Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/02/2022, изменен: 12/02/2022. 189k. Статистика.

Аннотация:
Конец 39 - начало 40г. Альтернативим пулеметы СССР. Вольный пересказ рекомендаций с т.зр. баланса реализуемости в 1939-40гг, скорости освоения производством, дешевизны и действенности.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (179/10) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Акулов В.В. "Агрессия Сша" (1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

666. бт 2023/12/04 00:08 [ответить]
полезут конечно
как из любой новой конструции

665. *Дзиньштейн 2023/12/03 23:53 [ответить]
  > > 664.бт
  >
  >если задаться целью, так и разблокировать не вопрос
  >при откате сперва "разблокируем"

  вот на таких мелочах и модут вылезти непонятки. ибо режим работы выйдет иной. и будет (например) пропуск подачи - не успеет податься или подпрыгнет от удара затвора в затыльник, ибо не прижат патрон - и потом перекосит.

  а вот поджатая пружина со штатным усилием, постоянным т.е. даже лучше чем штатное ибо там гуляет - позволяет сохранить штатную работу.
  это ведь все отрабатывают создавая оружие и таких мелочей жопом ешь.
   и желательно отработанное не менять если времени нет.

664. бт 2023/12/03 23:44 [ответить]
  так что с того
  подумаешь блокирует
  если задаться целью, так и разблокировать не вопрос
  при откате сперва "разблокируем"
  после проворачиваем

663. *Дзиньштейн 2023/12/03 22:00 [ответить]
  > > 661.бт
  >>
  >может чего и не понял

  все просто - типа крутить диск на откате не выйдет, патрон в приемнике блокирует проворот.

  конкретно на ДП так.

  но работу внешнего привода надо рассматривать иначе.

  это просто пружина магазина. но с ходом "на один патрон".
  взводимая при каждом откате.
  и срабатывающая при каждом накате едва патрон покинет приемник - выталкивая свежий.

662. *Дзиньштейн 2023/12/03 16:30 [ответить]
  > > 659.Орлов
  >>
  >Слышал я, что у ПК сложность большая в месте стыковки ствола с коробкой. В

  да херня. сменные стволы с начала ХХ века лепят.

  >> > 655. Дзиньштейн
  >>> 654.Следж Хаммер
  >>>зато большая дальность пулеметного огня весьма кстати.
  >>800 м предел разумный.
  >Для подтверждения этого тезиса приведу фактуру, если кому интересно)))

  плюс стандартное "мушка на 600 метрах полностью закрывает ростовую мишень"

  > > 660.Следж Хаммер
  >> >
  >Есть дальнобойные тяжелые пулеметные пули, рассчитанные на большие дистанции, есть оптичские прицелы, есть дальномеры, еще с ПМВ причем, а так конечно, дистанция эффективного огня с железного прицела 400 м, ну на станке побольше выйдет, те самые 800..

  тяжелые пули летят дальше но их траектория еще круче а потому еще сложнее целиться.
  оптика - уже обсуждали.
  на тот период непрактично. потому и не применялось хотя у всех стран опция такая была

  потому надо ориентироваться на стабильный результат а не на максимальный.

  причем даже не на лучший из основной массы отсекая экстремумы а на средний.

661. бт 2023/12/03 15:57 [ответить]
  > > 659.Орлов
  >> > 625.бт
  >>извлекать из диска можно и на откате
  >>и на возврате
  >Не, Вы меня не поняли. ... можно ли проворачивать так, чтобы патрон в выходе из диска не мешал?

  может чего и не понял

  чтоб патрон в горловине диска не мешал
  изобрести можно что угодно,
  например, разводные губки
  или выталкиватель внутри магазина
  или выталкиватель снаружи
  и как из ленты

660. Следж Хаммер 2023/12/04 01:55 [ответить]
  > > 658.хм
  >> > 656.Следж Хаммер
  >Ну, это может иметь весьма простое объяснение. Имелись некие, назовём их "мечтатели из-под шпица".
  Мечтателей было много и разных, вот хоть кто-нибудь о пулеметах помечтал..
  https://borianm.livejournal.com/1367706.html

  > > 659.Орлов
  >Для подтверждения этого тезиса приведу фактуру, если кому интересно
  Тут есть нюансы..
  https://dzen.ru/a/YDyLgmzZEz-mA-Qf
  Есть дальнобойные тяжелые пулеметные пули, рассчитанные на большие дистанции, есть оптичские прицелы, есть дальномеры, еще с ПМВ причем, а так конечно, дистанция эффективного огня с железного прицела 400 м, ну на станке побольше выйдет, те самые 800..
  https://borianm.livejournal.com/834227.html
  https://borianm.livejournal.com/901703.html

659. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/03 15:12 [ответить]
  > > 625.бт
  >насколько, я понимаю,
  >извлекать из диска можно и на откате
  >и на возврате
  Не, Вы меня не поняли. Ну либо я коряво сказал, простите. Ща поясню. Я имею ввиду, если проворачивать на откате, то нужно сразу же извлекать, иначе диск не провернётся, там же уже патрон, а если извлекать, то нужно потом из места, где он извлёкся, досылать его в патронник. Вуаля, получаем схему ПК ))) Ну или Дарна там ))) Зачем тогда? Или вот вопрос был - можно ли проворачивать так, чтобы патрон в выходе из диска не мешал? А если проворачивать на накате, то это только сила пружины, и возможна ситуация непроворота, силы не хватит, либо пипец какая пружина/ны.
  > > 632. Дзиньштейн
  >китайцы просто доросли в плане промки до (попыток) копирования ПКМ.
  >причем сразу скопировать не смогли.
  >потому он 80 есть только на бумаге. а реально 86.
  Слышал я, что у ПК сложность большая в месте стыковки ствола с коробкой. Вопрос, есть ли в чём ещё, что только в 80-е смогли, и можно ли это как-то заменить, чтобы аналог замутить в 40-е? Или утопия, даже если начать работы в 30-х?
  > > 655. Дзиньштейн
  >> 654.Следж Хаммер
  >>зато большая дальность пулеметного огня весьма кстати.
  >800 м предел разумный.
  Для подтверждения этого тезиса приведу фактуру, если кому интересно)))
  1. На 800 ошибка в определении расстояния в 50 м (т.е., к примеру, 750 вместо 800) приведёт к тому, что вертикальная поправка равна 140 см... (659см и 798см соответственно - почти ростовая мишень) Т.е. ошибся на 50 м - прицелился точно - а пули уходят в землю даже по пригибающейся фигуре. Только если в полный рост идут ))) Или если конница )))
  2. Ошибка в 2 м/с в определении скорости ветра (а это пипец ни о чём) на 800 метрах уже даст метр сноса (195 см и 292 см на 4 и 6 м/с соответственно)
  3. На 850 метрах пуля переходит на дозвук, а это возможная расстабилизация и кувыркание в полете, классические "утюги".

