Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

586. *Дзиньштейн 2023/11/27 12:33 [ответить]
  энергия даже на привода невелика.
  внешнему приводу нужна прорва.
  чтоб сразу дать темп иначе смысл теряется.
  а вращение добавляет прелести ибо такой гироскоп требуеть и тяжелых креплений и дохера мощных приводов и эеще и автоматики нивелирующей реакцию гироскопа.

  чет дурачки все не могут сообразить что надо спаривать. два вращающихся блока стволов надо. ессесно синхронно навстречу, в одной люльке.

  но это ж американская школа. громоздко, глупо, с избытком потребляемых ресурсов.
  хорошее оружие они умеют редко.

  что характерно - почти все образцы хорошего они фактически создавали когда работали в режиме зверской экономии ))))))

585. Следж Хаммер 2023/11/27 09:15 [ответить]
  > > 584.Орлов
  >> > 583. Следж Хаммер
  >Ночные - пипец красиво!)))) Но столько бабла в трубу ))) Мой внутренний хомякожабоеврей негодуЭ
  Для добивания - они уси латунные! гильзы значить...
  >И всё-таки ГШ - лучшие ))) Говорят, ГШ-30-1 прям топчик!
  Ну как сказать, наши модели зачастуют имеют какие-то проблемы, как правилоограниченный ресурс из-за ограниченной массы, ну и пороховой движок свои проблемы добавляет, по длительности стрельбы, ее непрерывности, в этом плане условно простая механика электропривода создает меньше сложностей, да и в целом внешний привод не есть большое зло, все равно серьезные артустановки без энергетики толком не работают..

584. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/27 08:47 [ответить]
  > > 582.Следж Хаммер
  >Знаю канал, на него есть и критика..
  ну это не удивительно )))
  > > 583. Следж Хаммер
  Ночные - пипец красиво!)))) Но столько бабла в трубу ))) Мой внутренний хомякожабоеврей негодуЭ )))
  И всё-таки ГШ - лучшие ))) Говорят, ГШ-30-1 прям топчик! )))

583. Следж Хаммер 2023/11/27 00:17 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=tLcwZ4p2pIU

582. Следж Хаммер 2023/11/26 18:37 [ответить]
  > > 581.Орлов
  >> > 568.Следж Хаммер
  >Спасибо за ссылки, только проблема больше во времени
  Приятно было помочь.
  >Тут интересно про NGSW от нашего оружейника из америки:
  Знаю канал, на него есть и критика..
  >проблема больше во времени

581. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/26 17:54 [ответить]
  > > 568.Следж Хаммер
  >А вообще у меня все пять томов есть..
  Спасибо за ссылки, только проблема больше во времени ))) Но всё равно, спасибо!
  >Ну почему, вроде как выбор сделан, а гильзы у них латунно-стальные
  Тут интересно про NGSW от нашего оружейника из америки:
  https://youtu.be/PWgD-FpVDnw?si=H4BSaYiDojIZ-cN2

580. бт 2023/11/26 15:03 [ответить]
  > > 579.Дзиньштейн
  >есть же ККП тема. там ближе. можно ККП-МЗА озаглавить.

  ага
  действительно
  лучше туда

579. *Дзиньштейн 2023/11/25 22:11 [ответить]
  > > 578.бт
  >мза скорее повод рядом с пулеметами говорить

  есть же ККП тема. там ближе. можно ККП-МЗА озаглавить.

578. бт 2023/11/25 21:57 [ответить]
  мза скорее повод рядом с пулеметами говорить о 23-мм
  наверно это не правильно по классификации
  от 20мм уже пушки
  с другой стороны, это такие автоматические штуки...
  и насколько удобно это объединять с артиллерией?
  отдельной темы вроде пока и не нужно
  когда позже подборку сделаю

577. *Дзиньштейн 2023/11/25 20:02 [ответить]
  горюнов с перекосом затвора. это попроще ну и в остальном там получше местами. хотя тоже долго допиливали.

  у ДШК - снизить темп и станет по ТТХ хуже а работать лучше.
  можно попробовать канавки ревелли.
  можно и вовсе масленку добавить ии осалку патронов.
  кто только так ни делал - австрийцы итальянцы японцы. и работало. а тут пулемет тяжелый, прежде всего на технику, прежде всего как средство ПВО (кст в заголовке формально правильнее абырвалг "мза" заменить на "зпу")

  но в целом там проблемы были скорее в производстве.
  возможно административные - нахер не уперлись эти пулеметы заводу.

