Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Акулов В.В. "Не за свое дело не берись" (3/1) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

706. *Дзиньштейн 2023/12/17 00:38 [ответить]
  > > 705.бт
  >масштабировать сг под 12,7?


  ну ДП масштабировать не смогли - не факт что СГ смогут.

705. бт 2023/12/17 00:29 [ответить]
масштабировать сг под 12,7?

704. *Дзиньштейн 2023/12/16 22:45 [ответить]
  > > 703.Следж Хаммер
  >>
  >спасибо товарищу Шпитальному за наше неудачное детство!

  с выпуском ДК-ДШК шпиталеный никак не мешал сами справились в смысле облажались.

703. Следж Хаммер 2023/12/16 22:36 [ответить]
  > > 701.Мимокрокодил
  >> > 698.Следж Хаммер
  >Вообще-то крупняк пытались сваять чуть ли не с начала 20х годов. Не получалось.
  спасибо товарищу Шпитальному за наше неудачное детство!

702. *Дзиньштейн 2023/12/16 21:45 [ответить]
  > > 701.Мимокрокодил
  >>
  >Вообще-то крупняк пытались сваять чуть ли не с начала 20х годов. Не получалось.

  в 39м авиационный-то как раз сваяли до того был уе6ишный швак.

  кст если просто взять швак.
   дать им по голове шпиталеному не оч сильно, чтоб сразу не сдох.
  уменьшить темп огня вдвое.
  выкинуть лентопротяжку нахй.
  и перепилить все это под магазин от ДК и его же патрон.

  то можно получить крупняк серийный. шваков-то налепили много.
  а это еще и попроще станет.

  правда система все равно говно. но возможно с меньшим темпом чуть менее капризная станет.

701. Мимокрокодил 2023/12/16 20:52 [ответить]
  > > 698.Следж Хаммер
  >Отказ от вооружения самолетов 7,62мм пулеметами нужно устроить пораньше, чтобы успеть создать им в замену новые образцы вооружения - 12,7-мм пулеметы, пушки калибром 20-мм или больше, и соответственно доработать проекты самолетов под новые образцы стрелково-пушечного вооружения.

  Вообще-то крупняк пытались сваять чуть ли не с начала 20х годов. Не получалось.

700. *Дзиньштейн 2023/12/16 15:00 [ответить]
  > > 698.Следж Хаммер
  >
  >Расход металла на малый флот тоже будет, но все же поменее, чем на линкоры в 70 кт и крейсера в 40 кт целыми сериями,

  а их и не было.


  а те что были крейсера пр 26 и 26-2 уже не успеть отменить да и глупо.


  >плюс часть легких сил можно делать из дерева, по типу немецких катеров, просто по возможностям древесины, правда это тоже опять-таки отбор качественной древесины, как для авиации.

  не можно делать из дерева нормально. нету у нас дерева. сосна есть но она не годится.
  дуб нужен а его мало.
  на фанеру береза идет фанеру можно.
  но это совсем мелочь только.

  стальные корпуса лучше по всему.

  исключение - тральщики. но там дуб и маломагнитная сталь. плюс катушки размагничивания (или наоборот преждевременного подрыва)
  еще интересно было бы бетон использовать армированный чорти-чем.

  металл на флоте особо не сэкономить.
  проектные мощности - ну они тоже специфические.

  что-то в плюс выкроится но не так чтоб много.
  малый флот нужен очень немалый
  ))))))

699. бт 2023/12/16 05:19 [ответить]
...

