Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. *Дзиньштейн 2023/02/06 21:08 [ответить]
  > > 128.Trionix
  >и пока нет войны заплатить доктору Грюнову за разработку аналога MG-42. Ему хватило бы ума сделать ленту напрошив, и решить главные беды всего под х54.

  не решили проблемы подачи х54 напрошив.
  мг-42 под него переделать пробовали
  не вышло. кст амеры тоже пробовали.

  >У него много "особенностей", одна из которых это возможность сборки без запирающих элементов, и гибель оружия с ранением стрелка при первом же выстреле.
  >Та же беда есть у ДШК, и решается только внимательностью при чистке.

  такое же у пулемета ДП/ДТ.
  и ничего.
  воевали и до сих пор воюют.
  это не проблема хотя и баг.

  кст на РПД та же херня.
  и ничего.

  проблема ДС в разрывах гильз из-за резкой работы автоматики.


  >Это было решено Владимировым, подачей вперед, но его оттеснили интригами и пошел ПК. Но через 30 лет после.

  ничего не решили.
  подача на прошив требует во-первых более хорошей стали на ленту а во вторых ран гильз снимал стружку с ленты при подаче.



  > > 129.Орлов
  >> > 127.Дзиньштейн
  >>а так реально с сошек метров на 400 можно попасть куда-то.
  >Ээээ это про обычный пулемёт или про что?

  про крупняк.
  с обычного с сошек на 600+ можно куда-то еще неплохо попадать.

  >Ого.... А я думал, мм 8 от силы. А со скольки его можно 12,7 в лоб взять?
  >И может ли его в лоб взять 23*115 и со скольки?
  >И кстати, вот у нашего БТР лоб 10 - он 12,7 со скольки берётся?

  бтр пишут 200 от обычных 500 от бронебоя. натовского.

  8мм это амерские БТР.

  нащот ганомага наверное с те же 500м его Б-32 в лоб берет при удачном попадании.
  ну плюс-минус, и больше влияет угол т.е. как повезет.

132. *Дзиньштейн 2023/02/06 21:29 [ответить]
  > > 130.Мимокрокодил
  >> >
  >Аналог MG-42 ранее 42 года появиться не может.

  Еще в 1935 г. - задолго до официального принятия MG.34 на вооружение - отдел пехотного оружия Управления вооружений сухопутных сил (Heerswaffenamt) обратил внимание на сложность и дороговизну его производства. В 1935-1937гг. под руководством доктора-инженера А. Петера исследовалась возможность выпуска упрощенного пулемета с применением штамповки, против чего, правда, возражали производственники, привыкшие к более точным процессам механической обработки металлов.

  В феврале 1937 г. фирмы "Рейнметалл-Борзиг!" (точнее, ее филиал в г. Зоммерода), "Штюбген" (г.Эрфурт) и "Йоханес Грос-сфусс Металл- унд Лакирваренфабрик" (г.Добельн ) получили заказ на разработку пулемета, простого в производстве, но отвечающего строгим тактико-техническим требованиям. Работы вошли в число приоритетных и жестко контролировалась Вермахтом и Люфтваффе.

  26 октября 1937 г. компания "Гроссфусс-Верке" представила макет, а в апреле следующего года первый опытный пулемет. До того эта фирма не вела работ в области создания оружия, но имела богатый опыт в технологиях по штамповке металлических деталей, клепке, точечной сварке, высокотемпературной пайке. Руководителем оружейного направления "Гроссфусс" стал специалист по массовому поточному производству, прежде всего, по штамповке и сварке металлических деталей доктор Грюнов

  В июле 1938 г. пулемет "Гроссфусс" прошел испытания несколькими сотнями выстрелов. Идея размещения деталей автоматики и основных механизмов в вывешенном положении внутри короба из двух штампованных половин и использования сравнительно простой роликовой системы запирания военным понравилась.

  После испытания четвертого образца в феврале 1939 г. конструкция "Гроссфусс" обошла даже вариант, предложенный "Рейн-мешллом". Однако, только пятый ОПЫТНЫЙ образец был признан готовым к окончательным испытаниям и получил обозначение MG.39. Испытывался он в пехотной школе в Добериц. Наконец, 20 марта 1941 г Верховному командованию Сухопутных сил продемонстрировали пулемет MG.39/41, на который и последовал заказ в количестве 1500 единиц. Эта партия пулеметов проходила войсковые испытания в боевых условиях до конца 1941 г. (опытный MG.34/41 испытали чуть позже). После доработки в начале 1942 г. пулемет приняли на вооружение под обозначением MG.42.

  (ц)

133. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/06 21:38 [ответить]
Кстати, раз Шоша вспомнили, отличное видео: https://www.youtube.com/watch?v=bCwP3Dm52Ls

134. *Дзиньштейн 2023/02/06 22:03 [ответить]
  самое удивительное в шоша как и в мадсене - то что он вообще работал.
  будучи сделан из говностали.