  есть мнение - из-за производства ШВАК.
  которой дегтяревские потуги особенно с ДАК и прочими были прямой конкуренцией.

576. бт 2023/11/25 09:30 [ответить]
  чем пулемет горюнова лучше дп\дт?

  > > 574.Дзиньштейн
  >возможно с роликами не выйдет нихйя...
  >потому надо весьма массивную, толстую муфту типа как на МГ
  >возможно, это легче и проще чем коробка ДП.
  >но это другая конструкция и из базового ДП скорее всего не выйдет

  не выйдет и хсним, не критично
  критично дшк ускорить\утехнологичить
  как можно сгладить резкость извлечения
  и профилактировать заедание гильзм?

575. Следж Хаммер 2023/11/24 09:15 [ответить]
  Самозарядные винтовки Mauser M1906 и '06-08'
  https://topwar.ru/98641-samozaryadnye-vintovki-mauser-m1906-i-06-08-germaniya.html

  Самозарядная винтовка Мauser М1916
  https://dzen.ru/media/id/5fc6920d9a99037781c35439/samozariadnaia-vintovka-mauser-m1916-orujie-aviatorov-vtorogo-reiha-61215c3425f5ef34859c6277

574. *Дзиньштейн 2023/11/24 00:43 [ответить]
  > > 573.бт
  >двумя проволо'ками на ролик прикрутить
  >поколхозному

  помнет-порвет и заклинит. там скорее надо как в МГ делать

  кст есть нюанс. возможно с роликами не выйдет нихйя.
  в смысле - новая конструкция
  у ДП упоры не просто так. они пипец длинные.
  потому вектор идет (почти) вдоль коробки.
  да, это длина коробки, ея силовой части.
  но если сделать ролики то вектор из-за их малого размера будет идти почти под 45*.
  то есть половина силы - не на упор а на распор, на разлом коробки изнутри
  (собсно от настрела и особенно от использования гранат ствольная коробка Г-З трескается именно так в месте упоров)
  потому надо весьма массивную, толстую муфту типа как на МГ

  возможно, это легче и проще чем коробка ДП.

  но это другая конструкция и из базового ДП скорее всего не выйдет

573. бт 2023/11/24 00:36 [ответить]
  двумя проволо'ками на ролик прикрутить
  по-колхозному
  они сами подогнуться чтоб их не нагружало

572. *Дзиньштейн 2023/11/23 23:59 [ответить]
  > > 571.бт
  >что забавно, он под наш промпатрон
  >http://gunsite.narod.ru/valmet62.htm

  и уе6ищен чуть более чем совсем.
  сливая не только РПК но даже довольно убогому РПД.


  >которые в свою очередь превратились в боевые личинки\упоры вместо роликов

  эту систему Дегтярев подсмотрел на винтовке какого-то не то шведа не то датчанина или норвега на конкурсе кажется 1907 или 8го года.
  да и у маузера самозарядка с оч похожей схемой - маузер тоже подсмотрел.

  ролики кст тоже в начале века кто-то уже пробовал.

  а оси там нельзя. ибо тогда они будут принимать нагрузку. ну или не будут работать просто занимая место и ресурс если сделать чтоб на них болтались упоры

571. бт 2023/11/23 23:00 [ответить]
  что забавно, он под наш промпатрон
  http://gunsite.narod.ru/valmet62.htm

  возвращаясь к дп
  есть мысль,
  что при попытке закрепить ролики на затворной раме,
  ролики обзавелись соответсвенными рычажками,
  которые в свою очередь превратились в боевые личинки\упоры вместо роликов
  а осевые штифты удерживающие их на раме были "оптимизированы" как нынешняя медицина при упрощении технологии

570. Следж Хаммер 2023/11/23 18:15 [ответить]
KvKK 62
https://www.youtube.com/watch?v=10zKAGkfypo

569. бт 2023/11/23 08:05 [ответить]
  > > 568.Следж Хаммер
  >> > 567.Орлов
  >опытные пулемёты Дегтярёва.
  >https://dzen.ru/a/ZHxb1YvIE1P3F6y5
  >https://dzen.ru/a/Y-ERJbYv5F0zIszk
  >https://dzen.ru/a/ZKGG_eIiFmtkexZn

