Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2022, изменен: 18/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Какие случае саботажа, разгильдяйства и дезорганизованности имелись в армии, логистике, производстве и прочих значимых службах. Как читать исторические документы. Что написано между строк. Кого рассадить по шарашкам, кого сразу к стенке, кого чуть погодя. Клановые группировки в СССР, агенты влияния и связи с зарубежом. Конспирология приветствуется, но без рептилоидов и плонетян. Они проблема будущих поколений.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

172. *Дзиньштейн 2024/03/15 13:28 [ответить]
  > > 171.Семенов Руслан
  >> >
  >Для понимания скоростей.

  вообще-то в подобных ситуациях несколько типовых приказов зашифрованы заранее и готовы по выбору к передаче.

  а приказы на вскрытие пакетов отдаются открытым текстом.
  потому что считается что достаточен уровень секретности - о самом наличии пакета знает кроме командира зачастую еще пара человек.
  а о том какой шифр на нем стоит ("красный пакет" это как бы не совсем - он и правда может быть такой чтоб не перепутать в спешке, но на нем стоит таки цифробуквеный шифр) не знают даже они.

  а что в пакетах вообще знают единицы в генштабе.

  тут шифроваться не имеет смысла.

171. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/03/15 12:25 [ответить]
  > > 169.бт

  >> > 167.Кыш
  >>Особый военный округ это не фронт, а стратегическое направление. Это на голову выше. Вон куда измена пробралась.
  >
  >можно подумать дурь выше не добралась
  >надо было сильно постараться три часа сочинять приказ "вскрыть красные пакеты"
  Это быстро ещё.
  Шифровалось то сообщение личным кодом командующего, а значит ручное шифрование, потом уже зашифрованное шифруется машиной.
  Потом получатель расшифровывает сообщение машиной, потом расшифрованное сообщение (оно всё так же не читаемо) расшифровывают вручную командирским шифром и только после этого его можно прочесть. Плюс к тому если сообщение зашифрованное ручным шифрованием содержало хотя бы одну орфографическую ошибку, то расшифровать его было вообще не возможно!
  Для понимания скоростей.
  ручные методы шифрования, которые занимали огромное количество времени и были недостаточно эффективны. Так, шифрование небольшого приказа занимало до 6 часов работы, примерно столько же требовалось на то, чтобы расшифровать полученное сообщение.
  https://www.pvsm.ru/news/7164
  В по БОДО связаться с Западным округом было нельзя ибо связь с Москвой по телеграфу была потеряна за две недели до начала войны и эти две недели военные и гражданские власти спорили кто должен восстанавливать повреждённую телеграфную линию вояки или гражданские, так до начала войны и не восстановили.
  Так что ручное шифрование и дешифровка это дело нескольких часов (это если сообщение короткое), а если объёмное, то... Тупо посылали фельдегеря ибо быстрее было руками доставить чем зашифровывать и расшифровывать.

  Немного про историю машинного шифрование в СССР.
  https://novate.ru/blogs/040119/48984/

170. *Дзиньштейн 2024/03/15 11:12 [ответить]
  > > 169.бт
  >>
  >на расстоянии 2-4 часового марша на грузовиках

  типа того.
  тока 2-4 часа марш это роты. или батальона.
  а полки и дивизии шли практически непрерывно неделю плюс тылы.

  >надо было сильно постараться три часа сочинять приказ "вскрыть красные пакеты"

  надо оперделиться было.
  ибо в красных пакетах приказ "ебашь их всех!"
  а может через полчаса как не раз бывало в 20х назад убегут все.
  и тут мы такие ломанемся.

  при этом по факту вскрытие пакетов раньше не решило бы почти ничего.

  немцы тупо переиграли

  ну как в шахматах (сейчас кст война такая же) - все видно, все на глазах и все известно как куда можно пойти и кого съесть, и даже все одинаково - но кто-то выигрывает.

  а переиграть немцев просто нереально действуя зеркально.
  они тут на своем поле.
  они это умеют, подготовились и т.д.

  из-зв отставания во всем, и понимания этого - совки везде тянулись за лидерами, копируя и улучшая.
  попытки "по-новому" в 20-30х подобосрались, и более не повторялись
  но идя за лидером - неизбежно ему проигрываешь и отстаешь - пока не начнешь обгонять сам его.
  но в 41м обогнать было еще никак.

  а подумать как сделать так чтоб лидер обосрался - он к нам пришел с шахматами а тут играют в городки - не смогли.
  точно как - не знали, а экспериментировать уже боялись, ибо нажрались гавна.

169. бт 2024/03/15 01:25 [ответить]
  > > 168.Дзиньштейн
  >не перекинуть а подвести к границе с 50-100 км вплотную.

  т.е. на границе была 1/3 изготовившихся к нападению,
  остальные 2/3 немецких дивизий находились не на самой границе
  а чуть глубже
  на расстоянии 2-4 часового марша на грузовиках


  > > 167.Кыш
  >Особый военный округ это не фронт, а стратегическое направление. Это на голову выше. Вон куда измена пробралась.