658. хм 2023/12/03 14:52 [ответить]
  > > 656.Следж Хаммер
  >https://borianm.livejournal.com/1371162.html " для армии почему то разрабатывались самозарядные винтовки, где командование царской, а потом и как не удивительно, сталинской армии собиралось найти сотни тыщ квалифицированных стрелков - это очень серьёзный вопрос" с этим согласен

  Ну, это может иметь весьма простое объяснение. Имелись некие, назовём их "мечтатели из-под шпица".))) Которых этот вопрос вовсе не заморачивал. Типа: наше дело - прокукарекать, пардон, разработать, а солнце хоть не вставай, пардон, стрелков хоть вовсе никаких не будет, ни квалифицированных, ни неквалифицированных, одне сплошь штыкорезы-штыкоколы безграмотные, неспособные и шевеля губами наставление прочитать.)))

657. *Дзиньштейн 2023/12/03 14:40 [ответить]
  > > 656.Следж Хаммер
  >где командование царской, а потом и как не удивительно, сталинской армии собиралось найти сотни тыщ квалифицированных стрелков - это очень серьёзный вопрос" с этим согласен

  для самозарядок нужны не более квалифицированные чем для обычных.
  обслуживать учить - да.
  нук так это и был вопрос к конструкторам.
  и то только на фоне мосинки.
  другие магазинки порой требовали гораздо бОльшей внимательности и аккуратности.
  а то можно было и поломать что-то при сборке.

  но разумеется речь должна идти об автоматическом оружии.
  т.е. со стрельбой очередями.
  оно-то как раз в разы снижает требования к обучению именно стрелков.

  проблема что автовинтовка не получается.
  ну или это БАР или как минимум кольт-монитор.

  чисто теоретически я бы сказал, что можно было бы запилить автовинтовку.
  с режимом самозарядным.
  и автоматическим высокотемпным.
  с высоким темпом все боролись ибо стрелять из винтовки с темпом 800+ - это пустая трата пуль.
  но.
  можно поставить отсечку и авторежим только фиксированными оставить.
  если удастся решить прочие проблемы - прежде всего прочности при высоком темпе - то может выйти хорошо.
  высокий темп позволит получить приемлемое рассеивание.

  при этом все же проблем с прочностью и ресурсом будет меньше - так как короткая очередь при невозможности дать длинную технически - это попроще.
  особенно если ввести огонь очередями с открытого затвора (а одиночными с закрытого - нередко используемая хотя и не особо популярная схема)
  но вес меньше 4,5кг вряд ли.

  и конечно промежуткий патрон по массе пунктов лучше.

656. Следж Хаммер 2023/12/03 14:19 [ответить]
https://borianm.livejournal.com/1371162.html " для армии почему то разрабатывались самозарядные винтовки, где командование царской, а потом и как не удивительно, сталинской армии собиралось найти сотни тыщ квалифицированных стрелков - это очень серьёзный вопрос" с этим согласен

655. *Дзиньштейн 2023/12/03 14:16 [ответить]
  > 654.Следж Хаммер
  >Ситуация первой половины- середины 20-х - есть станковый/ПМ-10 и условно ручной/МТ-25 под матерчатую ленту,
  >есть диск под рантовый патрон. Изучаем ПМ, АФ, МТ-25, МГ-13,

  нету МГ-13.
  он в 30м только пошел.

  из ленточных ручных только Дарн относительно серийный.

   >способность остальных моделей подменять станковый пулемет.

  принципиальная ошибка.
   максим был.
  подменять его не надо.
  подменять надо было люэс.
  ибо нужен был ручник.

  >С мобильностью конечно сложно создать на полигоне ситуацию когда расчеты бросили бы тяжелый колесный станок, т.к. нужно продвинуть треногу,

  треноги реально весили не меньше колесного.
  но колесный позволял в одну харю тащить пулемет местами.
  причем даже неся короб с лентой.
  на походе впрочем все равно раздельно - возить далеко-долго и по твердому на колесах нельзя.

  > но с интенсивным огнем из ручников с одной стороны легче, хотя возникнет вопрос обоснованности создания такой ситуации, нужно тогда формировать концепцию легкого станкового или ротного пулемета.

  или не формировать ея.
  что многие и сделали.

  >Тогда можно будет заимствовать разные технические решения для получения желаемого результата, тоже ленточное боепитание, которое должно быть осознано как весьма желательное для пулемета(немцы похоже это осознали на своих переделках Максима в ручники)

  немцы НЕ осознали. и отказались от лент.
  потому и появился мг13 он же солотурн

  34й появился сильно позже.

  >путем испытаний МТ-25, причем то, что вместо матерчатой нужна металлическая лента, которую также можно изучить использованием рассыпной метленты с ПВ-1, также можно выявить интенсивными испытаниями,

  МТ не пошел потому что он не сильно отличался от максима по трудоемкости и сложности обслуживания.
  тупо невыгодно.

  можно попробовать закупить Дарн сразу под свой патрон.
  он
  есть в металле.
  производится (мелко)серийно
  предлагается на экспорт
  есть ручные варианты
  с матерчатой или металлической лентами разного типа
  изначально под еще более уе6ищный рантовый патрон
  дешев и прост в изготовлении (правда и качество ужасающее порой)

  > и соответственно новый пулемет должен быть рассчитан на питание матерчатыми и металлическими лентами, для чего и Максим, его лентоприемник нужно дорабатывать.

  а вот это требование и убьет все.
  попытки есть старые ленты заведут все в тупик.

  >там и приставку обкатают, наладят серийное производство.

  не откатают и не налдадят.
  ибо технически практически нереально получить надежную работу на ручнике с тряпкой.

  >зато большая дальность пулеметного огня весьма кстати.

  вообще не нужна.
  800 м предел разумный.
  дальше только крупнокалиберные и то вопрос к прицелам.
  впрочем у крупнокалиберных и цели крупнее.

  но тут проблемка что альтернатива не от 20х а от начала середины второй половины конца 30х.

  когда есть отлаженый ДП а времени нету.

  потому работы по трем темам.
  1. независимая ни от чего - переход с ДП на ДПМ - по сути ДТ с трубкой пружины сзади. ну и тут приводили список доработок по технологии и прочее. хорошо добавить рукоятку снизу (у меня есть в игрушках рукоятка с сошками внутри - ну для сойги оч классное. но на стрельбище, на войне не пробовал пока )))) и не уверен что в 30е будет хорошо на пулемет и смогут https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-v/6539813263.jpg )

  2. по приоритету следующее - отработка модуля протяжки и нерассыпной стальной ленты с вариациями латунной, рассыпной одноразовой и т.д. с креплением коробки снизу на некоем пристрое самого модуля.

