Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. Мимокрокодил 2023/04/09 23:08 [ответить]
Может в ГАУ все же недобиток вредитель сидел? Так как много неадекватных требований к оружию было.

372. бт 2023/04/09 23:28 [ответить]
  > > 371.Мимокрокодил
  >Может в ГАУ все же недобиток вредитель сидел? Так как много неадекватных требований к оружию было.

  эффективный бухгалтер пролез в менеджеры
  лент к максиму дохрена, значит надо использовать
  и ленты пустые, не набитые

  почем цена вопроса?
  сколько в наличии максимов?
  сколько к ним лент нужно?

  если рп-39 с тяжелым стволом на треногу поставить за станкач пойдет,
  и максим больше не потребуется выпускать...
  там одних видов задержек за 60 штук

373. Мимо крокодил 2023/04/09 23:38 [ответить]
  > > 370.Дзиньштейн
  >военные требовали пулемет под запасы старых лент

  А оказалось что это невозможно выполнить, потому что старые ленты говно.

  В пулемете Максима был специальный узел который подводил извлекатель к патрону снизу одновременно выравнивая его и достигая таким образом высокой надежности подачи брезентовой ленты.

  Но засунуть его в ручник не получалось. Точнее получалось но вот в такую ебалайку: http://smallarms.ru/article?arms=mt

374. *Дзиньштейн 2023/04/09 23:44 [ответить]
  > > 371.Мимокрокодил
  >Может в ГАУ все же недобиток вредитель сидел? Так как много неадекватных требований к оружию было.

  на тот момент они были адекватные. просто прогресс дикий шел.
  то же требование поражать из винтовки бронецели было довольно оправдано в 25-27м году.
  ибо тогда основная масса танков вообще в мире - реноФТ с 8мм броней.

  и длинная винтовка со штыком чтоб достать до кавалериста в 1930м - вполне адекватна.

  а будущее - в том числе и развитие ВПК в СССР они предвидеть не могли.
  и чрезмерно оптимистично рассчитывать их тоже отучили.
  ибо сколько всего "не шмогла" совдепия - и не перечислить.

  > > 372.бт
  >> >>почем цена вопроса?
  >сколько в наличии максимов?
  >сколько к ним лент нужно?

  смотря на какой год.
  до середины 30х максимов большинство.

  >если рп-39 с тяжелым стволом на треногу поставить за станкач пойдет,
  >и максим больше не потребуется выпускать...

  он сольет максиму как станкач, если сравнивать напрямую.

  прикол в том что станкач уже не нужен.

  а легкий ручник тоже - пока нет автомата.

  нужен мобильный станкач на сошках с лентой.
  но то что он нужен надо ваенным доказать.
  сломать всю тактику.

  военные не экономили им на народные деньги вообще насрать.
  им просто не надо было другое.
  вот есть максим, лучше которого вы хоть уе6итесь но не сможете ибо руки в жопе.
  сможете? - ну делайте под его ленту, если выйдет - сменим максим. с ДС вот попробовали именно потому.
  ручник под ленту? а нахера? не, ну сделайте... ест максимкину? нет? нахй с пляжу.
  металлическая? нахера? чтоб ДП с лентой? а он с магазином, зачем лента?

  надо долго объяснять и доказывать - но имея при этом работоспособный и готовый к производству пулемет.
  а его разработать можно только по заданию ваенных.
  ибо инициативно никто не потянет.

  а купить готовое чтоб показать тоже нету.
  МТ не в счет - чижолый и сложный.

  ну разве заказать чехам или франкам Дарн под русский патрон.
  с уменьшенным до 600 темпом огня.

375. *Дзиньштейн 2023/04/09 23:48 [ответить]
  > > 373.Мимо крокодил
  >>
  >А оказалось что это невозможно выполнить, потому что старые ленты говно.

  оенных это мало волновало. не можете ручник под эти ленты? - тогда не надо ручник под ленту.
  ваенным он долго был не нужен.
  >
  >В пулемете Максима был специальный узел который подводил извлекатель к патрону снизу одновременно выравнивая его и достигая таким образом высокой надежности подачи брезентовой ленты.
  >
  >Но засунуть его в ручник не получалось.

  да все отлично работало и без этого. в других системах с брезентовой лентой обходились без изысков.
  проблема в ленте из тряпки ровно одна - её заминает если что-то мешает ея выходу. это в основном потому что она после извлечения патрона - удлиняется.

