответствующего тх оружия до насыщения складов - осознанная диверсия. Лучше что-то хреновенькое, но относительно рабочее (как те же пушки обр 77 род Москвой), чем ничего. Опыт лопат-миномётов в Сталинграде это прекрасно показал.

27. *Дзиньштейн 2024/05/24 23:21 [ответить]
  открытая связь требует личного контакта с передачей и регулярным, частым обновлением кодов.
  передача их по радио не гарантирует.
  если не менять то все еще хуже.

  и работать кто угодно не сможет - должны быть люди с дискретной памятью - вчерашнее стер сегодняшнее запомнил.
  или упоротые аккуратисты все делающие строго через шифротаблицу не доверяя памяти точнее не включающие ея.

  обычный человек так увы не сможет.
  запутается моментально на третий день.
  причем и вариант одни и те же обозначения менять и вариант вводить новые и новые без повторений - оба со своими косяками и оба не работают.

  потому идеальный вариант - закрытый канал и открытая связь.

  или - выходит игра в шахматы.
  в смысле - обе стороны видят поле, тайн нет.

26. копипаст от доктора 2024/05/24 23:12 [ответить]
> > 293.Я просто Я
И по открытой связи всё странно: ведь ещё после первой чеченской вполне себе были наработки словестного шифрования по открытым каналам. Не типа: высылайте 300 карандашей, а: звезда, через ч минус 5 по третей позиции переходим к варианту два. Все слова по русски, но без предварительных документов (чей на данный момент позывной звезда, время ч в третьей позиции и вариант два для этой же позиции), нихрена не понятны. То есть методику открытого шифрования разработали, но лс этому необучили.

25. *Дзиньштейн 2024/04/10 20:06 [ответить]
  > > 23.Алекс
  >> > 18.Дзиньштейн
  >>> > 16.Алекс
  >>а не нужно качества связи.
  >Да вообще ничего не нужно.

  нужно упрощение аппаратуры а не повышение качества.

24. *бт 2024/04/10 17:11 [ответить]
  > > 16.Алекс
  >> > 14.бт
  >>
  * везде, во всех странах, что занимались разработкой цифры, прямоугольные импульсы сводились к меандру, который элементарно получается из синуса.
  >Вы невнимательно прочитали, или далеки от понятия полоса пропускания.
  >Теоретически в линии связи любого качества можно посылать прямоугольные импульсы.

  или вы невнимательны и далеки
  нет нужды посылать прямоугольные импульсы

23. Алекс 2024/04/10 12:15 [ответить]
  > > 18.Дзиньштейн
  >> > 16.Алекс
  >а не нужно качества связи.
  Да вообще ничего не нужно. Палку-копалку в зубы и вперед, на злобного врага.

  >и голос не оперный на семь октав а в весьма узком диапазоне.
  И сапоги красные надевать обязательно.

22. *Дзиньштейн 2024/04/10 10:54 [ответить]
  сжатие это значит пакет.
  это сложные устройства.
  а нахера вам сжатие если человек печатает от силы несколько знаков в секунду?
  и скорость можно ограничить искусственно.

21. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/04/10 10:47 [ответить]
  > > 16.Алекс
  >на обычной телефонной линии смогли .... 56Кбод
  Ага, а сжатие? Аппаратная компрессия позволяет передать чистый текст до 320 кбит/с. А если пойти на цифровую обработку сигнала, то дратути DSL, в зависимости от технологии там вообще мигабиты в секунду.

20. *Дзиньштейн 2024/04/10 10:40 [ответить]
  > > 17.Алекс
  >> > 15.Дзиньштейн
  >>цифровая - телетайп.
  >А скорость?

  скорость чего? набора сообщений? или передачи? передача мгновенная практически - но можно и блокировку - следующую кнопку не нажмешь (не отправит) пока этот импульс (и импульс завершения сигнала) не прошел.

  и это если всего две несущих - группа и символ.
  а если три или пять частот, разбив и еще - то еще быстрее ибо количество импульсов меньше.
  (ну а можно ведь и каждому символу свою полосу частоты - не так их и много, символов-то... хули упираться в двоичный код?)

