Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101)
    00:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1)
    19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1)
    21/11 "Ша39 Авиация" (430/6)
    21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1)
    19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    12/11 "Какие события предотвратить " (814)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142)
    05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:29 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (163/26)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    866. *Дзиньштейн 2024/08/17 22:02 [ответить]
      разница в весе.
      это стенки коробочки сечением 8х2,5 см высотой 7-8 см. Без дна и крышки.
      массой нескольких лишних витков пружины пренебрегаем.
      
      при толщине металла в 1мм (что для магазина дохйя много) и имеем 115-130 грамм.
    864. бт 2024/08/17 21:48 [ответить]
      https://dzen.ru/a/X0T5_rYiah9BroxQ
      пишут масса магазина брена 0,45
      тогда при 0,45/30 логично что 0,32/20
      
      еще пишут
      BAR M1918
      масса снаряженного магазина 0,54.. 0,56кг - что выходит нереально!!!
      емкость магазина 20 патрон
      патрон .30-06 Springfield (7,62×63 мм) массой 25,5..27,5г
      масса 20 патрон 510..550г
    863. *Дзиньштейн 2024/08/17 11:54 [ответить]
      > > 861.бт
      >неужто магазин зб-26 весит 320гр?
      
      к зб правда в основном 20 были 30 везде в описании но почти никто не видел.
      простая коробка плоская.
      они мало весят.
      >
      
      >магазин 0,9кг? снаряженный?
      
      25 грамм патрон - 20 штук полкило.
      400 грамм магазин ну и округления всякие да если патрон с тяжелой пулей и т.д.
      
      с 30патронным цифры нереальные выйдут.
      
      >
      >снаряженый 1,25
      
      это похоже на правду - 750 грамм 30 патронив 500 грамм магазин.
      
      >он что на 30 патрон?
      
      бреновский на 33 официально.
      перфекционизм у военных везде одинаков.
      >
      
      >выходит вес пустого магазина 0,49кг
      >это нормально?
      >сколько весит пустой 20зарядный магазин зб-26?
      
      300+ - 400 и весит это нормально.
      магазин АК стальной плоский ранний весит 430 грамм
      им убить можно.
      стандартная рифленая железка 330
      бакелит рыжий 240 грамм
      легкосплавный "десантный" вафель 160 или 180
      стелкопластик современный что 7,62 что 5,45 210 грамм.
      (все цифры по памяти идти взвешивать лень, порядок примерно такой все равно)
      
      чисто умозрительно берем ранний АК плоский.
      в полтора раза меньше емкость у чеха, ну пружина совсем дохлая ибо сверху вниз. но патрон длинее на 30% - 8см вместо 6.
      то на то и выйдет примерно.
      
      тут еще вот что правда - магазин АК сразу рассчитывали в подсумках абизянам давать.
      а ЗБ це европа.
      там все вежливые и аккуратные. а магазины носят в ящичках.
      то есть их не помнут а значит можно и потоньше.
      
      https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c3688fd033307b20ef36c86aaf75819c_l-3142098-images-thumbs&n=13
      
      
      > > 862.Следж Хаммер
      > можно ввести это наравне с нынешней планкой пикатинни, чтобы поставить в случае возможности на любой образец соответствующей стрелковки.
      
      не можно.
      во первых эьто дорого а убивать эти образцы будут оназависимо от того есть оно или нет.
      во-вторых даже в начале 2000х когда попытались все подряд массово делать пикантини выяснилось что даже сегодняшняя техника не позволяет еще делать дешево и хорошо и чтоб дердало отдачу и т.д.
      и планки и ответные части.
      
      на то время это вообще нереальная херня
      
      а главное - ненужная.
      
      оптика почти не дает эффекта.
      
      потому до сих пор ея так мало.
      она тупо не нужна.
    862. Следж Хаммер 2024/08/17 02:20 [ответить]
      Прицелы ПУ ушли на комплектацию ПТП ввиду больших потерь начала войны, утеряно было до 20000 штук 53К, если нет такого сезона трофеепада для немцев, вместе с прочими ценными образцами оружия, да и сами центры производства оптики не утеряем, то вполне можно рассчитывать на оптику, по крайней мере, можно ввести это наравне с нынешней планкой пикатинни, чтобы поставить в случае возможности на любой образец соответствующей стрелковки.
    861. бт 2024/08/17 02:30 [ответить]
      неужто магазин зб-26 весит 320гр?
      или "поднос" 320гр это вес 20 патрон?
      https://www.fronta.cz/fotogalerie/lk26
      
      bez zásobníku 10,35 kg
      se zásobníkem 11,25 kg
      магазин 0,9кг? снаряженный?
      https://www.fronta.cz/fotogalerie/lehky-kulomet-bren
      
      снаряженый 1,25
      https://topwar.ru/14791-ruchnoy-pulemet-bren.html
      Кроме коробчатого магазина емкостью 30 патронов имелся многорядный дисковый магазин на 100 радиально размещенных патронов. Масса снаряженного коробчатого магазина равнялась 1,25 кг, дискового - 5,5 кг. Дисковый магазин в основном использовался на зенитных установках. Изготовлением магазинов занимались компании 'Остин Мотор Уоркс' и 'Бирмингем Смол Армз'. Поскольку патрон .303 'бритиш' довольно часто перекашивало или происходило цепляние, рекомендовалось заряжать магазин 28-29 патронами...
      
      он что на 30 патрон?
      
      Модернизация, проведенная чешскими конструкторами Антоном Мареком, Эмануилом и Вацлавом Холеками по просьбе англичан, дала модель ZB-33 (ZGB33 - Zbrojovka, Great Britain, 1933) под патрон .303 'бритиш сервис'. Так как у патрона имелась выступающая закраина, а кордитный порох давал в канале ствола совершенно другие характеристики давления и засорял газоотводные пути, была изменена система питания (в частности, ввели магазин секторной формы, увеличив при этом емкость до 30 патронов)...
      
      выходит вес пустого магазина 0,49кг
      это нормально?
      сколько весит пустой 20зарядный магазин зб-26?
    860. *Дзиньштейн 2024/08/17 01:18 [ответить]
      > > 858.бт
      >какой вес имеет "Gurttrommel 34"?
      >цифра, что попалась подозрительно совпадает с весом снаряженного блина к дп
      
      вроде 2,4кг пустой 4,2 полный.
      >
      >оптические прицелы пу на пушки пто ушли
      
      оптику лучше в виде монокуляра командиру дать.
      вот тот же ПУ. С угломерной сеткой и без барабанциков поправок.
      просто надежно недорого.
      очень полезно.
      места не занимает весит мало.
      командиру отделения.
      можно проработать его в комплекте трубы разведчика.
      т.е лдве надеваемые на него бленды с зеркалами. сам ПУ и верхняя бленда достаточны чтоб дать требуемую высоту.
      при том можно спроектировать так чтоб оно одно в другое складыалось и места не занимало.
    859.Удалено написавшим. 2024/08/17 00:46
    858. бт 2024/08/17 00:46 [ответить]
      какой вес имеет "Gurttrommel 34"?
      цифра, что попалась подозрительно совпадает с весом снаряженного блина к дп
      
      > > 856.Следж Хаммер
      >...для чего весьма полезен оптический прицел, для стрельбы по видимым целям на большие дистанции
      >На ДП нужно проработать вопрос крепления на боковом креплении оптического прицела типа ПУ или перископа
      
      оптические прицелы пу на пушки пто ушли
    857. *Дзиньштейн 2024/08/16 23:56 [ответить]
      > 856.Следж Хаммер
      >Максимы нужно срочно модернизировать,
      
      стюардессу давно пора закопать.
      
