Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    01:53 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    226. *бт 2023/02/21 16:50 [ответить]
      > > 223.Дзиньштейн
      >> > 222.бт
      
      >>можно и 45 лепить
      >лишние пять патронов - не только габарит но и геморрой при снаряжении из стандартных пачек.
      про пачки пропустил,
      застряли в голове обоймы
      
      >>имхо, лучше добавить стопор храповик в виде одной простой плоской пружинки
      >>и заодно, что еще важнее- можно доснаряжать неполный прямо на пулемете
      
      >ну в принципе можно и так скопировав механизм с ППШ.
      >тогда правда никаких бонусов с хранением невзведенного - открыл, взвел пружину, насыпал - при закрывании автоматом поджало
      если копировать механизм ппш - возможно не будет бонусов
      а если просто добавить стопор - никаких проблем
      открыл-насыпал-закрыл, при этом диск и храповик на месте остаются
      насколько был взведен, настолько и остался
      провернул крышку сколько надо, или сколько успел
      и стреляй
      
      да. с петлей геморроя много.
      но если сделать наоборот:
      вращается таки средняя часть "солнышко", звездочка с ободом.
      храповик - выступ подающий патрон в окно магазина.
      а сверху неподвижная крышка.
      можно открыть и досыпать.
      но...
      сложно а значит дорого.
      проще таки храповик-стопор внизу, а крышка съемная и ея крутить чтоб взвести.
      не факт
      если съемная - в центре какой-то фиксатор нужен
      или резьба, или пружина, или форма хитрая
      если петля - достаточно пластину-кронштейн из дешевого металла
      и заклепаная ось
      ну и петля само-собой
      
      >>для сравнения 6 обычных дисков 6*2,7кг=14кг против 12кг
      >>либо 4,4(5) магазинов против 6
      ага причем 5 дисков и легче и столько же почти патронов.
      вот только этих 5ти дисков нихрена не хватит на бой нормальный.
      а зарядить обычные диски проблемно.
      а эти быстро
      
      >>достаточно ли этого генералам и полковникам для положительного решения?
      в мирное время сложно будет.
      а в военное выяснится что 3-4 диска пулеметчик без второго номера может носить, и быстро снаряжать.
      т.е. не только второй номер не нужен, но и дисков меньше надо
      
      >>т.е. совсем нет, только диск
      ствол несъемный, сошка несъемная, приклад с пружиной и рукоятью.
      и цевье или рукоятка снизу.
      это с диском не связано, и планировалось в любом случае
      я бы добавил еще, прицельную планку с мушкой приподнять
      в расчете на толстые магазины
    224. *Дзиньштейн 2023/02/21 15:46 [ответить]
      > > 221.Мимо крокодил
      >> > для нагруженных деталей ни в коем случае.
      
      
      так везде закладные из тонкой стали.
      бакелит нужен для создания больших деталей сложной формы - крышки от пыли по сути, и придания им служебной прочности.
      
      нагруженные из бакелита работают так себе - очень недолго. и все равно от износа надо что-то ставить.
    223. *Дзиньштейн 2023/02/21 15:38 [ответить]
      > > 222.бт
      >>
      >можно и 45 лепить
      
      неудобно.
      лишние пять патронов - не только габарит но и геморрой при снаряжении из стандартных пачек.
      
      >
      >имхо, лучше добавить стопор храповик в виде одной простой плоской пружинки
      
      можно и так конечно.
      
      >и заодно, что еще важнее- можно доснаряжать неполный прямо на пулемете
      
      ну в принципе можно и так скопировав механизм с ППШ.
      тогда правда никаких бонусов с хранением невзведенного - открыл, взвел пружину, насыпал - при закрывании автоматом поджало
      >[открыл магазин - засыпал патроны, закрыл крышку.
      
      >т.е. крышка без петли и снимается полностью, как на ппш?
      
      да. с петлей геморроя много.
      
      но если сделать наоборот:
      вращается таки средняя часть "солнышко", звездочка с ободом.
      храповик - выступ подающий патрон в окно магазина.
      
      а сверху неподвижная крышка.
      можно открыть и досыпать.
      
      но...
      сложно а значит дорого.
      
      проще таки храповик-стопор внизу, а крышка съемная и ея крутить чтоб взвести.
      >
      >для сравнения 6 обычных дисков 6*2,7кг=14кг против 12кг
      >либо 4,4(5) магазинов против 6
      
      ага причем 5 дисков и легче и столько же почти патронов.
      вот только этих 5ти дисков нихрена не хватит на бой нормальный.
      а зарядить обычные диски проблемно.
      а эти быстро
      
      >достаточно ли этого генералам и полковникам для положительного решения?
      
      в мирное время сложно будет.
      а в военное выяснится что 3-4 диска пулеметчик без второго номера может носить, и быстро снаряжать.
      т.е. не только второй номер не нужен, но и дисков меньше надо
      
      >т.е. совсем нет, только диск
      
      ствол несъемный, сошка несъемная, приклад с пружиной и рукоятью.
      и цевье или рукоятка снизу.
    222. *бт 2023/02/21 15:20 [ответить]
      > > 218.Дзиньштейн
      а пес с ним с внешним приводом.
      в конце-концов пружины магазина ДП отработаны
      делаем почти стандартный магазин ДП.
      на 40.
      при возможности быстрого заряжания и облегчения материала,
      можно и 45 лепить
      и генералы будут меньше спорить изза двух патронов при прочих плюсах
      
      но со съемной как на ППШ крышкой.
      а дальше похоже несколько на ППШ. ось приводится пружиной - все это как Вы и хотели, в центре диска внутри. на оси лыска, крышку которая вращается не на оси а осью - надеть можно лишь одним образом.
      соответственно и подаватель магазина, у ДП это приклепанная гильза - делается подпружиненным.
      т.о. храповой механизм образуют подаватель и набитые патроны.
      