  чтение - единственный вопрос наличие бумаги всегда должно быть. или какие-то многоразовые варианты (что-то подобное было местами)

  ессесно это передача не тактического уровня а чуть повыше.
  но на уровне рота-батальон уже норм.

  а навыки пользователя снижает в разы.
  кнопками набрать нужное любой дурак сможет.
  а телеграфом уверенно связь держать можно в разы дальше чем телефоном.
  т.е. просто снижение мощности а значит или аппаратура проще и/или расход энергии меньше, автономность выше.

  и да. автоматика даже оч медленная работать будет настолько быстро что перехват "на слух" невозможен.

19. Следж Хаммер 2024/04/10 10:37 [ответить]
  > > 16.Алекс
  >Поинтересуйтесь, почему не взлетела.
  У кого? У умершего министра или сидевших на попе военных?

18. *Дзиньштейн 2024/04/10 10:30 [ответить]
  > > 16.Алекс
  >> . И то, качество связи было... :-/

  а не нужно качества связи.
  надо его наоборот урезать по самому минимуму.

  не симфонии слушать и не телеметрию передавать а довольно примитивно - человеческий голос.
  причем в стандартной артикуляции.
  шепелявым и картавым рации не давать.
  ))))))))
  и голос не оперный на семь октав а в весьма узком диапазоне.
  басовиты и писклявые тоже мимо.
  ))))))))

  и все будет работать.

  надо снижать требования и задачи стремительно начнут выполняться.

17. Алекс 2024/04/10 10:26 [ответить]
  > > 15.Дзиньштейн
  >цифровая - телетайп.
  А скорость?

16. Алекс 2024/04/10 10:22 [ответить]
  > > 14.бт
  >* везде, во всех странах, что занимались разработкой цифры, прямоугольные импульсы сводились к меандру, который элементарно получается из синуса.
  Вы невнимательно прочитали, или далеки от понятия полоса пропускания.
  Теоретически в линии связи любого качества можно посылать прямоугольные импульсы. Практически же, качество линии СИЛЬНО ограничивает скорость. Припомните, на обычной телефонной линии смогли вытянуть ухищрениями и чертзнает какими извращениями 56Кбод. И то, качество связи было... :-/
  А тут предлагается чуть ли не десятикратное превышение.
  Узкая полоса пропускания линии убивает "цифру" напрочь. Искажает сигнал так, что приемник не в состоянии понять, что он получает.
  ЗЫ. Хороший пример из практики. Была на вооружении такая штука, как АСПД. Аппаратура съема и передачи данных в ПВО. Поинтересуйтесь, почему не взлетела.

15. *Дзиньштейн 2024/04/10 09:59 [ответить]
  цифровая - телетайп.
  смсками общаться.

  не морзе конечно а скорее тюремный телеграф
  ))))))
  несколько групп
  - номер группы задается одной частоты тоном, и соответствующим количеством импульсов.
  - номер буквы-цифры-символа - другой тон и количество импульсов.

  не пакетами а онлайном.

14. бт 2024/04/10 08:12 [ответить]
  походу министр попросту н436ал вояк
  поскольку озвученная вами проблема легко решается,
  * передавать прямоугольный импульс нет никакой нужды
  * везде, во всех странах, что занимались разработкой цифры, прямоугольные импульсы сводились к меандру, который элементарно получается из синуса

13. Алекс 2024/04/10 02:54 [ответить]
Идея "цифровой" связи на аналоговых носителях замечательная. :) Но провальная. Ибо полоса пропускания. В СССР как-то так сложилось, что полоса пропускания или эффективно передаваемая полоса частот в средствах связи была в пределах 300гц-3500гц. С одной стороны, эта полоса хорошо передавала человеческий голос, экономила кучу времени и матценностей при разработке и изготовлении этих самых средств связи. С другой стороны, для передачи прямоугольных импульсов (да-да, тех самых "бит") эта полоса подходила откровенно плохо.
Чем выше скорость повторения передаваемых импульсов, тем шире требуется полоса пропускания. Это связано с физической природой носителей и обойти этот пункт в нашей вселенной невозможно :) . Для уверенной, надежной передачи данных, как если бы в предлагаемых примерах, полосу пропускания надо расширить (примерно) на два порядка. В 100 раз. :) В свое время, уже после войны, тогдашний министр связи посадил на опу вояк(а в послевоенном СССР это дорогого стоило), просто объяснив, какие средства понадобятся для той самой цифровизации. По слухам, денежек надо было, как на вторую атомную бомбу (ну, тут неточно, протоколы тех заседаний вроде еще не обнародованы). И СССР остался до конца 80х с аналоговой связью.