      
      единственная модернизация нужная - сменить воду на воздущное охлаждение.
      
       > обладая большой дальностью эффективного огня
      
      да те же 800-1000 метров.
      
      >На ДП нужно проработать вопрос крепления на боковом креплении оптического прицела типа ПУ или перископа,
      
      нахер не нужно даже сейчас
      на 800 по площади все равно только а эффективно те же 300 и менее что и остальные.
      оптика дальше 300 тоже нихрена не помогает ан масс, баловство одно.
      она и сейчас нужна чтоб точно и быстро стрелять на 300- а не вдаль.
      
      а тогда это все дорого и ненадежно
    856. Следж Хаммер 2024/08/17 02:01 [ответить]
      Максимы нужно срочно модернизировать, менять им тяжёлые колесные станки на нормальные треноги, ибо штатные станки просто бросают, особенно в маневренных действиях, и передавать в роту тяжелого оружия в батальоне, там они будет вполне на месте, обладая большой дальностью эффективного огня за счет своей массы и устойчивости в целом, для чего весьма полезен оптический прицел, для стрельбы по видимым целям на большие дистанции, на уровне батальона более-менее подготовленные для такой стрельбы пулеметчики будут в меньшем дефиците, поэтому там есть смысл удержать Максимы, британцы же с одним Бреном в низовых звеньях воевали. Кроме того, нужно ввести по возможности начиная с западных округов, пулеметные кожухи с большой горловиной для возможности помимо воды загружать в кожухи и снег со льдом.
      
      На ДП нужно проработать вопрос крепления на боковом креплении оптического прицела типа ПУ или перископа, для возможности использования пулемета как в ручном, так и в станковом вариантах.
      Передняя ручка, как и сошки могут крепится на специальную шину по типу примененной на винтовке Farquhar-Hill https://topwar.ru/97819-samozaryadnaya-vintovka-farquhar-hill-velikobritaniya.html
    855. *Дзиньштейн 2024/08/16 23:30 [ответить]
      хотя конечно если имеем автомат, то делаем РПК.
      под его же магазины с толстым длинным стволом и все.
      
      а ДП остается только в виде РП.
      
      с учетом в разы меньшего количества потребного - выпуск ДП мождно не форсировать и комплектами переделать в РП.
      не спеша.
      
      автоматный вопрос косвенно решает вопрос пулеметный.
    854. *Дзиньштейн 2024/08/16 23:25 [ответить]
      > > 851.Баламут Петрович
      >у нас второй номер не требуется для поддержки ленты
      >вполне может сидеть и набивать магазины
      >а в расчет станкового пулемета наверняка третьего номера дадут
      
      они все таскать и набивать. поддерживать это так... на максиме тряпку если только.
      на станковом третий номер носит станок.
      которые в то время в основном весили 15-20кг.
      
      по идее ручник в отделении - у стрелка пулемет с магазином 10кг
      и 4 диска - еще ну пусть 8 кг.
      (как вариант пулемет с магазином 9,5кг и еще 6 магазинов секторных по 30 каждый в двух подсумках 7,5 кг)
      
      ну и наган чтоб был - 1 кг
      
      т.е. 18-19кг
      
      еще 4,5кг - две сотни патронов сверхгрузом
      (всего 200+200 или 210+200 патронов)
      
      второй номер - столько же магазинов.
      7,5-8 кг
      
      свое оружие - ПП 3 кг и 200 патронов в 10ти магазинах 4 кг
      (вариант 4,5кг автомат и 120 патронов в 6 магазинах 5,5кг)
      гранаты 2кг (одна РКГ, и в вариациях в 1кг общим весом РГД и Ф-1)
      т.е.
      16,5 - 20 кг
      
      плюс 3 кг запасной тяжелый ствол и если с ПП то 2,3кг - 100 патронов россыпью
      
      (всего 200/210 (+ 100))
      
      у расчета 400/420 готовых к огню патронов и еще 300 россыпью.
      
      если забить на то что отстрелять можно быстро только 200.
      и отказаться от запасного ствола.
      то еще 100 россыпью.
      
      кст для понимания если б автомат и пулемет жрал одни и те же магазины все стало бы интереснее - это про РПК и почему ему не надо запасного ствола.
      
      ну ессесно патроны россыпью тот резерв что заменяется на гранаты воду жранье и т.д.
      
      Если у нас "станковый" пулемет. Не с лентами ибо там другие расчеты.
      
      то просто напросто добавляем
      
      1го носильщика станка. если даже легкий станок классический то кроме своего оружия он несет только станок. В бою набивает диски ну и стрелок если жопа.
      
      и еще 1 номер - несет кроме своего оружия 1 тяжелый ствол и 300/400 патронов россыпью.
      
      а если надо еще патронов их тащат в цинках пехотинцы.
      
      если у нас автоматы под промежуточный патрон на базе мосинского.
      и ДП под него же настроен.
      
      то пулеметчик может быть один без второго номера.
      много стрелять ему не придется.
    853. Следж Хаммер 2024/08/16 23:09 [ответить]
      У американцев есть производимый частным образом аналог системы боепитания Скорпион в этой ссылке https://topwar.ru/89117-sistema-podachi-boepripasov-skorpion.html она показана, так вот её как раз применяют с пулемётом М240, но располагают её рядом с пулеметчиком. Изменение массы короба при стрельбе неизбежно будет влиять на устойчивость и соответственно точность стрельбы из пулемёта с подобного импровизированного станка.
    852. *Дзиньштейн 2024/08/16 22:10 [ответить]
      > > 849.Баламут Петрович
      >дальше продираюсь через сравнение с мг-34
      
      на тот момент МГ34 еще довольно спорный.
      кроме него ручника с лентой нету
      даже М1917А6 еще нет.
      только переделки максима.
      
      сравнивают ДП с бреном и зб.
      
      а с ними он вроде и не так плох.
    851. *Баламут Петрович 2024/08/16 19:47 [ответить]
      у нас второй номер не требуется для поддержки ленты
      вполне может сидеть и набивать магазины
      а в расчет станкового пулемета наверняка третьего номера дадут
    850. *Дзиньштейн 2024/08/16 19:24 [ответить]
      непрерывным огнем до перегрева ДП дает 200+ выстрелов
      то есть минимальный БК быстрозарядных - 5 дисков.
      должен обеспечивать "бой до перегрева" когда снарядить не успеет ни кто ничего.
      