      не будут ли заминаться выштамповки-сепаратор патронов вначале
      и сами гильзы патронов?
      как способ удешевления почему бы и нет, а так
      имхо, лучше добавить стопор храповик в виде одной простой плоской пружинки
      заодно избежим неприятного при разряжании полного:
      правда при попытке разрядить не по одному патрону выщелкивая а сняв крышку - она изрядно провернется едва приподнимешь.
      и заодно, что еще важнее- можно доснаряжать неполный прямо на пулемете
      наверное, подаватель-стопор можно донцу приклепать,
      тогда явление тоже не возникнет
      
      открыл магазин - засыпал патроны, закрыл крышку.
      пружина не взведена, при стрельбе подастся только первый патрон.
      повернул крышку относительно основания - взвел магазин.
      на сколько повернул, настолько взвел.
      на 360 - полностью взвел.
      пустой магазин не взвести - не за что цепляться подавателю.
      хранить можно хоть вечно набитыми и невзведенными (ну ясное дело что пружина не в ноль расслабленна но не сильно и напряжена)
      хранение невзведенного магазина вообще круто
      т.е. крышка без петли и снимается полностью, как на ппш?
      
      такой даже из стали будет ок 1 кг весить.
      снаряженный - ок. 2 кило
      итого носимый БК на одного стрелка 6 магазинов - 240 патронов.
      тоже приемлемо.
      
      для сравнения 6 обычных дисков 6*2,7кг=14кг против 12кг
      либо 4,4(5) магазинов против 6
      достаточно ли этого генералам и полковникам для положительного решения?
      
      >ДП(м) - в виде РПД с диском.
      >переделок по сравнению с ДП-27 совсем не много
      т.е. совсем нет, только диск
    221. Мимо крокодил 2023/02/21 15:07 [ответить]
      > > 220.Дзиньштейн
      >тут вопрос к химпрому - смогут али нет.
      
      К химпрому вопросов именно как к химикам нет, коксохимия во второй половине 30х в СССР вполне передовая. Светостойкий бакелит гнали под маркой "Карболит" тысячами тонн.
      
      Вопросы были к социалистическому производству когда жертвовали чистотой выходящих материалов в угоду идеологии или просто от лени. Для настольной лампы такой бакелит годился, для телефонной трубки или корпуса радио с трудом, для нагруженных деталей ни в коем случае.
    220. *Дзиньштейн 2023/02/21 14:24 [ответить]
      > > 219.Мимо крокодил
      >>
      >Там та же самая проблема что с пружинами и штамповкой. Пролетарское чутье не заменяет производственной дисциплины.
      
      с бакелитом сильно проще.
      и дешевле.
      и проблемы те же а вес - меньше.
      ))))))
      тут вопрос к химпрому - смогут али нет.
    219. Мимо крокодил 2023/02/21 13:47 [ответить]
      > > 218.Дзиньштейн
      >проблема в весе - решаемая впрочем только бакелитом
      
      Там та же самая проблема что с пружинами и штамповкой. Пролетарское чутье не заменяет производственной дисциплины.
      
      Чуть фенола перелил, бакелит потеет. Чуть формальдегида, хрупкий. Неправильная сажа, и после нескольких дней на солнце бакелит трескается. И ему похер что за невыполнение плана тебя посадят, он будет набухать, опотевать ядовитыми каплями, обесцвечиваться, трескаться.
    218. *Дзиньштейн 2023/02/21 12:44 [ответить]
      с другой стороны подумалось.
      а пес с ним с внешним приводом.
      в конце-концов пружины магазина ДП отработаны. и с 47ми патронами работают нормально, значит с 40ка и подавно норм.
      проблема в весе - решаемая впрочем только бакелитом.
      и со скоростью заряжания - а это носимый е6оготовый БК.
      
      делаем почти стандартный магазин ДП.
      на 40.
      
      но со съемной как на ППШ крышкой.
      
      а дальше похоже несколько на ППШ. ось приводится пружиной - все это как Вы и хотели, в центре диска внутри. на оси лыска, крышку которая вращается не на оси а осью - надеть можно лишь одним образом.
      соответственно и подаватель магазина, у ДП это приклепанная гильза - делается подпружиненным.
      т.о. храповой механизм образуют подаватель и набитые патроны.
      
      открыл магазин - засыпал патроны, закрыл крышку.
      пружина не взведена, при стрельбе подастся только первый патрон.
      
      повернул крышку относительно основания - взвел магазин.
      на сколько повернул, настолько взвел.
      на 360 - полностью взвел.
      
      пустой магазин не взвести - не за что цепляться подавателю.
      
      хранить можно хоть вечно набитыми и невзведенными (ну ясное дело что пружина не в ноль расслабленна но не сильно и напряжена)
      
      правда при попытке разрядить не по одному патрону выщелкивая а сняв крышку - она изрядно провернется едва приподнимешь.
      
      такой даже из стали будет ок 1 кг весить.
      снаряженный - ок. 2 кило
      
      итого носимый БК на одного стрелка 6 магазинов - 240 патронов.
      тоже приемлемо.
      
      ДП(м) - в виде РПД с диском.
      переделок по сравнению с ДП-27 совсем не много
    217. *Дзиньштейн 2023/02/20 23:51 [ответить]
      > > 216.Орлов
      >> > Даёшь 2 ДПМ в отделение с легким диском на 40 )))
      
      дорого и тяжело промке.
      да и военным тоже.
      
      или ДПМ надо сильно-сильно упрощенный.
      аналог РПК по концепции.
      ствол несменный утяжеленный, а значит никакого второго номера - весь БК в дисках - 280 патронов, семь дисков - несет стрелок.
      при массе диска снаряженного в 1,8 кг и пулемета 7,2кг - грубо 20+ кило.
      