  3. работы по улучшению магазина ДП. с целью ускорить снаряжение и снизить вес.

  если нормально продвигаются работы по промпатрону и есть автоматы - то 3е направление моментально глушится в пользу РПК. а ресурсы с него идут на направление нумер 2.

654. Следж Хаммер 2023/12/03 13:05 [ответить]
Ситуация первой половины- середины 20-х - есть станковый/ПМ-10 и условно ручной/МТ-25 под матерчатую ленту, есть диск под рантовый патрон. Изучаем ПМ, АФ, МТ-25, МГ-13, созданный пулемет Дегтярева под диск, оцениваем магазинное и ленточное питание, сами пулеметы в различных ролях, в т.ч. проверяя мобильность ПМ и способность остальных моделей подменять станковый пулемет. С мобильностью конечно сложно создать на полигоне ситуацию когда расчеты бросили бы тяжелый колесный станок, т.к. нужно продвинуть треногу, но с интенсивным огнем из ручников с одной стороны легче, хотя возникнет вопрос обоснованности создания такой ситуации, нужно тогда формировать концепцию легкого станкового или ротного пулемета. Тогда можно будет заимствовать разные технические решения для получения желаемого результата, тоже ленточное боепитание, которое должно быть осознано как весьма желательное для пулемета(немцы похоже это осознали на своих переделках Максима в ручники) путем испытаний МТ-25, причем то, что вместо матерчатой нужна металлическая лента, которую также можно изучить использованием рассыпной метленты с ПВ-1, также можно выявить интенсивными испытаниями, может быть поставлено целью дальнейшего развития промышленности. При этом и самой лентой проясниь ситуацию https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/341286.html рассыпная подходит для авиации, в пехоте скорее нужна неразъемная кусковая на 25-50 патронов, и соответственно учитывая запасы матерчатых лент, и соответственно новый пулемет должен быть рассчитан на питание матерчатыми и металлическими лентами, для чего и Максим, его лентоприемник нужно дорабатывать. Таким образом, вырабатывается облик пулемета типа ДПМ с опциальной лентопротяжной приставкой, причем на танках пулеметы можно сразу штатно имеющей в достатке матерчатой лентой комплектовать, там намокать нечему, зато длительность боепитания от ленты очень кстати, там и приставку обкатают, наладят серийное производство. Ну а когда подтянется тяжпром с машиностроением для производства метленты, у нас есть и пулемет и приставка в серии, остается только насытить войска метлентой, при этом сделав позиционирование нового пулемета как ротного, решаем вопрос с приставкой, на уровне взвода менять магазин на ленту сложновато, а на уровне роты уже реальнее, опять же Максимы уйдут в батальон и для них меньше таскаться надо, зато большая дальность пулеметного огня весьма кстати.

653. *Дзиньштейн 2023/12/03 12:55 [ответить]
  > > 651.Бюргерсон
  >Единственный реальный, можно даже сказать фатальный недостаток бункерного магазина

  у него ВСЁ недостатки кроме минимального почти веса носимого БК.
  ))))

  >Дзиньштейн даже договорился до того, что бункер (на пулемете!!!) неправильно расположен.

  это реально так.
  как и боковой магазин он крайне паршиво влияет на кучность. и это всем известно. собсно и диск ДП по мере расходования тоже играет. Но с бункером не сравнить.


  >И любому попаданцу проще (и эффективнее) эмигрировать в юсу и там рубить зелень, патриотично пересылая ее в "фонд обороны" , чем разбивать лоб об отечественных дуболомов.

  а смысл?
  ))))
  кому нужна эта зелень?
  которую и потратят все равно как попало.
  если в юсу то оттуда контрабандой нужные станки и технологии.
  правда их там не так и много чтобы годных-то.

  п.с.
  к недостаткам же японского бункера так же относится необходимость смазки патронов - иначе задержки при подаче постоянные. ну а что Вы хотели - обойма винтовочная она такая. не предназначена для механической подачи и практически никаких точных лимитов на усилия при заряжании нет. типа если что солдатик посильнее нажмет.
  ну уж как дело с этим у мосинских обойм обстоит - это кто пользовался сам знает. особенно если обоймы "как есть" - так то их положено протирать и смазывать и от ржавчины чистить ... но кто бы этим занимался с учетом что обойма-то вроде как многоразовая а по факту скорее всего будет выкинута.

  а это все, плюс фактически открытая со всех сторон конструкция магазина - ну чтоб обоймы и выпадали - приводит к крайне высокой чувствительности к пыли.
  что кст препятствует ношению оружия сколь-нибудь на марше заряженым.

  ну такие мелочи как геморройность смены типа патрона - например на трассеры и вспоминать не станем. все равно для зенитной стрельбы этот пулемет подходит почти никак.
  для использования в технике - тоже.

  ну то есть грубо говоря бункер единственное что - уменьшает вес носимого БК.
  а во ВСЕМ остальном делает пулемет хуже.

  собсно разумнее было бы попросту сделать пристрой на диск ДП для наполнения его с обойм.
  так подумать - ничего сложного.
  жертвуем как раз лишними 7ю патронами и выделяем сектор справа от приемника.
  где снизу вырез куда вкладывается обойма и специальным подавателем запихивается влево. через примитивную защелку.
  причем снаряжать можно и на оружии и сняв.

  (очень схематично, сам принцип)
  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtdp4.png

  кст если подумать то не сильно меняется коньструкцыя диска-то
  легче правда он от этого не станет а только наоборот.


  по мне вариант "по типу ППШ" наполняемый 40ка патронами россыпью - интереснее.

652. бт 2023/12/03 11:18 [ответить]
  бункерный обойменный магазин не интересен
  хотя бы тем,
  что дегтярев без попаданцев создал такой образец
  по какойто причине эту хрень отвергли и военные
  и сам дегтярев
  https://www.rusarmy.com/forum/threads/pulemety.264/page-112

651. Бюргерсон 2023/12/03 09:39 [ответить]
  Единственный реальный, можно даже сказать фатальный недостаток бункерного магазина - это "не так, как у реальных посонов".
  У всех магазины, а у нас, как у лохов, бункеры!
  А дальше отечественные "умы" начинают дружно высасывать из пальцев причины, почему не нужны бункера.
  Дзиньштейн даже договорился до того, что бункер (на пулемете!!!) неправильно расположен.
  И это вот все при наличии послезнания.
  А в 30-е - это просто стена, непрошибаемая стена.
  И любому попаданцу проще (и эффективнее) эмигрировать в юсу и там рубить зелень, патриотично пересылая ее в "фонд обороны" , чем разбивать лоб об отечественных дуболомов.