      если бой дольше все равно ствол перегреется - если деолать сменный надо еще 5.
      если нет то похер.
      
      при менее интенсивной стрельбе и время снарядить будет.
    849. *Баламут Петрович 2024/08/16 19:12 [ответить]
      дальше продираюсь через сравнение с мг-34
      
      * * *
      Приложение к Письму 'Пулеметы'. Пулемет ДП/ДТ/ДПМ
      В 1927 году принимается на вооружение пехотный пулемет Дегтярева ДП-27.
      В 1929 году упоминается приемник патронной ленты на ДП-27. Однако, при использовании с матерчатой лентой пулемета Максима приемник показал значительное количество задержек.
      В 1936 году появляется модернизированный пулемет Дегтярева ДПМ-36, разработанный по типу чехословацкого ручного пулемета ZВ-26. К его характерным особенностям относились: секторный магазин на 30 патронов, крепившийся сверху ствольной коробки, возвратно-боевая пружина, перенесенная в приклад, и быстросменный ствол, а также два типа легких универсальных треножных станков конструкции И. И. Безрукова и И. Н. Колесникова, которые позволяли превратить ДП и ДПМ-36 в станковый или зенитный пулемет. В том же году появляется еще один крайне интересный образец десантного ручного пулемета Дегтярева, отличавшийся от предыдущей модели запиранием одной боевой личинкой, рукояткой перезаряжания, выполненной в виде подствольного цевья, а также возможностью крепления клинкового штыка. Масса десантного пулемета составляла всего 7 кг при общей длине 1050 мм. К этому пулемету Дегтярев сконструировал легкий универсальный треножный станок для десантных операций очень простой конструкции, с массой 7,5 кг. Впоследствии этот станок был приспособлен и под штатный ДП.
      В 1939году снова будут предприняты попытки увеличить надежность работы лентоприемника к ДП.
      По имеющимся ТТХ имеющийся на вооружении и принятый более 11лет назад пулемет ДП-27 находится на уровне мировых образцов, а некоторые из них даже превосходит.
      Рассматриваемое в настоящее время требование высокого темпа стрельбы (как на немецком образце пулемета МГ-34) сразу приводит к повышенному (удвоенному) расходу боеприпасов. Что может быть допустимо для мотопехоты при перемещении на авто- и бронетехнике, но неприемлемо для пехоты линейной, поскольку вдвое увеличивает необходимость доставки б/к, и вдвое снижает ее автономность при затруднениях с подвозом.
      Эффективность зенитного огня с нормальным темпом стрельбы незначительно ниже, чем эффективность стрельбы удвоенным темпом. Наиболее эффективные действия авиации по земле оказываются при бомбардировке и штурмовке с пикирования. Вывод атакующего самолета из пике выполняется до высоты 800м. Что говорит о бессмысленности ведения предупредительного огня калибром менее 12,7мм. При бомбардировке с горизонтального полета на высотах от 800м также.
      При налетах ниже 800м вплоть до высоты 'бреющего' полета
      Практика противосамолетного огня из винтовок показала большую эффективность стрельбы вразнобой перед стрельбой залповой.
      Учитывая более высокие требования к конструкции высокотемпового пулемета, дешевле выпустить два пулемета нормального темпа. По эффективности зенитного огня два таких пулемета будут также превосходить один высокотемповый.
      
      Действительно острых вопросов по использованию ДП-27 ровно три:
      * Тяжелый и трудно снаряжаемый магазин типа 'блин'. К его тяжести добавляется еще 1кг короба для переноски (3,1кг на 3 диска).
      * Перегревающаяся под стволом в случае интенсивных боевых действий и слабеющая возвратная пружина.
      * Отсутствие передней рукоятки не дает возможности нормального ведения огня с рук/с упора без сошек. Что на самом деле критически важно для быстрого открытия зенитного огня на марше и использования в ближнем бою как штурмового оружия.
      
      Перенос пружины на заднюю стенку ствольной коробки в деревянный или трубчатый приклад не вызовет никаких затруднений, если отказаться от винтовочного ложа и добавить пистолетную рукоять управления огнем.
      Установка передней рукоятки также не представляет сложностей и может быть выполнена в любой слесарной мастерской.
      Проблему магазина можно решить двумя путями:
      1. Облегчить и ускорить процедуру снаряжения магазина вдвое и больше, что резко снизит потребность в магазинах и соответственно облегчит носимый б/к без снижения количества патрон. Этого достаточно легко добиться выполнив верхнюю крышку магазина открываемой для для снаряжения 'насыпным' способом и с фиксируемой пружиной подавателя. Таким образом, время на снаряжение магазина вместо 2 минут с использованием прибора Баркова или 4-х минут без него, будет снижено до 20 секунд без дополнительных приспособлений, то есть в 6 раз. При сохранении взаимовзаменяемости. Соответственно, при боевой скорострельности пулемета ДП-27 в 80 выстрелов за минуту расчету вместо 6-7 магазинов будет достаточно 3-4.
      
      Боекомплект из 329 патрон в 7 снаряженных дисков х 47 патрон х2,7кг в двух коробах х3,1кг будет весить 25,1кг. Оставляя 4 быстрозарядных диска вместо 6 дисков обычных получаем, что 4-ре снаряженных диска х 47 патрон х2,7кг в одном коробе х3,1кг будет весить 13,9кг. Экономим вес трех пустых дисков и одного короба 1,6 х 3+3,1=7,9кг. Еще 141 патрон (3,3кг) расчет понесет в пачках и россыпью. Вес б/к составит 13,9+3,3=17,2кг. Если вместо сэкономленных 7,9кг веса взять патроны в пачках, расчет дополнительно получит еще примерно 329 патрон. В реальности несколько меньше, т.к. не учтен вес картона упаковки.
      Тем не менее, боезапаса увеличивается вдвое.
      Если штатный б/к пулеметного расчета - 611 патрон в 13 снаряженных дисках и 4-х коробах общим весом 47,5кг, то оставляя также снаряженными только 4 диска и один короб - 13,9кг, экономим 23,7кг тары. Тогда расчет дополнительно может взять 987 патрон. Даже делая поправку на вес картона это увеличение б-к на 150%.
      
      Если расчет несет прибор Баркова, то прибор становится ненужным и даст дополнительную экономию.
      Носимое снаряжение бойца ?2 пулеметного расчета
      https://dms-mk1.livejournal.com/32308.html
      
      2. Второй путь облегчения боезапаса - выполнить корпус магазина из пластических масс, ограничив применение металла вставками и закладками в ответственных местах, как, например, горловина магазина. В этом случае вес одного магазина составит 0,85-1,0кг. Это даст экономию веса 37-47% от веса пустого магазина. От веса б/к экономия составит по нижней планке 17%. Для 4-х дисков с одним коробом общим весом 13,9кг экономия составит 2,4кг. Для 7 дисков при 25,1кг экономия составит 4,2кг, для 13 дисков прир 47,5кг экономится 8,1кг. Т.е. заметные величины.
      