      но тогда ДП еще допилить - раз ствол несменный то мушка на нем постоянно и сошки несемные на ней же - ну как РПК.
      кожух ствола долой (а это кст непростая и недешевая деталь, фрезерованная)
      но добавить цевье или рукоятку вертикальную.
      так-то из ДП стрелять с рук практически нереально, рама внизу елозит.
      максимум с ремня от пуза или от пуза же держа за сошку - но то все "в ту сторону"
      
      в общем - выйдет РПД с диском вместо ленты и под винтовочный патрон.
      )))))))
      
      таких вот два на отделение - да.
      к каждому стрелку еще двоих с винтарями.
      и еще тройка например с РПГ, или наоборот все с ПП и гранатами.
      
      а облегченные отделения для перевозки в технике - из шести человек - одна тройка с пулеметом, вторая с РПГ или ПП.
      
      ну а станкач тогда остается максим.
      разве что в варианте ПВ.
      как у амеров их браунинг м1919.
      причем еще правильнее как у амеров же 1919а6 - в варианте МТ.
      
      максик то еще дерьмо как в плане произодства так главное и в обслживании и регулировке.
      но без воды многое сильно проще.
      а если упереться в технологичность в конце 30х наверное чо-то можно сделать на пользу.
      
      можно и так конечно.
    216. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/20 23:33 [ответить]
      > > 215.Дзиньштейн
      >если саму чуть дальше от донца давить то перекос и усилия резко растут.
      (((
      >если два ДП но разные по магазинам и конструкции это это не лучше вообще ни разу
      Не-не-не, я тоже за унификацию ))) Даёшь 2 ДПМ в отделение с легким диском на 40 )))
    215. *Дзиньштейн 2023/02/20 23:27 [ответить]
      > > 214.Орлов
      >> >
      >Ооо а в чём разница? Из-за ранта?
      
      х.з. но из мосинской обоймы заряжать гораздо труднее чем из маузеровской (к СКС такая же). судя по всему площадь трения сильно больше.
      правда и материал влияет - маузеровские у меня например довоенная чешская латунь сильно лучше работает чем военного выпуска немцы стальные.
      
      в маузере/скс еще патроны давят друг на друга прямо боками гильзы.
      в принципе не очень много разницы как куда давить.
      
      а у мосинки патроны давят друг на друга краями рантов или рантами на гильзу. если саму чуть дальше от донца давить то перекос и усилия резко растут.
      
      >Ну два ДП лучше чем один, факт ))) Только тогда и подносчиков в два раза больше.
      
      если два ДП но разные по магазинам и конструкции это это не лучше вообще ни разу
      ))))))
      а две (пусть и утяжеленных-улучшенных) АВС/АВТ ака русскийБАР - будучи по стоимости как 1,7-1,8 ДП таки не станут лучше чем ДП наверное.
      
      
      вот ШтГ44(МП44) стоимостью и трудоемкостью как 98к и лишь немногим дороже и сложнее МП40 - дать всем, вместо 98к и МП40, тогда да.
      оно решает и можно даже пулемета им иногда не давать.
      
      а уж при наличии пулемета, да стоимостью не 5 винтовок как МГ34 а всего 3 как МГ-42 - вообще отлично выходит.
      
      но это другая тема, не про пулеметы а про автоматы.
      которые СССР не факт что потянет.
      Хотя попытаться интересно.
    214. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/20 22:56 [ответить]
      > > 213.Дзиньштейн
      >боюсь что мосинские патроны из них хрен зарядятся.
      Ооо а в чём разница? Из-за ранта?
      >так лучше доплатить еще цену винтовки и таки ДП дать
      Ну два ДП лучше чем один, факт ))) Только тогда и подносчиков в два раза больше. Хотя я за ещё один пулемёт, да! Пулемёт, это всегда хорошо, когда он за тебя )))
    213. *Дзиньштейн 2023/02/20 22:43 [ответить]
      > > 211.Орлов
      >> >
      >А если в грязь упало?
      
      постучать и вытряхнуть.
      
      хотя вот пружину и гнеток храпового механизма можно и внутрь спрятать.
      
      >Не, я думал, типа такие, по 10 шт
      
      боюсь что мосинские патроны из них хрен зарядятся.
      
      >Ну а одну на отделение, лучшему стрелку? Как сейчас марксмены/СВД?
      
      так лучше доплатить еще цену винтовки и таки ДП дать
      )))))
      
      >Ооооо я думал, их с завода такими привозили в части,
      
      привозили. но как-то на заводе набили неправильно ))))
      известная история была
      на заводе сначала не обратили внимания а вот и опа.
    212. *Дзиньштейн 2023/02/20 22:27 [ответить]
      > > 210.бт
      >>
      >при 40 патронах/тактах ширина зуба 180/40=4,5мм
      >в том посте упомянуто,
      
      ширина зуба это другое а это шаг.
      так вот тут 4,5мм и рычаг в минус - сопротивление на бОльшем рычаге.
      
      >можно сделать зуб на полрадиуса храповика, в 1,5см длиной
      
      конический, ага. точеный.
      
      а вот на краю конусом можно пренебречь.
      и там движение втрое длиннее.
      а рычаг пусть немного но в плюс.
      
      усилие меньше ход больше.
      
      а там наоборот.
      а время работы одинаково.
      
      итого пружина должна быть преизрядно мощнее. как и сильно прочнее храповик
      >
      >препятствий вращению практически нет,
      
      препятствие - сопротивление 40ка патронов, плюс возможность загрязнения.
      
      
      >рычаг оказывается меньше в полтора раза
      >здесь - длина радиуса, там почти диаметр
      
      именно.
      
      при этом рычаг можно сделать и коротеньким.
      нас интересует перемещение точки на ободе диска на 16мм.
      под действием пружины.
      взводимой при отдаче рукояткой рамы.
      