650. Дзиньштейн 2023/12/03 01:31 [ответить]
  после наступления всегда дисков и патронов больше чем пулеметов.
  а пулеметов больше чем пулеметчиков.

  потому лишние пулеметы повыкидывали в обоз - они ж казенные в канаву не бросишь.
  но они числятся.
  а все диски отдали тем которые в оставшихся огрызках рот и взводов воюют.

  кст на копе ящики для дисков и сами диски не редкость. навалом их всегда было.

649. Мимокрокодил 2023/12/03 01:15 [ответить]
Да там скорей перед наступлением все штатно, во время наступления как на фотографиях, а после наступления че осталось.

648. Дзиньштейн 2023/12/03 01:00 [ответить]
  > > 647.Мимокрокодил
  >минимум один короб с запасными дисками был всегда в наличии.


  рри этом я, составляя документ, чего сколько есть в моей роте - указал бы недостаток того чего надо и избыток того что мне нахй не нужно.
  документы, внезапно, составляют живые люди.
  так, как им нужно.

647. Мимокрокодил 2023/12/03 00:48 [ответить]
  Картиночки и статьи он искал хорошо, в остальном дебил какой-то.


  И марченко такой же идиот, но он еще и искать не умеет.

  фотофиксация показывает, что минимум один короб с запасными дисками был всегда в наличии.
  https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/2048x1365/public/photo_item-2018-06/1529575309.jpg?itok=WK6Qk0Xf
  https://i.pinimg.com/originals/14/a1/2a/14a12aa0d5bbfcaff62abc1dc21571df.jpg
  https://cdn.moypolk.ru/static/resize/w800/soldiers/documents/2017/02/04/c3bdeba120f6eee712031cb1589a9b64.jpg
  https://war-time.ru/images/blog/strelkovoe-orujie/pulemet/rossia-sssr/dp-dpm/pod-2-soldaty/8-foto-voiny-s-pulemetom-dp-34.jpg

646. Дзиньштейн 2023/12/02 23:18 [ответить]
  вроде дядя ав оружейной теме не первый год и потому странно слышать про люэсовские и тем более гочкисовские кассеты. последние вообще нежные и хрупкие и иначе как ву здоровенном ящике не носятся.

  касаемо хрупкости диска ДП - это тоже только если в руках его не держал. он потому и тяжелый. и носить его было б норм вполне он плоский.

  просто сама концепция что магазины носят стрелки уе6ищная.
  они мгут носить БК к пулемету рпг миномету - сверхгрузом. как немцы ленты в ящиках. взял как чумаданы и понес. так же и ящики с минами.
  и только на марше а не в бою.

  это все впрочем никак не оправдывает диск ДП.
  его оправдывает только то что в 20х пулемет нужен был позарез.
  а ничего кроме диска промка массово и гарантированно дать не могла.

  коробчатый же не влезал нормально в танки.

  они ж тогда не знали, что до войны еще есть время и можно допиливать.

  с другой стороны ДК-ДШК вон пилили-пилили - ан так и не допилили.

  и ДШК прекрасен но если б его не было вовсе а был только костурбатый ДК с барабанными магазинами на 30 патронов - было бы лучше чем когда Л\ДШК есть но в металле в армии его считай нет.
  это как раз пример когда хотели как лучше а вышло как обычно.

645. Следж Хаммер 2023/12/02 22:02 [ответить]
  https://borianm.livejournal.com/1346096.html

  https://borianm.livejournal.com/1367413.html

  от исдохшего борцуна с русским миром.. мир оказался прочней..

644. Дзиньштейн 2023/12/02 20:47 [ответить]
  > > 643.Бюргерсон
  >> >
  >Недавно читал у Марченко в телеге данные по наличию магазинов в РККА, к пистолет-пулемётам и ДП-27.
  >В обоих случаях в среднем по больнице выходило меньше 2-х магазинов на ствол. У ДП-27 цифра была ближе к 2, у пистолет-пулемётов -ближе к 1.

  так марченко - дол6ое6.
  ))) мало того что нихера не понимает в военном деле так еще и вытащив один документ делает выводы.
  а в реальности ничего такого не было.

  потому что в среднем по больнице не интересно, и ещше менее интересно что по документам.
  реально имелся миномум диск на пулемете и еще сколько-то в коробе.

  с ППШ один бубен - норма у тыловиков связистов и т.д.
  а зачем им больше.
  у остальных обычно два бубна - тоже зачем больше-то?
  с ППС и рогами к ППШ вообще все норм было.

  >И это не смотря на выпуск к ранним ДП-27 16 магазинов в комплекте и к военного выпуска - 8-ми.
  >Куда девались магазины?

  так никуда не девались.
  просто потом стали меньше выпускать так как стало ясно - не надо столько.
  не стреляют столько. незачем.


  >В отличие от магазина бункер можно дозаряжать, причем дозарядить бункер можно как минимум 5-ю патронами одновременно, как максимум -сразу всунуть в него 4-5-6 обойм, сколько в руку помещается.

  не выйдет всунуть ))))
   и в любом случае дольше чем сменить магазин.

  >А любой магазин надо дозаряжать по одному патрону, "блин" -ещё и с шаманскими плясками.

  плясок там особо нету, хотя конечно не быстро. но собсно это и надо поправить только.
  и можно набивать диск продолжая стрелять другим диском. и третьим.
  ))))

  >Да и процесс заряжания бункера патронами в обоймах явно быстрее, чем смена магазина. Который пустой надо снять и убрать в подсумок или кофр, а полный достать и установить на пулемёт.

  не надо его убирать ))) его можно бросить под ноги и забыть. если очень надо. потом подобрать. или второй номер подберет.
  а вот набивать бункер это да - шаманские пляски если надо быстро.

  >ЗЫ. В бункер укладываются патроны непосредственно в обоймах, из которых их извлекает механизм бункера и подат в патронник. Опустевшие обоймы механизм выбрасывает из бункера наружу.

  что не есть хорошо.
  итальянская система с ея косяками и то лучше.
  но и про нее замечают верно что поломка - гробит весь пулемет. а диск можно и сменить
  >

  >Причем я сразу говорю, что съемный бункер -это дешёвый временный вариант потянуть время до начала производства лентопротяжки и металлических лент, желательно одноразовых рассыпных.

  бункер вообще не вариант.
  ибо он снижает действенность пулемета в разы.
  делая его по сути автоматической винтовкой.
  возможность непрерывного огня - т.е. очередями с малыми паузами - например при отражении атаки - ограничена емкостью бункера.