      Обе меры можно применить как вместе, так и по-отдельности, если не получится в разумные сроки обеспечить приемлемую прочность пластика.
      
      Для дополнительного улучшения за основу принимается танковая модификация пулемета ДП. Тем не менее, существенные моменты будут упомянуты.
      а. При реализации быстроснаряжаемого магазина, возможно уменьшение его емкости до 40 патрон. Это при быстром снаряжении несколько упростит процесс - две пачки патронов - магазин. Но главное снизит габариты магазина, а значит и требования к прочности. Соответсвенно, снизится вес магазина еще на 15%. Что дополнительно даст экономию веса 240г на металлический диск и 150г на пластиковый.
      
      Это составит 960г на носимый расчетом боекомплект в 3 или 4 диска и 300 патрон.
      
      При расчете на б/к 658 патрон в 14 дисках общий вес составит 37,8кг. При использовании 4-х металлических быстрозарядных диска экономия составит 10х1,6=16кг. При использовании 4-х пластиковых - 18,4кг.
      На каждые 3 диска патронный короб весом 3,1кг
      
      б. Возвратную пружину разместить в съемном прикладе. Для повышения технологичности возможен отказ от деревянного приклада и его замена на трубчатый.
      в. Установить пистолетную рукоять управления огнем.
      г. Установить переднюю рукоятку с защитным приливом на ствольную горобку или непосредственно на ствол. Как вариант - рукоятка она же основание (сильно укороченных) сошек
      д. Упростить рамку УСМ с учетом пистолетной РУО, нового приклада и возвратной пружины.
      е. Укоротить, а лучше убрать совсем трубчатое ограждение ствола, что снизит вес на 0,2-0,3кг.
      ж. Изменить порядок разборки, начинать с возвратно-боевой пружины. Это позволит устранять мелкие неисправности без извлечения пулемета из шаровой установки или снятия со станка.
      з. Вместо автоматического предохранителя должен быть неавтоматический флажковый предохранитель по типу танкового пулемёта Дегтярева
      и. пластинчатую пружину в выбрасывающем механизме заменить винтовой цилиндрической. Выбрасыватель установить в гнезде затвора, а для его удерживания использовать штифт, также служащий его осью.
      к. Складные сошки выполнить неотъемными, а шарниры крепления перенести несколько назад и выше относительно оси канала ствола. На верхней части кожуха установить хомут из двух сваренных пластин, которые образуют проушины, для крепления ног сошек при помощи винтов. Сошки станут прочнее, перестанут теряться. Исключается необходимость отделения ствола для замены сошек.
      л. Рзработать 'снегоступ' к пулемёту ДП для решения вопроса легко тонущих в снегу и рыхлых грунтах сошек. 'Снегоступ' состоит из металлических полос, шарнирно скреплённых между собой и с натянутым на них полотнищем из лёгкого брезента. Две металлические пластинки, с проушинами и ремешками к ним, служат для крепления сошек пулемёта, а парусиновая оттяжка с пряжкой - для крепления за спусковую скобу пулемёта.
      
      Замена станкового пулемета Максима в линейных частях пулеметом ДП
      Ожесточенный характер будущих боевых действий потребует максимально быстрой подготовки пополнения. Использование всех возможностей станковых пулеметов, в частности, стрельба из пулемета по-артиллерийски с закрытых позиций будет невозможна в силу оттока грамотных кадров в начальствующий состав и непосредственно в артиллерию. А также на недостаток времени и возможности для соответствующего обучения пополнения
      Целесообразно все станковые пулеметы направить на вооружение УР и техники. При установке на технику желательно сменить ствол с водяным охлаждением на воздушное по типу МТ/ПВ и американского Browning M1919.
      
      В линейные войска на замену пулеметам Максима направить пулеметы ДП/ДТ со следующими отличиями без изменения конструкции тела пулемета:
      а) Лентоприемник с приводом от рукоятки взведения А.А. Дубынина и П.П. Полякова. При необходимости доводки привлечь к учстию конструктора А.И. Шилина и слесаря-отладчика В.Д. Лобанова.
      б) Утяжеленный сменный ствол. Для стволов производства мирного времени использовать каннелюры или спиральную нарезку, которая легко повысит поверхность охлаждения в 1,4 раза. При оптимизации профиля нарезки возможно увеличение еще большее увеличение поверхности. Возможно использование ствола с водяным охлаждением.
      в) Предусмотреть крепежную скобу под короб с лентой
      д) Разработать облегченный станок-треногу с возможностью быстрого перевода в пололжение для зенитной стрельбы
      г) Разработать облегченный матерчатый короб-подсумок из льняного или химического волокна для переноски ленты с жестяными или проволочными закладными элементами.
      д) Разработать рюкзак-станок для транспортировки ленты в походном положении, установки пулемета и подачи ленты непосредственно из рюкзака.
      е) Полностью отказаться от применения холщовой ленты в линейных частях в силу нестабильности ее параметров и чувствительности к влаге, что является одним из факторов возникновения задержек. А также увеличивает вес неснаряженной ленты более чем вдвое. Разработать металлическую нерассыпную ленту звеньями по 25 или 50 патрон. И проработать одноразовую рассыпную из дешевых жестяных звеньев, деформируемых при подаче патрона, далее негодных в повторное использование. Ежели кто из ваенных будет возражать, то побить того головой об угол и отправить на полгода устранять задержки у пулеметов Максим на влажных и мокрых лентах.
    848. *Дзиньштейн 2024/08/16 19:02 [ответить]
      > > 847.бт
      >> >
      >т.е. подача без рукава, а скинув со спины сбоку
      
      никакой подачи.
      просто носить.
      но носить патроны в станке для пулемета. который тоже носить.
      >
      >короба для дисков еще добавляли
      
      если магазины секторные то подсумки.
      если круглые не оч большие то тоже.
      >
    847. бт 2024/08/16 19:01 [ответить]
      > > 846.Дзиньштейн
      
      >> > 845.Следж Хаммер
      >>Тренога нужна легкая, с хорошим амортизатором для снижения отдачи,
      >надо станковый ранец для лент или магазинов и с откидными ногами по типу станка к МГ-08 чтоб становился.
      
      к рюкзаку ножки?
      т.е. подача без рукава, а скинув со спины сбоку
      
      >главные две жопы - это магазин и невозможность огня с рук.
      