12. *утащено из Чаганова 2024/04/09 23:29 [ответить]
  295. Суперкашалот 2024/04/07 09:42
    > > 294.Тунгус
    >> > 291.Суперкашалот

    ЗЫ и думаю, что если Чаганову ещё емнип в Остехбюро (в 1935 ;-) повстречался Авдеев (тот самый - Валентин Николаевич! ;-), то вместо "Северка" в серию вполне может пойти мобильная рация на уровне тех "Недр" или даже "Недр-П" - производство которой (для насыщения тех же ПЕХОТНЫХ батальонов ;-) вполне можно будет ПОПРОБОВАТЬ "перевести" в... США!
    >Нафига, если в США в 1940 году разработана, а в середине 1941 года в серийном производстве Motorola SCR-536 - примерно в той же массогабаритной категории, 2,3 килограмма вместе с батареями?
    Ну было бы идеально совместить приемопередатчик от "Недр" (0,8 кг) с батареями от "Хэнди-токи" (0,45 кг - если верить дуропедии ;-) - получился бы аппарат по весу, как сотовые из восьмидесятых (а уж если бы мог поддерживать ФМ, то ему бы вообще цены не было бы - хотя боюсь, что тогда бы его вес вернулся бы к исходному ХТ, если не больше, плюс такие варианты шли бы даже у прото-пендосов не ниже, чем для командира полка ;-)! И держал бы заряд не день, а целых два (а то и три - в АМ-варианте, разумеется! ;-) - плюс дальность не 1,5, а целых 5 км! Такая "весчь", думаю, и US Army тоже понравилась бы - чтобы Galvin Manufacturing (будущая Motorola ;-) наклепала не 130 тысяч (как в НАШЕЙ Реальности! ;-), а сразу же полмиллиона штук, из которых 200 тыщ ушло бы в РККА...
    ЗЫ ну а главный Профит СССР будет не в том, что у пехотных комбатов будет радиосвязь с комполка (хотя, разумеется, и это ТОЖЕ имеет значение!), а в совсем другом - ПОСЛЕ Войны в Мире Чаганова интерес у прото-пендосов к исследованиям в области твердотельных транзисторов будет НЕСКОЛЬКО меньше, чем в НАШЕЙ Реальности! То есть первый полупроводниковый транзистор появится в США не в 1947, а в 1955 году (и далеко не факт, что будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оригинальная разработка - а не "цельнотянутая" копия советского образца 1938 года! ;-) - что и предопределит дальнейшее отставание Запада в развитии сначала ВТ, а потом и ИТ! А у СССР, после работ Канторовича, будет НАСТОЯТЕЛЬНАЯ необходимость в её развитии - ведь без повышения быстродействия тех же "мейнфреймов" (прото-суперЭВМ ;-) до сотен миллионов (и даже миллиардов!) вычислительных операций в секунду (!) планирование народного хозяйства, уже к началу Шестидесятых, вернётся в "каменный век"...

11. Кыш 2024/03/22 18:30 [ответить]
ВЧ-связь Сталин вовремя оценил и внедрил. Заставил, чтоб была.

10. *бт 2024/03/19 03:24 [ответить]
  Связь в Красной Армии. Июнь 1941-го и наши заблуждения. Основные принципы.
  https://dzen.ru/a/YHm3tu_buxSi7qMO

  Радиосвязь в Красной Армии - проблемы реальные и мнимые. Июнь 1941-го года.
  https://dzen.ru/a/YIEY640cMwIg39L2
   16-й стрелковый корпус, например, за одни сутки - 22-го июня 1941-го года - переместил штаб трижды, как минимум, вслед за своими войсками, на общее расстояние до 60 км