  и максим на матерчатой ленте работал ровно так же говено как и прочие пулеметы.
  просто он станкач.

376. Следж Хаммер (Le) 2023/04/10 00:32 [ответить]
  > > 371.Мимокрокодил
  >Может в ГАУ все же недобиток вредитель сидел? Так как много неадекватных требований к оружию было.
  Они думали что их требования вполне рациональны, так все делают, тем более экономия, вот хорошо финны, страна маленькая, можно стальные ленты сделать.. странно что они не доперли сделать съемный лентопротяжный модуль для ДП, имея ах какого конструктора Аймо Лахти и метленту...

  https://www.youtube.com/watch?v=cJ3QPvmV-nE
  https://www.youtube.com/watch?v=1Web2pNRCE0
  https://www.youtube.com/watch?v=nJXVPTklxew

377. Следж Хаммер (Le) 2023/04/10 00:26 [ответить]
  > > 373.Мимо крокодил
  >получалось но вот в такую ебалайку: http://smallarms.ru/article?arms=mt
  могли бы его ротным сделать..

378. бт 2023/04/10 01:14 [ответить]
  > > 374.Дзиньштейн
  >> > 372.бт
  >>почем цена вопроса?
  >>сколько в наличии максимов?
  >>сколько к ним лент нужно?
  >смотря на какой год.
  хотя бы на начало вов

  >>если рп-39 с тяжелым стволом на треногу поставить за станкач пойдет,
  >>и максим больше не потребуется выпускать...

  >он сольет максиму как станкач, если сравнивать напрямую.
  а если сравнивать в расходе железа и количестве стволов,
  наверняка дп обскочет

  прикол в том что станкач уже не нужен.
  а легкий ручник тоже - пока нет автомата.
  нужен мобильный станкач на сошках с лентой.
  но то что он нужен надо ваенным доказать.
  сломать всю тактику.
  под какую тактику был нужен станкач,
  и что за тактика с мобильным станкачом

  вот есть максим, лучше которого вы хоть уе6итесь но не сможете ибо руки в жопе.
  сможете? - ну делайте под его ленту, если выйдет - сменим максим. с ДС вот попробовали именно потому.
  ручник под ленту? а нахера? не, ну сделайте... ест максимкину? нет? нахй с пляжу.
  металлическая? нахера? чтоб ДП с лентой? а он с магазином, зачем лента?
  60 видов задержек, поди половина изза ленты,
  вторая от сложности механизма
  промка вместо 100максимов можно 1000дп выдать
  даже с учетом времени на охлаждение ствола

  надо долго объяснять и доказывать - но имея при этом работоспособный и готовый к производству пулемет.
  а его разработать можно только по заданию ваенных.
  ибо инициативно никто не потянет.
  в 27г уже есть дп
  до того может и хрен с ним
  можно пп сделать

  ну разве заказать чехам или франкам Дарн под русский патрон.
  с уменьшенным до 600 темпом огня.
  чем дарн интересен?

379. *Дзиньштейн 2023/04/10 10:14 [ответить]
  > > 378.бт
  >> >
  >хотя бы на начало вов

  на начало уе поздно. а в 1930м максимов - большинство.
  а небольшинство станет вскоре и быстро но инерция мышления не позволит это сразу понять.
  и плановая экономика.
  у которой свой план и неи6ет.
  и т.д.

  это нам уже известно и как получилось и как надо.

  >
  >а если сравнивать в расходе железа и количестве стволов,
  >наверняка дп обскочет

  не обскочет ибо производительность у максима дикая.
  10000 выстрелов за несколько часов - легко.

  проблема в том что это не так уже и нужно.
  но это придется долго обосновывать и доказывать.
  >
  >под какую тактику был нужен станкач,

  под начало ПМВ.

  >и что за тактика с мобильным станкачом

  все до сегодняшнего дня.
  когда пулемет дальше 800 метров особо не стреляет а наиболее эффективен от 400 и до нуля. зато должен много и часто перемещаться, сопровождать свою пехоту - ну как минимум на уровне взвода, в готовности всегда открыть огонь сходу.
  и в том числе по воздушным целям.

  кст без закрепленной на оружии коробке с лентой это тоже не выйдет а с коробками там было непросто.

