Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2022, изменен: 18/02/2022. 1k. Статистика.

Аннотация:
Август 1939г. Какие случае саботажа, разгильдяйства и дезорганизованности имелись в армии, логистике, производстве и прочих значимых службах. Как читать исторические документы. Что написано между строк. Кого рассадить по шарашкам, кого сразу к стенке, кого чуть погодя. Клановые группировки в СССР, агенты влияния и связи с зарубежом. Конспирология приветствуется, но без рептилоидов и плонетян. Они проблема будущих поколений.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2)
00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 23:05 "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 22:36 "Ша39 Гранаты" (571/1) 19:21 "Расстрельные тройки кровавых " (119/1) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675/2) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520/1) 21/11 "Ша39 Авиация" (430/6) 21/11 "Ша39 Бронетанковая" (409/2) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19/6) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664/1) 19/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (561) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 12/11 "Какие события предотвратить " (814) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 06/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (142) 05/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (200) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (181/12) 00:32 Акулов В.В. "Агрессивность, женская и мужская" (1) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:24 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (588/2) 00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

492. AD 2024/11/15 13:16 [ответить]
Все рассказы из мемуаров нуждаются в перепроверке.За исключением тех, по кому вздыхал мемуарист из лиц женского пола, но никак не решился и не подошел.

491. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/11/15 09:06 [ответить]
  Генерал в своём штабе это Царь, Бог и таки да, воинский начальник над всеми до кого может дотянуться.
  У него под руками комендантский взвод, а то и рота, верные ему 'псы режиму', вот на кого он скажет -фас, того они и съедят не поморщившись. А у прокуроров что? Три нагана на троих?
  Такштааа:
  1. Генерал всегда прав.
  2. Кто не согласен, смотри пункт первый.

490. Кыш 2024/11/15 01:07 [ответить]
Закон без людей ничто. Люди его выдумали себе на потеху, за ними и последнее слово. За теми из них, у кого влияния больше. У победоносного генерала большое влияние, Сталин не велит его трогать и даже под ногами у него путаться. И сразу окажется, что никто никуда не бежал. Кроме трибунальских дезертиров. Вот Мехлиса, например, не удастся обвинить, что он обосрался. У него репутация. А какого-нибудь военюриста запросто. Но их тоже нельзя кругом обижать. Кто же тогда будет с преступностью в войсках бороться? Или вон особист почти один, а их много и все с автоматами. Без авторитета он много не наработает.

489. *Дзиньштейн 2024/11/14 21:25 [ответить]
  > 488. хм
  > А в законе кроме смертной казни ничего.

  тогда никакой трибунал не нужен вообще
  ))))))))))

  если приговор не может быть иным.

  но трибунал может.
  он имеет право.
  причем чем обоснует и как отвечать будет - это уже его проблемы.

488. хм 2024/11/14 21:22 [ответить]
  > 485. .Д
  >
  > А если трибунал не только для этого а это решать не может как хочет - то он и будет нетолькожто рпссматривать а тут без него. Если же допустили решать - значит может принимать любое решение.

  Любое - не может, может только которое в законе написано прямо. А в законе кроме смертной казни ничего.
  Была конечно в УК микро..., нет, нано-скопическая лазейка. В нём статья, 13-я/УК РСФСР/ вроде, которая освобождает от ответственности за любое деяние описанное в кодексе как преступное, если в суде будет доказано, что оно совершено в состоянии крайней необходимости для сохранения советской власти. Вот если вдруг бегунок представит неопровержимые доказательства этого - трибунал обязан его освободить от смертной казни.
  PS. Ну, типа нашёл на поле боя докУменты изобличающие, допустим, Хруща и сбёг с поля боя с ними.

487. *Дзиньштейн 2024/11/14 20:41 [ответить]
  > 486. Семенов Руслан
  > >
  > Военная юстиция не подчинялась генералу!
  > А ОО так вообще не подчинялась военным, они подчинялись НКВД!