  В результате ряда полигонных испытаний на НИПСВО ГАУ КА разных вариантов опытных образцов модернизированных пулемётов и последовательного усовершенствования их к началу 1944 года была закончена отработка модернизированных пулемётов 'ДП' и 'ДТ'.
  Совместным решением ГАУ КА и НКВ, основываясь на положительных результатах полигонных испытаний, поручили заводу изготовить опытные серии в 500 пехотных 200 танковых модернизированных пулемётов для широкой всесторонней проверки их в войсках.
  На основании решения ГКО после проведения технологической отработки введенных изменений с 1 января 1945 года производство пулемётов 'ДП' и 'ДТ' завода полностью перешло на валовый выпуск модернизированных пулемётов 'ДПМ' и 'ДТМ'.
  Устранение замечаний и модернизация пулемётов выразилась в следующем:
   увеличение стойкости возвратно-боевой пружины достигнуто переносом ее из зоны теплового воздействия пороховых газов в затылок спусковой рамы. Изменение сечения проволоки увеличило прочность пружины на 10-15%, что в сочетании с переносом ее в спусковую раму позволило значительно повысить ее живучесть;
   возможность потери сошек устранена применением неотъемного крепления их непосредственно на кожухе пулемёта. Обеспечение поворота пулемёта при выравнивании на местности, вокруг оси канала ствола, повышает меткость и кучность боя модернизированного пулемёта;
   недостаточная прочность шарнирных соединений сошек, приводящая к потере устойчивости пулемёта в боевом положении, устранена изменением конструкции движка сошек. Изменение опорной поверхности увеличило площадь, работающую на смятие, в 5 раз;
   устранение случаев самопроизвольной стрельбы пулемёта достигнуто расширением паза для спускового крючка в затворной раме, введением самотормозящего угла на боевом взводе и увеличением выхода спускового рычага;
   живучесть выбрасывателя увеличена с 9600 (по ТУ 12500) до 50000 выстрелов за счёт изменения его конструкции;
   живучесть пружины выбрасывателя увеличена с 9600 (по ТУ 25000) до 43900 выстрелов за счёт изменения типа пружины;
   введения хвостовика для направления возвратно-боевой пружины на ударнике позволило упрочнить ударник в опасном сечении;
   изменение фасонного профиля бойка дало резкое увеличение его живучести с 16800 (по ТУ 30000) до 60000 выстрелов;
   новая конструкция выбрасывателя и перенос возвратно-боевой пружины в спусковую раму упрочнили затвор и соединённый винт приклада.
  Наряду с решением вопросов, выдвинутых ГАУ КА по модернизации пулеметов с целью улучшения условий ведения огня, была дополнительно введена пистолетная рукоятка, облегчены условия снятия магазинов, упрочнено соединение приклада со спусковой рамой.

  При модернизации пулеметов значительно повышена технологичность основных деталей пулемета: ствольной коробки, спусковой рамы, затворной рамы, затвора и др.

568. Следж Хаммер 2023/11/23 03:48 [ответить]
  > > 567.Орлов
  >> > 566.Следж Хаммер
  >>Чинна
  >Всё хочу почитать, грят, он у них как наш Благонравов
  https://archive.org/details/avtomaticheskoe-oruzhie.-analiz-avtomaticheskih-sistem-g.-chinn-1955-1959/page/n1/mode/2up
  https://archive.org/search?query=The+Machine+Gun+
  А вообще у меня все пять томов есть..
  >Там по программе NGSW дофига чего попридумывали, только пока не особо приняли. Хотя вот пластиковые гильзы уже внедряют, вроде )))
  Ну почему, вроде как выбор сделан, а гильзы у них латунно-стальные, но в целом не шибко далеко от7.62НАТО ушли, а учитывая что разменяли это все на короткий 16" ствол, не знаю, стоило ли это того. Тем более встречал мнение что после начала СВО тормознули программу, ведь выясняется что тут как и в любом серьезном замесе стрелковка играет алую рль, основа это противоборство ракетно-артиллерийских систем, да еще авиация не в полную мощь действует, воти выходит что возможно затраты не сильно оправданы, зато патрончик с пониженными параметрами уже пошел в коммерческую продажу под отдельные модели стрелковки...