      короба для дисков еще добавляли
      на 3 диска еще 3,1кг короба,
      что равноценно еще одному кило веса на магаз
      
      по прикидкам выходит-оставить 4-ре быстрозарядных дисковых магазина-бзд.м
      и почти бдсм
      отказавшись от коробов в пользу матерчатой переноски
      сами магазы можем сделать крепче почти вдвое, пусть и тяжелей
      все равно в плюсе
      
      > > 843.Орлов
      >Вот ссыль:
      >https://vk.com/albums-184499359?z=photo-184499359_457239279%2Fphotos-184499359
      >О, и японцы там есть:
      >https://vk.com/albums-184499359?z=photo-184499359_457239022%2Fphotos-184499359
      
      не открывет
      требует мобилы с регистрацией
    846. *Дзиньштейн 2024/08/16 18:02 [ответить]
      > > 842.Алекс
      >> >
      >Мы сейчас о 1939 годе говорим?
      
      про него. и дельтадревесина и бакелит имеются. вполне достаточно.
      впрочем это конечно больше шутка - ессесно ротор надо делать приварив к трубке-оси два П-образных лепестка на манер оперения у мины.
      
      но - можно и пластик.
      
      или просто из твердых сортов дерева, дуб, лиственница, береза. в СССР с этим норм.
      
      
      > > 845.Следж Хаммер
      >Тренога нужна легкая, с хорошим амортизатором для снижения отдачи,
      
      все это дорого а бросать будут как обычное.
      надо станковый ранец для лент или магазинов и с откидными ногами по типу станка к МГ-08 чтоб становился.
      >
      >Кстати облегчать пулемет некуда, учитывая запирание за ствольную коробку, он и так легкий с учетом тех сталей и технологий, тем более что на него планируется возложить задачу играть роль легко-станкового/единого пулемета, ему еще и сменный ствол тяжелее нужен. учитывая необходимость вести огонь при нужде очередями в 10-15 выстрелов..
      
      он не нужен как единый.
      единые пулеметы это миф и фикция.
      он нужен как ручной.
      тяжелый и если упарываться в баллистику максима длинный ствол нужен на бронетехнику.
      
      собственно на 300 грамм более тяжелый ствол ДТ достаточен. и его делать сменным не надо. сделать его сменным при полной разборке с инструментом - расшплинтовал и выкрутил гайку, тянущую клин (как велосипедные педали крепятся кто помнит) и вынул.
      в мастерской - сменил на новый пристрелял, клеймо ремонтное поставил.
      
      а в бою не надо.
      
      надо ДП сделать нормальным ручником с лентой.
      в весе ПК (не ПКМ) - вполне реально.
      9,7-10кг - 1,1-1,4кг модуль протяжки реально, РПшный весил 1,33 вроде, даром что весь фрезерованный
      
      или нормальным легким ручником с магазином - тоже сойдет.
      
      главные две жопы - это магазин и невозможность огня с рук.
    845. Следж Хаммер 2024/08/16 17:34 [ответить]
      Тренога нужна легкая, с хорошим амортизатором для снижения отдачи, вот как на станке МГ-34, а не ненашем к ДС-39 и прочим https://borianm.livejournal.com/1362278.html возможно взять американскую М2 https://www.ima-usa.com/products/u-s-browning-m1919a4-30-cal-m2-tripod-with-pintle-and-t-e и приделать к ней развитый пружинный амортизатор и про перископ не забыть, сделать его опциональным из ТР-8 т.к. имеет уже защитный козырёк от осадков. Довольно крупный входной объектив, что улучшает картинку за счёт способности принять более широкий световой поток. https://dzen.ru/a/ZCJStSEGeWnzzAqG
      
      Кстати облегчать пулемет некуда, учитывая запирание за ствольную коробку, он и так легкий с учетом тех сталей и технологий, тем более что на него планируется возложить задачу играть роль легко-станкового/единого пулемета, ему еще и сменный ствол тяжелее нужен. учитывая необходимость вести огонь при нужде очередями в 10-15 выстрелов..
      
      ЗЫ а вот ДПМ-40 https://alternathistory.ru/pulemet-dp-40-pochti-mg-2/
      нечто подобное и в реале делали
    844.Удалено написавшим. 2024/08/16 16:17
    843. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/16 16:23 [ответить]
      > > 838.Дзиньштейн
      >14 дисков это походу на отделение. французская тема
      Ща как раз нарвался на инфографику с французским отделением от 39 года. Там 12 рыл, комод, потом маневренная группа, 6 рыл, где винтовки и у одного из них винтовочные гранаты, гранатомётчик, типа, и пулёмётная группа, где замкомод, наводчик пулемёта, помощник наводчика и аж три подносчика боеприпасов, так и обозначены. Хотя там всего-лишь MAC M1924/29.... Однако. Они всё БК в магазинах носили, чтоль? Столько народу, могли и набивать, экономия веса...
      Вот ссыль:
      https://vk.com/albums-184499359?z=photo-184499359_457239279%2Fphotos-184499359
      А вот и вермахт в разное время:
      https://vk.com/album-184499359_270454278
      О, и японцы там есть:
      https://vk.com/albums-184499359?z=photo-184499359_457239022%2Fphotos-184499359
    842. Алекс 2024/08/16 16:14 [ответить]
      > > 840.Дзиньштейн
       >лить из пластмассы... или из фанеры клеить
      >))))))))
      Мы сейчас о 1939 годе говорим?
    841. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/16 16:09 [ответить]
      > > 840.Дзиньштейн
      >лить из пластмассы... или из фанеры клеить
      Однако.... Интересно!
      >на самом деле на фоне потреб пехоты не очень.
      Ну ШКАСов всего выпустили раз в 5 меньше, чем ДП, если по Вики (150 и 800), сложность, думаю, в это количество как раз и уложится. И за два года ну лишние тыщ 50 кулемётов - не лишними будут. Аж на 100 дивизий))) Плюс отдельный патрон, линию на другое пустить, плюс лента - вот как раз она... Много что сэкономить можно.
    840. *Дзиньштейн 2024/08/16 14:00 [ответить]
      > > 839.Орлов
      >>
      >Тогда, по идее, очень вкусно выглядит. А не сложно ротор делать? Там же формы всякие, фрезеровка поди сложная... Или нет?
      
      лить из пластмассы... или из фанеры клеить
      ))))))))
      
      >Это прям дофига, чую
      
      на самом деле на фоне потреб пехоты не очень.
      но - оно есть.
    839. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/16 13:55 [ответить]
      > > 838.Дзиньштейн
      >если второй номер помогает
      Ща с ПК-то частенько без помощника, как понимаю, бегают, а к РПК вообще помощника не полагалось, насколько я помню. Возможно, стоит на одного расчитывать, если из магазина питание? Патронов 400 в жало унести вполне можно, а больше и не надо - если подряд, там и 200 хватит, чтоб ствол раскалился. А так - 4 короба, считай, вполне норм. И носибельно, 9 кг патроны, 8 кулемёт, ну и сколько там на магазины остаётся, чтоб около 200 вместилось, как 4 диска, считай, остальное добивать будет.
      >но на выходе поставить 4хячейную вертушку
      Всмысле, в самом приёмнике? Типа, он зацепляет патрон из магазина и тянет, а как они в магазине держатся?
      >уже не скупиться, добавить не загибы а индивидуальную защелку пружинную на каждый магазин
      Аааа типа каждый магазин с какой-то крышкой, штоле?
      Тогда, по идее, очень вкусно выглядит. А не сложно ротор делать? Там же формы всякие, фрезеровка поди сложная... Или нет?
      >освободить мощности от выпуска шкас и звеньев к нему.
      Это прям дофига, чую
      >и РП с 41го может получится в серию и тут же все заменить ибо при правильном подходе РП это не пулемет а комплект для пулемета ДМП-40
      Отличная идея, кмк!
    838. *Дзиньштейн 2024/08/16 13:27 [ответить]
      14 дисков это походу на отделение. французская тема впрочем и немецкая - все несут БК к пулемету сверхгрузом.
      