  Проводная связь в Красной Армии. Июнь 1941-го года.
  https://dzen.ru/a/YIbb0utrfg-Dh3OL

  Связь на фронтах Великой Отечественной
  https://www.connect-wit.ru/svyaz-na-frontah-velikoj-otechestvennoj.html


  Связь в отделении, взводе и роте. Издание 1942-го года. Часть 1. Средства связи.
  https://zen.yandex.ru/media/id/5ebcd1c07ef6bb3aab436820/sviaz-v-otdelenii-vzvode-i-rote-izdanie-1942go-goda-chast-1-sredstva-sviazi-604f337d126a3d455a081f99
  Связь в отделении, взводе и роте. Издание 1942-го года. Часть 2. Применение.
  https://zen.yandex.ru/media/id/5ebcd1c07ef6bb3aab436820/sviaz-v-otdelenii-vzvode-i-rote-izdanie-1942go-goda-chast-2-primenenie-60579b437aafb75683633ac9

  кое-что по связи
  Часть 1 https://vk.com/video-55333015_456241866
  Часть 2 https://vk.com/video-55333015_456239207
  Часть 3 https://vk.com/video-55333015_456241867
  Часть 4 https://vk.com/video-55333015_456241868
  Часть 5 https://vk.com/video-55333015_456241870
  Часть 6 https://vk.com/video-55333015_456241865

  из Критические технологии...

  43. Дзиньштейн 2022/03/20 15:15
    критически нужная технология - стержневые радиолампы. ну по этому кто только уже не топтался.

  135. *Клеопарда 2023/07/31 00:16
    Кварцы. Проблема у всех. Решалась исключительно природным сырьём.
    Фарфор.
    Скорее дБ речь об ультрафарфоре. По причине потерь.
    Провод мотался на горячую на керамику уже в 30х.
    Проблема изрядная в самом способе монтажа.

    Также практиковался объёмный монтаж "в подвале" шасси просто отрезками часто голого провода. Соответственно всё вч цепи были стабильны в части наводок и избирательности только в пределах неизменности положения этих самых соединяющих проводников.

    Миниатюрные пальчиковые лампы
    Имхо но это на 36г фантастика.
    Пальчиковые лампы на этот период только появились в штатах. Про сверхминиатюрных речь еще не идёт ни у кого...
    Собственно имхо Вы слабо представляете все проблемы выпуска радиоламп.
    Скажем так, требования к культуре производства на период выпуска германиевых пп приборов очень мало отличались в ламповом и пп производстве.

    А вот то, что в 41м году АН СССР прекратила финансирование работ по СВЧ тематике по причине "бесперспективности" имхо действительно серьёзно.
    А это между прочим и магнетроны которые уже были в лабораторных макетах, в очень разной мощности и диапазоне.
    Потом пользовались американскими унд английскими наработками очень долго.

    Также практически отсутствие теоретической базы и конструкторской школы приводило закономерно к тому что попытки разработать радиотехнические системы часто обламывались.


  137. *Дзиньштейн 2023/07/31 11:12
    > > 135.Клеопарда
    >
    >Пальчиковые лампы на этот период только появились в штатах. Про сверхминиатюрных речь еще не идёт ни у кого...

    потому что немеханизированная ручная сборка
    по точности миниатюрные лампы не сложнее иных взрывателей, выпускавшихся тысячами.
    механизация, использование удаляемой (расплавляемой, растворяемой) основы/подложки, и норма что брак 70% - брать количеством с 100% проверкой готовой продукции.

    >
    >А вот то, что в 41м году АН СССР прекратила финансирование работ по СВЧ тематике по причине "бесперспективности" имхо действительно серьёзно.

    ну если посмотреть какие "работы" там велись и какие "результаты" даже не давали а только обещали - то это разумно. деньги пустии на более нужное - ну по кр мере могли пустить.

    >Потом пользовались американскими унд английскими наработками очень долго.

    так и спрашивается - зачем было надо свое, которое в ВОВ все равно не могло сыграть?
    а потом все равно чужим воспользовались.

    СВЧ на период ВМВ особо не полезны.
    рано.