  при этом главная его беда - уе6ищный магазин из-за уе6ищного патрона.

  при этом был и "шоша здорового человека" (кто сказал МГ-30/34?!)

  но французы такие французы...

  https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/6/2/d/62d9516f2c99066a5e0162be4d2d5a98.jpg

  https://img.allzip.org/g/115/orig/18208432.jpg

  что интересно - обзывают это шоша 1913го года еще и второй модели.
  а каноничный - он 1915го года.
  т.е. это было сначала а потом его "исправили и доработали".

  а вот понастоящему интересный пулемет это несомненно Дарн 1918го года.
  и вес как у ПК и нерассыпная лента под рантовый патрон.
  и завышенный темп стрельбы т.е. резерв.
  и стоимость копеечная и производство в большом сарае.

  а по некоторым данным он прямой прародитель пулемета Прага-23 ставшего потом ЗБ-26 и далее ЗБ-30/брен и т.д.

  но это для альтернативки с попаданцем в 20е.
  с закупкой у франков серийного Дарна и серийной снятой с выпуска РСЦ-18.

  чтобы тыкать в них мордой конструкторов которым рант у патрона мешает.

135. Дзиньштейн 2023/02/07 16:44 [ответить]
  задолго до Барышева
  https://topwar.ru/90797-krupnokalibernye-pulemety-r-robinsona-avstraliya.html

  и реально по тем же причинам не пошло

136. Следж Хаммер (Le) 2023/02/07 16:50 [ответить]
  > > 123.Орлов
  >> > 122.Следж Хаммер
  >Интересно просто, что он там придумал, хэний...
  Полусвободный затвор с гашением отдачи при выстреле за счет выката. Подобие Кирали, но хитрее форма, и как писал на Ганзе один вроде бы знакомый с вопросом участник, при наклоне от вертикали затвор начинал глючить, там форма личинки хитрофрезрованная, не работала толком на боку..

137. Следж Хаммер (Le) 2023/02/07 16:54 [ответить]
А что у Ланцова про попаданца во Фрунзе?

138. Дзиньштейн 2023/02/07 17:03 [ответить]
  > > 137.Следж Хаммер
  >А что у Ланцова про попаданца во Фрунзе?


  вроде в тухочефского.
  еще у кого-то бвло тоже.
  плюс какой-то Маришин чи как. там правда не в - а на место.
  хотя я давно не читал а когда читал то по диагонали.

139. Дзиньштейн 2023/02/07 21:40 [ответить]
  а вот про то как примерно можно сделать ПП из пистолета.
  например - из ТТ (модернизированного под двухрядный магазин)
  https://weapon.temadnya.com/830352216836278399/pistolet-pulemet-r-robinsona-model-11-avstraliya/

140. Prostak 2023/02/10 13:50 [ответить]
Только бы фигней пострадать... ЗБ-26 и под магазин и под ленту был...

141. Дзиньштейн 2023/02/10 16:13 [ответить]
  > > 140.Prostak
  >Только бы фигней пострадать... ЗБ-26 и под магазин и под ленту был...


  и ДП был.
  так же как ЗБ
  сначала. и так же военные сказали - нахер.
  ибо лента имеет дохера минусов.
  и дорого-сложно.
  для 1920х когда эти пулеметы появились.

142. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/10 17:15 [ответить]
  > > 141.Дзиньштейн
  >ибо лента имеет дохера минусов.
  >и дорого-сложно.
  По-ммоему, в этой ветке говорилось, или нет, не помню, что та же лента для максима - нихера не простая штука, кстати.
  И вот если со стороны смотреть, лента ПК, там же нихера сложного нет, ни формы, ни металла специфического... или я ошибаюсь?

143. Мимокрокодил 2023/02/10 17:22 [ответить]
  > > 142.Орлов
  >И вот если со стороны смотреть, лента ПК, там же нихера сложного нет, ни формы, ни металла специфического... или я ошибаюсь?

  Все технологичное выглядит несложно, но есть нюансы.

144. Дзиньштейн 2023/02/10 18:00 [ответить]
  там металл нужен совсем не самый херовый. ибо сталь должна пружинить, достаточно чтоб удерживать патрон от выпадания, но не слишком сильно чтоб не нарушать работу автоматики.
  и при этом не ржаветь чтоб прям влет - а красить бесполезно и покрытия наносить - трется же о нее патрон.

  правда требования к стали при подаче из ленты напрошив еще выше - ибо усилия другие.

  в обратной подаче страгивается и извлекается патрон отдачей - тут геморрой чтоб все работало и не слишком резко а то распатронит.
  но зато максимум энергии выстрела - стронет и примерзший-приржавевший чуть.
  а дальше в работе механизьмы лента не участвует - подается патрон из спецприспособы - всегда единообразно. лента только хранилище патронов в выстреле не участвует (можно заложив патрон без летны из ПК один раз стрельнуть)

  а в напрошив и из ленты он подается всего лишь силой сжатой пружины, и сразу в ствол - то есть и деформация ленты влияет так как это часть оружия в момент выстрела - как магазин у ПП. без ленты из такого пулемета не стрельнешь, если только руками в ствол патрон вложить.