  >60 видов задержек, поди половина изза ленты,
  >вторая от сложности механизма
  >промка вместо 100максимов можно 1000дп выдать
  >даже с учетом времени на охлаждение ствола

  10 раз больше пулеметов - в 10 раз больше расчетов а им жрать надо и учить.
  не вариант.
  задержки и дороговизна - да.
  военные потому станкач-то вместо максима очень хотели.
  но ессесно под матерчатую ленту ибо их есть.
  не умеете? - ну значит у вас руки в жопе и вместо головы жопа, все понятно
  >
  >в 27г уже есть дп

  надо ДП с металлической лентой, отлаженый как часы и годный к производству.
  если с магазином как альтернативой то вообще идеально.

  но вот это все хрен соберешь.
  надо не только отработать механизм, но и отработать ленту, и на предприятии где возможен ея выпуск, отработать - а что они могут и как.
  а таких предприятий особо поискать надо.
  где например на шкас делают - так у них рассыпная а нерассыпную может и сумеют но это совсем другое.
  а ресурсы на опыты кто даст? у них план, и деньги на план выделены.
  надо фонды конкретно под РП - а он никому не нужен.

  >до того может и хрен с ним
  >можно пп сделать

  нужно.
  но ПП и подавно не заменит станкач.
  да и ручник тоже не особо.
  >
  >чем дарн интересен?

  1. конструкция 1918го года. ну ДП на примерно тех же технологиях но может и получше даже.

  2. собирался по сути в огромном сарае 400ми рабочими.

  3. стоил "чуть дороже охотничего ружья"тм - очень технологичен по кр мере для ПМВ

  4. по конструкции - пулемет под рановый уе6ищный патрон лебель, с матерчатой лентой. и работал.

  5. делался изачально для авиации, и с темпом огня 800-1200. т.е. он работал и при таком темпе, весьма неплохим и для ВМВ. то есть есть ресурс - скорострельность более 600 не нужна. а это серьезно очень в плане нагрузок.

  6. существовала версия ручника (страшная как французские бабы и все почти франкское оружие) - весом менее 9 кг. Здравствуйте, пулемет ПК (до М)

  7. выпускался во франции и чехии, состоял на вооружении авиации чехословакии и франции до ВМВ - т.е. хорош. Выпуск невелик, НО! - это послевоенное время когда оружия валом. и тут - выпуск новых пулеметов.
  8. послужил основой для ручного пулемета Прага-23 тоже с лентой, прародителя Прага(ЗБ)-26, ставшего ЗБ-30 - уже с магазином, но основа механизма идет оттуда.

  из косяков изначально Дарна - лента пропихивается между стволом и газоотводом, примерно как на старой картофелекопалке.
  после извлечения ленты, патрон извлеченный из ленты в подаватель - невозможно разрядить без выстрела или частичной разборки оружия.
  ну и живучесть из-за высокого темпа была не самая лучшая.

  но на мой взгляд это самый неоцененный пулемет ПМВ и интербеллума. Особенно у нас.

  Если смотреть альтернативку со стартом в скажем 1923м году - то я бы для РККА прикупил бы после ПМВ нашару едва не по цене металлолома и Дарн и возможно прямо с технологией, и винтовки РСЦ-18.
  и то и другое под рантовый патрон, перествол под русский не проблема.
  исправить косяки, особенно магазин в РСЦ (обычный мосинский проканает) - и вот основа для работ есть.

  плюс пистолет Стар-Б 1923го года. под 9х19.

  и автомат беретта 1918 или пероса 1918. опять же как основа.
  это тоже совершенно неоцененные ПП времен ПМВ.
  все уперлись в уе6ищный шмайсер 1918 и ессесно жрали кактус долго.

  как ни странно в 1923м по стрелковке по сути для старта - все уже есть

  как и патрон .25 ремингтон - если хочется промежуточного )))))))))

380. бт 2023/04/10 16:03 [ответить]
  > > 379.Дзиньштейн
  немецкие штурмовые группы поломали позиционный тупик
  подвижный пулемет как противодействие штурмовым группам?

  можно ли говорить, что массированный артобстрел поломает открыто установленные станкачи и частично установленные в дзот?

381. Мимокрокодил 2023/04/10 18:22 [ответить]
  > > 376.Следж Хаммер
  >>имея ах какого конструктора Аймо Лахти и метленту...

  Все достоинство этого Лахти, что он был единственный на всю финку.