  можно подумать дурь выше не добралась
  надо было сильно постараться три часа сочинять приказ "вскрыть красные пакеты"

168. *Дзиньштейн 2024/03/14 20:53 [ответить]
  > > 166.бт
  >сколько же они успели перекинуть за неделю?

  не перекинуть а подвести к границе с 50-100 км вплотную.
  это не то что проморгали просто уже ничего было не сделать.
  хотя Павлов и открыто саботировал передачу данных выше и исполнение чего-либо.
  >и сколько их всего оказалось в действительности к началу?

167. Кыш 2024/03/14 19:01 [ответить]
Особый военный округ это не фронт, а стратегическое направление. Это на голову выше. Вон куда измена пробралась.

166. бт 2024/03/14 16:21 [ответить]
сколько же они успели перекинуть за неделю?
и сколько их всего оказалось в действительности к началу?

165. *Дзиньштейн 2024/03/14 14:24 [ответить]
  > > 164.бт
  >> >
  >большая часть войск врага уже висит на нашей границе
  >оне типа не знают

  висела небольшая часть. бОльшая часть перебросилась к границе в последнюю неделю.

  по сути в начале этой недели следовло начинать реализовывать план.
  >
  >подробности, соображения?

  павлов власов кирпонос и прочие.
  соображения - разделить армию на два эшелона - один умирает у границы, причем долго и старательно, второй по планам идет из глдубины по факту никуда не идет встречая на старой границе.
  всех перспективных и ненадежных выпихнуть в первый эшелон или в штабы округов которые с началом войны будут изолированы от управления войсками а не преобразованы во фронты.

164. *бт 2024/03/14 14:16 [ответить]
  > > 163.Дзиньштейн
  >> > 162.бт
  >>сами планы предусматривали подход сил прикрытия на третьи сутки после начала-где удалось столько удерживать исходные позиции?

  >считалось что враг будет так же подтягиваться из тыловых районов

  ит это очень странно,
  учитывая, что на момент приказа расписать планы,
  большая часть войск врага уже висит на нашей границе
  оне типа не знают

  >неверные исходные вводные походу.
  >ну и исполнители тоже мутные.

  подробности, соображения?

163. *Дзиньштейн 2024/03/14 11:23 [ответить]
  > > 162.бт
  >
  >сами планы предусматривали подход сил прикрытия на третьи сутки после начала-где удалось столько удерживать исходные позиции?

  считалось что враг будет так же подтягиваться из тыловых районов

  >вобщем пролет по всем пунктам

  неверные исходные вводные походу.
  ну и исполнители тоже мутные.

162. бт 2024/03/13 23:59 [ответить]
  приказ на разработку планов прикрытия вышел в обрез
  сроки разработки установлены с опозданием к началу,
  соответственно и исполнять оказалось нечего
  и выполнить их некогда

  сами планы предусматривали подход сил прикрытия на третьи сутки после начала-где удалось столько удерживать исходные позиции?
  собрать запланированные силы не выходило никак
  еще и реструктуризация фронта\округа в процессе
  не говоря уже, что фрицы сами стали окружать чтотам на выступе
  вобщем пролет по всем пунктам

  https://dzen.ru/a/Y4AmiyLty1t1pSqB
  Эта особенность КОВО привела к тому, что начало Великой Отечественной встретил совсем не тот Юго-Западный фронт, на который в майских планах стратегического развёртывания возлагалась задача по подготовке к нанесению основного удара на Люблинском направлении. Как и прочие фронты, его пришлось создавать "по наличию", то есть, из войск Киевского Особого военного округа.

  И, по этой же особенности, можно наглядно видеть, насколько далёкими от реализации были советские планы стратегического развёртывания.

161. Кыш 2024/03/12 20:13 [ответить]
Сталин вёл правильную политику. Благодаря ей в США, где было полно гитлеровцев, событие однозначно расценили как неспровоцированное нападение Германии на СССР. А могло получиться наоборот. Если бы мы вели себя "по-умному", то у Рузвельта не хватило бы аргументов в ихнем сраном конгрессе. И очень просто.

160. *бт 2024/03/10 20:26 [ответить]
  автор передас конечно
  но лютцов и прочие пароходы занятно
  и где там пробка "паникер" засела, блокирующая обратную связь
  https://dzen.ru/a/ZdzIhfPOARfIf8jM

159. Кыш 2024/03/07 12:00 [ответить]
Сталин столкнулся с вечной проблемой курицы и яйца. Марксисткий догматизм вроде бы жёстко утверждает преобладание материи над идеей. Хотя диалектика говорит иначе. Создание материальной составляющей современной армии потребовало от бедной страны огромных усилий и жертв. Какие танковые войска без танков, а авиация без самолётов? И все они вместе без горючего и прочего обеспечения. Так и напрашивается:"Нам бы танков наклепать, а там разберёмся!" Как тут не упустить, что у людей в головах? Неужели переубедить распizдяя-героя гражданской войны труднее, чем построить целый танк? Да ну! Проведём беседу, и они осознают. Ага.
Фикус в том, что главное в жизни всегда то, чего больше всего не хватает. Это истинная диалектика. Опасный дефицит идей так же разрушителен, как нехватка горючего и боеприпасов. Чем неумение или нежелание открыть огонь отличается от отсутствия у бойца винтовки? Да практически ничем. Они же не просто драпали, они бросали оружие. Не хочешь остановить врага? Ладно. А что ты будешь делать, когда из кустов выйдет медведь? Или мародёр. Ты зачем винтовку бросил, дурашка?