  и задержки из-за примерзания или приржавления могут вызвать как утыкание патрона так и осечку если слишком замедлят движение затвора - а энергии больше взять неоткуда только что пружина запасла.

  так что сталь там не бросовая жестянка - и недешевая.

  ну а главое "унификация с имеющимися" и "складские запасы"
  очень тогда воякеры это любили.

145. Следж Хаммер (Le) 2023/02/10 19:19 [ответить]
  > > 143.Мимокрокодил
  >> > 142.Орлов
  >>И вот если со стороны смотреть, лента ПК, там же нихера сложного нет, ни формы, ни металла специфического... или я ошибаюсь?
  >
  >Все технологичное выглядит несложно, но есть нюансы.

  Для СГ-43 янки по лед-лизу сталь для пуллент присылали?

146. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/11 09:20 [ответить]
  > > 145.Следж Хаммер
  >Для СГ-43 янки по лед-лизу сталь для пуллент присылали?
  И ШКАС, не забываем)))

147. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/11 09:27 [ответить]
  > > 144.Дзиньштейн
  >ибо сталь должна пружинить, достаточно чтоб удерживать патрон от выпадания, но не слишком сильно чтоб не нарушать работу автоматики.
  >и при этом не ржаветь чтоб прям влет - а красить бесполезно и покрытия наносить - трется же о нее патрон.
  Спасибо за объяснения.
  >так что сталь там не бросовая жестянка - и недешевая.
  Жаль(((
  Но с другой стороны, на шкасы то нашли, а их дохера было, плюс ну всё таки, у нас не прошив, а двойная подача, подешевле всё-же, чую, продавливать надо. Ибо вот смотришь на ленту максима в вики, там и ткань не простая, и между патронами, так понимаю, латунная вставка, потом ещё через сколько-то более длинные, я так думаю, на круг она даже дороже, просто отработана уже технология. Все такие ленты собрать и в УРы, вместе с максимами, где им и место.
  >ну а главое "унификация с имеющимися"
  Вот за это п@дить ногами, конечно. Хотя смысл понятен, и экономить хочется, но попаланец-то знает)))

148. Дзиньштейн 2023/02/13 13:55 [ответить]
  > > 147.Орлов
  >> ь там не бросовая жестянка - и недешевая.
  >Жаль(((
  >Но с другой стороны, на шкасы то нашли, а их дохера было,

  а до них на ПВ.
  и те и другие в немалой части - одноразовые - улетают звенья вместе с гильзами.


  но есть интересная ольтернатиффка.
  прямо "из будущего".

  одноразовая рассыпная лента.
  металлическая из "консервной жести"тм.
  ну может не консервная а кровельная )))) 0,55мм поди и то хватит.
  на один раз и с темпом огня не более 600.
  звенья по типу шкасовских, собираемые "на патрон".
  оцинкованные.
  а патрон от выпадания держится загнутыми-подвальцованными усиками за закраину. разгибаемыми в момент извлечения.
  если надо то с сухой осалкой лента - графитом или тальком каким пересыпать.
  на заводе.
  с упаковкой в герметичные укупорки из вощеной бумаги - как индпакеты медицинские.
  и далее по две ленты в упаковке - в цинк.
  на самом деле надо смотреть может ровно по 200 не влезет, но по сколько влезет. если цинк стандартный.
  две - потому что если одна на 350-400 то надо цинк открываемым сбоку делать чтоб прямо из него питаться.
  а так упаковку на 200- достал из цинка, и в стандартный короб пулеметный переложил, может даже не открывая.
  а потом открыл и прямо с короба херачить.

  по отстрелу звенья не собирать - как гильзы. то есть только потом на переплав.
  прямо запретив повторное использование (все равно будут пихать конечно и клинить будет)

  и если основной патрон (автоматный) не такой как винтовочный - или мосинский ослабленный с короткой пулей, или вовсе на базе нагановского, то "пулеметные" только в лентах и пойдут. и некоторое количество винтовочных - старое со склада плюс снайперское.
  ибо надо и диски-магазины ДП старых питать и т.д.

  на РП в комплекте лента на 200-250 из кусков по 25.
  а то и всего на 100 и с коробкой маленькой "штурмовой".
  носится набитой "на всякий" и с обязанностью сбора отстреляных кусков. и е6сти за утерю как за утерю магазина.
  ну ессесно мал-мал прошареные пульманы станут притыривать и приберегать лишние ленты да и старшины тоже.

  а поставлять к пулеметам строго набитыми в ленты.