  подчинялись они именно непосредственно командованию на местах.
  прямое командование у НКВД свое а на местах - военные.
  юстиция же так же подконтрольна командованию которое могло приостановить а по сути отменить любой приговор.

486. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/14 20:21 [ответить]
  > 485. .Д
  > Военная юстиция починена так же как все остальное генералу
  > И даже ОО под ним.
  Нет!
  Военная юстиция не подчинялась генералу!
  А ОО так вообще не подчинялась военным, они подчинялись НКВД!
  Именно, несколько месяцев когда ОО подчинялись армейцам и ослепили Сталина и он не знал что происходит в армии.
  Ибо военные отправляли в центр только то что им было выгодно, а ту информацию которая не выгодна генералам в Москву просто не отправляли.
  И вот после разгрома начального этапа войны ОО опять передали в НКВД и они стали следить за военными.
  3 февраля 1941 года Политбюро ЦК ВКП(Б) приняло решение о передаче Особого отдела ГУГБ НКВД СССР в ведение Наркомата обороны и Наркомата Военно-морского флота СССР. В НКВД остался свой 3-й отдел, который теперь выполнял соответствующие функции только в войсках и органах НКВД.

  17 июля 1941 года постановлением Государственного комитета обороны органы 3-го Управления как в действующей армии, так и в военных округах от отделений в дивизиях и выше были преобразованы в Особые Отделы, а 3-е Управление - в Управление Особых Отделов. Управление Особых Отделов и Особые Отделы были подчинены НКВД СССР.

485. .Д 2024/11/14 16:10 [ответить]
  Военная юстиция починена так же как все остальное генералу
  И даже ОО под ним.

  А если трибунал не только для этого а это решать не может как хочет - то он и будет нетолькожто рпссматривать а тут без него. Если же допустили решать - значит может принимать любое решение.
  И отвечать за него.
  Это и есть суть любой власти

484. хм 2024/11/14 16:03 [ответить]
  > 482. .Д
  > Если б трибунал не мог решать иначе то он не нужен.

  Трибунал же не только за это. На буй послал командира в бою - неповиновение, в расход; а если на походе его туда же - неповиновение, штрафбат. Ну и как послал, какого командира, на сколько за это - решает трибунал.
  А командир, тогда, по ДУ в бою - вроде и обязан, в расход, но как бы обязан не совсем.))) С командира конечно спросят, а чо у тя бегунки, а ты ни хера ликвидируешь. Но командир отмазаться может - не углядел, на поле боя наблюдал действия противника, и всё, с командира спросу никакого, как докажешь что он углядел - никак.

483. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/11/14 16:00 [ответить]
  Генерал-полковник Чистяков в своих воспоминаниях пишет глупость.

  Военный трибунал никакого отношения не имеет ни к какому генералу, он судит за воинские преступления.
  дезертирство с поля боя это преступление!
  Устав не делает скидок на тупых, необстрелянных. глухих и беременных.
  Если есть приказ и ты его не выполнил, то ты совершил правонарушение, если ты не выполнил приказ в боевой обстановке то ты совершил преступление!
  Без вариантов, струсил, споткнулся, вспомнил про не выключенный в квартире газ, это не важно, важно только то что ты не выполнил приказ!
  В уставе нет разрешения первые шесть атак (пока не привыкнешь) убегать с поля боя.
  Убежал, всё уже преступник.

  А Чистяков в мемуарах строит из себя целку либеральную, дескать я запрещал расстреливать.
  Если не наказать одного и сразу, то в следующей атаке убегут половина бойцов, а потом и оставшиеся, потому что страшно всем и если вот этому одному простительно, от и всем остальным простительно. А как только толпа побежит рухнет участок фронта и дальше очередной котёл на полмиллиона бойцов, потому что ты был добрым и милосердным в отношении одного.
  Поэтому без раздумий, расстрел перед строем, это самое верное решение, уничтожая одного струсившего вы спасаете сотни и тысячи других.