158. *бт 2024/03/04 14:16 [ответить]
  > > 153.Следж Хаммер
  >О причинах предвоенной "чистки" в РККА.
  >https://dzen.ru/a/ZTgo7A84YwiSYI9f

  хорошо, но мало

157. Кыш 2024/03/03 20:32 [ответить]
Оклад жалования маршальский, да ещё на скрипочке в подземном переходе наяривает. Я бы тоже из зависти анонимку написал.:-)

156. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/02/16 12:00 [ответить]
  > > 155.хм
   > Ну, например, Тухачевский: относительно молодой, относительно красивый, в относительно красивом маршальском мундире, и ещё от него скрипичным лаком пахнет - минимум четыре причины для возникновения личной неприязни у пожилого, рябого, в полувоенной неказистой одеже, и пропахшего табачищем терана.))) Как только увидел так сразу и возникло непреодолимое желание "репрессировать", и повелел выбивать из него признание в шпионаже.)))
  Но, ежовские костоломы и с этим заданием не справились, признание в заговоре выбили, а вот в шпионаже этот скипичных дел мастер так и не признался:))

155. хм 2024/02/16 11:04 [ответить]
  Ну, вроде один "подлец и проститутка"/ц/ таки умер со словами любви...
  )))
  Следовательно, как минимум в интерпретации сформированной интерпретаторами - были. Как явление обусловленное личными неприязненными отношениями."Репрессии" интерпретаторы неявно объясняют этим. Шпионажа типа не было, и политически все были типа сторонниками, ну а пьянство и воровство типа это нормально, типа за это же и боролись.))) Следовательно - личные неприязненные отношения. Ну, например, Тухачевский: относительно молодой, относительно красивый, в относительно красивом маршальском мундире, и ещё от него скрипичным лаком пахнет - минимум четыре причины для возникновения личной неприязни у пожилого, рябого, в полувоенной неказистой одеже, и пропахшего табачищем терана.))) Как только увидел так сразу и возникло непреодолимое желание "репрессировать", и повелел выбивать из него признание в шпионаже.)))

154. Кыш 2024/02/16 01:16 [ответить]
"Репрессии" были или не были? Из армии гнали не только шпионов и политических врагов, но и пьяниц, воров и прочих уголовников. Некоторых расстреляли, тысяч несколько. Но сто миллиардов командармов "ни за что" не расстреляли всё же. Так было или не было?

153. Следж Хаммер 2024/02/13 15:22 [ответить]
О причинах предвоенной "чистки" в РККА.
https://dzen.ru/a/ZTgo7A84YwiSYI9f

152. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/02/12 11:29 [ответить]
  Тут про того самого Иссерсона из Академии Генерального Штаба который якобы всех обо всём предупреждал.

  Воспоминания о Г.С. Иссерсоне
  https://paul-atrydes.livejournal.com/325469.html

151. Следж Хаммер 2024/01/18 19:08 [ответить]
Сказки о боеприпасах
https://dzen.ru/a/Zakqa6-hdnFu0TkI

150. хм 2024/01/18 17:17 [ответить]
  > > 149.бт
  >https://colonelcassad.livejournal.com/tag/1938
  >
  >> > 148.хм
  >>> > 147.бт
  >https://colonelcassad.livejournal.com/8893976.html
  >
  >>Фальсификат.
  >
  >подробнее?

  Да там много явных признаков.
  Начиная от недопечатанной буковки в номере, терминологии в констатирующей и постановляющей части и т.д.
  ЗЫ. Карьеризм в УК,ГК,АдмК союзных республик в качестве преступления или правонарушения попробуйте найти.

149. бт 2024/01/18 16:47 [ответить]
  https://colonelcassad.livejournal.com/tag/1938

  > > 148.хм
  >> > 147.бт
  https://colonelcassad.livejournal.com/8893976.html

  >Фальсификат.

  подробнее?

148. хм 2024/01/18 16:22 [ответить]
  > > 147.бт

  >https://colonelcassad.livejournal.com/8893976.html

  Фальсификат.

147. бт 2024/01/18 16:12 [ответить]
  Приказ Прокурора Союза ССР ? 1265/70с. О грубейших нарушениях революционной законности по делам о к.р. преступлениях прокуратурой Рязанской области. 23 сентября 1938 г.

  https://colonelcassad.livejournal.com/8893976.html

146. Кыш 2023/12/29 01:40 [ответить]
Чуев не мог ничего придумать. Ему могли потом придумать. Так это работает по сию пору.

145. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/12/28 11:34 [ответить]
  > > 144.Семенов Руслан
  >> > 142.бт
  Отличный цикл есть от Яковлева и Спицина про Хрущёва, там и про Микояна есть отличное.
  https://www.youtube.com/watch?v=EYqLFbXAS-g

144. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/12/28 11:25 [ответить]
  > > 142.бт
  >слабовата заметка, но уж какая есть
  >пусть будет
  >
  >
  >'Анастас был гнилой'. В. Молотов о Микояне...
  Феликс Чуев это балабол который придумывал многое сам и приписывал эти слова другим.
  Так что там большой вопрос что там сказал Молотов, а что сам Чуев придумал за Молотова.

  >Микоян подлую роль сыграл. Приспособленец. Приспособлялся, приспособлялся, до того неловко... Сталин тоже его недолюбливал. Сталин иногда его крепко прижимал. Но он конечно, очень способный работник. В практических делах - хозяйство, торговля, пищевая промышленность. Он там как раз и приспособился, делал хорошие обороты, работал упорно, человек он очень трудолюбивый.
  А именно это и важно для руководителя, уметь хорошо работать, а не нравиться Сталину! Сталину вон многие нравились из тех которые потом гнидами оказались, начиная с его друга Бухарина и далее практически ВСЕ (включая и самого Молотова).
  >
  >Молотов рассказывает, что Микоян (как и Хрущев) при жизни Сталина был одним из тех, кто громче всех кричал о величии вождя. Но после смерти Сталина все резко изменилось:
  И это самое важное! В самый напряжённый момент когда всё стояло на кону Сталин точно знал что на них он может рассчитывать как на себя самого и они его не подводили никогда!
  Когда решалась судьба страны в Сталинграде и всё висело на волоске, Сталин послал на этот самый важный участок не абы кого, а Хрущёва ибо прекрасно понимал что Хрущёв верен и он не подведёт и не испугается ответственности и Хрущёв не подвёл!
  >
  >Хрущев изображал из себя архисталинца, Микоян - архисталинца, а в душе они были другие...
  Они были такими какими были, при Сталине были за центральную линию партии (тогда это сталинская линия), и после Сталина были за центральную линию партии (тогда это ленинская линия).

  И Хрущёв и Микоян всегда колебались вместе с линией партии и никогда не шли против потока! Это самое важное качество для любого политика!
  Как говорил один американский помощник президента "Такие люди золотой фонд любой партии"!
  >
  >Хрущев, Микоян, люди правых настроений, они сидели и изображали из себя величайших сторонников Сталина. Микоян ведь сказал к его 70-летию: 'Сталин - это Ленин сегодня'. Вы не повторите, я не повторю, а он в своей статье к его 70-летию так изобразил, что вот вам был Ленин, а теперь такой же Сталин. А через несколько месяцев после смерти Сталина он от этого покрутился.
  Учение вокруг которого была сплочена наша нация (жители СССР) называлось "Ленинизм", соответственно и пока был жив Сталин он был "верным ленинцем" (не сталинцем, а ленинцем!). как только он умер (заметьте ДО Хрущёва и Микояна) со сталинизмом стали завязывать и это правильно ибо Сталин только руководитель страны, но не идеолог.

   >Мягко сказано: 'покрутился'. В действительности Микоян был главным соучастником Хрущева в его преступной клевете в адрес товарища Сталина. В беседе с Ф.Чуевым Молотов рассказывает:
  В чём заключалась клевета?
  >
  >Ф.Чуев: Говорят, идею развенчать Сталина подал Хрущеву Микоян.
  >
  >В. Молотов: Я не исключаю этого, Хрущевцы могут этим гордиться. А коммунистам не подходит...
  Вот опять, заметьте, Чуев пишет глупость, Молотову бы и голову не пришло бы обвинять какого-то Микояна:))
  ВСЕ в Политбюро знали что инициатором доклада был Поспелов.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Поспелов,_Пётр_Николаевич
  Кстати, при жизни Сталина активный "сталинист", при жизни Берия активный "бериевец" при Хрущёве активный "хрущёвец".
  Но, заметьте, к Поспелову ни у Чуева ни у Молотова никаких претензтй нет!

  Именно от имени его комиссии этот доклад и поступил к Хрущёву, а дальше Политбюро решило зачитать этот доклад и... Именно Хрущёв настоял на том чтобы доклад был закрытым (чтобы людей не будоражить). Но, Политбюро приняло решение шатать так шатать..
  >
  >Хрущев и Микоян в свое время дошли до того, что пытались доказать, будто бы Сталин был агентом царской охранки. Но документов таких сфабриковать им не удалось.
  Ну опять придумка Чуева, более поздняя подделка Яковлева списывается на Хрущёва, у Чуева всегда так.
  >
   >В рамках статьи невозможно перечислить все приемы и методы, с помощью которых Микоян и Хрущев пытались очернить товарища Сталина. Чтобы был понятен уровень клеветы и маразма упомяну лишь, что они обвиняли Сталина в том, что во время пребывания в одной из ссылок тот изнасиловал несовершеннолетнюю девушку...
  Не изнасиловал, а совратил, и не Хрущёв с Микояном обвиняли, а Серов по обращению родни этой самой девушки и не обвиняли, а проводили мероприятия по выяснению ситуации.
  >
  >Мы порою удивляемся, откуда берутся все эти дикие, совершенно идиотские истории о Сталине. Знакомьтесь, вот их авторы: Хрущев и Микоян. Некогда 'верные' соратники Сталина, а потом...
  Нет, авторы этих историй сама жизнь, она слежнее чем любок и она не чёрно-белая.