149. Следж Хаммер (Le) 2023/02/13 14:22 [ответить]
  > > 146.Орлов
  >> > 145.Следж Хаммер
  >>Для СГ-43 янки по лед-лизу сталь для пуллент присылали?
  >И ШКАС, не забываем)))
  https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/3029323.htm

150.Удалено написавшим. 2023/02/13 14:43

151. Следж Хаммер (Le) 2023/02/13 23:16 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=VULJv3LHJZU

152. Дзиньштейн 2023/02/14 12:17 [ответить]
  кст еще вариант.
  для обратной подачи. не напрошив.

  если лента используется как магазин - т.е. из короба закрепленного к оружию наглухо (вариант для ручника легкого зенитного, спаренного в легкой технике - а там где укладка большая не вариант)

  тогда делать стационарный рукав подачи - жесткий желоб, коробку.
  под длину патрона с минимальным допуском - в пару мм.

  до самого приемника - т.е. лента "на свободе" не находится до момента извлечения патрона.
  и патрон в ней особо может не удерживаться.
  все равно выпасть некуда. а в приемнике чудь придержит подпружиненная деталь.

  тогда ленту можно делать из гавна. она просто ячейка для патрона.

  по уму бы - сделать так чтоб она вообще закольцовывалась и обратно в коробе оставалась по отстрелу - но это геморройнее и не прокатит.

  а вот просто короба на 100 и 200 к РП такие - с рукавом до приемника и глухим креплением на оружии - могут решить проблему пехотного "ручного" а точнее мобильного пулемета.

154. Дзиньштейн 2023/02/14 21:47 [ответить]
  собсно для понимания зачем вообще нужна лента.

  мертвый вес на один патрон в магазине у ДП составляет 32 грамма. или 1,3 веса патрона.
  у ДТ 27грамм или 1,17 веса патрона

  у РП при ленте в коробе на 200 - 18,15 грамм или 0,77 веса патрона
  при ленте в коробе на 250 - 15 грамм или 0,63 веса патрона

  для понимания у современного пластикового магазина АК 5,45 - 7 грамм на патрон или 0,66-0,63.

  а еще интереснее у АКМ - в стальном магазине 11грамм или 0,67 веса патрона

  но с бакелитовым "рыжим" - 8 грамм или 0,49 веса патрона.

  и это внезапно - один в один как вес на патрон в ленте и коробке РПД.
  оттакота.

  а с алюминиевым "десантным" - внезапно аж всего 5,6 грамм или 0,35 веса патрона!

  конечно лента того же РПД голая дает всего 2,3 грамма на патрон. то есть 0,14 веса патрона.

  но вот считать годными для ручника ленты без коробов не стоит.
  как и рассчитывать носить ленты без коробок - хотя иногда так носят, да.

  то есть ащем-то можно жить и с магазинами - тока хорошими магазинами. они и получше лент могут быть.

  но именно к ДПобразным и именно под 754 - с магазинами особенно геморройно.

155. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/02/15 10:40 [ответить]
Кулемёт ручной сборки, с педалями

156. бт 2023/02/15 16:47 [ответить]
насколько сложно в 39г освоить технологию оранжевых советских магазинов,
если попаданец попробует ее внедрить?

157. Дзиньштейн 2023/02/15 18:38 [ответить]
  > > 156.бт
  >насколько сложно в 39г освоить технологию оранжевых советских магазинов,
  >если попаданец попробует ее внедрить?

  ну смотря во что упираться.
  если не гнаться за ресурсом бо война все спишет то вопрос к химикам. дуропласт - эпоксидка чи что там конкретно, с овечьей шерстью - требует хороших (стальных полированных) форм и ручного труда.
  детского и женского вполне.
  закладные стальные - под зацеп, губки не усиливать и так сойдет для войны.
  если крепление не как АК а как МП/м16 - в шахте с кнопкой то можно и на зацеп подзабить - плюс-минус ресурса хватит.

  тут правда вопрос в том что и жалезные-то магазины на настоящем производстве не могли до 1942го освоить.
  а тут надо чтоб бабы и дети клеили годное. а это значит - формы должны быть одинаковые и очень точно изготовленные.
  и много - иначе производительность не та.

  да и к чему магазины?
  к ПП? так если нормальный ПП типа ППСных магазинов и так неплохи.
  к автомату? - так стальные рифленые АКМовские сойдут более чем. Это меньшая из всех проблем.

  к ДП?
  ну в теории...
  например ДТшный диск на 60 - клееный из дуропласта с закладными - спиралька и крепление плюс губки.
  сколько можно выиграть? ну по аналогии с АКМ - примерно четверть от исходного.
  т.е. 1,2 кг будет магазин допустим.
  то есть порядка 20 грамм на патрон или 0,85 веса.
  ну такое. до ленты не дотягивает все равно.

  троммель сделать - два бубна по 30 патронов? ну даже наплевав на то что рукоятка заряжания мешается... ничего можно чуть поднять барабаны не страшно. два барабана примерно по 15см диаметром - чтоб примитивной в один слой просто вертушки внутри.
  но все равно вряд ли сильно легче выйдет.

  вообще - проще откопать стюардессу ДПМ-36 и побить военных и производственников ногами.