      это может быть и не рычаг, а подпружиненный гнеток. со скосом, взаимодействующим с рукояткой.
      >
      >тогда с двойным рядом насыпать только сняв с пулемета
      
      с двойным рядом проблем много а толку...
      и плюс - не пойдет на ДП, прицелу мешать станет.
      т.е. этот вариант совсем какой-то геморройный.
      типа с лентой не справились но все равно переделываем пулемет.
      
      я бы пилил однорядный на 40 с возможностью заряжать насыпом.
      и опционно уменьшить его вес.
    211. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/20 22:09 [ответить]
      > > 201.Дзиньштейн
      > >и какая будет защита этой зоны от пыли-мусора
      > да особо никакой.
      А если в грязь упало? Смотришь вон фотки/видео с СВО - там слои грязи у народа просто. Если пружины внутрЕ - протёр сверху и всё, а если снаружи - мне кажется, писецанама будет, насальника...
      >обоймы винтовочные по 5?
      Не, я думал, типа такие, по 10 шт, как в СКС, только сантиметров 15 высотой: https://7-62.ru/5987/ и щёлк-щёлк. И весит такая пластинка как патрон ))) И в кармашках на разгрузке поместятся, даже в два ряда, на груди три кармашка по 20, уже 60.
      >тока все равно - цена как три магазинки.
      Ну а одну на отделение, лучшему стрелку? Как сейчас марксмены/СВД?
      >там и косяк что если их вручную набить "не в ту сторону" то задержки будут.
      Ооооо я думал, их с завода такими привозили в части, думал ещё, нифига се боХатые какие, столько металла выкидывается ))) А оно перезаряжаемое, оказывается )))
    210. *бт 2023/02/20 14:34 [ответить]
      > > 209.Дзиньштейн
      >> > 207.бт
      >>снаружи торчит только рычаг
      
      на храповике в центре диска - диаметром 6- см усилия будут сильно выше, чем на краю диска диаметром 22см.
      значит - храповик - точеная из хорошей стали деталь. не легкая кст.
      смещение небольшое очень, зуб мелкий а значит точный.
      а на краю +/- 0,5мм вообще незаметно.
      
      при диаметре 6 см, длина окружности 18см
      при 40 патронах/тактах ширина зуба 180/40=4,5мм
      в том посте упомянуто, что этого с запасом
      и, кстати, если надо -
      можно сделать зуб на полрадиуса храповика, в 1,5см длиной
      
      препятствий вращению практически нет, соответственно, износ умеренный
      рычаг оказывается меньше в полтора раза
      здесь - длина радиуса, там почти диаметр
      а своя пружина на рычаг, похоже, неизбежна
      
      >и храповик - не отдельная деталь а крышка и звездочка подачи сразу.
      тогда с двойным рядом насыпать только сняв с пулемета
      
      можно сделать неподвижные крышку и нижний блин а внутри храповик и с приводом за край.
      но это просто лишняя деталь.
    209. *Дзиньштейн 2023/02/20 14:18 [ответить]
      > > 207.бт
      >
      >снаружи торчит только рычаг
      >более ничего не высовывается, не цепляется не ломается раньше срока
      >
      >верхняя крышка и дно не двигаются
      >откинув крышку можно хоть в один, хоть в два ряда сыпать
      
      оно все хорошо и красиво.
      если бы не одно "но"
      
      на храповике в центре диска - диаметром 6- см усилия будут сильно выше, чем на краю диска диаметром 22см.
      значит - храповик - точеная из хорошей стали деталь. не легкая кст.
      
      смещение небольшое очень, зуб мелкий а значит точный.
      а на краю +/- 0,5мм вообще незаметно.
      
      в итоге внутри магазина все - из мелких но прочных и точных деталей.
      и если загрязнится то почистить не просто, надо открывать.
      
      а снаружи рычаг простой и из гавна, вся грязь на виду.
      и храповик - не отдельная деталь а крышка и звездочка подачи сразу.
      
      можно сделать неподвижные крышку и нижний блин а внутри храповик и с приводом за край.
      но это просто лишняя деталь.
      что с бакелитом что со штамповкой из железа.
      
      >откинув крышку можно хоть в один, хоть в два ряда сыпать
      
      в два ряа без доппружин никак.
      или спиральку но тогда просто так не насыпешь.
      иначе когда один ряд уйдет, то патрон болтаться будет.
      и без хотя бы одной пружины поджимающей вниз пере подачей - может не попасть под затвор.
      
      а если больше 2х слоев то и перекосить в полупустой ячейке может.
      
      впрочем второй вариант я именно про это и нарисовал - там сверху именно такая пружинка заодно как храповой механизм работает.
    208. *Дзиньштейн 2023/02/20 13:58 [ответить]
      > > 206.бт
      >> >
      >сколько может добавить веса система рычагов?
      
      считать надо. сейчас некогда.
      там можно все и сильно изящнее сделать если подумать.
      побольше деталей и две пружины махонькие вместо одной и тд.
      >
      >это значит, что край диска должен быть толщиной по ширине зуба храповика,
      >т.е. врядли меньше 5мм, а то и больше
      
      зачем? 2мм из них 0,5мм жестянка от истирания.
      из стали если то 1мм.
      а высота зуба - мм 2 достаточно.
      3 с избытком и запасом
    207. *бт 2023/02/20 13:59 [ответить]
      предлагаю
      храповик убрать в центр зубьями внутрь
      стопор храповика также спрятан внутри
      
      рычаг крепить прямо на оси храповика
      пружина храповика работает так же пружиной рычага
      
      снаружи торчит только рычаг
      более ничего не высовывается, не цепляется не ломается раньше срока
      
      верхняя крышка и дно не двигаются
      откинув крышку можно хоть в один, хоть в два ряда сыпать
    206. *бт 2023/02/20 13:47 [ответить]
      > > 205.Дзиньштейн
      >> > 204.бт
      >>как оно должно крепиться к ствольной коробке?
      никак. оно крепится на магазин. снизу.
      стальная штампованная планка - губки, зацеп крепления и сбоку основание для рычагов.
      а на них сверху приклепывается блин из рифленой жести.
      или оно все вклеивается в блин из бакелита
      сколько может добавить веса система рычагов?
      
