Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

26. *бт 2022/02/21 19:43 [ответить]
  > > 22.Бюргерсон
  прочее мало актуально для 1939года

  >6) Хотя-бы на нескольких пулемётах в батальоне иметь оптический прицел, хотя-бы нищебродский ПУ.
  на той дальности, где без него никак - только себя раскрывать
  все-равно что флагом перед танком размахивать "стрельни сюда"

  >Который никто не мешает в авиационном варианте тупо ослабить, недосыпав порох,а до уровня 23х115. Исключительно для экономии, чтобы новые гильзы не плодить.
  вариант,
  только как гарантировать чтобы не перепутали, как обычно?
  к самолетам привезут полновесные
  к мза отгрузят ослабленные?

  >А можно и не парясь с пушками вообще передрать/купить лицензию на М1921,
  >Ну и в сухопутные войска М1921/М2, вместо секса с ДШК, который до 1946 года длился.
  еще больше секса будет с М1921 - лиценцию купить, станки получить, еще до производства довести...
  дшк уже худо-бедно клепают

25. Мимокрокодил 2022/02/21 19:32 [ответить]
  > > 24.Бюргерсон
  >Ага!
  >Но дело в том, что даже в альтернативке в РККА нельзя иметь сколько нибудь адекватное оружие! А нужно превозмогать.
  >Ведь по существу возражений как не было раньше, так нет и сейчас.

  Возражения уже вам приводились. Во первых, завода браунингов не существует в природе, как такового. Во вторых доводить полусырое поделие займет еще больше времени, чем сделать свое. В третьих браунинги полное говно примерно до 1982 года, когда бельгийцы их слегка довели до ума. Америкосы используют их до сих пор просто потому, что наклепали их немеряно.

24. Бюргерсон 2022/02/21 19:28 [ответить]
  > > 23.Мимокрокодил
  >>Понеслось по новому кругу.

  Ага!
  Но дело в том, что даже в альтернативке в РККА нельзя иметь сколько нибудь адекватное оружие! А нужно превозмогать.
  Ведь по существу возражений как не было раньше, так нет и сейчас.

23. Мимокрокодил 2022/02/21 19:22 [ответить]
Понеслось по новому кругу.

22. Бюргерсон 2022/02/21 19:26 [ответить]
  1) Расстрелять в полном составе Болшевскую коммуну ещё в конце 20-х.
  Да, "путёвка в жизнь" это кино как раз про них!
  Чтобы завод ?8 в Подлипках ровно и спокойно пилил "пом-помы". Что и планировалось, когда оборудование и специалисты передавались в Подлипки с Путиловского завода. Но попавши в тамошнюю криминальную клоаку быстро сделали ноги или сыграли в ящики. Бывшие коммунары даже в первые годы после ВОВ "актив" ножами пыряли.
  2) Пом-Пом сразу пилить под перспективный 23х152. Что, не будет работать? Гы!
  3) Вывернуть руки товарищам Дегтярёву и Фёдорову с их "блином" к ДП-27 и сразу пилить его с лентопротяжкой к металлической рассыпной ленте от ПВ-1. Да хоть от ШКАСа. Да, дорого (на самом деле -смешно, стоимость звена на уровне треёхлинеечной обоймы, а в массовой серии будет и дешевле).
  Можно и "сухопутный" вариант такой ленты в кусках "по 50" с коробом а-ля Максим-Токарев или РПД/ПК. Для этого изменения в звене мизерные.
  Совсем уж по нищете - штатную "максимовкую" тряпку паковать на заводе кусками по 100 в герметичные одноразовые короба.Причем технически одноразовые "тряпки" возможно в ручную повторно набивать.
  4) Не тратить время и силы на АВС и СВТ, а модернизировать "трёху" по финскому образцу, дешево и сердито. Особенно с оптическим прицелом, тем же ПУ.
  5) На ДП-27 быстросъемный ствол и возможность установить на штатный "максимовский" станок. Ну или возможность модернизированного станка принимать вместо "тела" "Максима" "тело" ДП-27.
  6) Хотя-бы на нескольких пулемётах в батальоне иметь оптический прицел, хотя-бы нищебродский ПУ.
  Профит!
  Тут даже смысла нет у финнов тырить 20-ти зарядный магазин от "Лахти-Солоранта"
  И ровно и спокойно рожать "промежуточный" патрон и АКМоид под него вместе с "мобилизационным" пистолет-пулемётом под штатный 7,62х25 и авиапушками под тот же 23х152.
  Который никто не мешает в авиационном варианте тупо ослабить, недосыпав порох,а до уровня 23х115. Исключительно для экономии, чтобы новые гильзы не плодить.
  А можно и не парясь с пушками вообще передрать/купить лицензию на М1921, довести до уровня М2/М3 и преспокойно ставя на истребитель 2, 4, 6 или 8 пулемётов дотянуть до реактивных самолётов (привет Ф-86 "Сейбру с 6-ю М3, от которых нашим МиГ-15 с пушками вполне себе плохело) и потом к концу 50-х перейти на НАР и УР.
  Ну и в сухопутные войска М1921/М2, вместо секса с ДШК, который до 1946 года длился.
  Кстати, М2 на "максимовский" станок Соколова вполне себе становится, фотки в сети были. Добавить "зенитную" стойку и, собственно, всё.