      сильно облегчить ДП не выйдет да и так он почти самый легкий из многосерийных уж точно.
      важнее исправить косяки.
      
      кст насчет магазина.
      был такой оч хороший простой и надежный пулемет.
      мексиканский.
      мендоса.
      
      https://topwar.ru/200469-legkij-pulemet-rafajelja-mendoza.html?ysclid=lzwk7rbexl632075361
      
      нам уже не надо, но он реально интересный.
      так вот у него магазин сектор сверх но выдача патрона вбок.
      и нормально работал.
      https://topwar.ru/uploads/posts/2022-08/4_-ocr-2.jpg
      
      (это впрочем еще мадсеновская тема)
      
      ну там безрантовый.
      
      у нас рант, но.
      если положить магазин на бок.
      и вставлять его в приемник сбоку.
      похер с какого сделать - теоретически если одному стрелять то слева если второй номер помогает то справа (наверное справа в целом лучше)
      
      сам магазин сделать прямым. просто коробка где патроны навалом лежат и цепляются как попало, в два ряда.
      но на выходе поставить 4хячейную вертушку, ротор. патрон в нее подается - следующий толкает и как в роторных магазинах винтовок типа шенауэра что ли?
      https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5286518/pub_624bf101a99428371dd560f4_624bfdc442b6d465f42901c8/scale_1200
      
       - подает надежно отделенный ротором рантовый патрон.
      уже не скупиться, добавить не загибы а индивидуальную защелку пружинную на каждый магазин и гнездо для обоймы - и снаряжать будет легко и просто - проще чем калашниковский магазин секторный - щелкая патроны и все. а с обоймами просто секунды.
      
      и такой паллиатив может помочь пока переходят на ленту.
      
      кст если зарезать работы Горюнова, попросив его не маяться херней а допилить технологически ДП, объяснив что на 20 лет ДП остается в строю и решение принято.
      зарезать все работы по ДС и прочим. - потому что РП заменяет и ДС и СГ.
      
      освободить мощности от выпуска шкас и звеньев к нему.
      
      то можно и ДПМ с магазинами нормальными к 40му в серии и к 41му почти все в войсках довести.
      и РП с 41го может получится в серию и тут же все заменить ибо при правильном подходе РП это не пулемет а комплект для пулемета ДМП-40
    837. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/08/16 09:35 [ответить]
      > > 836.Баламут Петрович
      >по таблице только пламягаситель уже 200г весит
      >дырокожух-то насколько здоровее
      Вес по таблице в наставлении 8,4, ДА весит 7,1, он как раз без кожуха и сошек, сошки 0,7, соответственно кожух 0,6. Маловато ))) Можно прикинуть по трубному калькулятору. Ну сколько там толщина, мм 2? Длина примерно пусть 40 см с запасом, диаметр ну см 5. Итого метр трубы весит 2,37 кг, 40 см весят 950 грамм... Ну там ещё дырки на треть площади точно, ну вот и действительно, в вес сошек и получается, 600-700 ))) Если в сумме - другие сошки, типа ручка-сошка, к узлу газоотвода крепить, и без кожуха, пламягас сменить на ДТК щелевой - ну килограмм сэкономить можно. Если ещё и рог воткнуть, вполне разворотисто будет, для такого патрона-то. Метров 800-1000 по групповым закроет, фули ещё надо-то. Я, например, не факт, что в чистом поле с километра увижу что-то ))) Хотя раньше зрение получше у людей было, да, екология, меньше сахара, нет монитора перед глазами ))) Под лампой никто не читает по ночам, в телефон не пырятся )))
      Кстати, про ДП:
      "Дегтярёв пехотный отличался простотой изготовления - для его производства требовалось в два раза меньше лекальных обмеров и переходов, чем для револьвера, и в три раза меньше, чем для винтовки. Количество технологических операций было в четыре раза меньше, чем для пулемета 'Максим' и в три раза меньше, чем для МТ. ... Много труда и энергии в постановку производства пулемета Дегтярева и в стандартизацию производства оружия на этой основе вложил Федоров - во время этих работ в производство внедрили так называемые 'нормали Федорова', то есть система посадок и допусков, призванная повысить точность производства оружия. Большой вклад в организацию производства данного пулемета был внесен и инженером Г.А. Апариным, поставивший на заводе инструментальное и лекальное производство."
      Т.е. дрючить пораньше всех на стандартизацию надо!!! А то ишь, на глаз всё делают )))
      Кстати, "После испытаний в марте-апреле 30 года специальной комиссией 13 серийных пулеметов Дегтярева на живучесть Федоров констатировал, что 'живучесть пулемета была поднята до 75 - 100 тыс. выстрелов', а 'живучесть наименее стойких деталей (бойков и выбрасывателей) до 25 - 30 тыс. выстрелов'." - ёпрст, думаю, если стесать побольше металла со ствольной коробки, то ещё килограмм экономии веса наберётся, а то, что ресурс станет тыщ 20 - да и йух с ним - в мирное время только тренировки, ну тыщи 2 он у срочников настреляет, в войну, дай бох, тройку боёв пережить )))
      Кстати, на счёт БК: "Помощник переносил магазины в специальной коробке, рассчитанной на три диска. Чтобы подносить боеприпасы расчету придавали еще двух бойцов. Для перевозки ДП в коннице использовался седельный вьюк ВД."
      Вот статья, откуда цитаты: https://feldwebel.ru/page/dp-27.html
    836. *Баламут Петрович 2024/08/16 04:23 [ответить]
      похоже, вес прибора баркова я от балды написал
      казалось где-то видел
      и не могу найти проверить
      сколько оно весит
      про цельный станок ракова уже и не говорю
      они не однофамильцы часом...
      http://nastavleniya.ru/DP/dp9.html
      кст,
      по таблице только пламягаситель уже 200г весит
      дырокожух-то насколько здоровее
      
      
      >на чепенеге дотянули до интересных значений только сп3идив импортный состав стали
      
      что за состав? проценты-компоненты известны?
    835.Удалено владельцем раздела. 2024/08/16 01:47
    834. *Баламут Петрович 2024/08/16 02:31 [ответить]
      сколько короба для дисков дп весят?
      нашел - 3,1 кг
      https://dms-mk1.livejournal.com/32308.html
      пишет 2 короба по 3 диска + одни на пулемете
      
      как тогда могли 14 дисков таскать?
      по коробам не укладывается
    833. *Дзиньштейн 2024/08/16 00:57 [ответить]
      > > 831.Prostak
      >Народ, вопрос все тот же - сколько штатно боеприпасов на стрелковую подготовку тратить намерены?!
      