382. *Клеопарда 2023/04/10 20:32 [ответить]
  > > 352.Следж Хаммер
  >> > 349.Орлов
  >Поставить конкретную задачу - оценить во то станет СССР метлента, насколько тот же флот можно принести в жертву, горы метлент - непостроенные корабли и т.д.
  Вы предлагаете ленты штамповать на верфях?
  И не путайте, массовое конвеерное производство мягко говоря простейшего изделия из практически гвоздевой стали и штучное производство кораблей из сортовой судовой стали рабсилой высокой квалификации да высокосложная начинка - это две очень больших разницы
  И по проммощностям, и по материалам, и по квалификации рабсилы.

383. *Дзиньштейн 2023/04/10 22:15 [ответить]
  > > 382.Клеопарда
  >> > производство мягко говоря простейшего изделия из практически гвоздевой стали

  щаз.
  мало того чтодеталь точная.
  от нее зависит будет работать пулемет или нет.
  не так как с лентой напршив но все же.
  примерно как взаимозаменяемые магазины.
  так и сталь там не жестянка. о чем не раз говорили.

  ...если конечно лента не одноразовая...

384. *Дзиньштейн 2023/04/10 22:33 [ответить]
  > > 380.бт
  >> > 379.Дзиньштейн
  >немецкие штурмовые группы поломали позиционный тупик
  >подвижный пулемет как противодействие штурмовым группам?

  вообще-то они его поломали используя именно мг08/15-18.

  противодействовать им и шоша какогонить хватало.

  а вот отбить едва они закрепились - хер. у них же "почтистанкач"
  >
  >можно ли говорить, что массированный артобстрел поломает открыто установленные станкачи и частично установленные в дзот?

  нет. точнее не больше чем не станкачи.
  просто станкачи не успеют за пехотой и их не придать всем.
  а станкач на сошках не особо уступая ручнику - сильно лучше его во многих ситуация и не уступает станкачу часто

385. Следж Хаммер 2023/04/10 22:50 [ответить]
  > > 381.Мимокрокодил
  >> > 376.Следж Хаммер
  >>>имея ах какого конструктора Аймо Лахти и метленту...
  >
  >Все достоинство этого Лахти, что он был единственный на всю финку.
  Тем не менее, нагенерировал массу образцов стрелковки, станкач свой сделал, а такую опцию к ДП не сообразил..

386. *Дзиньштейн 2023/04/10 23:39 [ответить]
  > > 385.Следж Хаммер
  >> а такую опцию к ДП не сообразил..

  сообразил к ЛС-26.
  ДП ему в хер не интересен.
  ДП вытеснил его пулемет из армии и остановил производство.

  нахрена ему что-то делать на ДП?

  тем более армия не воюет. и ничего не просит.
  зачем напрягаться?

387. бт 2023/04/11 00:03 [ответить]
  > > 384.Дзиньштейн
  >> > 380.бт
  немецкие штурмовые группы поломали позиционный тупик
  подвижный пулемет как противодействие штурмовым группам?

  >вообще-то они его поломали используя именно мг08/15-18.
  >противодействовать им и шоша какогонить хватало.
  >а вот отбить едва они закрепились - хер. у них же "почтистанкач"

  рп-46 вместо мг08/15-18 в этой ситуации не тянет?


  >>можно ли говорить, что массированный артобстрел поломает открыто установленные станкачи и частично установленные в дзот?
  >нет. точнее не больше чем не станкачи.
  поди ручные пулеметы под обстрелом меньше поломаются-их легко снять и укрыть в окопе
  станкач запаришься снимать

  >просто станкачи не успеют за пехотой и их не придать всем.
  >а станкач на сошках не особо уступая ручнику - сильно лучше его во многих ситуация и не уступает станкачу часто
  как станкач на сошках волохать-то с лентой?

  поставить максим на сошки и пусть енералы развлекаются
  а рп-типа мобилизационный недостанкач,
  который можно клепать быстро - если будет прижимать обстановка

388. Мимокрокодил 2023/04/11 02:11 [ответить]
  > > 385.Следж Хаммер
  >Тем не менее, нагенерировал массу образцов стрелковки, станкач свой сделал, а такую опцию к ДП не сообразил..

  В Швейцарии тоже был такой самородок, по фамилии Фюрер. Тоже наплодил всякого странного в отсутствии конкурентов.

389. *Дзиньштейн 2023/04/11 12:16 [ответить]
  > > 387.бт
  >> >
  >рп-46 вместо мг08/15-18 в этой ситуации не тянет?