  В догонку.
  Заашлять тов. Педерсену, чтобы он таки допилил свое "приспособление" для "трехлинейки" под 7,62х25.
  Ставим такое "приспособление" на "трехлинечный" карабин (можно и несъеёмно или съёмно только в полковой мастерской) и чем не мобилизационный пистолет-пулемёт? Пусть и в самозарядном режиме.
  С учетом стоимости карабина без затвора и магазина с ценой приспособления на уровне ТТ, выйдет даже дешевле ППШ, причём раза в два!
  И ствол у карабина длиннне. Ещё и штык на него можно нацепить, чтобы на солнце сверкало и радовало сердце тов. Ворошилова и Будённого!

21. *бт 2022/02/21 18:29 [ответить]
  > > 20.Дзиньштейн
  >> > 19.бт

  если взять как общий для мза и авиа пушки 23х152
  на авиапушку ставим дульный тормоз
  на мза ставим удлинитель ствола или просто другой-длинный ствол
  под мза все равно переделывать придется?
  насколько сильно?

  т.е. не только ствол, но и коробки будут разные?
  или будет достаточно одной фрезерной операции для ее облегчения?
  вя годится под мза, но плохо подходит как авивапушка
  нс-23 выросла из нс-37
  сможет ли нс превзойти вя, если таки загнать 23х152?

  т.е. если делать единым патрон 23х152мм,
  то нет альтернативы кроме вя?

20. *Дзиньштейн 2022/02/21 16:46 [ответить]
  > > 19.бт
  >насколько существенна для эффективности 23мм мза разница патронов
  >х115 и х152?

  Для зенитки довольно существенно.
   С другой стороны лучше ьакие чем никаких.
  Только авиапушку все равно переделывать придется под наземно использование. Утяжелять упрочнять и т.д. темп снизить.

  >
  >возможно ли с целью использования одного патрона в мза и авиа,
  >облегчить отдачу патрона х152 в авиапушке укорочением ствола или отводом части газов?


  Не имеет смысла
  Дт можно ставить если расчет не жалко.

19. *бт 2022/02/21 16:40 [ответить]
  насколько существенна для эффективности 23мм мза разница патронов
  х115 и х152?

  возможно ли с целью использования одного патрона в мза и авиа,
  облегчить отдачу патрона х152 в авиапушке укорочением ствола или отводом части газов?

18. Дзиньштейн 2022/02/20 12:05 [ответить]
  > > 17.бт
  >к слову,
  >если мы предполагали делать нс-37,
  >то почему ее не пустить в мза?
  >все-равно мс-23 потребует тележку,
  >и разница веса в 100кг уже не столь существенна
  >способна промышленность выпустить соотв-е количество пушек и патрон,
  >чтобы и в авиацию, и в мза?

  теоретически да а практически еще один патрон.
  в МЗА только вместо 61к
  но.
  61к на 39й есть.
  а НС нет и неизвестно.
  пилить параллельно 23 и 37 - как ни крутись а снижать темпы.
  потому 37 можно только после 23 (возникает вопрос - а зачем?)
  23мм пушка с невысокой баллистикой и малым весом но могучим снарядом позарез нужна, на замену ШВАК.

  если внезапно получится НС37 и в выпуск - то хорошо но рассчитывать на это нельзя.
  61к придется пилить.
  проблемы в 41м были и с освоенным вроде бы уже год как боезапасом к 61к.
  а тут еще один новый патрон...
  и еще одна пушка.