  Надо про Хрущёва с Микояном знать одно, они при жизни Сталина ВСЕГДА были на стороне Сталина и никогда его не подводили, они были частью ЕГО команды и работали и достигали результата.

  Поэтому попаданцы вечно убивающие Хрущёва на самом деле лишают Сталина одного из самых деятельных соратников!

  Был ли Микоян приспособленцем, разумеется был, ненавидел ли он Сталина... Разумеется ненавидел, уже то как он воспитал своего сына что тот во время войны за гитлеровцев был "дело волчат" уже говорит об отношении Микояна старшего к Сталину и к СССР.
  Потеряет ли СССР образца начала 40-х от того что уберут Микояна и Хрущёва, однозначно да!

  Всему своё время, пока Хрущёв это надёжный и верный сталинец и он стране нужен, Микоян... По стольку поскольку, но тоже сгодится ибо на него можно скинуть часть проблем не сомневаясь в том что он не подведёт, а справится.

  Что будет поле войны зависит от кадровой политики самого Сталина и от того насколько в Аи лёгкой Победа.

  Во всяком случае до 1953 года всё изменится в Аи раз 500 и там может вообще встанут другие вопросы на первый план.

143. *Дзиньштейн 2023/12/28 10:50 [ответить]
  быть микояном нет ничего плохого.
  приспособленец.
  и что? он не обязан быть идейным.
  кто "платит"на того и работал.
  ему похер он бы и на фашистов пахал так же.

  был ли танк т-34 или там автомат Калашникова хуже если его захватывали враги и использовали против нас?
  вот и микоян такой же.

142. бт 2023/12/28 03:50 [ответить]
  слабовата заметка, но уж какая есть
  пусть будет


  'Анастас был гнилой'. В. Молотов о Микояне

  Анастас Микоян - видный советский партийный деятель, он занимал ответственные государственные посты как при Сталине, так и при Хрущеве. И сегодня мнения о нем разделились: одни его хвалят, другие ругают.

  На мой взгляд, тут спорить не о чем, поскольку весь свой тяжелый многолетний труд, Микоян перечеркнул своим недостойным поведением после смерти Сталина. Ниже я популярно объясню свою точку зрения, но сначала мнение наркома иностранных дел В. Молотова:

  Микоян подлую роль сыграл. Приспособленец. Приспособлялся, приспособлялся, до того неловко... Сталин тоже его недолюбливал. Сталин иногда его крепко прижимал. Но он конечно, очень способный работник. В практических делах - хозяйство, торговля, пищевая промышленность. Он там как раз и приспособился, делал хорошие обороты, работал упорно, человек он очень трудолюбивый.

  Молотов рассказывает, что Микоян (как и Хрущев) при жизни Сталина был одним из тех, кто громче всех кричал о величии вождя. Но после смерти Сталина все резко изменилось:

  Хрущев изображал из себя архисталинца, Микоян - архисталинца, а в душе они были другие...

  Хрущев, Микоян, люди правых настроений, они сидели и изображали из себя величайших сторонников Сталина. Микоян ведь сказал к его 70-летию: 'Сталин - это Ленин сегодня'. Вы не повторите, я не повторю, а он в своей статье к его 70-летию так изобразил, что вот вам был Ленин, а теперь такой же Сталин. А через несколько месяцев после смерти Сталина он от этого покрутился.


  Мягко сказано: 'покрутился'. В действительности Микоян был главным соучастником Хрущева в его преступной клевете в адрес товарища Сталина. В беседе с Ф.Чуевым Молотов рассказывает:

  Ф.Чуев: Говорят, идею развенчать Сталина подал Хрущеву Микоян.

  В. Молотов: Я не исключаю этого, Хрущевцы могут этим гордиться. А коммунистам не подходит...

  Ф.Чуев: Считают, что это было по тем временам прогрессивно, новое слово.

  В.Молотов: Какое новое! Гнилое! И сам-то Анастас был гнилой.

  Микоян очень связан с Хрущевым. Я думаю, что он и настраивал Хрущева на самые крайние меры...

  Хрущев и Микоян в свое время дошли до того, что пытались доказать, будто бы Сталин был агентом царской охранки. Но документов таких сфабриковать им не удалось.