  после чего очень долгая пауза на перезарядку.

  ну кроме еще идиотской развесовки бункера ибо он сбоку.

  потому не вариант вообще.
  собсно пережить до лент можно вообще ничего не делая.
  просчто диск ДП имеет резервы на доработку.
  >
  >
  >Лентопротяжка то была, но Дзиньштейны (чтобы быдло могло вдоволь по превозмогать) пытались впихнуть в нее тряпичную "максимовскую" ленту. Точно так же, как впихивали её в МТ (Максим-Токарев) с тем же неуспехом.

  МТ кст отлично работало.
  тока ваенные не хотели в принципе ленту.
  кст не только они - никто в мире не хотел.
  )))))
  до самого мг34 фактически не было крупносерийных ленточных - кроме переделок максима.

  почему впихивали ленту старую - ниже писал.
  потому что иначе остались бы с нестреляющими пулеметами без лент и дисков.
  первые в количестве промка бы не осилила вторые прекратила бы радостно выпускать.

  а в 38-39м ваенные еще не осознали что промка уже способна дать нужное.
  хотя глядя на СВТ - вопрос, могла ли и сколько требовалось времени.

  )))
  а я бы в 20е продавил на ДП секторный магазин двухрядный. на 20-30 патронов и пошлит все нахй )))))
  был бы как ЗБ/брен и все.
  никто бы про ленты и не вспоминал никогда.
  >
  >
  >А в остальном нужно не кидаться из крайости в крайность, а закрыть быстро и дешево вопрос здесь и сейчас (бункером) и ровтно и спокойно довести до ума лентопротяжку и собственно ленту.

  нету вопроса здесть и сейчас.ю
  здесь и сейчас он закрыт диском который по всему лучше бункера японского.


  >Даже финны осилили металлическую ленту до ВМВ,

  в мизерных количествах - как и все у финнов.
  не показатель.
  нужен не единичный образец и не малая серия а лдесятки тысяч пулеметов и сотни тысяч лент.
  без этого лучше и не браться за дело.

  > а у нас ДО СИХ ПОР пулемётчики выменивают, клянчат и воруют ленты у танкистов, чтоб не остаться

  идиоты которые не следят за оружием и разбрасываются магазинами и лентами - просят. но их не жалко и тех кто рядом с ними и не пинает - тоже.
  война приберет идиотов
  ))))))а вот амерские машинки с рассыпными лентами - ни у кого ничего не просят. ибо нечего просить.
  потому это не оружие а говно ))))
  и собсно потому укры его и не пользуют иначекак на техникуе - где все это собирается. и потом те кому посчастливилось быть не на передовой - переснаряжают.

  россыпная лента вообще крайне идиотская придумка для пехотного пулемета.
  годна лишь как паллиатив.
  а вот ПКшные ленты на 25 - наиболее верное решение.

  >Изумительные люди! (С) Гиркин

  госпаде после дурачка марченко еше и этого эталонного идиота помянуть
  ))))
  отвыкайте жрать говно тм
  )))))))

643. Бюргерсон 2023/12/02 18:39 [ответить]
  > > 642.Дзиньштейн
  >> > 641.Бюргерсон
  >>> >
  >>В БАРе и LS-26 - магазин на 20.
  >>Ну ещё "Льюисы"где то с ПМВ остались.
  >>и брен/зб на 30 ну и как масса прочих нацпулеметов.
  >>>Получается, что БАР и LS-26 "Тип11" вообще превосходит.
  >
  >ага
  >))) в рамках одного магазина.
  >после чего бармен или лаптя меняют магазин а японец набивает подряд шесть обойм
  >))))
  Недавно читал у Марченко в телеге данные по наличию магазинов в РККА, к пистолет-пулемётам и ДП-27.
  В обоих случаях в среднем по больнице выходило меньше 2-х магазинов на ствол. У ДП-27 цифра была ближе к 2, у пистолет-пулемётов -ближе к 1.
  И это не смотря на выпуск к ранним ДП-27 16 магазинов в комплекте и к военного выпуска - 8-ми.
  Куда девались магазины?
  И по заряжанию бункера.
  В отличие от магазина бункер можно дозаряжать, причем дозарядить бункер можно как минимум 5-ю патронами одновременно, как максимум -сразу всунуть в него 4-5-6 обойм, сколько в руку помещается.
  А любой магазин надо дозаряжать по одному патрону, "блин" -ещё и с шаманскими плясками.
  Да и процесс заряжания бункера патронами в обоймах явно быстрее, чем смена магазина. Который пустой надо снять и убрать в подсумок или кофр, а полный достать и установить на пулемёт.
  Докидывать обоймы выйдет явно быстее.
  ЗЫ. В бункер укладываются патроны непосредственно в обоймах, из которых их извлекает механизм бункера и подат в патронник. Опустевшие обоймы механизм выбрасывает из бункера наружу.


  Ну а остальное -просто измышления, чтобы оправдать блаженное ничегонеделание.
  Причем я сразу говорю, что съемный бункер -это дешёвый временный вариант потянуть время до начала производства лентопротяжки и металлических лент, желательно одноразовых рассыпных.



  >>так лентопротяжка к ДП была и в 26м и в 34м году.
  >>и ленты были.
  >>тока промка не осилила а военные были против.
  >>потому что военные отлично знали цену своему ВПК.
  Лентопротяжка то была, но Дзиньштейны (чтобы быдло могло вдоволь по превозмогать) пытались впихнуть в нее тряпичную "максимовскую" ленту. Точно так же, как впихивали её в МТ (Максим-Токарев) с тем же неуспехом.


  А в остальном нужно не кидаться из крайости в крайность, а закрыть быстро и дешево вопрос здесь и сейчас (бункером) и ровтно и спокойно довести до ума лентопротяжку и собственно ленту.
  Проблемы как обычно не в ленте, а в головах.
  Даже финны осилили металлическую ленту до ВМВ, а у нас ДО СИХ ПОР пулемётчики выменивают, клянчат и воруют ленты у танкистов, чтоб не остаться с одним последним куском "на 50" или на ВОВ -с последней парой "блинов" к ДП-27.
  Изумительные люди! (С) Гиркин
  Это я не о пулемётчиках и танкистах, а о тех, благодаря которым приходится превозмогать и конца этому не видно.

642. Дзиньштейн 2023/12/02 16:11 [ответить]
  > > 641.Бюргерсон
  >> >
  >В БАРе и LS-26 - магазин на 20.
  >Ну ещё "Льюисы"где то с ПМВ остались.

  и брен/зб на 30 ну и как масса прочих нацпулеметов.

  >Получается, что БАР и LS-26 "Тип11" вообще превосходит.