  хер знает, я бы сказал что это как автомат под новый патрон - если к 42му году в серии то хорошо, а стараться дать НС37 к 41му в серии и в войсках - взамен 61к... это по-моему волюнтаризм, череватый возможностью не успеть ничего

  >
  я бы подумал все же насчет автомата заряжания к 45мм зениткам, максимум.
  конструкция смотрится вполе реальной - закрепленный на неоткатной части параллельно стволу приемник для обоймы из 4х патронов, куда она загоняется заряжающим как в мосинку, сжимая пружину, разве что вместе с обоймой (которая по сути снаружи приемника).
  при выстреле ствол отдачей толкает назад досылатель - тот отскакивает назад, сжимая пружину, автоматика открываект затвор, выкидывает гильзу.
  в накате ствол идет вперед, и или автоматически или солдатик - поворачивает приемник на оси параллельной оси ствола - крайний патрон становится на линию досылания, досылатель срывает с шептала и патрон кидает в ствол.
  приемник восвращается обратно, и выключает предохранитель - если спуск заждат то идет выстрел.

  рисовали схематично - довольно несложная система, и в весе менее 100кг (противовесом удлиненному стволу работать сможет)
  но это теория а вот скорости и гнагрузки в режиместрельбы так на глаз посчитать сложно, а потому и работостспособность оценить.
  но если у шпиталеного что-то вышло, значит не безнадежно.

17. *бт 2022/02/20 03:42 [ответить]
  к слову,
  если мы предполагали делать нс-37,
  то почему ее не пустить в мза?
  все-равно мс-23 потребует тележку,
  и разница веса в 100кг уже не столь существенна
  способна промышленность выпустить соотв-е количество пушек и патрон,
  чтобы и в авиацию, и в мза?


  >>16.Попов
  > На рубеже начала 1930-х годов выпуск нового оружия только разворачивается. Оно ещё не вполне освоено в массовом производстве.

  у нас тут 39г перевалил за середину
  вовсе не начало 30-х

  дп давно принят,
  даже лентоприемник есть,
  хотя военные просят допилить
  пружину переставить не проблема
  лента уже была

  для рп-46= альт-рп-39 все есть

16. Попов 2022/02/20 01:41 [ответить]
  > > 15.Мимокрокодил
  >> > 13.Попов
  При всём уважении.
  >>зоопарк устаревшего хлама, необходимость производить зипы для этого хлама, затраты на обучение личного состава,
  Всё так.
  Хотя германский пулемёт Максима от русского/советского пулемёта Максима и даже от британского пулемёта Виккерса - отличается не очень сильно.
  Ещё раз напоминаю: нам предстоят поставки стрелкового оружия в воюющие Китай и Испанию.
  Выкинуть нестандарт просто... Что вместо него пошлём с минимальным ущербом для нас самих?

  >> затраты на переделку и ремонт превышающие затраты на новый нормальный технологичный и унифицированный пулемет.
  А откель нам такие взять-то?
  На рубеже начала 1930-х годов выпуск нового оружия только разворачивается. Оно ещё не вполне освоено в массовом производстве.
  Отказываться в этой тяготе от восстановления импортных пулемётов и перестволения их под отечесвенный патрон... С чем останемся то тогда?!
  Надо ведь остнастить пулемётами не только полевые войска, но и УРы. И зенитчикам нужны пулемёты для ЗПУ!
  У нас некомплект ЗПУ в войсках ПВО выявился уже в 1941-м году. Ещё ДО начала войны.
  Вы таковой тяготе не использовать импртные пулемёты... А почему собственно не использовать их?

   >>Немцы таким сбором хлама увлекались, но эти идиоты и умудрились проиграть войну при тотальном преимуществе.
  Мы тоже на войне применяли трофейное оружие. И вовсе не не мало.

  >Кстати, РП-46 - советский, северо-корейский и американский новодел для любителей пожечь патроны.
  Его нужно сначала СДЕЛАТЬ и принять на вооружение. И мет.ленту принять на вооружение армии и дать её в товарном количестве.
  Всех благ.

15. Мимокрокодил 2022/02/19 17:51 [ответить]
  > > 13.Попов
  >Нужно бы ПРОДОЛЖИТЬ это дело. Так мы и пулемёты получим, годные в дело и потребность в импортных патронах снимем потихоньку.

  зоопарк устаревшего хлама, необходимость производить зипы для этого хлама, затраты на обучение личного состава, которые придется повторить при переучивании, когда этот хлам накроется, затраты на переделку и ремонт превышающие затраты на новый нормальный технологичный и унифицированный пулемет. Немцы таким сбором хлама увлекались, но эти идиоты и умудрились проиграть войну при тотальном преимуществе.


  Кстати, РП-46 - советский, северо-корейский и американский новодел для любителей пожечь патроны.
  https://www.youtube.com/watch?v=fzndMvcgP1w

14. Дзиньштейн 2022/02/19 12:07 [ответить]
  > > 13.Попов
  >
  >Нужно бы ПРОДОЛЖИТЬ это дело. Так мы и пулемёты получим, годные в дело и потребность в импортных патронах снимем потихоньку.