  В рамках статьи невозможно перечислить все приемы и методы, с помощью которых Микоян и Хрущев пытались очернить товарища Сталина. Чтобы был понятен уровень клеветы и маразма упомяну лишь, что они обвиняли Сталина в том, что во время пребывания в одной из ссылок тот изнасиловал несовершеннолетнюю девушку...

  Мы порою удивляемся, откуда берутся все эти дикие, совершенно идиотские истории о Сталине. Знакомьтесь, вот их авторы: Хрущев и Микоян. Некогда 'верные' соратники Сталина, а потом...


  Н. Хрущев и А.Микоян

  Кто-то говорит, что Микоян заслуживает уважения за то, что он был талантливым управленцем и десятки лет работал на благо Родины. Я согласен на счет управленца, но не согласен на счет уважения. Да, он действительно многие годы работал на благо СССР, но затем после смерти Сталина, он проявил свою истинную сущность - пустился во все тяжкие с 'культом личности'...

  Мое отношение к Микояну такое же, как и к Хрущеву. Нужно понимать, что цементом всей советской системы был товарищ Сталин, который заставлял всех (даже таких как Микоян и Хрущев) работать на благо страны. Не стало Сталина, иного цементирующего материала не нашлось, и система стала давать трещины, а потом и вовсе рухнула.

  Уважение не Микояну, не Хрущеву. Уважение сами знаете кому.

  Автор статьи Дмитрий Русский.
  https://cont.ws/@mastodont/2699800

141. Кыш 2023/12/26 23:26 [ответить]
Успех блицкрига основывался только и исключительно на измене нашего командования на двух стратегических направлениях. Это была авантюра. Если Павлов смог сдать своё направление практически идеально, то Кирпонос свои обязательства перед немцами просрал. Поэтому и так стрёмные графики продвижения сломались. А потом сломалось всё остальное. Некоторые немецкие военачальники уже в августе всё поняли.

140. бт 2023/12/20 00:07 [ответить]
  Основная сила удара гитлеровской авиации пришлась на Белорусский(!?) военный округ. Здесь 'люфтваффе' имели наибольший успех. На 26-ти аэродромах противник сжег 528 наших машин, еще 210 было сбито в воздухе (по наиболее точным подсчетам - 387 истребителей и 351 бомбардировщик), Большинство из них принадлежало дивизиям первого эшелона армейской авиации.

  белово-запово
  главком ввс копец

  Так, 9-я смешанная авиадивизия (СмАД) из 409 своих самолетов потеряла 347, 10-я СмАД из 231- 180, в 11-й СмАД к концу 22 июня осталось в строю 72 самолета из 199-ти. Уже к исходу второго дня войны эти соединения оказались не боеспособны.

  В районе Пружан, 70-ю километрами северо-восточнее Бреста, базировался 33-й истребительный авиаполк (ИАП), начавший боевые действия в 3.30 утра, когда над Брестом звено лейтенанта Мочалова сбило немецкий самолет. Вскоре на аэродром полка налетело около 20 He-111 под прикрытием небольшой группы Bf-109. B это время там находилась только одна эскадрилья, которая взлетела и вступила в бой. Вскоре к ней присоединились остальные три эскадрильи, возвращавшиеся с патрулирования района Брест-Кобрин.

  Еще дважды полк успешно перехватывал большие группы 'хейнкелей' на дальних подступах к аэродрому. После очередного перехвата возвращавшиеся уже на последних литрах горючего И-16 полка были атакованы 'мессершмиттами'. Взлететь на помощь никто уже не смог. Аэродром почти час подвергался непрерывным штурмовкам. К 10 часам утра в полку не осталось ни одного способного подняться в воздух самолета. Его боевые действия фактически окончились.

  В Пружанах базировался и 74-й штурмовой авиаполк (ШАП) под командованием майора Васильева. Полк имел 15 И-15 и 2 Ил-2. Все они были уничтожены в первые минуты войны. Десятка 'мессершмиттов' появилась в 4 часа 15 мин. Отсутствие ПВО позволило ей действовать как на полигоне...

  123-й не имел зенитного прикрытия, но все же маскировка и рассредоточение позволили избежать полного разгрома. В предвоенных планах намечалось перевооружение полка на Як-1, но 20 новых машин бригада с саратовского авиазавода собрала только 19 июня. Параллельно сборке шло изучение новой техники. Руководитель бригады И. В. Кислов впоследствии вспоминал, что собранные ими Яки не имели вооружения, к тому же из тыла не завезли высокооктановое топливо, поэтому полеты на них не производились.

  Однако это несколько противоречит показаниям комдива Белова. Он утверждал, что 21 июня пробные полеты на Як-1 совершили майор Б. Н. Сурин, к-н Можаев и инспектор дивизии. Кроме того, Б. Н. Сурин сделал на Яке один боевой вылет 22 июня на разведку переправ через Буг.
  К 5.00 утра Б. Н. Сурин уже имел личную победу - сбил Вf-109. В четвертом боевом вылете, будучи тяжело ранен, он привел свою 'чайку' на аэродром, но посадить уже не смог, очевидно, умер в кабине при выравнивании...