698. Следж Хаммер 2023/12/16 04:52 [ответить]
  Отказ от вооружения самолетов 7,62мм пулеметами нужно устроить пораньше, чтобы успеть создать им в замену новые образцы вооружения - 12,7-мм пулеметы, пушки калибром 20-мм или больше, и соответственно доработать проекты самолетов под новые образцы стрелково-пушечного вооружения.
  Расход металла на малый флот тоже будет, но все же поменее, чем на линкоры в 70 кт и крейсера в 40 кт целыми сериями, помимо прочих проектов, плюс часть легких сил можно делать из дерева, по типу немецких катеров, просто по возможностям древесины, правда это тоже опять-таки отбор качественной древесины, как для авиации.


  https://www.kalashnikov.ru/nemetskij-7-62-mm-pulemyot-mg5-chast-i/
  https://www.kalashnikov.ru/oruzhie-veroyatnogo-protivnika-7-62-mm-pulemyot-mg5-chast-ii/


  https://dzen.ru/a/YbxlLUBO-A2OANAY
  https://dzen.ru/a/Yb8hFktGwByn0WG5

697. бт 2023/12/16 01:17 [ответить]
  > > 694.Дзиньштейн
  >а перед тем рассчитать расход этих лент. считая что 80% будет утрачиваться - начал бой с 500 патронами в 20ти лентах - после боя осталось 4 ленты, на 100 патронов.

  сколько выпустили винтовок, сколько пулеметов,
  а сколько винтпатронов?

696. *Дзиньштейн 2023/12/15 21:09 [ответить]
  > > 695.Следж Хаммер
  >
  >Отменять программу Большого флота в обмен на метленту для легкого станкача

  жирно станет. вместо большого флота надо малый.
  что-то там сэкономится но особо губу раскатывать нечего.

  вот отмена шкас может помочь.
  шкасов было много.
  и все - совершенно напрасно.

  мощностей что шли на ленты к шкас хватит наверное на ротные пулеметы точно.
  на ручники не факт.

695. Следж Хаммер 2023/12/15 20:41 [ответить]
  https://www.kalashnikov.ru/dve-zagadki-ctankovogo-goryunova/


  Отменять программу Большого флота в обмен на метленту для легкого станкача

694. *Дзиньштейн 2023/12/15 19:39 [ответить]
  > > 693.бт
  >>
  >что мешает наклепать рп в к-ве дп?

  ну то что проблема с лентой и модулем.
  если проблема с лентой решится то можно и РП клепать.

  так что пожалуй тут надо начинать с промки причем не той что пулеметы делает.

  а перед тем рассчитать расход этих лент. считая что 80% будет утрачиваться - начал бой с 500 патронами в 20ти лентах - после боя осталось 4 ленты, на 100 патронов.
  "так получилось"тм.
  (может, к пулемету выдавать "последнюю ленту" на 200 - неразъемную? ... и к коробу приклепаную хлястиком... тогда она-то точно будет сохраняться... хотя тогда только с ними и будут воевать ))))) )

693. бт 2023/12/15 16:45 [ответить]
  > > 480.Дзиньштейн
  >а РП в количествах ДП это серьезная проблема.

  почему?
  серезных отличий кроме модуля лентоприемки и нет
  и сами ленты
  возможность использования магазинов сохраняется
  что мешает наклепать рп в к-ве дп?
  и еще стокасверху?

692. *Дзиньштейн 2023/12/15 11:43 [ответить]
  > > 691.бт
  >горюнова когда начали пилить?

  в 41м.
  как ручной.
  >
  >и если потребовать "делать так",
  >в какие сроки можно рассчитывать получить сг в массовом производстве?

  смотря когда стартовать. вероятно не в военное время и когда не ставят условие не снижать выпуск ДП - наверное проще.

  наверное надо ориентироваться на ДС. плюс-минус.

691. бт 2023/12/15 11:39 [ответить]
  горюнова когда начали пилить?

  и если потребовать "делать так",
  в какие сроки можно рассчитывать получить сг в массовом производстве?

690. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2023/12/15 02:48 [ответить]
  > > 671.Следж Хаммер
  >И дело тут не в какой-то особой волшебной эффективности калибров 6.5
  Доброшу до кучи
  https://youtu.be/9VsywI4OYSs?si=t1EtrgkgD5__gJEE

689. Следж Хаммер 2023/12/14 10:18 [ответить]
  https://vk.com/wall-21639492_49770

  https://www.youtube.com/watch?v=YAjsBCHeYus


  https://www.youtube.com/watch?v=5LDdEOycSZ4

688. Кыш 2023/12/06 08:06 [ответить]
  > > 679.Дзиньштейн
  >> > 678.Кыш
  >>Негры, кстати, в итоге не всё просрут, кое-что полезное унаследуют от расистов.
  >
  >
  >например расизм и апартеид. уже вовсю взяли.
  >но выходит как обычно плохо.

  Вот видишь, масло из говна уже мажется. Правда, вкус, цвет и запах пока не очень.:-)

687. Следж Хаммер 2023/12/06 01:26 [ответить]
  https://dzen.ru/a/ZKaDjSOBQRw7LaOk


  https://dzen.ru/a/ZMn6q7NGpxP0b6ok

686. *Дзиньштейн 2023/12/06 00:14 [ответить]
  > > 685.бт
  >может к тому моменту какие станочки подъехали из америки?

  может конечно.
  хотя по оружейке вроде как сами могли б подкинуть америке и станков и конструкций.
  ))))))
  штамповки в СГ немного, все честная фрезерка, как и в ДП только проще все.

  есть еще мнение что Дегтярев потом конечно признался прям при ИВС что СГ лучше его ДС-42.
  но до того таки прижимал Горюнова. Он же на "его" заводе и работал.
  Бо у него и до того еще была "психотравма":
  в 40м году Шпагин, ученик фактически и соратник (ДШК вместе длелали ) отвечавший за налаживание выпуска только что выпиленного ППД-40... ну думаю понятно.

  в 39м Дегтяреву 60 стукнуло.
  уже и старческое упрямство могло появляться и некоторая ревность, и упертость в старых отработанных идеях
  (с Токаревым кст еще хуже, он на 7 лет старше Дегтярева)

685. бт 2023/12/06 00:05 [ответить]
может к тому моменту какие станочки подъехали из америки?

684. *Дзиньштейн 2023/12/05 23:59 [ответить]
  > > 683.бт
  >как его запилить вот прям щаз?

  х.з.
  Горюнова вызвать и велеть спроектировать. описав ему его будущий пулемет.

  >насколько больше возможен выпуск

  Более массово поступать в войска СГ-43 начал в феврале 1944 года в рамках войсковых испытаний, по итогам которых начались работы по модернизации пулемёта, продлившиеся до конца войны9. В целом до конца Великой Отечественной войны было изготовлено и передано в действующую армию свыше 80 тыс. пулемётов СГ-43
  (ц)

  (всего за 44й 450+ тышь пулеметов)


  "Для выпуска данного пулемета без снижения производства других образцов на Ковровском заводе в течение 2,5 месяцев построили корпус 'И'. На заводе в начале июля организуются новые производства: станков, пулеметов и патронных коробок. В октябре 1943 года на фронт отправили первые пулеметы. Всего завод ?2 до конца войны выпустил 28882 пулемета Горюнова. В 1944 году производство СГ-43 освоили в Златоусте, параллельно с пулеметами 'Максим'.
  "

  >и сколько доводить, чтоб жрал брезент?

  он-то брезент жрал изначально.
  (с другой стороны воякеры тогда с тряпки до 23го века не слезут...)

  ну в общем как бы некоторая развилочка не совсем очевидная но имеется

  "СГ-43 оснащался тяжелым сменным стволом. Ствол необходимо было заменяться через 500 выстрелов, для замены требовалось до 8 секунд. В комплект входило два запасных ствола"

  кто хотел много стрелять?
  500 выстрелов - не кот насрал.

  "Использовали металлическую нерассыпную ленту по типу ДС-39 или холщовую ленту от 'Максима'. Приемник, оснащенный откидной крышкой, ускорял перезаряжание в 2-3 раза, особенно в случае если лента не была полностью расстрелянной. Рукоятка заряжания выступала под рукоятками управления снизу, во время стрельбы была неподвижной. "

  то есть бубны с танцем насчет цевья теряют остроту

  в общем - не то чтоб однозначно да, но некоторая замануха есть.