  ... и деньги портатим впустую и больше чем на изготовление новых и мощности зацймем получив всякое барахло вместо нормального оружия.

  >Есть и пулемёты Льюиса под английский патрон, и французские пулемёты.

  в следовых количествах и по своим ТТХ ни на что не годные - ДП и тот лучше. и проще и дешевле и в серии.


  >В конце-концов у нас поставки пулемётов предстоят и в Китай и в Испанию. И всё в кредит...

  им поставляли не переделывая.

  >Но французские и ангийские патроны для испанцев например - не штатныя.

  потому им поставляли например наши мосинки ДП и МТ.
  не парясь их проблемами. и под немецкий патрон тоже и люэсы им ушли.

  только вот беда - на 1939й все уже закончилось в Испании.

  > не особенно дорогое но несомненно полезное дело.

  несомненно очень дорогое (учитывая еще подготовку л/с - так то любого максимщика-дэпэшника взял и сунул, он знает) и абсолютно бесполезное дело.

  >Кроме того перед войной всвязи с перевооружением на СВТ рально будет иъять из войск винтовки АВС-36 и переделать их в ручники!


  АВС небоеспособное говно переделывать которые надо строго в металлолом и музейные образцы.

  >На мой взгляд наполнение наших арсеналов годными пулемётами всё же полезнее поиска идеала.
  >На тотальной войне количество приемлемого, удовлетворительного качества оружия - важнее дорогостоящих шедевров оружейной мысли.

  с количеством пулеметов в РККА проблем не было. уж в 41м точно.
  а вот в том что пулеметы говно и ограничивали тактику - было.

  и решение простое и дешевое - серийный уже ДТ вместо ДП и вполне посильное и реальное приспособление - модуль лентопротяжки с РП-46 плюс металлическая лента.
  и все.
  решается просто быстро и насовсем - до самого ПК.

13. Попов 2022/02/19 09:05 [ответить]
  Имею предложение прежде решения глобальных пулемётных проблем разобраться с наличными пулемётами и станками. трофейными и импортными.
  Известна переделка на ПМВ под русский винтовочный патрон обр.08г. австрийских и германских трофейных пулемётов.
  Нужно бы ПРОДОЛЖИТЬ это дело. Так мы и пулемёты получим, годные в дело и потребность в импортных патронах снимем потихоньку.
  Есть и пулемёты Льюиса под английский патрон, и французские пулемёты.
  Поляки наприме свои Гочкиссы под немецкий патрон перестволили.
  В нашей тяготе и наличные ручники Шоша перестволить под наш патрон и приспособить к питанию из магазинов винтовки АВС-36 - не последнее дело.
  В конце-концов у нас поставки пулемётов предстоят и в Китай и в Испанию. И всё в кредит...
  Если есть иностранные патроны - то пусть с разносортицей патрон получатели мучаются. Наприме в войсках Чан-Кайши германский винтпатрон калибра 7,92мм штатный. Ему и не переделанная мат.часть под тот патрон - годна.
  Но французские и ангийские патроны для испанцев например - не штатныя. А оружия под калибр 7мм в наших арсеналах нет, если не считать возможно сохранившихся в малом числе "арисак" первого заказа под испанский винтпатрон.
  Так что наведение порядка именно с иностранным пулемётным вооружением... Перестволение пулемётов, обеспечение их лентами(жёсткими лентами) и магазинами, станками и принадлежностями, хоть не штатными но приспособленными для боевого применения в тех же УРах - не особенно дорогое но несомненно полезное дело.
  Кроме того перед войной всвязи с перевооружением на СВТ рально будет иъять из войск винтовки АВС-36 и переделать их в ручники!
  Элементарно изъяв штык и оснстив их упортной складной пулемётной сошкой и деятком магазинов нв каждую.
  Получим до 90000 штук облегченных ручников для кавалерии и для погранвойск. Винтовка АВС-36 допускала расстрел непрерывным огнём до 4-х магазинов подряд.
  Она как автомат на сошке явно лучше реальной АВС-40.
  На мой взгляд наполнение наших арсеналов годными пулемётами всё же полезнее поиска идеала.
  На тотальной войне количество приемлемого, удовлетворительного качества оружия - важнее дорогостоящих шедевров оружейной мысли.

12. генерал Чарнота 2022/02/14 10:30 [ответить]
  > > 7.бт

  >а тут какой-то пришлый-залетный

  >>(а ф каво он там попал?)