      >>видимо за тот же храповик?
      ессесно. нижний край верхнего блина - зубчатый.
      и там внутри если оно бакелитовое - закладная из тоненькой жестянки. от истирания чтоб.
      это значит, что край диска должен быть толщиной по ширине зуба храповика,
      т.е. врядли меньше 5мм, а то и больше
    205. *Дзиньштейн 2023/02/20 13:38 [ответить]
      > > 204.бт
      >> >
      >как оно должно крепиться к ствольной коробке?
      
      никак. оно крепится на магазин. снизу.
      стальная штампованная планка - губки, зацеп крепления и сбоку основание для рычагов.
      а на них сверху приклепывается блин из рифленой жести.
      или оно все вклеивается в блин из бакелита
      >
      >видимо за тот же храповик?
      
      ессесно. нижний край верхнего блина - зубчатый.
      и там внутри если оно бакелитовое - закладная из тоненькой жестянки. от истирания чтоб.
      >
      >т.е. верхний блин все же вертится
      
      да. это однорядный диск типа как ДП. на 40.
      без пружины спиральной и с возможностью сняв как на ППШ крышку она же звездочка подачи она же храповая шестерня - насыпать в "тарелку" нижнего блина 2 пачки по 20 патронов каждая.
      закрыть крышку, чуть разровняв патроны - и все, готово дело.
      
      скорозарядность - это возможность не носить больше дисков чем можно отстрелять перегрев ствол, максимум два.
      
      а бакелит - возможность делать их сложной формы, одинаковые и относительно быстро и просто.
      ну и легкие получаются.
      хотя ненамного - процентов на 30 наверное всеж закладные надо и систему рычагов. хотя там если подумать можно что-то еще вымутить
    204. *бт 2023/02/20 13:13 [ответить]
      > > 203.Дзиньштейн
      >> > 202.бт
      >>что делает вторая деталь почти двутавр?
      наверное это типа крепление
      как оно должно крепиться к ствольной коробке?
      
      >>что на другом конце длинного салатного рычага?
      на одном конце ось на другом выступ которым и дергает за край диск.
      видимо за тот же храповик?
      
      храповик - это край верхнего блина.
      нижний блин чуть меньшего диаметра. с закраинкой-бортиком.
      т.е. верхний блин все же вертится
    203. *Дзиньштейн 2023/02/20 13:00 [ответить]
      > > 202.бт
      >>> >
      >что делает вторая деталь почти двутавр?
      
      наверное это типа крепление. ну лениво мне было все детали разного цвета.
      
      >что на другом конце длинного салатного рычага?
      на одном конце ось на другом выступ которым и дергает за край диск.
      
      >и что такое зеленое?
      
      второй рычаг. на горизонтальной оси. храповой механизм - не дает диску крутиться в другую сторону, только в одну.
      >
      >открытый храповик снизу?
      >т.е. донышко не сплошное?
      
      храповик - это край верхнего блина.
      нижний блин чуть меньшего диаметра. с закраинкой-бортиком.
    202. *бт 2023/02/20 12:41 [ответить]
      >> > 197.Дзиньштейн
      >http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/d-1.png
      
      синее - это пружина для рычага салатного цвета
      рукоять взведения качает салатный рычаг
      вид А- салатный рычаг из двух деталей
      что делает вторая деталь почти двутавр?
      что на другом конце длинного салатного рычага?
      и что такое зеленое?
      
      открытый храповик снизу?
      т.е. донышко не сплошное?
    201. *Дзиньштейн 2023/02/20 11:28 [ответить]
      > > 200.бт
      >>
      >в окне патрон на самом деле сильно ниже д.б. иначе не зацепить будет затвору?
      >условность?
      
      на самом деле не сильно.
      но ессесно условность.
      диска ДП под рукой к счастью нет а чертежи искать лениво.
      
      >если у нас верхняя крышка, как и дно диска будут неподвижны,
      >тогда вопрос, сквозь какую зону неподвижных поверхностей будет привод на вращение/толкание
      
      окно для рычага привода.
      за сердцевину звездочки где-то.
      
      >и какая будет защита этой зоны от пыли-мусора
      
      да особо никакой.
      
      >кажется через ось проще
      
      через сердцевину около оси.
      
      
      > > 198.Орлов
      >> >
      >Не, у меня другая идея была, заряжание обоймами и неотъёмный магазин как СКС, просто формы и однорядновостью как шошевский, а не прям питание из обойм.
      
      обоймы винтовочные по 5?
      
      ибо и из них-то на самом деле если ржавые или пыльные или мятые - хреново так набивать.
      то есть 20 патронов в магазин аля шоша надо набить поочередно четырьмя обоймами.
      
      так себе идея
      
      впрочем - можно не париться и допиливать АВС
      ))))
      там магазин всего на 15 - но значит быстрее набить.
      автогонь изначально.
      вес 3,8 и ствол на сантиметр длиннее чем у ДП.
      ))))))))
      ну или СВТ.
      
      допилить увеличив прочность за счет веса - лишние 700-800 грамм много значат, ствол подкоротить.
      
      тока все равно - цена как три магазинки.
      
      > реальный минус пачек там один, не дозарядить.
      