  конечно тянет.
  и мг-34 тянет.

  гансы именно что учли этот опыт. остальные - нет.
  >
  >
  >поди ручные пулеметы под обстрелом меньше поломаются-их легко снять и укрыть в окопе
  >станкач запаришься снимать

  да та же фигня в целом.
  в уставах прописано. даже моксим всего-то 40 кг - в одно жало на станке схватил и уволок.
  обстрел это же не пакет града прилетел.

  бывает артналет - то есть когда батарея без пристрелки по координатам дает беглый залпами, 5-6 снарядов на ствол а то и 10-12 (особо больше беглым никак, и так потом стволы студить надо)
  и вот оно прилетает по 4-6 снарядов каждые 15 секунд. но тут разницы большой нету тут как повезет.

  а обстрел он начинается с подготовки и идет с корректировкой.
  тут успеть можно все.

  >как станкач на сошках волохать-то с лентой?

  правильно - как на ПК с коробкой внизу.

  а если нет - то разряжая или наматывая на себя.

  на МГ0815 и МТ была коробка сбоку.

  но с коробками нюанс.
  на МГ-МТ она на 100 сбоку и все равно это ок 4 кг, перекашивает.
  стрелять с рук из него вообще потому сложно кроме как в упор.
  потому у немцев кекс всего на 50.

  а подвесить снизу там геморрой с направлением подачи ленты - надо или короб нестандартный делать неудобный для станкачей или менять направление подачи ленты.
  >
  >поставить максим на сошки и пусть енералы развлекаются

  а им такое не надо.
  они говорят - на станке максим лучше а стоит на сошках не сильно дешево.

  >а рп-типа мобилизационный недостанкач,
  >который можно клепать быстро - если будет прижимать обстановка

  военные не согласятся, как не соглашались на ДП с лентой.

  надо именно отменять станкач как класс.
  оставив те что выпущены в укреплениях и зенитных установках.

  а ДП делать универсальным - под ленту и магазин.
  постепенно склоняя все к ленте онли.

  если просто разделить станкач и ручник, то ручник по ленту - уже не надо подгонять под старый брезент и короба.

390. Следж Хаммер 2023/04/11 12:48 [ответить]
  > > 382.Клеопарда
  >> > 352.Следж Хаммер
  >Вы предлагаете ленты штамповать на верфях?
  Я предлагаю менее примитивно рассматривать этот вопрос, неявно конвертируя возможные вложения в кораблестроительную программу, особенно крупных артиллерийских кораблей, в машиностроение.
  >И не путайте, массовое конвеерное производство мягко говоря простейшего изделия из практически гвоздевой стали
  То-то эту фишку не все в ходе ВМВ реализовали, псих Ати любит рассказывать как богатые янки еле-еле(условно) обеспечивали металлической рассыпухой свои ВВС, а армия воевала с тряпкой, но надо учитывать все факторы, у кого что важнее, у них флот массу ресурсов забирал, фактор МГ они только после высадки в Европе хорошо прочуствовали, да и то, у союзников авиация и артиллерия выполняла массу огневой работы, а практически все браунинги были с воздушным охлаждением, а автоматика была более плавной, чем с двойной подачей.
  Так что "гвоздевую сталь"(тм) кое-кто освоил только когда прижало, да и то, высказывают мнение за счет какого-то импорта...

391. *Дзиньштейн 2023/04/11 13:29 [ответить]
  > > 390.Следж Хаммер
  >> > неявно конвертируя возможные вложения в кораблестроительную программу, особенно крупных артиллерийских кораблей, в машиностроение.

  в 39м это поздно.
  да и флот нужен.
  с крупными арткораблями на самом деле не так много лишнего потрачено.

  можно потратить лучше но суммы там если смотреть в том что могло пригодиться где-то еще - небольшие.

  загрузить все что их строило - все равно необходимо.
  загрузить непрофильным - скорее всего потратить вовсе зря.

  > а автоматика была более плавной, чем с двойной подачей.

  в браунинге 7,62 стандартная двойная подача.
  а в авиационном ничего плавного нет у него темп огня высокий весьма.

  >Так что "гвоздевую сталь"(тм) кое-кто освоил только когда прижало,

  у них было время чтоб осваивать не спеша.
  а в пулеметы они никогда не умели
  англичане ленты для танковых освоили вполне.