  опытные пулемёты Дегтярёва.
  https://dzen.ru/a/ZHxb1YvIE1P3F6y5
  https://dzen.ru/a/Y-ERJbYv5F0zIszk
  https://dzen.ru/a/ZKGG_eIiFmtkexZn


  BESAL Light Machine Gun
  https://armourersbench.com/2017/07/13/besal-light-machine-gun/
  https://armourersbench.com/2017/07/22/patents-besal-light-machine-gun/

567. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/22 16:18 [ответить]
  > > 566.Следж Хаммер
  >Чинна
  Всё хочу почитать, грят, он у них как наш Благонравов )))
  >FG-42
  Да, оно, спасибо!
  >Фьюри появился вместе с новыми образцами.
  Там по программе NGSW дофига чего попридумывали, только пока не особо приняли. Хотя вот пластиковые гильзы уже внедряют, вроде )))

566. Следж Хаммер 2023/11/22 12:28 [ответить]
  > > 565.Орлов
  >> > 564.Следж Хаммер
  >У них в принципе нет пулемётной "школы".
  Браунинг помер, а попыток много было, у Чинна много чего показано, но янки даже танковый пулемет не смогли сделать нормальный.
  >винтовки десантников немцев, не помню уже название.
  FG-42
  >С другой стороны - работает - и ладно, а то, что солдатики парятся - потерпят
  Ну янки умеют и обстоятельства менять, чтобы воевать в приемимых для них условиях, иначе конечно был бы облом. Вот англосаксы в в Афганистане поимели проблемы из-за слабости своей стрелковки, оказалось 5,56-мм оружие плохо противостоит 7,62-мм винтовкам и пулеметам, также как и в Ираке, пришлось выдергивать со складов и других частей М14 и М21, апгрейдя их, для выравнивания возможностей, поэтому и новые модели появились, все эти автоматические винтовки под патрон 7,62НАТО, хотя кто воюет в горах, типа турков и так не отказывались от оружия под такой патрон, а сейчас еще это патрон Фьюри появился вместе с новыми образцами.

565. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/22 11:46 [ответить]
  > > 564.Следж Хаммер
  >> > 559.Igor
  >Ну да, ну да, а то что США наделали массу образцов, но не смогли сделать лучше Браунинга, показывет как плохи русские, феерическая логика.. То что только бельгийцы в 70-е наконец довели пулемет до ума так то мелочь.
  У них в принципе нет пулемётной "школы". М-60 - химера из МГ-42 и винтовки десантников немцев, не помню уже название. Дальше плюнули и взяли бельгийское.
  А это просто объясняется - капитализм. Когда у тебя болтовая винтовка - ты потратил выстрелов 100 и отработал новый узел. Когда у тебя тест узла в кулемёте - готовь минимум 1000, а то и 10000. И так каждый день разработки. Когда государство оплачивает - годно. А частники - хер. Поэтому у них там отличные болтовки, куча всяких фишечек, рюшечек и хорошушек, охотничье-спортивное, по сути, а военное - по остаточному принципу. С другой стороны - работает - и ладно, а то, что солдатики парятся - потерпят )))

564. Следж Хаммер 2023/11/22 11:41 [ответить]
  > > 559.Igor
  >как снайперская винтовка.
  Можно увидеть эту апликацию?
  >При чем схема успешно работает (выпускается и применяется) 100 лет, в то время как тот же СССР сделал кучу образцов, но все их приходится регулярно менять.
  Ну да, ну да, а то что США наделали массу образцов, но не смогли сделать лучше Браунинга, показывет как плохи русские, феерическая логика.. То что только бельгийцы в 70-е наконец довели пулемет до ума так то мелочь..
  >Кстати, М2 вполне себе успешно конкурирует с другими более тяжелыми и большего калибра.
  Вы пулемет или патрон сравниваете? Что за урановая пуля, конкретные данные, модель, дистанция проьития, параметры преграды. Если так рассуддать, то подкалиберный боеприпас для ДШК и КПВ и китайцы сделали, ЕМНИП.
  >А как снайперскаю винтовка пулемет Браунинг М2 ставил мировые рекорды державшиеся 40 лет.
  Это вообще что-то непонятное..
  >Назовите мне пулемет аналог такой надежности и универсальности из любой страны?
  ДШК
  >А сказать "гавно" любой дурак может.
  Или расхваливать гавно, как вы..

563. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/22 11:33 [ответить]
  > > 561.Igor
  На счёт М2, его пилят, потому что пилят. Всё налажено, работет, нафуя. А по отзывам (читал статьи историков, хотя согласен, не показатель), так много пулемётов на истребители ставили также и потому, что один-два за вылет частенько отказывало.
  А вот видосик смотрел, где один известный блогер (разведос) брал интервью у военного американского, нашего эмигранта, вроде. Ну на русском разговаривал, но плохо. Так он рассказывал про этот М2, про жуткий геморрой с ловлей зеркального зазора. Про то, как хаммеры, выезжая в патруль, на выходе с базы специальное место имеют, куда делают по выстрелу из М2, чтобы точно удостоверится, что оно работает. Это как перед выходом все бы из калашей палили. "А вдруг?" А так надёжный, да... Так что если его хорошо обслуживать, наверное, норм. Но пока завод поставят, пока отработают эксплуатацию... За 2-3 года? Маловероятно. Вот если бы в 30-х, тогда норм.

562. *Дзиньштейн 2023/11/22 09:51 [ответить]
малыми партиями и ДШК у нас пилили.
это как раз не интересно.

561. Igor 2023/11/22 07:42 [ответить]
  > > 560.бт
  >глубоко похрен насколько м2 плох или хорош
  >важно только одно-как быстро он может быть пущен в производство

  согласно Вики: раздел "Производители".
  "Финляндия: бывший производитель. Производился ограниченной серией в годы Второй мировой войны под индексом 12,7 Lkk/42 VKT компанией Valtion Kivääritehdas"
  Вот, финны вполне себе смогли. СССР что ль не потянет?
  Тем более с крутым попаданцем во главе?

  А в разделе "Модификации", тоже интересно:
  M2A1 - модификация, разработанная для вооружённых сил США. Фактически, первая модификация пулемёта, с момента принятия на вооружение. Имеет быстросменный ствол с пламегасителем и рукояткой, предыдущий вариант требовал большого времени и сноровки для смены ствола, так как было необходимо регулировать зазор между затвором и патронником. Принят на вооружение 15 октября 2010 года.

  Так же была скорострельная версия М3.
  Вот и для попаданца работа - как и материал для обсуждения.

  А еще для него работа - куча версий соединения пулеметов, особенно для авиации - ВИКИ:
  Широко применялся в авиации США во время Второй мировой войны, как истребительной (P-40, P-47, P-51, рекордным для истребителя является установка восьми пулемётов M2 на истребителе-штурмовике P-47 Thunderbolt), так и бомбардировочной. В последнем случае он использовался и для атак наземных целей (когда средние бомбардировщики и тяжелые штурмовики оснащались батареями по 8 стволов (рекордсмен A-26 мог нести до 14)), и как оборонительное вооружение в одиночных, спаренных и счетверенных установках, турельных и башенных. Защитное вооружение бомбардировщика B-17 'Летающая крепость' состояло из 13 единиц M2 Browning.

560. бт 2023/11/22 06:15 [ответить]
  глубоко похрен насколько м2 плох или хорош
  важно только одно-как быстро он может быть пущен в производство
  желательно под наш патрон

  без поставки амерского завода с обучением персонала шансов нет
  по геометрии он сложнее дп,
  своими силами не запустить

  а поставка завода под большим вопросом
  сколько в реальности амеры вовремя недопоставили уже оплаченного оборудования

559. Igor 2023/11/22 07:11 [ответить]
  > > 549.Мимокрокодил
  >> > 538.Igor
  >>Сб-но, М2 до сих пор стоит на вооружении большого количества стран, в т.ч. США.
  >
  >В США военная стрелковка всегда была говном и так это и осталось. Так что они не образец. И то, что они любят сбывать свое барахло подчиненным странам тоже не новость.