  и тот факт что СГ освоили, прямо вот в ходе войны и не теоретически как-то а вполне серийно.

683. бт 2023/12/05 23:00 [ответить]
  как его запилить вот прям щаз?
  насколько больше возможен выпуск
  и сколько доводить, чтоб жрал брезент?

682. *Дзиньштейн 2023/12/05 22:19 [ответить]
  кст вот еще альтернативка-развилка.

  Да, ДП в РП превратили в реальности.

  правда, вот незадача - аж в 46м. ну плюс-минус.
  хотя казалось бы.

  можно конечно говорить мол не хотели снижать выпуск... но это ж модуль.
  то есть возможно цветок был немного каменный.

  плюс вспоминаем список доработок по ДПМ.
  сколько там всего запилили вроде и по мелочи, а немало.

  проще гря ДП в 39м отработан, но далеко не идеал.
  и РП это все равно времянка и паллиатив.

  а теперь вспоминаем про такое поделие уже поминавшееся как СГ.

  1. он сделан на базе ручного ГВГ.
  который испытывали уже в 41м.

  2. он служил долго. будучи конечно модернизирован и проблемы имел поначалу.

  3. он имел вполне серийный ручной вариант. не у нас, да. но вполне настоящий. и неплохой. в весе плюс-минус РП - при гораздо более толстом и чуть более длинном стволе. при равных стволах мог бы быть и полегче наверняка.
  https://modernfirearms.net/ru/pulemety/vengrija-pulemety/kgk/


  и как вишенка - СГ таки вполне сносно жрал брезентовую ленту.
  (ну правда как станкач, венгры уже тряпку не пихали... но возможно из коробки на пулемете закрепленной смог бы...)

  и да - СГ был проще ДП в производстве, правильнее и современнее.

681. *Дзиньштейн 2023/12/05 21:29 [ответить]
  > > 680.Следж Хаммер
  >https://modernfirearms.net/ru/pulemety/shvejcarija-pulemety/wf-mg-51/

  как и все швейцарское - надежное качественное, крепкое точное и дорогое нежизнеспособное гавно.
  он страны живущей только потому что всем удобно ея не убивать пока что - другого и не могло быть.
  даже мг-42 сумели запоганить.

680. Следж Хаммер 2023/12/05 21:24 [ответить]
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/shvejcarija-pulemety/wf-mg-51/

679. *Дзиньштейн 2023/12/05 21:24 [ответить]
  > > 678.Кыш
  >Негры, кстати, в итоге не всё просрут, кое-что полезное унаследуют от расистов.


  например расизм и апартеид. уже вовсю взяли.
  но выходит как обычно плохо.

678. Кыш 2023/12/05 16:41 [ответить]
Негры, кстати, в итоге не всё просрут, кое-что полезное унаследуют от расистов.

677. *Дзиньштейн 2023/12/04 21:16 [ответить]
  > > 676.Орлов
  >>
  >Это который вектор ss77? Там, вроде, на основе сг-43, запирание перекосом, по идее, даже слизать можно попробовать.

  Да.
  слизать вряд ли. юар была оч продвинутой страной. С оч серьезной промкой.
  Даже вроде как ядерку освоили.

  к сожалению с СССР они не могли задружиться никак.
  во времена Усатого несомненно нашли бы способ с ними дружить. а в поздем совке не.

676. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/04 21:00 [ответить]
  > > 669.Дзиньштейн
  Спасибо!
  >по ТТХ до него дотянулись немногие и не сказать чтоб хорошо распространенные и известные. Юаровскую поделку хвалят но она походу умерла вместе с юар.
  Это который вектор ss77? Там, вроде, на основе сг-43, запирание перекосом, по идее, даже слизать можно попробовать.