  и собсно - СССР перешел на стальные гильзы в начале 30х.
  можно делать латунные ленты.
  с латунью все сильно проще.

392. Следж Хаммер 2023/04/11 14:23 [ответить]
  > > 388.Мимокрокодил
  >> > 385.Следж Хаммер
  >В Швейцарии тоже был такой самородок, по фамилии Фюрер. Тоже наплодил всякого странного в отсутствии конкурентов.
  Известная личность, но в их условиях можно было и еще кого-то найти, чтобы дойти бы до уровня выработки своего варианта запирания на ролики..

393. *Дзиньштейн 2023/04/11 14:54 [ответить]
  > > 392.Следж Хаммер
  >> >
  >Известная личность, но в их условиях можно было и еще кого-то найти, чтобы дойти бы до уровня выработки своего варианта запирания на ролики..

  у швицов были и еще.
  но вообще странно требовать от страны с населением ок 4 млн много конструкторов.

  при этом посмотреть например на Польшу где едва не на порядок больше население - а там все так же.
  а то и похуже - тока копируют, сделали только пистолет, и то такой, плагиатненький, ни ПП не смогли, морс не в счет, ни пулемет именно свой.
  уныло смотрится

  а вообще один конструктор на небольшую страну - норма для европы тех лет.

394. Следж Хаммер 2023/04/11 15:26 [ответить]
  https://dzen.ru/media/id/5fc6920d9a99037781c35439/vintovka-lebel-m1886-pervaia-pod-patron-na-bezdymnom-porohe-61324a8439f2cf24c3e6a63d
  https://www.tircollection.com/t5910-rsc-1917-et-garand RSC 1917 et Garand
  Что характерно, как и пулемет Гочкис, запирание поворотом за набор радиальных упоров с газовой автоматикой, а наши в это время возились все с перекосом.. Вот интересно, осилил бы Барановский с компанией впихивание поршневого затвора в стрелковку, а то мог и схему стоунера так навать на уровне этой RCS..
  С Дарном конечно интересно https://www.forgottenweapons.com/medium-machine-guns/darne/ https://smallarmsreview.com/the-darne-machine-gun/ как и всем остальным набором стрелковки, если получилось бы их довести у нас до удовлетворяющего военных вида, т.к. как пишут чехи, на испытаниях в Миловицах весной 1921 года 'поставленные образцы перестали работать очень быстро' https://kalashnikov.media/article/weapons/ruchnoy-pulemet-zb-26
  http://pro-samolet.ru/tekhnicheskaya-dokumentaciya/vooruzhenie-samoleta/1310-francuzskie-pulemety-pulemet-darn
  https://atf40.1fr1.net/t10071-fusil-mitrailleur-darne
  https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2013/04/schematic.jpg - узел подачи патрона в казенник, интереcно, у них не было излома патрона при касании пули в щиток 11, учитывая темп, и какие гильзы при этом можно было применять? https://www.forgottenweapons.com/medium-machine-guns/darne/ Существенно, что можно было применять матерчатые и распадающиеся металлические, т.е. выходит и максимовские можно и потенциальные металлические, но опять же, что было бы с работой в различных условиях..

395. *Дзиньштейн 2023/04/11 15:48 [ответить]
  > > 394.Следж Хаммер
  >
  >Что характерно, как и пулемет Гочкис, запирание поворотом за набор радиальных упоров с газовой автоматикой, а наши в это время возились все с перекосом..

  в гочкисе перекос.
  радиальные в льюисе.
  перекос нормально, у всех - и БАР и ЗБ и франки и японцы (ну они из франков)

  > Вот интересно, осилил бы Барановский с компанией впихивание поршневого затвора в стрелковку, а то мог и схему стоунера так навать на уровне этой RCS..

  поршневой затвор - на любой винтовке, на мосинке например. болтовым называется.
  и залог надежной работы как раз не система стоунера а длинный ход тжелой затворной рамы.
  потому гаранд по надежности превосходит свт и не уступает АК.

  > как пишут чехи, на испытаниях в Миловицах весной 1921 года 'поставленные образцы перестали работать очень быстро'

  малый ресурс ибо дикий по тем временам темп огня.
  при этом на вооружение взяли и лицензию тоже.




  > интереcно, у них не было излома патрона при касании пули в щиток 11, учитывая темп, и какие гильзы при этом можно было применять?