  ага
  ))) в рамках одного магазина.
  после чего бармен или лаптя меняют магазин а японец набивает подряд шесть обойм
  ))))

  то есть я и говорю - не как ручник. а как могильный пулемет. принесли на плечах.
  БК с (почти)минимальным весом - мертвый груз только обоймы.
  установили. далеко и безопасно.
  и давай не спеша как из станкача поливать скупыми очередями китайцев.
  обозначая "а ну-ка давай-ка, уе6ывай отсюда! бо у нас кулемет е!"
  и китайцы такие - "Ой, фсе! не пойдем тут, там пулемет!"

  ни на что более он не годен.

  >Остальным немного уступает, но дозарядить "Тип11" докинув в бункер обойм "до полного" можно быстрее всех вышеперечисленных.

  не быстрее ибо остальные просто меняют магазин на полный - и второй номер дозаряжает его не спеша.

  но все они даже убогий МГ - способны нормально работать без второго номиера.
  а вот японец превращается еще в тот цирк до-соплей. я имею в виду даже на позиции.
  использование его в атаке-штурме с рук даже со вторым номером практически нереально. а с одним стрелком - только в рамках одного магазина.

  >Ну и в "Тип11" паразитый вес наименьший, нет ни лент,ни магазинов (особенно тяжеленных "блинов")

  то есть хорошо для экспедиции.
  правда устойчивость магазина к загрязнению низкая но это при таком режиме не стольважно.
  не в окопах же сидеть.

  >Опять же - промышленность освоила металлическую ленту и лентопротяжный механизм - заменили бункеры прямо в полевых условиях и имеем профит на уровне МГ-34.

  так лентопротяжка к ДП была и в 26м и в 34м году.
  и ленты были.
  тока промка не осилила а военные были против.
  потому что военные отлично знали цену своему ВПК.

  и получить пулемет который старые ленты не ест, диски к которому уже не выпускают а новых лент выпускают мало и со страшным браком - не хотели
  то, что промка именно в последнюю предвоенную пятилетку подтянулась - они еще не знали.
  и то промку пришлось пинать.
  а в начале 30х и пинать бестолку - умирающего ешака сколько ни пинай - даже морального удовлетворения мало. Они это помнили.

  потому и нужны альтернативы лентопротяжке и ленте ака РП46.
  ибо х.з. когда доведут а главное как быстро смогут поставить в производство БЕЗ БРАКА (с минимальным)

  ибо так-то был вон ДС39. и в варианте с прикладом и сошками. и хулитолку. как и СВТ. которую довели до надежности выше гаранда и Г43 - но к 44-45му когда уже не надо.

  потому альтернатива - это улучшеный диск.
  ибо секторный может оказаться и сложнее в выпуске
  и изменений больше надо.
  и к тому же там выход в один ряд - от СВТ прилаживали но надо пилить коробку.

641. Бюргерсон 2023/12/02 15:07 [ответить]
  > > 640.Дзиньштейн
  >> > 639.Бюргерсон
  >>Столько ломаний копий с магазинами, что прям напрашивается "пальцедавилка" (бункерным магазином) японского образца "Тип 11" на 30 винтовочных патронов непосредственно в обоймах.
  >>она по скорострельности уступает вообще всему. и годна для экспедиционных войск против китайцев.
  >>то есть где стрелять надо мало и для испуга.
  А что мы имеем в других ручных пулемётах?
  В МГ-34 "кекс" на 50.
  В ДП-27 "блин" на 47
  В БАРе и LS-26 - магазин на 20.
  Ну ещё "Льюисы"где то с ПМВ остались.
  Получается, что БАР и LS-26 "Тип11" вообще превосходит.
  Остальным немного уступает, но дозарядить "Тип11" докинув в бункер обойм "до полного" можно быстрее всех вышеперечисленных.
  Не всё так просто.
  Ну и в "Тип11" паразитый вес наименьший, нет ни лент,ни магазинов (особенно тяжеленных "блинов")
  Опять же - промышленность освоила металлическую ленту и лентопротяжный механизм - заменили бункеры прямо в полевых условиях и имеем профит на уровне МГ-34.

640. Дзиньштейн 2023/12/02 14:41 [ответить]
  > > 639.Бюргерсон
  >Столько ломаний копий с магазинами, что прям напрашивается "пальцедавилка" (бункерным магазином) японского образца "Тип 11" на 30 винтовочных патронов непосредственно в обоймах.

  она по скорострельности уступает вообще всему. и годна для экспедиционных войск против китайцев.
  то есть где стрелять надо мало и для испуга.

  это ж по сути несьемный магазин.

  итальянские системы и то интереснее смотрятся.
  >
  >одноразовую рассыпуху от ПВ-1, наполненную непосредственно на заводе и уложенную в одноразовый герметичный короб "на 100 патронов".

  это оч хороший вариант.
  но не от ПВ.
  от ПВ слишком жирно будет. не потянет промка обеспечить - то есть в войсках будут пулеметы а стрелять им нечем.
  потому что тупо не произведут столько в коробах.
  причем одноразовый герметичный тоже проблема.
  ибо очень дорого. придется из картона клеить, вставляя его в стандартный короб подвешиваемый под пулемет.
  и в нем лента из жести паршивой ибо деформация в процессе работы допускается в пределах - лишь бы не порвалось и не заклинило (кст обрыв
   ленты на МГ42 например - стандартное довольно дело)

  но разумеется это не основной вариант.
  а времянка и паллиатив.
  основной - нормальная лента кусками по 25.

  сначала - в комплекте к пулемету 4(8) кусков - под роспись. с вые6ыванием за утрату.
  потому что поначалу из очень хорошей стали как звенья ПВ/шкас или вообще из латуни. латунь рулит, только дорого.
  и пулеметчки хранит ея как НЗ. в коробе/коробах.
  используя когда уже край и патронов в картоне не привезли.
  а значит после боя идти побираться по пехоте и набивать ленту.
  куски которой во-первых собрать легко, в отличие от звеньев рассыпных. а второй номер под угрозой е6уков за этим строго следит.
  во-вторых набить гораздо быстрее и проще чем собранные горстями звенья.
  которые кст возможно и не годны вовсе уже.

  потом скорее наоборот - основная станет расходная в целом стальная лента, выдаваемая уже менее строго. хотя е6сти все равно надо за утрату. Но если что то с запасов новых выдадут

  а выдавать станут как НЗ уже коробки картонные герметичные с одноразовой рассыпной.


  правда это должно уже случиться когда как ручник пулемет себя изживет. и будет заменяться нормальным ручником аля РПК.
  а он уедет во взвод-роту.
  резко уменьшив количество потребного.

  что кст если сделать заранее - выйдет сразу хорошо.
  возможно дурацкая рассыпная лента и не понадобится.