11. *Дзиньштейн 2022/02/14 01:03 [ответить]
  > > 1.Следж Хаммер
  >Сложности с магазином большой вместимости для рантового патрона подталкивают к использованию ленточного питания с метлентой, составленной из отдельных кусков емкостью на 25-50 патронов.

  нету сложностей с магазином на 20 патронов.
  при этом если патрон уменьшенного веса (псевдо М43) то и 25 потянет.
  а пулемету магазин и не нужен.

10. Следж Хаммер (Le) 2022/02/12 20:59 [ответить]
  > > 9.бт
  >> > 8.Следж Хаммер
  https://guns.allzip.org/topic/249/2211450.html

9. *бт 2022/02/12 20:50 [ответить]
  > > 8.Следж Хаммер
  >https://www.stich.su/catalog/takticheskoe_snaryazhenie/podsumki_dlya_zapasnykh_magazinov/73773/

  мягкий "короб" просится
  проволочный верх с подвесом
  если лента в мешке будет сбиваться,
  можно сделать каркас

8. Следж Хаммер (Le) 2022/02/12 19:56 [ответить]
https://www.stich.su/catalog/takticheskoe_snaryazhenie/podsumki_dlya_zapasnykh_magazinov/73773/

7. *бт 2022/02/11 18:44 [ответить]
  > > 5.генерал Чарнота
  >> > 4.бт

  >>а что он сделает за 1,5года?
  >Он знает направление главного удара, и сделать может что угодно. (а ф каво он там попал?)

  мало ли чего он знает,
  т.сталину не все по силам
  а тут какой-то пришлый-залетный
  в подвал его к берии, пусть там расскажет
  зачем собирался войска отвести, вражина

6. Prostak 2022/02/11 18:11 [ответить]
  > > 5.генерал Чарнота
  >> > 4.бт

  Не выйдет. Для этого надо обосратся в Зимней Войне также. Шпеер вполне четко и ясно вспоминал, что Гитлер именно глядя на этот позор принял решение напасть на СССР. И потом немцы всю дорогу советские дивизии окружали и громили как Виноградовскую финны.

5. генерал Чарнота 2022/02/11 15:00 [ответить]
  > > 4.бт

  >а что он сделает за 1,5года?

  Он знает направление главного удара, и сделать может что угодно. (а ф каво он там попал?)

  Склады вблизи границы не концентрировать.
  Привести в порядок и заполнить УРы на старой границе.
  Посадить в лесах возле железных дорог ДРГ, чтоб после начала немецкие поезда херачили.

  За сутки до - переловить 600.

  За полсуток до отвести войска от границы, штоп артиллерия не добивала.
  Сменить командование фронтом.
  Проследить, штоп артиллерия была с боеприпасами и с тягой.
  Проследить за рассредоточением самолётов.

  Накануне в 21-00 поднять войска по тревоге, вывести в районы.

  В 4-00 взорвать мосты на глубину километров 50.

  Сразу после 4-00 - расхерачить железные дороги плугом по немецкому образцу.
  Разбомбить на аэродромах вернувшиеся немецкие бомберы.

  При этом, отступать со скорбной миной и стенаниями, так, чтоб пиндосы поверили, что нам очень плохо, и заключили ленд-лиз.

4. *бт 2022/02/11 14:22 [ответить]
  > > 3.генерал Чарнота
  >> > 2.бт
  >>в ситуации же обрушения западного фронта 41 года
  >Чёйта он обрушиццо? А впопуданец там тада нафик?

  а что он сделает за 1,5года?

3. генерал Чарнота 2022/02/11 13:36 [ответить]
  > > 2.бт

  >в ситуации же обрушения западного фронта 41 года

  Чёйта он обрушиццо? А впопуданец там тада нафик?

2. *бт 2022/02/06 12:10 [ответить]
  > > 1.Следж Хаммер
  >Сложности с магазином большой вместимости для рантового патрона подталкивают к использованию ленточного питания с метлентой, составленной из отдельных кусков емкостью на 25-50 патронов.

  это направление номер 2
  альтернативный дтм как рп-46 с элементами рпд

  для ручника магазины очень большой емкости не обязательны
  в ситуации же обрушения западного фронта 41 года,
  будут уместны и 30, и даже 20-ти патронные магазины
  они же вполне существовали в реальности

1. Следж Хаммер (Le) 2022/02/06 11:40 [ответить]
Сложности с магазином большой вместимости для рантового патрона подталкивают к использованию ленточного питания с метлентой, составленной из отдельных кусков емкостью на 25-50 патронов.

Страниц (24): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()