158. бт 2023/02/15 23:04 [ответить]
  > > 157.Дзиньштейн
  >> > 156.бт
  >>насколько сложно в 39г освоить технологию оранжевых советских магазинов,

  к ДП?
  например ДТшный диск на 60 - клееный из дуропласта с закладными - спиралька и крепление плюс губки.
  сколько можно выиграть? ну по аналогии с АКМ - примерно четверть от исходного.
  т.е. 1,2 кг будет магазин допустим.
  то есть порядка 20 грамм на патрон или 0,85 веса.
  ну такое. до ленты не дотягивает все равно.

  на носимый бк расчета, какая экономия веса будет?
  а если бубен, типа рпк?

  надо полагать,
  рожковый магазин легче диска изза более плотной упаковки,
  и соотв-но, меньшего к-ва треб.металла на патрон?
  возможно ли набить диск плотнее и уменьшить габарит?

  >вообще - проще откопать стюардессу ДПМ-36 и побить военных и производственников ногами.
  https://raigap.livejournal.com/408057.html
  почему не зашло?
  и почему стюардесса

159. Дзиньштейн 2023/02/16 01:10 [ответить]
  > > 158.бт
  >> >
  >на носимый бк расчета, какая экономия веса будет?

  а сколько считаем носимый?
  ))))))))
  реально надо ли больше чем до перегрева стволов - носимый?
  а перегрев ствола 200 выстрелов.
  два ствола 400 патронов. ну еще 200 итого 600.
  для ровного счета 10 магазинов по 60.
  (в смысле - остальные патроны несем россыпью в пачках, ибо "если бой" то с двумя стволами и 600 не факт что отстреляешь до перегрева, а если не такое интенсивное - то второй номер набьет пустые)

  если разница 12 грамм на патрон то имеем в теории 7,2кг.
  (в реальности 10х2,6 кило - 26 килограмм, у ДП те же -600 патронов 12 магазинов то есть 32+кг то есть имеем 6+ кг)

  больше патронов (в магазинах) нести не надо - значит легче идти или в этот вес хавчик или там гранаты.
  а если надо то грубо говоря еще 2 магазина - 120 патронов.

  ну или если по уму то 250+ патронов - в пачках

  или считаем иначе. нагрузка на солдата 25 кило максимум, лучше 20.
  пулемет 12 кило с магазином.
  магазин пусть наш клееный бакелитовый от ДТ 1,2кг плюс 60 патронов итого 2,6 - то есть еще 3 магазина. или 4 если посильнее нагрузить.
  итого 240-300 патронов

  и на каждого номера расчета 8(9) магазинов 480-540 патронов

  проще гря на двоих 12/14 магазинов или 720/840 патронов
  на троих 20/23 или 1200/1380

  а у ДП стандартного магазин 2,7кг снаряженный 47 патронами. то есть в тот же вес минус 13 патронов на магазин.

  имеем на двоих с ДП каноничным 564/658.
  на троих 940/1081

  то есть недобор на двоих 156/182
  на троих 260/299

  а если еще проще то грубо 1/5, 20%.


  >а если бубен, типа рпк?

  а куда в ДП этот бубен воткнуть?
  ))))))
  бубен РПД сложен тяжел дорог и уе6ищен.
  с в 1,4 раза тяжелее патроном там пружина такая что руками более двадцати патрон поди и не снарядишь - при том что бубен снаряжать то еще счастье.

  с бубном РПК все довольно паршиво кст.
  он дает 12 грамм мертвого веса на патрон или 0,73 веса патрона. хуже, чем стальной магазин АКМ
  кст стальной на 40 к РПК дает 10 грамм и 0,61 - чуть луче чем стальной же к АКМ
  (правда вот эти двестипятьдесят грамм снаряженного и три сантиметра - пипец как ощущаются и в ношении и стрельбе - из автомата)
  >
  >надо полагать,
  >рожковый магазин легче диска изза более плотной упаковки,
  >и соотв-но, меньшего к-ва треб.металла на патрон?
  >возможно ли набить диск плотнее и уменьшить габарит?

  проблема не в набить плотнее а в служебной прочности.
  оно все тяжелое не потому что нельзя иначе - оно и из жести будет работать но солдатики же абизяны которые все поломают.
  а простая или чуть изогнутая коробка сама по себе прочная.
  ну и дешевая а заодно надежная.

  попытки набивать в четыре ряда - не увенчались успехом. единственное достойное упоминания как массовое - шведско-финский магазин к ПП.
  но там короткий цилиндрический патрон и емкость 40-50.
  и все равно вышло неудобно и дорого и не прижилосб.

  все прочие и современные попытки под 5,45 страдают от ненадежности работы.

  с рантовым патроном на технологиях 1930х наверное не стоит и пытаться.

  хотя в СССР в ВОВ во время попыток сделать новый ручник - пытались.
  >
  >почему не зашло?

  тайна сия велика есть.
  по кр мере для меня.
  Попенкера наверное спросить надо, он умный, он знает. может быть.