  Бездоказательно. Любой может сказать "то-то и то-то гавно", но давайте опираться на факты - Браунинг М2 выпущен 3 млн. экземпляров, и использовался в огромном числе аппликаций: и как ручной пулемет, и как танковый, и как зенитный, и как авиационный, и как снайперская винтовка.
  При чем схема успешно работает (выпускается и применяется) 100 лет, в то время как тот же СССР сделал кучу образцов, но все их приходится регулярно менять.
  Кстати, М2 вполне себе успешно конкурирует с другими более тяжелыми и большего калибра. Я как то сравнивал, оказалось что М2 с урановой пулей имеет пробивную способность выше чем Корд и КПВ, а скорострельность может быть доведена до 1200 в мин.
  А как снайперскаю винтовка пулемет Браунинг М2 ставил мировые рекорды державшиеся 40 лет.
  Эффективен против пехоты, небронированного и легкобронированного транспорта, а также авиации на малых высотах.
  В тех же США неоднократно делались попытки найти замену лучшего качества, но полевые испытания возвращали первенство М2.
  Назовите мне пулемет аналог такой надежности и универсальности из любой страны?

  А сказать "гавно" любой дурак может.

558. *бт 2023/11/22 01:36 [ответить]
  все остальное отделение сплошь вторые номера
  двух ручных пулеметов

  чего мелочиться,
  каждому по кирасе с пулеметом
  будет штурмовое отделение
  им правда еще сапероинженеров надо
  опять же подтаскивать расходные

  эта песня хороша начинай сначала

557. *Дзиньштейн 2023/11/22 01:22 [ответить]
  > > 547.Орлов
  >>
  >Точняк! Зато можно покрепче.

  можно сэкономить
  )))))
  и портезанам проще.
  и вообще наш ответ японскому обойможору

  >И по два на отделение!

  воевать некому станет.
  или надо пулемет без второго номера.

  скорее оно надо чтоб быстро насытить войска и не парясь часть мощностей исключить перенастраивая на новое.

556. *Дзиньштейн 2023/11/21 21:09 [ответить]
  станкачу мало интереса переехав сразу стрелять.
  станок надо нормально выставить. в горизонт. иначе это не стрельба а так.
  коробки ему не сильно интересны.
  в них просто ленты носят и все.

555. Следж Хаммер 2023/11/21 20:16 [ответить]
  > > 554.хм
  >> > 553.Следж Хаммер
  >Так со станком и прицепленной к нему коробкой ПКМ таскает один чел. Она, коробка, для этого и прицепляется.
  Что у нас c ПКМ задумали, бог весть, в итоге пулемета на треноге никто толком не видел, да и эффективность огня на этой супер-легкой треноге сильно зависит от того, как прочно вы ее удерживаете прижатой к земле, иначе ускачет, ИМХО, но это облегчение за гранью здравого смысла, теряется функционал исходной идеи. https://www.youtube.com/watch?v=dbhk_mHdBTg
  https://www.youtube.com/watch?v=AZ9zE4nkY7w
  Подготовленный расчет из 2-3 человек вполне оперативно и быстро перетащит станкач и откроет эффективный огонь, благо есть командир, осуществляющий наблюдение за целью и корректировку огня, второй номер, смотрящий за подачей ленты, помимо самого пулеметчика ведущего огонь.
  А вот как это выглядит применительно к МГ42 https://www.youtube.com/watch?v=_x4SBuTDBDM тащат его два человека, ну для Максима с водяным охлаждением и прочими навесами было бы три, хотя немцы свой МГ08 на салазочном тоже вдвоем носили https://borianm.livejournal.com/1016707.html


  https://t.me/razvedosaa/6739

554. хм 2023/11/21 18:49 [ответить]
  > > 553.Следж Хаммер
  >> > 552.хм
  >>> > 551.Следж Хаммер
  >>Ответ на этот вопрос, тсзть, вполне очевиден.)))
  >>Потому что это решение увеличивает вес переносимого пулемётчиком.
  >У нас рассматривается станковый пулемет, расчет котрого минимум 2-3 человека, не считая подносчиков и пехоты, причем немцы свой салазочный Максим вдвоем таскали, так откуда один пулеметчик-то?

  Так со станком и прицепленной к нему коробкой ПКМ таскает один чел. Она, коробка, для этого и прицепляется. Чтобы один мог перебежать с этим всем и открыть огонь не тратя время. Для этого стремились вес станка минимизировать и таки минимизировали.

553. Следж Хаммер 2023/11/21 18:48 [ответить]
  > > 552.хм
  >> > 551.Следж Хаммер
  >Ответ на этот вопрос, тсзть, вполне очевиден.)))
  >Потому что это решение увеличивает вес переносимого пулемётчиком.
  У нас рассматривается станковый пулемет на основе системы Максима (да хоть Шварцлозе), это в любом не вес для одного члена расчета, тем блее с водой в кожухе, пр этом расчет такого станкача минимум 2-3 человека, не считая подносчиков патронов и помогающей пехоты, причем немцы свой салазочный Максим вдвоем таскали, так откуда один навьючный пулеметчик-то? Тут именно рассмотрение ценности того приема, что перемещенный на новую позицию, буквально поставленный на землю при переноске станковый пулемет может сразу безотлагательно открывать огонь.