482. .Д 2024/11/14 15:42 [ответить]
  Если б трибунал не мог решать иначе то он не нужен.
  Полномочия отдали бы кому попало.
  Тому же взводному который и так в бою может пристрелить.
  Так бы он и после боя стрелял.
  А раз нужен трибунал то и полномиочия решать так или иначе на нем есть

481. хм 2024/11/14 15:35 [ответить]
  480. хм 2024/11/14 15:32 исправить удалить ответить
   > 478. Стукалов
   >
   > Ох, как же трудно со своим страхом справиться! Огромная воля нужна, самообладание, а они с опытом только приходят. С ними люди не родятся.

   Закону на это, насрать.))) Закону, который принят не марсианами.
   За самовольное оставление поля боя - смертная казнь. Без вариантов.
   Присягу принял, имеешь опыт или не имеешь - не ё*ёт. Съё*ался, поймали - в расход. Ни в тюрьму, ни в штрафбат, ни в ссылку-высылку, ни штраф.))) Просто нету никаких других вариантов для трибунала. Было бы вв законе написано, типа:"Не имеющим опыта в первый раз трибунал обязан сделать снисхождение и просто дать трындюлей."))) Но такого нет.
   ЗЫ. Трибунал не может ни к чему другому приговорить, за вынесение незаконного с него спрашивают. И вместо вынесения приговоров и распивания чаёв он всем составом пойдёт в штрафбат.
   ЗЗЫ. Да и как определить, виновный первый раз или опытный, передаст?)))
   Если бы по закону опытным татуировку делали какую-нить, букву "О" на жопе.))) Но такого закона нет.
   ЗЗЗЫ. Закон принятый не марсианами, принят вероятнее всего таки опытными. Неопытные оставили бы лазейку.

479. *Баламут Петрович 2024/11/14 15:27 [ответить]
  480 стелс

  > 478. Стукалов
  > Собственный вариант изложения событий.
  > Просто прошу отметить разницу в стиле и оценить какой лучше читается.
  > Из мемуаров Героя Советского Союза, генерал-полковника Ивана Михайловича Чистякова

  этот получше, чем в статейке

478. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2024/11/14 00:24 [ответить]
  Собственный вариант изложения событий.
  Просто прошу отметить разницу в стиле и оценить какой лучше читается.

  'Приносит мне председатель трибунала бумагу:

  - Подпишите, Иван Михайлович! Завтра в 09:00 хотим новобранца у Вас тут перед строем расстрелять.

  - За что, - спрашиваю, - расстрелять?

  - Бежал с поля боя. Всем другим трусам в назидание.

  А я эти расстрелы, скажу тебе, терпеть не мог. Я же понимаю, что этот молокосос вчера за материну юбку держался, дальше соседней деревни никогда не путешествовал. А тут его вдруг схватили, привезли на фронт, не обучив как следует, сразу бросали под огонь.

  Я ведь тоже (даже в книжке своей об этом пишу) с поля боя по молодости бегал. И не раз, пока дядя (я под его началом был) своими руками пристрелить не пообещал - и я был уверен, что пристрелит. Это же стра-а-ашно! Взрывы, огонь, вокруг тебя людей убивают, они кричат: с разорванными животами, с оторванными ногами-руками... Вроде и мысли в голове о бегстве не было, а ноги тебя сами несут, и всё дальше и дальше.

  Ох, как же трудно со своим страхом справиться! Огромная воля нужна, самообладание, а они с опытом только приходят. С ними люди не родятся.

  И вот этого мальчишку завтра в 09:00 возле моего КП убьют перед строем...

  Спрашиваю председателя трибунала:

  - А вы разобрались во всех деталях его воинского преступления?

  Тот мне:

  - А чего тут разбираться? Бежал - значит, расстрел, о чём тут ещё можно разговаривать? Всё ясно.