  К исходу дня аэродром Стригово северо-восточнее Бреста был занят противником, и остатки полка (к 14.00 оставалось 15 исправных машин) перебазировались на площадки близ Пинска.

  124-й, 126-й и 129-й ИАП входили в состав 9-й СмАД, которой командовал Герой Советского Союза генерал-майор С. Черных. Дивизия имела в своем составе и другие полки, причем не только истребительные. По архивным данным она сбила 85 самолетов противника. Эта дивизия, базировавшаяся на Белостокском выступе - наиболее пострадавшее в тот день авиасоединение, передовые аэродромы которого подверглись не только непрерывным штурмовкам и бомбежкам, но также артиллерийскому и минометному обстрелу. Из 409 самолетов дивизии к вечеру уцелело лишь 62 машины.


  122-й и 127-й полки входили в состав одной из наиболее пострадавших в тот день 11-й СмАД под командованием подполковника Ганичева. Вероятно, к концу дня 22 июня именно в эти два полка входило основное количество уцелевших 72 самолетов дивизии. Но и их уничтожил противник на следующее утро на аэродроме Лида. Всего за первый день войны 122-й и 127-й полки сбили 35 самолетов (из них, вероятно, 15 приходилось на долю 122-го ИАП): 17 Bf-109, 11 He-111 и 7 Ju-88.

  После первых ударов противника едва ли не единственным боеспособным авиасоединением Западного фронта осталась 43-я ИАД под командованием генерал-майора Г. Н. Захарова, базировавшаяся в районе Орши. Ближе к полудню два ее полка - 160-й ИАП майора Костромина и 163-й ИАП майора Лагутина, прикрывая Минск, вступили в бой и сбили около 10 самолетов противника (командиры точными данными не располагали). Однако плохая организация ПВО Минска не позволила этой внушительной силе - 60 И-153 (72 пилота) 160-го ИАП и 59 И-16 (72 пилота) 163-го - надежно прикрыть город. К вечеру аэродром в Лошице и Минск горели.

  Авиация Киевского Особого Военного Округа насчитывала 11 дивизий, из которых шесть были армейского подчинения и базировались в широкой полосе: 50-300 км от госграницы. 22 июня противник подверг удару 23 передовых аэродрома округа. Наиболее мощные удары пришлись на 14-ю, 15-ю, 16-ю, 63-ю и 64-ю СмАД и 62-ю бомбардировочную. На аэродромах враг уничтожил 204 советских самолета, еще 97 были сбиты в воздухе. Общие потери - 301 самолет. Имеются и другие цифры - так, по подсчету кандидата исторических наук В. Бабкина и маршала авиации П. Кирсанова, потери округа составили 277 самолетов.

  Истребительная авиация округа состояла из 17 авиаполков и насчитывала 1296 самолетов, в т. ч. 980 И-16 и И-153. Новейшие МиГи и Яки практически не были освоены и реальной боевой ценности не представляли.

  В первых боях МиГи имели максимальный процент потерь среди всех типов истребителей. Парадоксально, но и в последующие 6-12 месяцев войны полки, оснащенные новой техникой, выбивались быстрее, чем соединения, вооруженные устаревшими 'ишаками'.


  Можно предположить так: будь количество новых машин большим, масштабы нашего поражения были бы еще более горькими...

  22 июня авиация Юго-Западного фронта совершила 800 боевых вылетов, а со стороны противника их зафиксировано лишь 400. Следует отметить и колоссальную концентрацию сил противника на острие его главного удара, тогда как наши соединения были равномерно рассредоточены вдоль всей границы. Такая ситуация позволила немецким пилотам сразу же захватить господство в воздухе.

  62-я бомбардировочная дивизия, которой в первые дни войны командовал генерал Г.И. Тхор, и 14-я СмАД полковника И.А. Зыканова составляли воздушные силы 5-й армии, прикрывавшей 170-километровый участок границы на Луцком направлении. В состав 14-й дивизии входили 17-й, 46-й и 89-й ИАП. При первых налетах германской авиации эти полки, базировавшиеся под Луцком, потеряли на земле 46 машин. Вероятно, наибольшие потери понес 46-й ИАП, так как упоминаний о его участии в боях, кроме как о таране Ивана Иванова, найти не удалось.

  Два других ИАП дивизии к полудню 22 июня сбили 31 самолет противника. Однако вечером, прикрывая бомбардировщики 52-го и 94-го СБАПов, эти полки уже не смогли оказать достойное сопротивление истребителям противника в районе Грубешува: было сбито 10 СБ и 4 Пе-2. Стрелки бомбардировщиков 62-й дивизии в воздушных боях 22 июня сбили 8 'мессершмиттов'.

  87-й ИАП майора Сульдина, входивший в состав 16-й СмАД, базировался 60-ю км южнее Тернополя на аэродроме Бучач. Полк имел 60 И-16 и 4 МиГ-3 в боеспособном состоянии, еще 10 И-16 готовились для передачи в 36-ю ИАД. С 21 на 22 июня наиболее опытные пилоты полка до 3 часов отрабатывали ночные полеты. Не успели заснуть - тревога!