      30 патронов.
      хватит с избытком.
    832. *Дзиньштейн 2024/08/16 00:57 [ответить]
      > > 830.Баламут Петрович
      >> >
      >на 30 патрон только рог, блин не имеет смысла?
      
      хз надо попробовать разложить патрончики кажется пара пачке мосинских есть. потом как-то попробую.
      
      >рог ведь не совместим с дп по прицельным
      велика проблема сменить. тем более при отказе от кожуха мушку все равно новую на ствол или на коробку ставить надо.
      >
      >там ведь железяка толщиной в пару мм
      >и длина здоровая
      
      ну так не скажу отдельно кожух держать не приходилось.
      
      >т.е. нет смысла укорачивать до 50 см?
      >это актуально только для промежуточной навески патрона?
      
      да. 50см это у карабина ствол и там выхлоп и звук сильный.
      
      
      а промпатрон норм.
      РПД 52см
      хотя РПК 59 все равно зачем-то.
      >
      >так газоотвод просто наружу сквозь стенку вывести и все
      
      
      там места мало и герметить придется как то и газоотвод это сложно и при нагреве ствол гнуться будет и т.д.
      
      
      хорошо если и газоотвод закрытый внутри воды.
      но вода это баловство конечно. мороки больше.
    831. Prostak 2024/08/16 00:52 [ответить]
      Народ, вопрос все тот же - сколько штатно боеприпасов на стрелковую подготовку тратить намерены?!
    830. *Баламут Петрович 2024/08/16 00:51 [ответить]
      > > 829.Дзиньштейн
      >> > 828.Баламут Петрович
      >>каков уставный бк для расчета дп в блинах и патронах?
      >по довоенным 14 штук.
      
      кто же их тащил?
      658 патронов это все, что полагалось?
      пачками, россыпью или в цинках не&
      
      >рог на 300 грамм 400-500 от силы.
      
      на 30 патрон только рог, блин не имеет смысла?
      рог ведь не совместим с дп по прицельным
      
      
      >>сколько весит кожух ствола?
      >херню какую-то небольшую вовсе грамм 200-300 от силы может и меньше.
      >там же все в дырках, ушло на стружку.
      
      вот совсем не уверен
      там ведь железяка толщиной в пару мм
      и длина здоровая
      
      >> Отказ от деревянного приклада также снизит вес пулемета.
      >незначительно да и е6ало примерзать будет чисто к металлу.
      
      ладно уберем гениальный совет
      выходит в целом нихрена не облегчить кроме как за счет кожуха
      
      >...и использования в ближнем бою как штурмового оружия
      
      >>г) Укорочение ствола до ~50см. Такой ствол
      
      >а вспышка вырастет и пламягас придется больше и тяжелее делать.
      
      т.е. нет смысла укорачивать до 50 см?
      это актуально только для промежуточной навески патрона?
      
      >> Возможно использование ствола с водяным охлаждением.
      >скорее нет. газоотвод открытый, сложно герметить.
      
      так газоотвод просто наружу сквозь стенку вывести и все
      если вбок сложно,
      так пусть две трубы внутри водяной рубашки проходят
      если какие излишки выпыхивать надо, дырки уже снаружи
    829. *Дзиньштейн 2024/08/16 00:09 [ответить]
      > > 828.Баламут Петрович
      >каков уставный бк для расчета дп в блинах и патронах?
      по довоенным 14 штук.
      ))))))))
      >
      >сколько будет весить пустой блин?
      
      1,7 кг вроде.
      
      > . . . . . . . . . . . . на 47. ! . на 40. ! . на 30
      >пластиковый. . . . . . . ! . . . . . . ! . . . .
      >металлический. .1,6. ! . . . . ! . . . .
      
      
      пластиковый хер знает вроде считали что от 800гр до 1кг.
      металлический не сильно меньше
      
      рог на 300 грамм 400-500 от силы.
      пластиковый рог и того меньше.
      
      >
      >сколько весит кожух ствола?
      
      херню какую-то небольшую вовсе грамм 200-300 от силы может и меньше.
      там же все в дырках, ушло на стружку.
      
      >каков вес ствола дп/дт?
      
      по-моему дп 2 дт 2,3кг.
      
      
      сошки ДП кст 700 грамм, ага.
      
      >каков будет вес укороченного до ~50см?
      
      грамм 150-200 от силы.
      
      >сколько можно сэкономит веса заменой деревянного приклада на мет трубчатый или рамочный?
      
      деревянный приклад АК весит 360 грамм, пластиковый 310, рамочный от АКС74 250 грамм.
      >
      > Отказ от деревянного приклада также снизит вес пулемета.
      
      незначительно да и е6ало примерзать будет чисто к металлу.
      
      .
      >3. Отсутствие передней рукоятки не дает возможности нормального ведения огня с рук/с упора без сошек. Что на самом деле критически важно для быстрого открытия зенитного огня на марше.
      
      ...и использования в ближнем бою как штурмового оружия
      >
      >а) При реализации быстроснаряжаемого магазина, возможно уменьшение его емкости до 40 или даже 30 патрон. Это снизит габариты магазина и, соответственно, требования к прочности.
      
      а так же при быстром снаряжении несколько упростит - две пачки патронов - магазин.
      
      >б) Установив переднюю рукоятку укоротить или убрать совсем трубчатое ограждение ствола, что снизит вес на 0,3-0,4кг
      
      как вариант - рукоятка она же основание (сильно укороченных) сошек.
      
      все равно сошки без кожуха крепить придетсякак на ДТ у основания ствола.
      кожух-то только для их крепления и нужен был.
      
      >г) Укорочение ствола до ~50см. Такой ствол позволит вести прицельный огонь до 800м и подавляющий на 1000м, что достаточно для ручного пулемета (и целей взвода). При этом вес снизится ???
      
      а вспышка вырастет и пламягас придется больше и тяжелее делать.
      
      
      >Целесообразно все станковые пулеметы направить на вооружение УР.
      
      ...и техники.
      желательно при этом сменить водяное охлаждение на воздушное по типу МТ/ПВ.
      см на амерский М1917.
      с которым они до вьетнама воевали.
      
      > Возможно использование ствола с водяным охлаждением.
      
      скорее нет. газоотвод открытый, сложно герметить.
      
      >д) Разработать облегченный станок-треногу
      -станковый рюкзак для БК
      
      >г)Разработать металлическую нерассыпную ленту звеньями по 25 или 50 патрон.
      