  гильзы только латунные других кроме немцев на тот момент ни у кого не было.
  судя по использованию зажигательных пуль - проблем с подачей не имелось. рычаг удерживающий патрон качается а пластина для того и сделана чтоб скользил прямо в ствол.

  > но опять же, что было бы с работой в различных условиях..

  вероятно примерно так же как на прочих. чудес не бывает, и матерчатая лента - говно.

  но это наверное первый легкий ручник с лентой, серийный и работоспособный.
  как рсц - первая реально серийная самозарядка

  это можно брать, допиливать как есть и пробовать в начале 20х.
  как и итальянские ПП.

396. Следж Хаммер 2023/04/11 16:37 [ответить]
  https://forum.guns.ru/forummessage/36/2720269-12.html немного о ПВ-1 и метленте

  https://lautlesen.livejournal.com/70080.html винтовочный гранатомет с возможностью унифицировать боеприпас с ручными гранатами, упрощенная версия японского миномета..

397. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/11 19:12 [ответить]
  > > 394.Следж Хаммер
  На указанных ресурсах наткнулся на картинку:
  https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/031703/31703285_3899.jpg
  Мля, 35 год))) уже увсё есть, надо только дать люлей)))

398. Следж Хаммер 2023/04/11 19:52 [ответить]
  > > 397.Орлов
  >> > 394.Следж Хаммер
  >На указанных ресурсах наткнулся на картинку:
  поэтому и привел ссылку
  >Мля, 35 год))) уже увсё есть, надо только дать люлей)))
  Так опять же опытный образец и серийное производство

399. *Дзиньштейн 2023/04/11 20:56 [ответить]
  да на самом деле все проще, если так хочется - берите шкас.
  снижайте скорострельность и получите распишитесь ))))))
  это дерьмо при снижении скорострельности втрое - будет вечным и сверхнадежным
  )))))))))

400. Лорд 2023/04/11 21:41 [ответить]
  > > 394.Следж Хаммер
  >Вот интересно, осилил бы Барановский с компанией впихивание поршневого затвора в стрелковку

  А нахуа? Если под поршневым понимается запирание многозаходной резьбой то это не годится для окопной стрелковки, слишком мала стойкость к загрязнению песком.

  Вот в калибрах 12,7 и выше уже можно, там дури много и характерный размер деталей позволяет не так бояться песка.

  Кто КПВ разбирал тот видел.

401. Следж Хаммер (Le) 2023/04/11 22:23 [ответить]
  > > 400.Лорд
  >> > 394.Следж Хаммер
  >Если под поршневым понимается запирание многозаходной резьбой
  Которую тем не менее применили на ряде моделей пулемета Гочкис
  https://www.youtube.com/watch?v=fU1xzzyugew или самозарядке RSC1917,
  >А нахуа?
  Конструкторский стереотип применить освоенный тип запирания, взял и решил в рамках ухода от гатлингов сделать свой аналог Максима для конкурса на пулемет для РИА на основе своей пушки....
  (допустим что Барановский выжил и его орудия стали приниматься на вооружение российской армии и флота, отечественный Канэ понимаешь.. а потом еще на стрелковку замахнулся бы...
  >Вот в калибрах 12,7 и выше уже можно, там дури много и характерный размер деталей позволяет не так бояться песка.
  https://warspot.ru/3299-ptr-ostavshiesya-za-kadrom-bulka-i-gaubitsa - ПТР Р-6

402. Кыш 2023/04/12 14:12 [ответить]
Надо бы изобрести дульнозарядный пулемёт. Придумать такую автоматику, чтоб всё делала. Выстрелов 500 в минуту. Вот это был бы прикол. А то выдумывают всякие кракозябры, думают народ удивить. А не смешно, зевать тянет.

403. *Дзиньштейн 2023/04/12 14:18 [ответить]
  > > 401.Следж Хаммер
  >> > 400.Лорд
  >>> > 394.Следж Хаммер
  >>Если под поршневым понимается запирание многозаходной резьбой

  оно хорошо когда надо сохранить прочность но уменьшить диаметр.
  много упоров общая площадь та же а диаметр меньше.