  но чтобы это сделать - нужен промпатрон и автоматы. как база РПК
  ))))
  это к вопросу о "малонужности" промпатрона.

  проблему пулемета можно решать разыми путями.

639. Бюргерсон 2023/12/02 14:16 [ответить]
  Столько ломаний копий с магазинами, что прям напрашивается "пальцедавилка" (бункерным магазином) японского образца "Тип 11" на 30 винтовочных патронов непосредственно в обоймах.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_11_%28%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%29

  Кстати, Дегтярёв после Хасана и Халхин-Гола её родил и для ДП-27.
  В идеале сделать "пальцедавилклу" съемной с перспективой замены на лентопротяжку типа как на РП-46, когда поцреты во главе с Дзиньштейном дозволят советским солдатам не превозмогать с уродскими "блинами" и "тряпичной" максимовской лентой, а запустить в производство стальную одноразовую рассыпуху от ПВ-1, наполненную непосредственно на заводе и уложенную в одноразовый герметичный короб "на 100 патронов".

638. Дзиньштейн 2023/12/02 14:03 [ответить]
  > > 637.Мимо крокодил
  >>
  >Нужна другая дисциплина на заводах. Магазины на удивление хитрая штука, на 0,1% поплыл состав стали или на 1 минуту из 100 нарушили режим термообработки, на 0,01мм пощли размеры и все магазин требует подгонки напильником под конкретное оружие.

  на самом делена порядок а то и два проще.
  просто в ССР порой качество было преотвратным.
  а шаболны иногда - деревянными. с закономерным износом.

  когда эту проблему взялись решать - в 43м, то решили за считанные недели.
  и сразу появились и рога к ППШ и СВТ заработали и прочее.
  >
  >Если бы в СССР была такая дисциплина то всем бы просто выдавали одноразовые коробки с готовой рассыпной лентой от ПВ-1

  а так примерно и надо решать.
  только лента из говна сделаная ибо одноразовая (у ПВ часть собирали на многих самолетах - особенно там где центровка важна ну и там где выброс так что могло прилететь в оперение)

  на самом деле у ДП проблем с дисками не имелось.
  ибо в выпуске давно требования по взаимозаменяемости тоже, и изредка косяки по причине военного времени возникали.

  кст потому же и изрядно тяжелый диск ДП - в 20х Дегтярев так решил проблемы с качеством и прочностью.
  тяжелое - значит стабильное. ))))))

  но эти-то проблемы решаемы относительно легко.

  особенно если не распыляться на что-то еще типа создания станкачей - ДС и СГ. И они-то пошли а сколько опытных было еще. если всех этих охйуено именитых и не очень конструкторов посадить над отработкой узлов, испытателей отправить на проверку качества, а технлогов не отвлекать на постановку нового в выпуск в пользу вылизывания того что есть - то эффект будет и очень быстро.

637. Мимо крокодил 2023/12/02 13:34 [ответить]
  > > 636.Дзиньштейн

  Да, как-то так. Хотя не факт что получилось бы, реальные надежные бубны заполняют вставляя патроны в чяейки (в каждой может быть и несколько) а не насыпая. Но даже так было бы преимущество.

  >скопировать 20зарядные от лахти26

  Нужна другая дисциплина на заводах. Магазины на удивление хитрая штука, на 0,1% поплыл состав стали или на 1 минуту из 100 нарушили режим термообработки, на 0,01мм пощли размеры и все магазин требует подгонки напильником под конкретное оружие.

  Если бы в СССР была такая дисциплина то всем бы просто выдавали одноразовые коробки с готовой рассыпной лентой от ПВ-1 с патронами сделаннмыи по стандарту (маркировались пропеллером) а не как сделают недисциплинированные рабочие.

636. Дзиньштейн 2023/12/02 13:10 [ответить]
  > > 635.Мимо крокодил
  >> >
  >Почти реал, в стандартный блин ДП патроны вкладываются без усилия.

  только по одному. надо диск прижать к земле или зажать коленями и поворачивать по одному засовывая.

  даже дольше чем секторный магазин набивать - то есть даже скопировать 20зарядные от лахти26 и сместить прицельные набок - и то было бы лучше диска.

  а речь идет о том чтобы снимать крышку - как на ППШ, взводить подаватель - тоже как на ППШ, только что подаватель не лапка а звездочка под каждый патрон ячейка своя. после чего засыпать горстью 2 пачки патронов - потому диск на 40 ибо в цинках патроны в пачках по 20.
  после чего крышка ставится на место и при закрывании защелки снимается стопор пружины.

  а если у магазина внешний привод - то и взводить ничего не надо.
  просто открыл - засыпал - закрыл. и крышка может быть на петле/на боковой оси ака современный танковый люк мехвода.

  причем такие магазины можно наполнять не снимая с оружия.

  реинкарнация японского обойможора. )))))))))

  и попросту меньше боеготовых дисков с собой надо.
  в варианте ручного то есть с несъемным стволом - ровно на настрел до перегрева ствола.
  то есть 5-7 дисков максимум.
  дальше или все равно перегреется.
  и стрелять нельзя.
  или будет время быстро насыпать и снарядить диски расстреляные.

635. Мимо крокодил 2023/12/02 12:36 [ответить]
  > > 634.Дзиньштейн
  >собсно и видно что уж проще заморочиться с лентой нормальной.

  Зоркий Сокол увидел свет истины!

  >или таки диск на 40 наполняемый россыпью

  Почти реал, в стандартный блин ДП патроны вкладываются без усилия. Хотя конечно лучше бы добавить ключ чтобы заводить пружину потом, а не держать как в реале.

634. Дзиньштейн 2023/12/02 12:29 [ответить]
  > > 633.бт
  >> >
  >в приемнике нужно какой-то фиксатор патрона,

  ролик который его и прижимает сверху, наверное.

  >удже просится приемник снизу

  но это переделка оружия уже.
  а суть именно в ставить на то что есть.

  собсно и видно что уж проще заморочиться с лентой нормальной.

  или таки диск на 40 наполняемый россыпью с механизмом (от) по типу (не рождаемого) бубна ППШ/ППД/суоми.