675. бт 2023/12/04 20:17 [ответить]
...

674. *Дзиньштейн 2023/12/04 19:12 [ответить]
  > > 671.Следж Хаммер
  > в детской инвалидности трёхлинейного калибра, которая сто лет спустя по-прежнему даёт о себе знать.

  патрон 7,62х39 смеется и показывает неприличное.
  ибо его баллистика минимально достаточна для реальных задач.
  а все остальное нахер не нужно вообще.

673. Кыш 2023/12/04 17:16 [ответить]
Кто-нибудь обязательно слепит. Барон Lefuet & Co.:-)

672.Удалено написавшим. 2023/12/04 16:38

671. Следж Хаммер 2023/12/04 15:40 [ответить]
  И дело тут не в какой-то особой волшебной эффективности калибров 6.5 (по сравнению с 6 мм и 7 мм, шесть с половиной ведут себя вполне ожидаемо), а в детской инвалидности трёхлинейного калибра, которая сто лет спустя по-прежнему даёт о себе знать.

  Отчасти проблема была рассмотрена в замечательной статье Браяна Лица "Что не так с тридцатым калибром?" (16). Вкратце, баллистический потенциал раскрывается на сравнительно тяжёлых для заданного калибра пулях ("потенциал" следует понимать как высокий баллистический коэффициент, способность хорошо преодолевать сопротивление среды). Для калибра 6.5 мм, 142 грана -- пуля сравнительно тяжёлая. Той же самой аэродинамической форме в трёхлинейном калибре соответствовала бы пуля примерно в 220 гран. Но тут возникает проблема. Три проблемы. Тяжёлых трёхлинейных пуль мало. Тяжёлые трёхлинейные пули, которые имеются в наличии, в большинстве своём -- не оптимальные. И даже если всё делать по уму, отдача может обернуться совсем не в радость.

  Впрочем, по порядку... В силу исторических причин (17), традиционные трёхлинейные калибры рассчитаны на пули весом об 150 гран, реже -- об 175. Они попросту не умеют разгонять достаточно тяжёлые (от 220 гран и выше) пули до скоростей, необходимых для сколь-нибудь настильной траектории. Хуже того, вне зависимости от массы пули, спецификации максимальной длины патрона для традиционных трёхлинеек уходят корнями во мглу времён, в эпоху тупоконечных пуль, и как правило не позволяют использовать эффективные аэродинамические формы с длинной оживальной частью. Для оптимальной аэродинамики, оживальная часть пули ("носик", выдающийся из гильзы) должна иметь длину около 2.6-2.8 калибров. Среди сколь-нибудь распространённых трёхлинейных калибров такое возможно только с 7.62x54R (вне гильзы доступно 2.54 калибра -- впритык) и 7.55х55 GP11 (2.99 калибра -- с изрядным запасом).

  Когда получили распространение трёхлинейные магнумы, которые в принципе сумели бы совладать с 220-230 гранами, снаряжать их стали, и продолжают, в основном пулями, которые сделаны для других нужд (об 180 гран, как для .308), под которые порой даже оптимизирован шаг нарезов. Что ещё хуже -- магнумы разрабатывались с оглядкой на имеющиеся в наличии трёхлинейные пули, и напрямую унаследовали уродливые "тупоконечные" ограничения на длину оживальной части.

  Выбором тяжёлых трёхлинейных пуль рынок не балует, а когда берётся баловать, то не всегда делает это правильно. Вместо разработки эффективной формы, рассчитанной на дальнюю стрельбу, производители как правило просто удлиняют тело пули, оставляя такую же длину / радиус носика, что и у традиционных вариантов, чтобы вписаться в максимальную длину патрона по SAAMI/CIP; выбор между аэродинамикой и соблюдением спецификаций делается в пользу последнего

  В сравнении выше, например, длина носика пули Sierra MatchKing 6.5мм 142 гран -- 2.6 калибра (радиус оживальной части -- 11.1 калибра), тогда как у той же SMK 7.62мм 220 гран длина носика -- всего 2.2 (радиус 6.8). Иными словами, пропорционально калибру, у трёхлинейной пули SMK оживальная часть -- значительно короче и "тупее", что не может не сказаться отрицательно на лётных качествах.