      там и косяк что если их вручную набить "не в ту сторону" то задержки будут.
      но в целом решение на ВМВ было рабочее.
    200. *бт 2023/02/20 10:33 [ответить]
      > > 197.Дзиньштейн
      
      http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/d-2.png
      в окне патрон на самом деле сильно ниже д.б. иначе не зацепить будет затвору?
      условность?
      
      http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/d-1.png
      не въехал в схему
      если у нас верхняя крышка, как и дно диска будут неподвижны,
      тогда вопрос, сквозь какую зону неподвижных поверхностей будет привод на вращение/толкание
      через ось, через донце, верх или кромку?
      и какая будет защита этой зоны от пыли-мусора
      кажется через ось проще
    199.Удалено написавшим. 2023/02/20 06:53
    198. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/20 06:54 [ответить]
      > > 197.Дзиньштейн
      Спасибо огромное!!!
      >руками троммель по кр мере к МГ НЕ снаряжается.
      Ух ты, не знал, тогда конечно лютая шняга.
      >макаронники- шедевр - станкач с обоймами!
      Про япов видел, у нас даже ДП подобный сделать хотели, а вот про итальянцев не знал, спасибо!
      Не, у меня другая идея была, заряжание обоймами и неотъёмный магазин как СКС, просто формы и однорядновостью как шошевский, а не прям питание из обойм.
      >про звон вылетающей пачки это байки.
      Вот эту байку всё кому не лень превозносят как жуткий минус))) где я только её не слышал)))
      Что реально быстро это круто. Мне кажется, реальный минус пачек там один, не дозарядить.
      >тока выйдет дорогая тяжелая и неточная автовинтовка.
      Ну тогда, получается, нельзя переходить в разряд винтовок, только весом с ручник и сошки для устойчивости. И получаем, что ДП пизже, мда...
    197. *Дзиньштейн 2023/02/19 23:25 [ответить]
      http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/d-1.png
      
      http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/d-2.png
    196. Дзиньштейн 2023/02/19 23:21 [ответить]
      > > 194.Жыдай
      >> >
      >Во всяком случае не фантастика. Запасные стволы к Льюисам делали
      
      а в 40м англы используя люэсы как ПВО уже без люминия (люминий еще в 20х сдали на металл) выяснили что стволы и без этих эжекторов не сильно греются.
      
      
      > > 195.Орлов
      >Вооот ))) Даёшь обоймы )))
      
      японцы и итальянцы )))))))
      
      и тогда уж - пачки.
      двухрядные. как у амеров к гаранду.
      )))))))
      правда будут как манлихеровские односторонние.
      магазин - коробка.
      откидывается или вперед аля картечницы 19го века.
      или вбок.
      
      в целом без разницы - выйдет херня как у макаронников
      ))))))))
      только еще хуже конечно.
      ))))))))
      
      >>
      >А вот у немцев эти, двойные, троммели - они сложные? Насколько надёжные? И сколько у них мёртвого веса? Наверное, побольше диска... Зато симметрично )))
      
      75 емкость. сейчас к м16 такие "яйца" на сотню вроде.
      надежность - х.з.
      с учетом что их никто все равно не копировал наверняка совсем не простые.
      
      насчет веса - ессесно с учетом что 7,92х57 погабаритнее в длину но без закраины, при этом сам потяжелее... но это наверное похер.
      к МГ-15 - а он такой же но х.з. может что-то с ПМВ поменяли в технологии - весил 2270 грамм.
      
      то есть - 30 грамм на патрон.
      немногим лучше ДП и хуже ДТ и тем более ДА
      
      и да.
      руками троммель по кр мере к МГ НЕ снаряжается.
      вообще. совсем.
      
      
      >А у них что было?
      
      сушиеды (на самом деле идея здравая для их условий в то время)
      
      https://modernfirearms.net/ru/pulemety/japonija-pulemety/type-11/
      
      макаронники- шедевр - станкач с обоймами!
      
      https://modernfirearms.net/ru/pulemety/italija-pulemety/fiat-revelli-m1914-m1935/
      
      ... и ручник
      
      https://modernfirearms.net/ru/pulemety/italija-pulemety/breda-m1930/
      
      
      >Оооо а СКС нельзя подзарядить? Ну, сверху, не открывая магазин??? Однако... Типа он как гаранд?
      
      типа да. а как подзарядить если затвор закрыт - и пока не израсходовал на задержку не встанет.
      нет, теоретически можно оттянув затвор, поймать патрон из ствола, забить его обратно в магазин и добавить сколько надо.
      все это удерживая затвор. и наверное зорко наблюдая за врагом.
      )))))))
      
      на самом деле по вьетнамски - перевернув магазином вверх открыть его и досыпать. главное не слишком много. ибо не закроется.
      на самый крайний если со спущеными штанами застанут - патрон в стволе есть. если запихал много и не успеваешь достать лишнее можно стрелять держа снизу за магазин - само закроется.
      но в целом для ближнего боя - такое себе.
      
      гаранд кстати крут.
      про звон вылетающей пачки это байки. враг хрен что услышит особенно дальше10-15ти метров.
      а вот стрелок скорее услышит.
      но главное закинуть в магазин пачку реально секунды. быстрее и чем магазин и даже чем одну обойму в СВТ например.
      совсем секунды.
      тока пальцы убирай а то минимум отшибет затвором.
      
      а кто сдуру радостно высунется на звон "пустой пачки" - получит пулю.
      так что у гаранда это не идеальное решение но и не какой-то косяк.
      
      это так к слову.
      
      >Или почему это плохая идея?
      
      да не плохая. тока выйдет дорогая тяжелая и неточная автовинтовка.
      военные не примут.
      расход патронов дикий носимый БК вылетает моментально а к штыковому бою как-то уже совсем тоскливо.
      