633. бт 2023/12/02 07:37 [ответить]
  > > 631.Дзиньштейн
  >и после приемника надо ставить какой-то штифт чтобы протянуть ленту с патроном дальше приемника было невозможно. ну или просто прем под ленту а не под патрон.
  >http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtdp.png

  в приемнике нужно какой-то фиксатор патрона,
  чтоб не вывалился раньше времени
  он в ленте свободно болтается по умолчанию
  а здесь должен быть свободный канал

  удже просится приемник снизу

  >вариант "запятой"
  >http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtdp2.png

  >на 108 (ну как вышло) штук
  >http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtdp3.png

632. *Дзиньштейн 2023/12/01 16:01 [ответить]
  > > 630.2
  >>
  >Не знаю как там чехи, а китайцы ушли на тип 80/86 именно в связи с косой подачей напрошив

  агащаз

  китайцы просто доросли в плане промки до (попыток) копирования ПКМ.
  причем сразу скопировать не смогли.
  потому он 80 есть только на бумаге. а реально 86.
  это как нетрудно понять год принятия на вооружение.

  и неудивительно что к 80му году они захотели а к 86му таки смогли заменить фрезерованный по старинке пулемет весом 11 кг на штампованный весом 7,5 кг.
  икаких проблем с лентой они не имели вовсе.

631. *Дзиньштейн 2023/12/01 19:02 [ответить]
  вот приблизительный, на глаз, набросок ленто-диска для ДП.
  голубеньким условно - модуль протяжки. мотать можно теоретически в любую сторону но проще и правильнее наверное слева направо.
  две "звездочки" под звенья и три ролика.
  по уму какой-то из этих элементов - натягивает цепь-ленту.
  чтоб она по сути плоскостей не касалась. тогда потери на трение минимальные.
  и после приемника надо ставить какой-то штифт чтобы протянуть ленту с патроном дальше приемника было невозможно. ну или просто прем под ленту а не под патрон.

  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtdp.png

  да, большинство конструкции - пустое место, воздух.
  но, возможно - вес получится небольшой. меньше диска оригинального.

  п.с. - случайно рисунок вышел на 47 патронов
  ))))))

  п.п.с.
  вариант "запятой"
  костурбатее но как-то может даж компактнее.
  на 46 правда ну рисовал на глаз.
  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtdp2.png

  п.п.п.с.
  вариант маньячный.
  но зато аж на 108 (ну как вышло) штук
  http://samlib.ru/img/d/dzinxshtejn/05/alxtdp3.png

630. 2 2023/12/01 15:24 [ответить]
  > > 629.Дзиньштейн
  >да насрать на никитина. такое чехи и о ужас китайсы сделали

  Не знаю как там чехи, а китайцы ушли на тип 80/86 именно в связи с косой подачей напрошив

629. *Дзиньштейн 2023/12/01 14:44 [ответить]
  > > 623.Е
  >> >
  >Было, делал тот же Никитин

  да насрать на никитина. такое чехи и о ужас китайсы сделали.
  тип67 называется. оч массовый и неплохой пулемет.
  тяжеловат ибо выпиливался еще при Мао по старым технологиям.

  плюс на малокалиберных пушках оч часто так делают.
  >
  >Не удалось достигнуть требуемой надежности на мокрых патронах при отрицательных температурах, впрочем у секторных магазинов это тоже проблема. А вот ленты с подачей вперед/назад, бубны и диски ей не подвержены, там патроны естественным образом ощищаются от наледи при движении.

  херня.
  в двухрядных магазинах патроны крутятся при подаче. и мокрые патронеы никак не заедают.
  а вот в лентах они примерзают, да.
  при подаче напрошив это критично.
  при двухтактной - и не важно как - назад или вбок из ленты - пофиг.

  > > 624.Следж Хаммер
  >> >
  >Зато при высоком темпе распротрониваются..

  это легко преодолеть - надо всего лишь добавить деталь связанную с извлекателем - и расположенную перед патроном. попросту подпирающую пулю при первом рывке подачи.
  ну или как в шкас - многоступенчатая/плавная подача(извлечение)

  но просто низачем высокий темп огня. он вообще почти нигде и никогда не нужен.

  > > 625.бт
  >> > 622.Орлов
  >>с внешним приводом для диска, получается, сам поворот нельзя осуществить на откате затворной рамы, можно либо на проходе вперёд, либо взводя пружину некую, которая потом провернёт? Ибо если поворачивать при проходе назад рамы, то куда деваться патрону в отверстии диска, я правильно понимаю?
  >
  >насколько, я понимаю,
  >извлекать из диска можно и на откате
  >и на возврате

  но лучше на откате.
  там энергия газов. которую все равно утилизовать надо бы. меньше отдача будет (ну в разумных перделах чтоб надежность не портить)

  на накате если что-то заедает - минус выстрел ибо недоход или недокол капсюля и т.д.
  ну собсно это к вопросам подачи из ленты напрошив - там эта проблема крайне остро стоит. (зато конструкция простая совсем. но требует хорошего исполнения)

  идеально запасать энергию отдачи в пружине и реализовывать при накате/выстреле.

  > > 627.Следж Хаммер
  >>
  >Есть мнение, что высокий темп Мг-42 неплох для поражения отдельных групп пехотинцев мелькающих на поле боя, стрелковые цепи это проблемы противника, т.е. 700-800 нужны для высокотемпных коротких очередей, аналог не столь давних идей про 2-3 малоимпульсных патрона с высоким темпом.

  выскоий темп малоимпульсных - связан со "слабым поражающим".
  в мозгах генералдов-теоретиков.

  с возможностью попадать связано мало.
  собсно даже АКМ короткими очередями попадает отлично. если научить его держать правильно и отсекать.
  на 74м только отсекать.

  по идее УСМ с отсечкой решил бы и этот вопрос с обучением.
  идеально двух(с половиной)режимный УСМ.
  одиночный и автоогонь с прогрессивным спуском - неглубокое нажатие - отсечка 3, глубокое - непрерывный.

  но научить отсекать просто, и полезно психологически.
  а надежность выше.
  пока так.

  считается это просто - вероятная ошибка - прежде всего по дальности и упреждению, среднее рассеивание и габарит цели.

628. бт 2023/12/01 14:20 [ответить]
с темпом стрельбы мг выйдет одна лента - один ствол
потом кури бамбук, остужай

627. Следж Хаммер 2023/12/01 13:53 [ответить]
  > > 626.Мимо крокодил
  >> > 624.Следж Хаммер
  >высокий темп в 7,62 не нужен. От всего что больше 600 в минуту есть польза только авиаторам и зенитчикам
  Есть мнение, что высокий темп Мг-42 неплох для поражения отдельных групп пехотинцев мелькающих на поле боя, стрелковые цепи это проблемы противника, т.е. 700-800 нужны для высокотемпных коротких очередей, аналог не столь давних идей про 2-3 малоимпульсных патрона с высоким темпом.
  >система подачи с низким ускорением типа "птичья клетка" показала себя дорогой в изготовлении но весьма надежной
  ну для пехотного пулемета вряд ли возможна.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза ()

Комментарии: Ша39 Пулемет ручной, станковый, ротный, мза
()