      и проработать одноразовую рассыпную из (деформируемых при подаче патрона, более негодных в использование) говножестяных звеньев.
    828. *Баламут Петрович 2024/08/15 23:52 [ответить]
      каков уставный бк для расчета дп в блинах и патронах?
      какой бк таскали на себе расчеты мг-34?
      каков норматив времени снаряжения блина вручную и с машинкой?
      сколько времени займет снаряжение методом насыпания?
      
      сколько будет весить пустой блин?
       . . . . . . . . . . . . на 47. ! . на 40. ! . на 30
      пластиковый. . . . . . . ! . . . . . . .! . . . .
      металлический. .1,6. ! . . . . . . .! . . . .
      
      сколько весит кожух ствола?
      каков вес ствола дп/дт?
      каков будет вес укороченного до ~50см?
      сколько можно сэкономит веса заменой деревянного приклада на мет трубчатый или рамочный?
      
      * * *
      ...По эффективности зенитного огня два таких пулемета будут также превосходить один высокотемповый.
      
      По эффективности зенитного огня два таких пулемета будут также превосходить один высокотемповый.
      Наиболее острых вопросов по использованию ДП ровно три:
      * Тяжелый магазин типа 'блин'
      * Перегревающаяся пружина под стволом
      * Отсутствие передней рукоятки не дает возможности нормального ведения огня с рук/с упора без сошек. Что на самом деле критически важно для быстрого открытия зенитного огня на марше.
      
      Перенос пружины на заднюю стенку ствольной коробки в деревянный или трубчатый приклад не вызовет никаких затруднений, если отказаться от винтовочного ложа и добавить пистолетную рукоять управления огнем. Отказ от деревянного приклада также снизит вес пулемета.
      Установка передней рукоятки также не представляет сложностей и может быть выполнена в любой слесарной мастерской.
      Проблему магазина можно решить двумя путями:
      1. Облегчить и ускорить процедуру снаряжения магазина вдвое и больше, что резко снизит потребность в магазинах и соответственно облегчит носимый б/к без снижения количества патрон. Этого достаточно легко добиться выполнив верхнюю крышку магазина открываемой для для снаряжения 'насыпным' способом и с фиксируемой пружиной подавателя. Таким образом, время на снаряжение магазина вместо 2 минут с использованием прибора Баркова или 4-х минут без него, будет снижено до 20 секунд без дополнительных приспособлений, то есть в 6 раз. При сохранении взаимовзаменяемости. Соответственно, при боевой скорострельности пулемета ДП-27 в 80 выстрелов за минуту расчету вместо 6 магазинов будет достаточно 3-4. Таким образом, боекомплект в 300 патрон вместо 16,8кг станет весить 12-13,6кг.
      2. Выполнить корпус магазина из пластических масс, ограничив применение металла вставками и закладками в ответственных местах, как, например, горловина магазина. Таким образом
      Обе меры можно применить как вместе, так и по-отдельности, если не получится в разумные сроки обеспечить приемлемую прочность пластика.
      
      Для дополнительного улучшения за основу принимается танковая модификация пулемета ДП. Тем не менее, существенные момент будут упомянуты.
      а) При реализации быстроснаряжаемого магазина, возможно уменьшение его емкости до 40 или даже 30 патрон. Это снизит габариты магазина и, соответственно, требования к прочности. Также это снизит вес магазина до 20-25%. Что дополнительно даст экономию веса 320-400г на диск и 960-1600г на носимый боекомплект в 3 или 4 диска и 300 патрон.
      б) Установив переднюю рукоятку укоротить или убрать совсем трубчатое ограждение ствола, что снизит вес на 0,3-0,4кг
      в) Установить пистолетную рукоять управления огнем, и металлический приклад
      г) Укорочение ствола до ~50см. Такой ствол позволит вести прицельный огонь до 800м и подавляющий на 1000м, что достаточно для ручного пулемета (и целей взвода). При этом вес снизится ???
      д) Изменить порядок разборки, начинать с возвратно-боевой пружины. Это позволит устранять мелкие неисправности без извлечения пулемета из шаровой установки или снятия со станка.
      е) Вместо автоматического предохранителя должен быть неавтоматический флажковый предохранитель по типу танкового пулемёта Дегтярева
      ж) пластинчатую пружину в выбрасывающем механизме заменить винтовой цилиндрической. Выбрасыватель установить в гнезде затвора, а для его удерживания использовать штифт, также служащий его осью;
      з) складные сошки выполнить неотъемными, а шарниры крепления перенести несколько назад и выше относительно оси канала ствола. На верхней части кожуха установить хомут из двух сваренных пластин, которые образуют проушины, для крепления ног сошек при помощи винтов. Сошки станут прочнее, перестанут теряться. Исключается необходимость отделения ствола для замены сошек.
      и) Упростить рамку УСМ с учетом пистолетной РУО, нового приклада и возвратной пружины.
      
      
      Замена станкового пулемета Максима в линейных частях пулеметом ДП
      Ожесточенный характер будущих боевых действий потребует максимально быстрой подготовки пополнения. Использование всех возможностей станковых пулеметов, в частности стрельба из пулемета по-артиллерийски с закрытых позиций будет невозможна в силу оттока грамотных кадров в начальствующий состав и непосредственно в артиллерию. А также на недостаток времени и возможности для соответствующего обучения пополнения.
      Целесообразно все станковые пулеметы направить на вооружение УР.
      В линейные войска на замену направить пулеметы ДП со следующими отличиями без изменения конструкции тела пулемета:
      а) Лентоприемник А.А. Дубынина и П.П. Полякова
      б) Утяжеленный сменный ствол. Для стволов производства мирного времени использовать каннелюры или спиральную нарезку, которая легко повысит поверхность охлаждения в 1,4 раза. При оптимизации профиля нарезки возможно увеличение еще большее увеличение поверхности. Возможно использование ствола с водяным охлаждением.
      в) Предусмотреть крепежную скобу под короб с лентой
      д) Разработать облегченный станок-треногу с возможностью быстрого перевода в пололжение для зенитной стрельбы
      г) Полностью отказаться от применения холщовой ленты в линейных частях в силу нестабильности ее параметров и чувствительности к влаге, что является одним из факторов возникновения задержек. А также увеличивает вес неснаряженной ленты более чем вдвое. Разработать металлическую нерассыпную ленту звеньями по 25 или 50 патрон. Ежели кто из ваенных будет возражать, то побить того головой об край стола и отправить на полгода устранять задержки у пулеметов Максим на влажных и мокрых лентах.
    827. *Дзиньштейн 2024/08/15 19:02 [ответить]
      > 826.Следж Хаммер
      >чтобы как на М-16 можно было легко переключать, и также на прочем огнестреле типовым сделать.
      
      
      не надо удобно. предохранитель должен быть очень тугим чтоб случайно не переключсить и большим, чтоб легко даже очень тугой переключать прилагая усилия.
      
      >Приклад должен быть съемным, как на FN MAG или Браунинг М1918, надо - заменил ее на двухручную гашетку как на Максиме.
      
      незачем.
      пулемет должен быть ручной без вариантов.
      двуручное вообще анахронизм и глупость.
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"