  236. *Клеопарда 2024/03/16 20:39
    >радиостации
    Кварцевые...
    Имхо но крайне интересной темой было бы выращивание синтетического кварца. Это сделает резонаторы более чем доступными и вопрос стабильности и надёжности связи автоматом станет много менен острой. Ежели вместо пары штук кварцев будет доступно пара десятков то сами понимаете разгулялся есть где. Да хоть на ФСС.
    Ну и конечно - работы по пп. Хоть на уровне эмпирическом. И хотя бы в виде диодов.
    Имхо в союзе плотно над ними работал только Лосев. Но ему не хватало образования.
    Тематика СВЧ.
    Позволю себе напомнить, аккурат в 41 году академия наук сняла финансирование работ по СВЧ "ввиду бесперспективности".

    И вестимо ламповое производство и особенно разработку.
    Бич радиотехники того времени - попытки совместить всё в одном и соответственно - нестабильный результат.
    Отсюда и скромные доступные обьемы производства.
    А всё от желания сэкономить ввиду дефицитности комплектующих.

    Ну и...
    Репрессированных спецов не расстреливать/сажать на лесоповал (это не практично), а направлять младшим профильным персоналом в конторы их конкурентов. А пущай типа опальный ги поработает младшим техником. Ну или в жёстком варианте - уборщиком в цехах. "На поселение".
    И пусть заново растут.

  237. yuu2 2024/03/16 20:28
    > > 236.Клеопарда
    >>радиостации
    >Кварцевые...
    Нафиг-нафиг-нафиг. Берёте схему монохромного генератора Хъюлета-Паккарда и строите целиком цифровую связь. На безумно дешёвых компонентах.

  239. *Клеопарда 2024/03/16 21:01
    > > 237.yuu2
    >> > 236.Клеопарда
    >>>радиостации
    >>Кварцевые...
    >Нафиг-нафиг-нафиг. Берёте схему монохромного генератора Хъюлета-Паккарда и строите целиком цифровую связь. На безумно дешёвых компонентах.
    Вы про генератор на мосте Вина? На вч диапазоне?
    Вы эта... Поосторожнее с фантазиями.
    А насчёт цифровой связи в контексте RC генератора и в приложении "на конец 30 годов", дык и вообще - от души.

    А кварцы... Пардон, но бесподстроечная связь по умолчанию подразумевает наличие опорных элементов с точностью минимум в разы превосходящую потребную для точной настройки на канал.
    И это при отлаженном производстве получается намного дешевле иных схемных ухищрений.
    Что до кандидатов...
    Тот же "Козицкий". Он выпускал и резонаторы, и термостаты к ним, и кварцевые фильтры в ассортименте. И в количестве.
    Причём его продукцией пользовались не только Козицкий и клоны.
    К этому осталось только найти контору, имхо - профильный НИИ, кристаллографии к примеру.

   Пиндосы к слову как автоклавы для выращивания применяли списанные/отбракованные стволы крупных артсистем. Дёшево, сердито, эффективно. Выпуск очень быстро у них превысил потребность в кварце на то время.
    И практически полностью заменил природный пьезокварц, весьма дорогой материал к слову был. И - с большим отходом.

    И соответственно позволило строить и выпускать "занедорого" кварцевые полосовые фильтры как рядовой комплектующий элемент. Что и определило во многом уровень выпускаемой продукции.

  240. yuu2 2024/03/16 21:53
    > > 239.Клеопарда
    Вы не на заумствования современных учебников смотрите, а на исходную схему. Триод и банальные р-ц цепи - вот и весь генератор монохрома.

    Американо-британский союз потому и оказался устойчив, что немцы не смогли поймать 90% переписки. А не смогли - потому как телеграфные компании экстренно закупили монохром-генераторы и научились "упаковывать" в имеющиеся телеграфные кабели на 3 порядка бОльшее количество каналов, чем было в 1930е.
    С учётом перехода от морзе к семибитному телеграфному коду за считангые месяцы была создана де-факто цифровая система связи. А в основе - монохром-генератор Хьюлета-Паккарда.

    Так что правильный засланец может "за копейки" реформировать всю систему связи в стране. Включая телефон и УКВ-дуплекс.