  проблема в точности - если оно в один ряд (то невелика разница два упора как на мосинке или восемь как на стонерах) то еще куда ни шло.
  а если несколько рядов то расстояния должны быть околоидеально равные.
  иначе работать будет только один ряд.
  а если еще это не поворотный затвор а идиотская муфта, то там и места под грязесбор не сделать. и отверстия для вывода грязи тоже - ибо смысл теряется, так как придется для сохранения прочности увеличить диаметр.
  в итоге все говно остается внутри муфты и едва накопится - клинит.

  > > 402.Кыш
  >Надо бы изобрести дульнозарядный пулемёт. Придумать такую автоматику, чтоб всё делала. Выстрелов 500 в минуту. Вот это был бы прикол.

  да есть такое. металшторм называется. мало того что дульнозарядный так еще и одноразовый.
  но пока не смогли довести.

404. *бт 2023/06/27 18:20 [ответить]
  про бункерный дп с приемником кубынова (дпм)
  https://www.youtube.com/watch?v=XXoT6UMNUTg
  был принят на вооружение каким-то решением
  но производство так и не началось
  29/06/40 решение о снятии с вооружения дпм

405. Дзиньштейн 2023/06/27 18:34 [ответить]
  если в эту сторону думать я бы скорее предложил как на зенитках сделать. приемник горизонтальный, куда вкладываются обоймы. и далее аля гочкис в приемнике рейкой патроны пододвигает к окну. а обоймы по мере освобождения сами падают вниз.

  проблема тока в габаритах - на 20 патронов даже такое вбок будет торчать на 26см.
  но можно этот "приемник" с приводом от рукояти заряжания носить в комплекте на крайний случай.

  вплоть до закрепления оного на пулемете шарнирно - в походном положении откинут вперед вдоль ствола и защелкнут так, что не мешает пльзовать диск
  а когда край и жопа - откидывается и жрет обоймы.

  а вот если модуль лентопротяжки есть то все еще проще.
  там такой приемник вообще можно поставить штатно работающим. на 2 обоймы всего. и ленту он будет тягать а когда ленты нет просто патроны.

406. *бт 2023/08/22 16:39 [ответить]
ДП 27 и MG 34/42 так ли плох первый по сравнению со вторым
https://www.youtube.com/watch?v=91yQblh9u3A

407. *Дзиньштейн 2023/08/22 11:43 [ответить]
  ролик про то, что маленький хер лучше чем большой
  ))))))
  ибо все зависит от компании...да и вообще маленький проще быстро вытащить
  ))))))

408. бт 2023/08/22 15:41 [ответить]
как аф превратился в дп
https://www.youtube.com/watch?v=0Y-SD5kLweI

409. Кыш 2023/08/24 20:25 [ответить]
  > > 407.Дзиньштейн
  >ролик про то, что маленький хер лучше чем большой
  >))))))
  >ибо все зависит от компании...да и вообще маленький проще быстро вытащить
  >))))))

  Маленький труднее оторвать, потому что ухватиться как следует не за что.:-)

410. *Дзиньштейн 2023/08/31 17:32 [ответить]
  давайте еще усука6лять.
  боюсь с артиллерией и флотом не выйдет.
  но давайте в виде экскримента потопчемся по пихоте теперь.
  отдельно пихоты нету - ну судой.

  представим что у нас в пехоте нет стрелков.
  с винтовками некузяво, автомат не рожается, пп убого.
  и все. стрелков нет.

  ну то есть ПП из ттшника мы слепили.
  чтоб весил кило плюс патроны, магазин на 20 и все, на 100 метров попадет. ствол коротенький, 130-150мм - ну на 100 м и его хватит.
  зато по размеру пистолет и пистолет на поясе в подсумке с магазином в рукояти и еще два рядом.
  у каждого.
  но это так - трохи до сэбе.

  а воевать не им.

  отделение 6-9 человек, 2 или 3 тройки.
  тройка - расчет.
  пулемета или РПГ
  то есть в отделении или например три пулеметных расчета.
  или два в сокращенном.
  или один пулеметный и один рпг.
  или усиленное отделение - два пулеметных один рпг.
  или наоборот противотанковое - два рпг.
  или два рпг и один пулемет. или три рпг.
  и т.д.

  ну так же расчеты минометов по 6 человек - все с теми же ПП.
  отдельно конечно снайпера но это такая особая песня.

  и нету проблемы автомата на какое-то время.

  а ПП для самообороны налепить несложно.
  и стоить он будет как ТТ то есть вдвое почти дешевле винтовки.
  и весит немного, а патронов расходовать тоже будет мало - с них же не стреляют почти

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()