  Обидно, что подобное баллистическое несовершенство постигло столь (самый?) популярный и доступный "взрослый" винтовочный калибр. Однако есть и хорошие новости: в последние годы наблюдаются подвижки к исправлению этой драматичной ситуации. Новые тяжёлые трёхлинейные пули, такие как Hornady ELD или Berger Hybrid, могут похвастаться (если верить данным производителей) вполне достойными баллистическими данными для пуль такого класса, вплоть до, например, БК G7 0.368 (или "в попугаях" БК G1 0.717) для Berger .308 Hybrid 230gr. Однако есть новости и похуже -- максимальная длина по SAAMI/CIP как правило оказывается превышена, и патроны могут не влезть в магазин, отказаться запираться, или застопориться при попытке выбросить целый патрон (напр. при непробое капсюля), а не стреляную гильзу.
  https://glockmeister.livejournal.com/703606.html

  What's Wrong With .30 Caliber?
  https://appliedballisticsllc.com/wp-content/uploads/2021/06/Whats-Wrong-With-30-Caliber.pdf

  https://bulletin.accurateshooter.com/2011/11/berger-adds-215gr-and-230gr-hybrids-to-30-caliber-bullet-line/

670. Кыш 2023/12/04 12:51 [ответить]
Реальные пули переходят на дозвук примерно на 500-600 метрах. И как раз ДПВ по идущему человечку из ПКМ или АК-74 составляет 600 м, а из АКМ 500 м. Этот параметр важен, когда надо остановить нагло прущую пехоту. А то она добежит до тебя в товарных количествах и глаз на жопу натянет. А когда люди на пулемёты не прут, там другая история. Они прячутся за всякой %уйнёй и один глаз высовывают посмотреть. Там ты уже не по ростовой стреляешь, а в блюдечко, допустим.

669. *Дзиньштейн 2023/12/04 12:03 [ответить]
  > > 668.Орлов
  >>.
  >Так а почему тогда китайцы смогли только в 80-х? Что в ПК такого, что другое смогли, а его только тогда?

  штамповка.
  ПК, старый, фрезерованный - весил 9 кг - тоже оч круто.

  китайский тип67-1 11 кг, потом подтянули 67-2 до 9,9 - оч неплохой результат в общем-то тоже
  (для сравнения "второй в мире" и почти такой же крутой как ПК, в т.ч. и по надежности и распространенности ФН МАГ весит 10,8кг).

  а ПКМ крутейший для тех лет да и сейчас мало кто превзошел - 7,5кг.

  вот китайцы как поняли что такое могут - стали делать.

  п.с. - вес всех указан тсзать базовых в железе.
  ибо импортные люди иногда укорачивают стволы и ставят всякий хрупкий-легкий обвес иногда наоборот перетяжеляют всячески.

  ПКМ он реально шедевр.
  по ТТХ до него дотянулись немногие и не сказать чтоб хорошо распространенные и известные. Юаровскую поделку хвалят но она походу умерла вместе с юар.

668. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/04 09:18 [ответить]
  > > 662.Дзиньштейн
  >да херня. сменные стволы с начала ХХ века лепят.
  Так а почему тогда китайцы смогли только в 80-х? Что в ПК такого, что другое смогли, а его только тогда?
  > > 663.Дзиньштейн
  Спасибо! Да, именно это я и хотел уточнить.

667. *Дзиньштейн 2023/12/04 02:17 [ответить]
  > > 666.бт
  >полезут конечно
  >как из любой новой конструции

  потому лучше минимум такого.
  этого хватит с лентой играться

  а новое делать - автоматы пусть пилят.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()