552. хм 2023/11/21 18:41 [ответить]
  > > 551.Следж Хаммер
  > и почему это решение малораспространено

  Ответ на этот вопрос, тсзть, вполне очевиден.)))
  Потому что это решение увеличивает вес переносимого пулемётчиком.
  Увеличивает, грубо, на десять килограмм. Приблизительно столько весит коробка с лентой на 250 патронов калибра 7,62 мм. Чуть больше или чуть меньше - это принципиально не важно.
  Каким бы угодно лёгким вы не сделали сам пулемёт и станок, прицепив к нему тем или иным способом коробку с лентой вы на пулемётчика наишачите))) плюс десять килограмм. С которыми ему и придётся по полю боя носиться как угорелому короткими перебежками с жопой в мыле.))) Ну а как иначе то? По полю боя пулемёт именно так и перемещают, не шествует же пулемётный расчёт вальяжно от позиции к позиции. Навьюченный дополнительным десятком кило пулемётчик, по здравой логике, должен быстрее утомиться и быстрее из-за этого быть убит. Вскакивать для перебежки потому что будет дольше, на этом и погорит.
  ЗЫ. Под это решение нужен специальный пулемётчик, типа акселерата откормленного, весьма послевоенного, лучше всего советского типа времён застоя.))) Это не очень широко распространённый тип человеков, тем более в до ВМВшные времена.

551. Следж Хаммер 2023/11/21 17:49 [ответить]
Мне вот что интересно, в публикациях по станку-треноге к ПКМ как правило указывается о интересном новаторском решении - креплении магазинной коробки на одной из ног станка, позволяя переносить пулемет прямо на станке, не разряжая его заправленной пульлентой. Однако попадалось мне фото одной из версий Максима, ЕМНИП, на треноге, образца буквально начала прошлого века, не ПМВ, где вроде как просматривалась какая-то крепежная деталь для пулеметной коробки на одной из ног, т.е. аналогичное решение, отчюда вопрос, известны ли такие модели станков вообще и почему это решение малораспространено, при том что существует масса треножных станков, имеющих параметры, позволяющие реализовать переноску пулемета прямо на станке, и соответственно возможность переносить не разряжая пулемет была бы очень полезной.

550. бт 2023/11/21 15:01 [ответить]
  > > 548.Следж Хаммер
  >на всех пулеметах крепление для оптики, если запланировать увеличенные объемы производства прицельной оптики, того же ПУ как унифицированного прицела

  толку с него,
  если он от вибрации рассыпаться начинал

549. Мимокрокодил 2023/11/21 14:57 [ответить]
  > > 538.Igor
  >Сб-но, до сих пор стоит на вооружении большого количества стран, в т.ч. США.

  В США военная стрелковка всегда была говном и так это и осталось. Так что они не образец. И то, что они любят сбывать свое барахло подчиненным странам тоже не новость.

548. Следж Хаммер 2023/11/21 14:48 [ответить]
> > 547.Орлов
было бы интересно, ввести программу повышения технологичности пулемета, чтобы ствольную коробку сменить на штамповочно-сборную, ввести запирание на ролики за муфту ствола, то тогда можно будет сконцентрировать качественную сталь в небольших узлах, причем сам ствол тоже из другой стали сделать, оставив на ствольную коробку, метленту менее качественные сорта металла, снизивобъем металлобработки, возможно и свпрку применить получится, помимо штифтов для крепления элементов. И кстати возможно стоит делать на всех пулеметах крепление для оптики, если запланировать увеличенные объемы производства прицельной оптики, того же ПУ как унифицированного прицела, что дало бы повышение дальности эффективного огня..

547. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/21 14:33 [ответить]
  > > 544.Дзиньштейн
  >(по опыту СВТ - несъемный наполняемый по мере надобности )))) )
  Точняк! Зато можно покрепче.
  >и вот получите чистый ручник аля РПК.
  >зато много дешево быстро.
  И по два на отделение!

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()