  видимо преимущества казались не столь большие и расходы - неоправданными.
  и - невозможность использовать старые запасы.

  >и почему стюардесса

  https://www.anekdot.ru/id/77374/

160. Дзиньштейн 2023/02/16 01:50 [ответить]
  с другой стороны если тот же диск ДП наплевав на всю его прочую уе6ищность сделать из дуропласта то вполне можно несколько поменьшить проблему.
  надо стремиться к 750-850 граммам веса магазина пустого - тогда по сути выигрыша у ленты нет (а между прочим модуль лентопротяжки весит 1,33кг)

  нагрубо прикинем - магазин по сути состоит из двух деталей плюс пружина с осью

  диаметр 27см. два блина по 2мм толщиной
  при плотности дюропласта 2,2 выходит 500+ грамм.
  еще 10% на рифление для зацепов патронов.550.
  боковина 2см - еще 75 грамм.
  итого 625 грамм корпус - остальное на стальные закладные и пружину с осью.

  ну в общем можно и так, да.

  кст если уменьшить емкость диска до 40 - диаметр падает до 22см
  а вес корпуса до 450 грамм.

  т.е. можно получить 40патронный диск весом пустого 580-600 грамм
  что уже вообще и неплохо совсем.

161. бт 2023/02/16 23:46 [ответить]
  возможно ли, в диске патроны в два ручья в шахматном порядке по калашоидному без шнека?

  тогда можно еще уменьшить диаметр

162. Дзиньштейн 2023/02/16 23:52 [ответить]
  > > 161.бт
  >возможно ли, в диске патроны в два ручья в шахматном порядке по калашоидному без шнека?

  возможно. но проблем будет куча, а с рантом и подавно. и диаметр меньше не будет - вместимость будет больше.
  прикол диска именно в том что там похер рант не рант - каждый патрон в своей "ячейке"
  не касаясь соседа.
  потому надежно.
  и трения меньше.

  можно сделать верхний диск с пеналами над каждой ячейкой на 2-3 патрона
  увы - каждая со своей прижимной пружинкой, гравитация не канает, не люэс поди.
  а спираль не ставить только небольшой совсем уголок-отсекатель перед самым окном подачи. чтобы на подачу шел точно один патрон бз всяких зацепов.

  тогда с минимальным диаметром 18-20см и слоем на 25 патронов можно при 3х слоях и толщине диска ок 5см получить 75 зарядов при весе не сильно больше чем 47-60.

  но - 25 пружинок, да.
  и все прижимают то есть сила трения, да.
  и потому основная, вращающая пружина - оч мощная.

  технологичность... ну из дуропласта да тремя частями - нижний блин с закладной - зацеп и губки, средняя часть - "звездочка" пенальчиков, собсно и вращающаяся и верхняя - крышка с 25ю пружинками - выйдет и норм.

  а снаряжать...

  боюсь что как ДПшный выйдет не больше одного слоя.
  но наверное можно и это лучше чем ничего.

  а полностью - наверное как бубен к ППШ.
  снял верхнюю крышку.
  засыпал в пенальчики патроны (спасибо что не как в ППШ тавить - просто насыпом)
  закрыл крышку завел пружину как на томпсоне. ну или как на ППШ - сначала завел потом закрыл и она со стопора соскочила и поджала.

  ну если совсем "правильно" - то надо городить привод такого диска от рукояти затворной рамы. ибо этот диск почти ка люэсовская "свернутая в спираль лента" будет.
  один ход затворной рамы передвигает на один шаг
  точнее даже - поджимает пружину а она по освобождении места при подаче патрона - тут же прокручивает диск.

  ну теоретически так можно, да.

  так прикинуть из бакелита
  - два блина 20см - 280 грамм
  - звездочка и боковины высотой 4,5см - 600 грамм.
  закладные и пружины и прочее - ну в итоге 1,1 кг

  не особо и интересно -14,6 грамм мертвого веса. на уровне ленты конечно.
  правда можно перегородки звездочки потоньше - я 2мм считал, а они много веса берут.

  но можно.

  тогда оставить в производстве ДТ-29, превратив в ДТМ, и перевести на новые диски, добавив несложное устройство привода диска.

  будет пулемет с магазином на 75.
  при весе пулемета пустого 7,4 с полным магазином будет 10,2 кг

  ну такое... приемлемо.

163. бт 2023/02/17 00:54 [ответить]
у льюсов вроде совсем нет пружины в диске
все за счет шнека

164. Дзиньштейн 2023/02/17 11:22 [ответить]
  > > 163.бт
  >у льюсов вроде совсем нет пружины в диске
  >все за счет шнека

  и гравитации.
  потому хорошо работает тока в нормальном положении.
  особенно не нравилось летунам при перегрузках и резких маневрах.
  ну и при использовании как зенитных, что особо любили онглечане и немного йапонцы - при больших углах тоже бывало всякое.