      а так-то да.
      вот в статье про ДПМ фото "десантного" ДПМ.
      https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/1222092/1222092_original.jpg
      вот берите его, даже не переворачивая магазином вниз.
      долой сошку, короче и чуть легче проще ствол, примитивный прицел, упрощенный приклад, вот оно и есть искомое.
      ДП стоил 900рэ.
      это - наверное как СВТ в серии - рублей 700-600.
      как положено - как три магазинки +/-
      
      правда сравнив СВТ-40 с этим...
      ну Вы понели.
    195. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/19 21:39 [ответить]
      > > 189.Дзиньштейн
      >вопрос был в мертвом весе.
      Вооот ))) Даёшь обоймы )))
      >для понимания - магазин к АК старинный "плоский" стальной весит 430 грамм (и меня есть такой для антуража - он реально тяжеленный)
      Нихераська... Почти 20 патронов к винтовке и как ещё столько-же к АК
      >там со сталью ствола хитрушка. иначе бы так не вышло.
      >эжектор тогда не факт что поможет на стволе без каннелюр и из тогдашних сталей.
      Жалко (((
      >авимагазин - сложен дорог и ненадежен на земле что пипец.
      А вот у немцев эти, двойные, троммели - они сложные? Насколько надёжные? И сколько у них мёртвого веса? Наверное, побольше диска... Зато симметрично )))
      >японцы и итальянцы радостно аплодируют. чтоб страдать не только им.
      А у них что было?
      >конечно при стрельбе с открытого затвора теоретически можно подзаряить. в отличие от СКС (тот "по-вьетнамски" снизу дозаряжать надо)
      Оооо а СКС нельзя подзарядить? Ну, сверху, не открывая магазин??? Однако... Типа он как гаранд?
      >экономия веса должна быть разумной и не создавать новых проблем.
      Не, тогда да, согласен, фигня идея, я думал, взял да подзарядил в любой момент.
      >тогда уж давайте идти дальше - всем солдатам раздать ещще более облегченное - автовинтовку, стреляющую с открытого затвора и насрать что не точно (а одиночными с закрытого - привет ФГ-42) с магазином на 15-20 патронов (привет АВС-36 и ЛС-26)
      >с коротким стволом как у карабина - 50 см.
      >и весом 5 кг - ничего зато плотность огня ацкая будет
      Не, ну пджите... если будет дёшево и надёжно... Ну половине можно раздать, а остальным ПП )))
      Или почему это плохая идея?
      Воn представим, появился волшебник в голубом вертолёте и наколдовал пару-тройку миллионов БАР.... с патронами, да, ну или БАР под наш патрон ))) Разве плохо? Ну 20 маловато... Он тяжёлый как скотина... Но зато далеко и очередями ))) В чём минус?
      >ДМП-36 не просто придуман но создан и испытан.
      >и отклонен за ненужностью
      Пи@ить, ногами!!!
    194. Жыдай 2023/02/19 20:49 [ответить]
      > > 189.Дзиньштейн
      >эжектор тогда не факт что поможет на стволе без каннелюр и из тогдашних сталей.
      
      Во всяком случае не фантастика. Запасные стволы к Льюисам делали как-то, а там и сталь не простая, и зонная закалка, и биметалл в радиаторе...
      
      >РП-46. он же ДПМ-36 а по сути он же ДП-26 как был изначально представлен на замену МТ-23.
      
      По сути да. Надо было дрючить заводы, а не упрощать пулемет.
    193. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/19 20:40 [ответить]
      > > 192.бт
      >так они там и останутся, препираясь какой патрон для пп лучше
      Точняк, да ))))
      >вкуснополезной в камеру никто не принесет
      Это главный способ, чтоб быстрее договорились )))
      Ладно, хватит оффтопить, ждём откровения Дзиня!
    192. бт 2023/02/19 20:38 [ответить]
      > > 191.Орлов
      >> > 190.бт
      >>чего уж там, сразу комплект доков на производство
      >Точно ))) Сразу ноут с чертежами и портал к Сталину в кабинет ))) И можно ещё Кыша с Дзинем туда закинуть ))) Они насоветуют как надо ))) А нам попкорн/пивочыпсы и вывод происходящего на телек )))
      
      их запрут в одной камере с условием,
      что выпустят, когда они между собой договорятся
      так они там и останутся, препираясь какой патрон для пп лучше
      ))
      ладно, в 39г конечно договорятся
      вкуснополезной в камеру никто не принесет
      да и поздно отказываться от налаженного выпуска
    191. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/19 20:31 [ответить]
      > > 190.бт
      >чего уж там, сразу комплект доков на производство
      Точно ))) Сразу ноут с чертежами и портал к Сталину в кабинет ))) И можно ещё Кыша с Дзинем туда закинуть ))) Они насоветуют как надо ))) А нам попкорн/пивочыпсы и вывод происходящего на телек )))
    190. бт 2023/02/19 20:28 [ответить]
      > > 188.Орлов
      >Ждём-ждём! А то непонятно немного. Да и про механизм с храповиком и передачей от рукоятки тоже бы...
      чего уж там, сразу комплект доков на производство
      ))
    189. Дзиньштейн 2023/02/19 20:28 [ответить]
      > > 186.Жыдай
      >
      >20 плохо, пробовали и американцы, и чехи, и немцы, и швейцарцы, и японцы, в общем все подряд.
      
      да на самом деле нормально было ащем-то.
      вопрос был в мертвом весе.
      
      для наглядности вот магазины АКМ и РПК ребристые стальные - конструкция одинаковая один на несколько см длиннее.
      акмовский 330 грамм - 11 грамм мертвого веса на патрон.
      рпкшный 400 грамм(или даже чуть меньше точно не помню но пусть 400) - 10 грамм мертвого веса на патрон
      
      экстраполируя - 20тизарядный такой же весил бы 260 грамм и имел бы мертвый вес 13 грамм на патрон.
      
      проще говоря на тыщу патронов относительно двадцатизарядного - тридцатизарядный дает 2 кило экономии.
      а относительно 3тизарядника 40зарядный - 1 килограм.
      
      и это магазины под короткие патроны и магазины очень хорошие. в 20-30е делали хуже магазины.
      для понимания - магазин к АК старинный "плоский" стальной весит 430 грамм (и меня есть такой для антуража - он реально тяжеленный)
      там на патрон мертвый вес больше 14 грамм.
      
      > >30 впритык но нижний никому не удалось сделать.
      