  241. *Дзиньштейн 2024/03/16 22:03
    цифровая тока в виде телетайпа хороша.
    простым морзе.
    шифрования все - чушь на самом деле.
    только расслабляет.
    а если знают что все читают то передают так что читай, не чимтай - не поймешь. а лишнего не треплят.

    собсно немцы и японцы и всрали переговоры потому что думали что их не могут прочесть.

  242. yuu2 2024/03/16 22:42
    > > 241.Дзиньштейн
    Если Вы пакетируете 8 бит в один канал последовательно - Вас читают, даже если пользуетесь нестандартной кодовой таблицей. Если Вы по восьми каналам передаёте одномоментно по одному биту, то из-за незнания последоовательности чтения каналов у Вас 8! (40320) вариантов прочтения совершенно не шифрованного текста.

    Если у Вас телефонный кабель пропускает жалкие 1024 однобитных (монохромных) канала, а для воспроизведения голоса хватает 16 бит, то безо всякого шифрования у Вас в одном проводе одномоментно 64 абонента. И без знания протокола передачи Вы при прослушивании получите абсолютную какофонию. И если у Вас нет схемы разводки 64 абонентов по 1024 каналам, то для "метода тыка" у Вас где-то ~10^2550 вариантов выйти на нужношо абонента.

  243. *Дзиньштейн 2024/03/16 22:49
    > > 242.yuu2
    > > 241.Дзиньштейн
    >Если Вы пакетируете 8 бит в один канал последовательно - Вас читают,

    так пусть читают. это не поможет если кодировка с ключами и шифроблокнотами одноразовыми.

    а личный состав - дисциплинирует.

    >И без знания протокола передачи

    а потом враг додумается но у нас все уверены, что их энигмы и японский аналог как там его - не читают.

    херня все эти машинные шифрования.
    ненадежно а значит приведет к беде.

    в ВМВ это дважды сыграло и с немцами и с японцами.

   244. *бт 2024/03/16 22:53
    как передать про наличие/нехватку того сего пятого,
    чтобы на 10 день войны не могли понять
    по кр.мере сразу?

    этож кодовые таблицы менять каждые три дня
    лампасники прое6.т

  245. *Дзиньштейн 2024/03/16 23:29
    > > 244.бт
    >
    >этож кодовые таблицы менять каждые три дня

    почти так.
    шифровальный блокнот каждый лист со своим кодом. код долго и многократно идет перед сообщением.

    использованный лись можно даже не сжигать - этот код уже не действителен.
    без такого же блокнота тока комп может расшифровать современный и то не факт если кроме шифрования используются кодовые слова сокращения и эвфемизмы а послание не имеет стандартной четкой формы а написано вольным стилем

    >лампасники прое6.т

    так для этого есть шифровальщики.
    они почти никому не подчинены
    ходят под ОО.
    и можно и самих из НКГБ взять.

    при этом... собщения от дивизий в котлах-урах в межграничье...
    можно просто не читать.
    чего у них там есть, чего нет...

    какая разница. все равно никто даже не пошевелится - умирайте на местах, сами.

    лучше конечно все же читать - авось что выгорит интересное но.... если нет связи - да и насрать.

    они же все смертники.

  246. yuu2 2024/03/16 23:41
    > > 244.бт
    Берёте гражданскую 7битную телеграфию, расширяете до 8 бит - получите безграгичные возможности пакетирования альтернативных кодовых таблиц.

    Можете по-американски - распространить кодирование на альтернативный язык. Специалистов по, скажем, калмыцкому в Германии явно на пару-тройку порядков меньше, чем славистов. А отличить калмыцкий от бурятского ещё и не каждый сможет.

    Можете по-японски - свободные места кодовой таблицы заполнить кодировкой внутри кодировки. При полном знании к 1941му аппаратной части шифрования американцы даже в 1943м лишь "ловили смыслы", а не читали явным образом.

  247. *Дзиньштейн 2024/03/16 23:49
    > > 246.yuu2
    >> > 244.бт
    >Берёте гражданскую 7битную телеграфию, расширяете до 8 бит - получите безграгичные возможности пакетирования альтернативных кодовых таблиц.
    >

    одна станция скорее рано чем поздно попадает к врагу и все.