  а уж сам шнек та еще радость в изготовлении. кст его даже если отлить из бакелита то я в душ не е6у какой сложности форму надо.

  кст подумалась вот какая мысль.
  ДПшный диск, чтоб пулеметы не переделывать.
  но с внешним приводом - устройство несложное а надо лишь рукоять рамы сделать как на МГ42 торчащей вверх вертикально.

  Блин делать из бакелита но можно и жестянку, можно и старые переделать - кст в них набьется все 49 патронов, ибо пружины-то нет.
  можно в общем-то и "новый" под емкость 50 патронов сделать наверное.

  а суть главная в другом.
  весить-то он будет грамм 900 все равно. а то и 1000. из бакелита.

  но для снаряжания - верхнюю часть снимать как на ППШ бубне.
  если по уму то - откидывать на петле-шарнире, не отделяя от магазина.

  а дальше - внезапно просто высыпать горстью патроны в нижнюю "тарелку"
  и разровнять.
  затем захлопнуть крышку и готово.
  причем пополнить так можно не снимая с оружия.

  японец кормящийся из обойм нервно плачет вопрошая "а туда тоже можно было?"
  ))))))))

  правда лучше побить военных головой об угол и ограничить емкость диска 40ка патронами. тогда и весить станет 700+ от силы.
  но главное - в цинке патроны в пачках, в пачке 20 штук. две пачки достал распотрошил насыпал - готово.

  и тогда расчет "носимого БК" прост - "на два ствола до перегрева"
  то есть 200+200 или 10 магазинов.
  вес магазина на 40 снаряженного 1,7 кг.
  носить - в рюкзаке-сумке-коробе из брезента, на 5 штук - ок 9+ кило потянет полный.
  конструкцию продумать чтоб носить на спине/груди или на ремне через плечо.

  ну или (под)сумки по 2 штуки - такой весить ок 4 кило будут.

  все остальные патроны тащат в пачках, с минимумом мертвого веса

  в итоге и переделок ДП минимум - тока пружину перенести.
  правда по факту это означает замену ДП на ДТ.
  так как приклад надо менять на новый с рукояткой.

  но это можно и повременить. до 44го года как-то отвоевали и ничо.

  а так выходит только магазины новые и рукоятку рамы новую приварить (или наварить письку на старую рукоятку)

165. *Баламут Петрович 2023/02/17 18:20 [ответить]
  > > 164.Дзиньштейн
  >но для снаряжания - верхнюю часть снимать как на ППШ бубне.
  >если по уму то - откидывать на петле-шарнире, не отделяя от магазина.
  петля-шарнир прям напрашивается для снаряжения в открытом виде

  а дальше - внезапно просто высыпать горстью патроны в нижнюю "тарелку"
  и разровнять.
  затем захлопнуть крышку и готово.
  причем пополнить так можно не снимая с оружия.
  правда лучше побить военных головой об угол и ограничить емкость диска 40ка патронами. тогда и весить станет 700+ от силы.
  но главное - в цинке патроны в пачках, в пачке 20 штук. две пачки достал распотрошил насыпал - готово.

  тонкий момент - верхняя часть с ячейками должна крутиться,
  и желательно быть сплошной от пыли
  впрочем, можно иметь небольшой сектор без патронной ячейки


  и тогда расчет "носимого БК" прост - "на два ствола до перегрева"
  то есть 200+200 или 10 магазинов.
  вес магазина на 40 снаряженного 1,7 кг.
  носить - в рюкзаке-сумке-коробе из брезента, на 5 штук - ок 9+ кило потянет полный.
  конструкцию продумать чтоб носить на спине/груди или на ремне через плечо.
  ну или (под)сумки по 2 штуки - такой весить ок 4 кило будут.
  все остальные патроны тащат в пачках, с минимумом мертвого веса


  ДПшный диск, чтоб пулеметы не переделывать.
    но с внешним приводом - устройство несложное а надо лишь рукоять рамы сделать как на МГ42 торчащей вверх вертикально.

  в итоге и переделок ДП минимум - тока пружину перенести.
  правда по факту это означает замену ДП на ДТ.
  так как приклад надо менять на новый с рукояткой.

  но это можно и повременить. до 44го года как-то отвоевали и ничо.
  а так выходит только магазины новые и рукоятку рамы новую приварить (или наварить письку на старую рукоятку)
  в идеале у нас полгода-год на доводку дп-льюса
  и год-полтора на производство до начала
  там замена старых дп новыми по мере выбытия

  заодно к имеющимся старым дп приблуду придумать чтоб диск проворачивало от рукоятки взведения

166.Удалено написавшим. 2023/02/17 20:06

167. Дзиньштейн 2023/02/17 21:56 [ответить]
  > > 165.Баламут Петрович
  >> >
  >тонкий момент - верхняя часть с ячейками должна крутиться,
  >и желательно быть сплошной от пыли