  Говорю:

  - А вот мне не ясно из твоей бумаги: куда он бежал? Направо бежал, налево бежал? А, может быть, он на врага бежал и хотел других за собой увлечь! А ну, сажай свой трибунал в машину и следуй за мной - поедем в эту часть разбираться.

  А чтобы в эту часть проехать, нужно было обязательно пересечь лощину, которая немцем простреливалась. Ну, мы уже приспособились и знали, что если скорость резко менять, то немецкий артиллерист не сможет правильно снаряд положить: один обычно разрывается позади тебя, другой впереди, а третий он не успевает - ты уже проскочил.

  Ну, вот выскочили мы из-за бугра и вперёд. Бах-бах, - пронесло и на этот раз. Остановились в перелеске, ждём - а трибунала-то нашего нет, не едут и не едут. Спрашиваю шофёра:

  - Ты точно видел, что немец мимо попал?

  - Точно,- говорит, - оба разрыва даже не на дороге были!

  Подождали мы их с полчаса и поехали дальше сами. Ну, всё я там выяснил, насчёт новобранца: бежал в тыл, кричал 'Мама', сеял панику и т.д. Поехали обратно.

  Приезжаем на КП.

  - Что случилось с трибуналом? - спрашиваю.

  - Ничего не случилось,- мне говорят. - Они сейчас в столовой чай пьют.

  Вызываю командира комендантского взвода, приказываю немедленно доставить трибунал ко мне. Через пять минут приводят ко мне эту троицу. Один ещё печенье дожёвывает. Спрашиваю:

  - Куда вы делись? Почему не ехали за мной, как я приказал?

  - Так ведь обстрел начался, товарищ генерал-полковник, поэтому мы назад и повернули.

  Говорю им:

  - Обстрел начался, значит, бой начался. А вы меня бросили в этом бою, струсили. Кто из вас законы военного времени знает? Что полагается за оставление командира в бою и бегство с поля боя?

  Побелели. Молчат. Приказываю командиру комендантского взвода:

  - Отберите у этих дезертиров оружие! Под усиленную охрану, а завтра в 09:00 расстреляйте всех этих троих перед строем!

  Тот:

  - Есть! Сдать оружие! На выход!

  В 3 часа ночи звонит Хрущёв (член Военного Совета нашего фронта):

  - Иван Михайлович, ты, что, вправду собираешься завтра трибунал расстреливать? Не делай этого. Они там уже Сталину собрались докладывать. Я тебе прямо завтра других пришлю взамен этого трибунала.

  - Ну, уж нет,- я Хрущёву говорю. - Мне теперь никаких других не нужно! Только этих же хочу.

  Тот засмеялся, говорит:

  - Ладно, держи их у себя, раз хочешь.

  И вот аж до самого конца войны мне ни одного смертного приговора больше на подпись не приносили...'

  Из мемуаров Героя Советского Союза, генерал-полковника Ивана Михайловича Чистякова

477. Кыш 2024/11/14 00:17 [ответить]
Генерал Чистяков, возможно, не во всём был прав, но он победитель, которого не судят. А трибунальщики не победители, должны быть святее папы римского. И вот пожалуйте на шишку.

476. бт 2024/11/10 20:03 [ответить]
  Когда трибунал, который вот-вот вынес смертный приговор сам в полном составе был отправлен под трибунал, они просто не могли поверить своим ушам, слыша слова генерала Чистякова.

  "Расстрелять, только не этого 18-летнего пацана, а тех, кто вынес ему приговор", - в ярости сказал генерал после своего небольшого расследования.

  Что же такого обнаружил Иван Михайлович, что привело его в ярость и побудила бросить всех представителей трибунала за решётку?


  Генералов времен Великой Отечественной войны некоторые историки пытаются изобразить примитивно и одинаково. Дескать, все они безропотно старались выполнять любые прихоти Сталина и его окружения, и для выполнения даже самых абсурдных приказов солдат не жалели абсолютно.