    математиков там побольше на пару порядков.
    знающих янык найдут да и не особо это надо если в деле математики.
    они этот язык выучат по шифровкам.

    а вот утеряный шифроблокнот и даже много блокнотов ничего не дают.
    ибо они каждой дивизии свои.
    и на один раз.

    максимум - функшпиль по тому самому блокноту. в его же объеме.
    но тут уже всякое насчет "почерка радиста" и прочих хитростей типа если работаешь под контролем то непременно используется такой-то код, слово и т.д.

    просто надежно дешево.

  248. yuu2 2024/03/17 00:52
    > > 247.Дзиньштейн
    Без "шифра в шифре" и без деления на заглавные-строчные требуется не больше 64 символов в "болоте" 256символьной таблицы.

    Чисто по числу сочетаний - больше 10^400. Хватает, чтобы сгенерировать уникальную кодовую таблицу для каждого отделения Красной армии. С учётом "шифра в шифре" вместо 64 символов будет кодироваться 128 символов. И вот как раз "шифр в шифре" имеет смысл упаковывать через шифроблокноты.

    Если для одного батальона "танк" через "шифр в шифре" кодируется как H72, а для другого как H39, то даже вскрытие базового шифра мало что даст.

  249. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/03/17 05:19
    > > 244.бт
    >как передать про наличие/нехватку того сего пятого,
    >чтобы на 10 день войны не могли понять
    >по кр.мере сразу?
    >
    >этож кодовые таблицы менять каждые три дня
    >лампасники прое6.т
    Применить своих "говорящих с ветром".
    В одном только Дагестане 108 безписьменных языков!
    То есть языков которых НИКТО кроме их носителей не знает.
    В штабы дивизий прислать "говорящих с ветром", начинать надо с распространённых языков, к примеру с туркменского, три дня переговоры в эфире ведутся открытым текстом не шифруясь по туркменски. В течение трёх дней гарантированно немцы нас не читают, потом находят в Берлине нужных лингвистов и... А мы через три дня перешли на чукотский, потом на эвенкийский и тд и тд.
    Гарантирована тайна переговоров (на уровне дивизия-полк) и ничего шифровать и расшифровывать не нужно.

  250. Кыш 2024/03/17 16:38
    Не напасёшься туземцев. В армии всё должно быть планомерно. И только спецоперации можно готовить с подвыпердом, если инициаторы сыщутся. Остальное всё по уставу.

  251. *Дзиньштейн 2024/03/17 16:45
    > > 249.Семенов Руслан
    >>
    >Применить своих "говорящих с ветром".

    не гарантирует.

    >То есть языков которых НИКТО кроме их носителей не знает.

    но случайностей исключить не получится.

    >В штабы дивизий прислать "говорящих с ветром",

    и при их гибели остаться без связи.
    а в силучае предательства и подавно плохо.

    >А мы через три дня перешли на чукотский, потом на эвенкийский и тд и тд. Гарантирована тайна переговоров

    гарантированная путаница и огромная текучка в штабах, а значит наверняка проникновение разведки врага ))))))
    ну и потеря управляемости тоже гарантирована. особенно в условиях окружений и т.д.

    а вот менять раз в месяц шифроблокноты - гораздо проще и никаких серьезных проблем при попадании к врагу или предательстве шифровальщика.


  253. *Дзиньштейн 2024/03/18 09:39 удалить ответить
    > > 252.Бт
    >> > 241.Дзиньштейн
    >Как добиться всего этого без шифрования?

    шифровать с помощью блокнотов. не единая для всех машина а конкретно для вот этой дивизии в составе вот этой армии и все.
    и с ограниченным сроком годности.

    ставкана технику прокатывает с менее технически продвинутым противником.
    немцы особенно в области шифрования такими не являются.

  254. Бт 2024/03/18 10:36
    >>Как добиться всего этого без шифрования?
    >шифровать с помощью блокнотов.

    Как телефоном тогда пользоваться?


  257. *Дзиньштейн 2024/03/18 12:06 удалить ответить
    > > 254.Бт
    >Как телефоном тогда пользоваться?

    Осторожно!
    тм.

    телефоном только то что можно и на том уровне где можно.