  может. как в ДП
  тогда крышка крепится на звездочке

  а если в один слой - то может и не крутиться
  )))))))
  она ведь просто крышка.
  и кст крепиться может и не на звездочке. а как раз на нижнем блине.
  ))))))

  >в идеале у нас полгода-год на доводку дп-льюса
  >и год-полтора на производство до начала
  >там замена старых дп новыми по мере выбытия

  тогда лучше доводить РП
  ))))))
  >
  >заодно к имеющимся старым дп приблуду придумать чтоб диск проворачивало от рукоятки взведения

  так всех приблуд - рукоятку новую.
  можно конечно диск сконструировать с писюндрой вниз свисающей.
  которую рукоятка и будет дрюкать.
  можно даже сделать эту писюндру в походном - складывающейся прижимаясю к нижней части диска, заодно закрывая окно подачи типа от пыли.
  не опустив писюндру - магазин не примкнуть.
  примкнул опустив - рукоятка будет ея дергать.

  переделок ДП - ноль.

  выигрыш
  - нет пружины магазина, дешевле (пружинаи рычаг явно проще и подешевле)
  - чуть легче (наверное) - если из бакелита то точно легче.
  - проще и быстрее снаряжать

  в минус меньшая емкость впрочем можно и 50 сделать но это не правильно.
  можно с минимумом добавок - одну прижимную пружину перед окном подачи - сделать и в два слоя. на 80 патрон но тогда на ДП с прицелом жопа. да и полупустой греметь будет. впрочем не больше чем полупустой короб с лентой (он сука и полный гремит)

168. Мимокрокодил 2023/02/17 23:14 [ответить]
  > > 161.бт
  >возможно ли, в диске патроны в два ручья в шахматном порядке по калашоидному без шнека?
  >
  >тогда можно еще уменьшить диаметр

  Так на диск танкового посмотрите.

169. Дзиньштейн 2023/02/17 23:40 [ответить]
  > > 168.Мимокрокодил
  >>
  >Так на диск танкового посмотрите.

  там спиралька припаяна.
  а уж заряжать его вручную вовсе проблемно

  и с мертвым весом у него лишь самую чуть лучше чем у диска ДП при сильно бОльшей сложности.

  Диск ДП при всех его косяках крайне технологичен - две примитивные штамповки. совсем неглубокие

  на жаль по каким-то соображениям Федоров при создании этих магазинов в 20х отказался он люэсовского внешнего привода.

  впрочем соображения-то скорее всего - его недоавтомат к которому в виде пулемета и были сделаны эти диски.
  там и приводить особо нечем, рукоятка не там и не так, да и работа на отдаче ствола и так не страдала стабильностью, насилу довели до ума - а тут на тебе новая нагрузка.
  поставил пружинку а Дегтярев потом как есть наспех приляпал на ДП после того как вояки отвергли вариант с лентой и затребовали стремительно пулемет с магазином.

  а такой магазин да с такой пружиной в 1920х как бы и не проще коробки.
  особенно коробки под рантовый патрон на 30+ патронов - в условиях промки СССР 1920х.
  да и сделаный под ленту пулемет не потребовал уже ни замены прицела со сдвигом влево если б рог ставить, ни установку шахты магазина - крепился диск на те же места что модуль лентопротяжки - который вернулся на место спустя 20 лет.

170. бт 2023/02/18 08:50 [ответить]
  > > 167.Дзиньштейн
  >> > 165.Баламут Петрович

  >>тонкий момент - верхняя часть с ячейками должна крутиться,
  >а если в один слой - то может и не крутиться
  >и кст крепиться может и не на звездочке. а как раз на нижнем блине.
  пока не очень представляю
  либо сдвигаются патроны вместе с магазином
  либо без- внутри него
  нижняя крышка крутиться не должна - она совмещена с приемником патронов

  >>в идеале у нас полгода-год на доводку дп-льюса
  >тогда лучше доводить РП
  в любом случае процесс параллельный
  выйдет облегченный диск - прекрасно
  что не мешает часть пулеметов обеспечить более тяжелым стволом с оребрением или проточками
  в целос что еще-
  сменный ствол
  перенести пружину в трубчатый приклад
  прицельные, сошки, съемный пламегаситель
  лентоприемник и приблуда для шевеления диска

  >так всех приблуд - рукоятку новую.
  и рычаг гнутый, который у льюиса в виде качающейся пластины
  не как принадлежность магазина
  а одна железка нна все 10 магазинов

  >в минус меньшая емкость впрочем можно и 50 сделать но это не правильно.
  почему?

  >можно с минимумом добавок - одну прижимную пружину перед окном подачи - сделать и в два слоя. на 80 патрон но тогда на ДП с прицелом жопа.
  все-равно в планах переделка прицельных
  толстый диск сложнее и дороже-в меньшем количестве и только для новых пулеметов
  для старых - тонкие диски
  по мере выбытия или апгрейда все устаканится

  кстати, сколько патрон длиннной очередью до перегрева выйдет?
  вероятно, это будет естесственная емкость магазина

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()