  Безусловно - были и такие, но много было и тех, кто душой болел и за страну, и за своих людей. И мог, например, накричать на Сталина ради отстаивания обороноспособности СССР. Или, подобно знаменитому генералу Чистякову, мог ради спасения солдатской жизни отправить под трибунал ... сам военный трибунал!!!

  Но что же заставило этого уважаемого в войсках генерала пойти на такой выходящий из ряда вон шаг?

  Предельная справедливость

  То уважение, которое заслужил в вооруженных силах генерал Иван Михайлович Чистяков, отчасти основывалось на его глубоком чувстве справедливости. Которое он не стеснялся демонстрировать и во время службы, и уже на пенсии.


  Одним из ярких примеров этого стала история, когда А.В. Александров, руководивший армейским ансамблем песни и пляски, получил в разгар непростого для Союза 1943-го года генеральское звание. И это в тот момент, когда в жестоких боях гибли тысячи героев, многие из которых так и остались неизвестными массам, и защищали они родину вовсе не красивыми голосами и не эстетичными танцевальными па.

  Чистяков открыто критиковал подобное решение - ну как в такое время можно вручать генеральские погоны командиру плясунов?

  Генерал - это руководитель на поле боя, а чем руководит Александров - не видевшими реального сражения свирепыми боевыми барабанщиками? Да, руководитель ансамбля фактически тоже служит в армии, и да - его деятельность тоже имеет значение. Но максимум для него - это полковник. Но не генерал же...


  С течением лет эта его черта никак не изменилась. Уже будучи пенсионером, он не просто возмущался вручением Брежневу маршальских погон, но и не боялся делать этого публично. И говорил, что такой шаг дискредитирует это высочайшее воинское звание и делает его не почестью, а позором, а сам факт такого присвоения - абсурд и несправедливость.

  Военный трибунал: грань между необходимостью и совестью

  Война стала временем, когда худшие черты некоторых людей проявились открыта и без малейшего стеснения. И речь не только о дезертирах - свое должны были получить всевозможные мародеры и трусы, дезертиры и паникеры, насильники и убийцы.

  Да, их нужно было наказывать с максимальной строгостью - иначе дисциплину было не удержать в тех рамках, которые требовались для победы. Но и перегибать было недопустимо - вынесение строгих приговоров требовало проведения хотя бы простейшего, но все же следствия.

  Но случалось, что подобные трибуналы комплектовались не побывавшими в сражениях офицерами, которые могли реально оценивать происходящее, а теми, кто даже не бывал на передовой. Но такие непобывавшие как раз и демонстрировали дичайшую строгость, даже не напрягаясь вникнуть в то, что произошло. И Чистякова как реального боевого генерала такое положение вещей даже не расстраивало - бесило.


  Как не странно, но не только его одного. Военная коллегия того времени выступала резко против такого шквала смертных приговоров, значительную часть которых ее члены считали абсолютно неоправданными. И много раз в направляемых на места письмах эта Военная коллегия выдвигала настоятельные требования пересмотреть популярную среди полевых трибуналов политику расстреливать по любому поводу.

  Даже в период тяжелейшего для страны 1942-го года этой Военной коллегией было отменено аж 65% процентов заочных расстрельных приговоров - или с полной их отменой, или с отправкой дел на доследование. И коллегия настаивала на том, чтобы вместо расстрелов осужденные отправлялись бы на активные участки фронта, а с проявивших себя на фронтах хорошо судимость снималась бы в принципе.

  И в один не слишком прекрасный для трибунальщиков день они перешли ту черту, которую генерал Чистяков согласен был терпеть. Трибунальный председатель принес для подписи Чистякову приказ на высшую меру наказания для совсем юного, 18-летнего, 'дезертира'. И дело было не просто расстрельным - а с расстрелом перед строем своих же сослуживцев.