  В 4 ч 50 мин со стороны штаба 16-й СмАД на высоте нескольких десятков метров в лучах восходящего солнца показался самолет Ju-88. Сбросив серию бомб, 'юнкерс' уничтожил 7 из 10 И-16, предназначенных для 36-й ИАД, однако от возмездия не ушел


  Почти 400 км границы под Станиславом (позже Ивано-Франковск) прикрывала 12-я армия. В ее подчинении имелась 64-я истребительная (по иным источникам смешанная) авиадивизия подполковника Осадчего. 12-й ИАП базировался на аэродроме Боушев близ Станислава и имел на 48 пилотов 66 истребителей И-153. При налете на аэродром полк лишился 36 машин

  62-й ШАП (штурмовой авиаполк), базировавшийся у села Лисятичи, возле Стрыя. Он имел 64 И-153, однако фактически лишенный зенитного прикрытия, потерял при налетах противника 30 машин

  В полосе Прибалтийского военного округа противник атаковал 11 советских аэродромов Первые бомбы на порт Либава и аэродром 148-го ИАП, которым командовал майор Зайцев, упали в 3 часа 57 минут. Однако командир 6-й СмАД И Л Федоров отдать приказ на отпор агрессору не решился. Не последовало его и после второго налета. Инициативу взяли на себя рядовые пилоты, а комиссар Головачев изложил ее командованию Но и после этого ничего не изменилось. Боязнь ослушаться приказа Сталина и 'дать повод агрессору' подавляла здравый рассудок. Это была одна из причин того, что авиационная группировка, численно почти вдвое превосходившая противника, позволила ему завоевать полное господство в воздухе. В тот день округ потерял 56 самолетов.

  Подобная ситуация сложилась и в 21-м ИАП майора Мирошниченко в Риге, однако благодаря маскировке потерь удалось избежать. Приказ о начале боевых действий был вскоре получен, и второй налет полк встретил в полной готовности, сбив 9 немецких самолетов.

  В состав 6-й СмАД входили еще три истребительных полка, формирование которых не было завершено. Это 31-й, 238-й и 239-й ИАП. Всего же в дивизии в шести боеготовых и четырех формирующихся полках было 236 самолетов и 175 подготовленных экипажей 31-м ИАП командовал Путивко, полк имел 37 МиГов, но 24 из них в то утро оказались не исправны. Очевидно, это и стало причиной того. что командир полка в одиночку вел бой против 6-7 самолетов противника. Такой же поединок провел и пилот 61-го ИАП Андрейченко.


  Совсем по-иному разворачивались события к полосе Одесского военного округа. Враг атаковал 11 аэродромов; но почти везде получил решительный отпор и понес потери.

  В 4 утра полк подняли по тревоге. Вскоре в направлении аэродрома Болгарика появился разведчик. Л-т Ермак взлетел из перехват и двумя очередями сбил его. Некоторое время спустя над аэродромом появились 9 (по другим данным - 10) бомбардировщиков.

  Потерпев две неудачи подряд и убедившись, что Болгарика - крепкий орешек, немецкое командование предприняло массированный налет, в котором участвовало около 50 бомбардировщиков и 30 истребителей. Бомбардировщики шли волнами с интервалами в 2-3 минуты. Каждую девятку прикрывала шестерка Bf-109. В бой с ними вступил весь полк - пятьдесят И-16. Разделившись на группы, наши пилоты атаковали одновременно бомбардировщики и их прикрытие. Строй противника сразу же нарушился. Было сбито 5 бомбардировщиков и 2 истребителя.

  https://dzen.ru/a/ZJmVTNPtw1fOAei-

139. Кыш 2023/11/11 19:55 [ответить]
Вот если кто может 999 дней не дышать, то потом, обычно, с этим человеком никаких проблем.:-)

138. xм 2023/11/09 18:20 [ответить]
  > > 129.AD
  >Назгул может и на 999 дней.
  Да и на 15к не проблема, если не лень в интерфейсе разобраться.

137. Кыш 2023/11/09 18:19 [ответить]
Хрущ, конечно, громил сталинскую экономику, но это не главное. Он начал гноить общественные отношения. И, как водится, с головы.

136. бт 2023/11/09 09:48 [ответить]
https://cont.ws/@vixin76/2615811
ХРУЩЁВ: КОЗЫРЬ ПРЕИСПОДНЕЙ

()135. Кар 2023/11/05 17:06
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

134. *бт 2023/10/27 22:54 [ответить]
если что заблокируем

133. *AD 2023/10/27 22:49 [ответить]
  > > 132.Дзиньштейн
  >> > 131.AD
  >>> > но там надо к админу сайта идти и просить.
  >
  >
  >боюсь ему такие аргУменты не покатят )))))
  Значит, надо драматизировать ситуацию.)))
  Но делалось такое раньше.Был такой Ивасенко тут,может,и еще кто-то.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве ()

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве
()