      вес патронов. но вот смотрим на 40зарядный РПК - вес 40 патронов 650 грамм. грубо говоря 28 винтовочных патронов.
      русских. были патроны и изрядно легче, винтоочные жы.
      но нас это мало интересует.
      
      >
      >и за счет эжектора охлаждение лучше советского ПК.
      >
      
      там со сталью ствола хитрушка. иначе бы так не вышло.
      
      >Идеальный пулемет для чуть улучшенного СССР 30х это ДПМ с реально быстросъемным стволом и эжектором, питающийся от "авиационного" магазина для всех родов войск.
      
      эжектор тогда не факт что поможет на стволе без каннелюр и из тогдашних сталей.
      авимагазин - сложен дорог и ненадежен на земле что пипец.
      
      РП-46.
      он же ДПМ-36 а по сути он же ДП-26 как был изначально представлен на замену МТ-23.
      
      быстросменный ствол это такое... в теории да а на деле для ручника не особо.
      для станкача даже если это ручник на станке - да. но там "быстро" тоже не очень надо.
      
      но это уже обсуждали а сейчас прорабатывается вариант как запилить что-то к ДП если "не шмогли" ленту
      
      
      > > 187.Орлов
      >> >
      >А магазин сделать как у СКС обоймами и видом как у ШОШа, только без дырок для грязи. Отстрелял - пока меняешь позицию, быстро две обоймы на 10 щёлк-щёлк и дальше. И веса магазинов мёртвого нет, можно хоть 300 патронов унести в жало
      
      японцы и итальянцы радостно аплодируют. чтоб страдать не только им.
      
      конечно при стрельбе с открытого затвора теоретически можно подзаряить. в отличие от СКС (тот "по-вьетнамски" снизу дозаряжать надо)
      
      экономия веса должна быть разумной и не создавать новых проблем.
      
      
      >>Но и 20 хватит, если умудрятся сделать кило в 6, сильно толстый ствол нахер, и выпускать дохера, раздать по два-три в отделение ))) Без помощника чтоб бегал.
      
      ага. как американцы с БАР
      ))))))
      
      тогда уж давайте идти дальше - всем солдатам раздать ещще более облегченное - автовинтовку, стреляющую с открытого затвора и насрать что не точно (а одиночными с закрытого - привет ФГ-42) с магазином на 15-20 патронов (привет АВС-36 и ЛС-26)
      с коротким стволом как у карабина - 50 см.
      и весом 5 кг - ничего зато плотность огня ацкая будет
      )))))))))
      
      >Но это всё не в 37-38 ))) Мне кажется, не успеют, да и смысла нет, если будет улучшен ДП. Блин, вон, ДПМ уже придуман, хотя бы до него дотянуть )))
      
      ДМП-36 не просто придуман но создан и испытан.
      и отклонен за ненужностью
      ))))))))
      
      
      > > 188.Орлов
      >> >
      >Ну хотя бы его поменьше сделать, он ща сам грамм 600 всего, вроде.
      
      короку из баелита - да, еще лучше и с лентой станет.
      вопрос в том что если не смогут с лентой то и коробка низачем.
      а если смогут то и с жестяной неплохо.
      
      >Ждём-ждём! А то непонятно немного. Да и про механизм с храповиком и передачей от рукоятки тоже бы... А то плохо представляю как оно работать будет...
      
      ща попробую изобразить
      ))))))
    188. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/19 20:20 [ответить]
      > > 185.Дзиньштейн
      >короб надо жесткий иначе боец его непременно помнет и ленту попортит.
      Мда, про "один сломал, другой потерял" (с) не подумал.
      Ну хотя бы его поменьше сделать, он ща сам грамм 600 всего, вроде. Раньше побольше был, когда коробка 3,9 шла. Ща 3,4 вроде. А ведь все говорят, в него 125 влезает... Ну так сделать его нахер поуже, заодно руке левой меньше мешать будет хватать за всякое. И меньше весить хотя бы грамм на 100 будет, уже хлеб. Весь БК - уже гранатО )))
      > ща сяду рисовать в паинте. 3д мой ноут дачный не тянет
      Ждём-ждём! А то непонятно немного. Да и про механизм с храповиком и передачей от рукоятки тоже бы... А то плохо представляю как оно работать будет...
    187. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/02/19 20:06 [ответить]
      > > 186.Жыдай
      >> > 185.Дзиньштейн
      >>20-30типатроные на самом деле не так и плохо.
      >20 плохо, пробовали и американцы, и чехи, и немцы, и швейцарцы, и японцы, в общем все подряд.
      Ну по идее, 4 коротких... Ну да, это как половинка пулемёта ))) Только если сделать полегче, и побольше количеством в отделение. Тогда один отстрелялся и меняет позицию, как раз чтоб не пристрелялись.
      А магазин сделать как у СКС обоймами и видом как у ШОШа, только без дырок для грязи. Отстрелял - пока меняешь позицию, быстро две обоймы на 10 щёлк-щёлк и дальше. И веса магазинов мёртвого нет, можно хоть 300 патронов унести в жало
      >30 впритык но нижний никому не удалось сделать.
      Опять таки, возьмём как у ШОШа, полблина ДП 23 патрона, половинка размером сантиметров 15, ну сделать радиусом 20, всё равно сошки длиннее, и также заряжание обоймами, пружина не будет сильно жёсткая, ибо херали там в один слой их двигать. Мне кажется, нормально будет. Габаритно, правда, но зато веса магазинов не будет. Но и 20 хватит, если умудрятся сделать кило в 6, сильно толстый ствол нахер, и выпускать дохера, раздать по два-три в отделение ))) Без помощника чтоб бегал.
      Но это всё не в 37-38 ))) Мне кажется, не успеют, да и смысла нет, если будет улучшен ДП. Блин, вон, ДПМ уже придуман, хотя бы до него дотянуть )))
    Страниц (24): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"