    всю связь от дивизии и выше перевести на телетайп.
    это не так и сложно.




  *********************
  Стратегия и тактика
  **********************

  612. *Дзиньштейн 2023/09/13 18:43
    > > 611.Семенов Руслан
    >УРы должны быть мобильными, не на каждый перекрёсток, а тир-пять комплектов мобильных УРов (по 12-20 огневых точек), в распоряжении командующего обороной.

    все мобильное немцы с радостью переиграют.
    они в мобильное отлично умеют.
    мобильное это связь и снабжение.

    а и то и другое ацкий дефицит.
    качественного на 41й просто нет - и его надо создать.
    дать в обреченные в любом варианте развития приграничные части - это угробить все накопленное до войны с маллым эффектом.

    приграничные дивизии-смертники потому и надо посадить в УР которые они будуут копать, бетонировать миноровать и опутывать проволокой с 39го года.
    чтоб у них не было нужды в транспорте.
    вообще.
    ибо никакого "снабжения" - у них все свое, свои "неисчерпаемые" склады.
    у них никаких танков и прочего - никаких ударов на большие расстояния.
    максимум атаки на блокирующие части.

    вся связь - проводная или связными ибо все на пятачке диаметром километров пять а цитадель километр от силы.
    немногие радиостанции у диверсионных мобильных групп и то не везде - где местность позволяет.
    ну и какие-то большие для связи со штабом но это ненадолго - антенны собьют.

    хотя за эти годы и провод можно проложить под землей и постараться чтоб не вскрыли.

9. Алекс 2024/03/18 19:00 [ответить]
> а убило ранило заболел тот кто сегодня? поносу него дищет так что качает. и что? сидим до завтра без связи?
Один народ? Одна партия? Один фю(зачеркнуто) переводчик? :)))))

8. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/03/18 18:55 [ответить]
  Для проводной связи необходимо кратно увеличить производство проволоки, а это прокатные станы и валки. Или Протолкнуть пораньше "метод фонтанирования Улитовского".
  Он в 1936 году создал свой метод получения проволоки из расплава (одной операцией вместо 86), но в 1938 году его посадили и работы по его методу прекратили до 1957 года.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Улитовский,_Алексей_Васильевич

  Так что, надо либо заранее озаботиться производством прокатных станов для изготовление проволоки либо ниокр по методу Улитовского-Тейлера.

7. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/03/18 18:47 [ответить]
  > > 5.хм
  >> > 1.Орлов
  >> потмо 500 чукч
  >
  >За неимением гуглопереводчика на чукотский использован на чувашский:
  >"Тӑшманӑн танк роти наступлени туса пырать, атакӑна сирсе яма тӑватӑ залппа пеме ыйтатӑп."/"Наступает танковая рота противника, для отражения атаки прошу заградительный огонь в четыре залпа."/
  Вы в курсе что слово танк произносить не обязательно и самолёт и пароход?
  Напомню вам что у реальных говорящих с ветром (индейцев Навахо) тоже в словаре не было слов танк и автомат и ещё десятка тысяч узко специальных обозначений типа "оппозитный двигатель" и "штангельциркуль", они легко обходились словами которые есть в их словаре, "камень, дерево, и тд", к ним добавлялись прилагательные которые меняли значение слова, условно - Камень=танк, чёрный камень=тяжёлый танк, белый, красный синий и тд камень=танк с разными степенями повреждений и тд и тп.

  В языке совершенно не нужно иметь синонимы всех названий, всё можно называть по ассоциации.
  Японцы так и не смогли вскрыть "шифр" навахо, хотя амеры пользовались этими индейцами долго. Индейцы время от времени просто меняли обозначения и слово "камень" начинало значить не танк, а перевязочный бинт и тд.
  Кстати, цифр индейцы тоже не знали (нет в их языке обозначения цифр), но это им совершено не мешало передавать в эфир огромные массивы цифровых данных. Та же система замены значения слов, условно травинка это единица, опушка леса это 100, поле это 1000 и тд.

6. Кыш 2024/03/18 17:33 [ответить]
На кунилингусе комсомольцам разговаривать не подобает.:-)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее ()

Комментарии: Ша39 Связь проводная, радио и прочее
()