  Чистяков посмотрел на возраст солдата и потребовал положить рядом с приказом материалы дела. Дескать - покажите, что вы выяснили и как, и откуда такая мера наказания для совсем еще 'зеленого' пацана. Но Председатель трибунала заявил, что тут нечего расследовать было - и без этого в деле кристальная ясность.

  И тут генерала перемкнуло. Впоследствии, в своих мемуарах, он поделился своей глубочайшей неприязнью к таким расстрелам. Потому что - ну это совсем еще пацаненок, что он в жизни видел? Только родную деревню и десять верст вокруг нее. И вот из этой глухомани его выдергивают, дают винтовку и кидают в пекло фронта без малейшего обучения или подготовки.

  Ну и как по-вашему - ему не страшно? Да там любому станет страшно!

  Чистяков не постеснялся признаться, что в самых первых своих сражениях, еще будучи молодым солдатом, он точно так же в панике убегал от взрывов и снарядов. Это тот самый инстинкт, против которого очень трудно переть - потому что он глубже и мощнее, чем любая логика и любые приказы. Чтобы переломить его - нужен опыт, которого у молодого солдата просто-напросто нет!

  Так что отсутствие материалов расследования стало для генерала последней каплей. Не потрудились расследовать? Ладушки - поедем вместе в часть и там во всем разберемся! Председателя сажают в генеральскую машину, всех остальных членов трибунала - в другую, которая должна ехать следом. И вперед - на передовую, выяснять!


  Красиво бегущий трибунал

  Но передовая - это не тыл, там стреляют. И по дороге машины попали на простреливающийся фашистами участок как раз в момент активного его обстрела. Генерал уверенно поехал дальше - ему обстрелы были не впервой. Но, добравшись до места, вторую машину он не увидел.

  Ну нет - так и нет, председатель-то при нем. И они выяснили, что для солдата, которому вынесли расстрельный приговор, это реально был первый бой, и он просто не совладал с паникой. Причем - не один, побежали и более закаленные бойцы. Вот теперь - разобрались, решил Чистяков, а теперь поедем обратно, обсудим произошедшее. А заодно выясним, куда делись доблестные и суровые члены военного трибунала из второй машины...

  И по возвращении выяснилось удивительное - трибунальщики были уже 'дома' и спокойно попивали чаек в тепле и безопасности. Вот и чудненько, сказал Чистяков, арестовать их! За что?! - возопили бравые вершители солдатских судеб. Дык за дезертирство и трусость! - сообщил им генерал.

  И на пальцах разъяснил шокированным любителям чая на войне, что если они оказались под обстрелом - то это не 'ай-ай-ай!', а бой. И в этом бою они генерал Чистяков, который едет в первой машине - это не 'да ну его!', а командир. И если вторая машина развернулась и поехала обратно на чаепитие, то это - самое непосредственное бегство и оставление командира на поле боя. А за такое в армии что? Вот, правильно - за это расстрел перед строем, вы же лучше других это знаете.

  Какое-то время вся компания членов военного трибунала провела в тех самых камерах, куда отправляла собственных подследственных. И сделала для себя правильные выводы. Потому что генерал их, разумеется, выпустил и к своей работе вернул. И что показательно - ни единого расстрельного приговора этот трибунал больше не приносил ему на подпись до самого завершения войны.

  Вот такая вот история, друзья. Кажется, мудрее и справедливее генерала будет сложно отыскать, согласны? Ставьте палец вверх, если вы того же мнения, ну и если вам понравилась моя сегодняшняя статья, разумеется.

  https://cont.ws/@fybcbvjd/2917888

475. Кыш 2024/10/21 08:40 [ответить]
В 42-м мы ещё не можем останавливать немецкие наступления на раз-два. С их стороны это уже давно авантюра, но они активно этим занимаются. Конечно, генеральские фокусы отрицать нельзя, но в целом во всём виноват Гитлер. Очень резко на нас бросался. Это было самоубийство, но и нам было трудно отмахиваться от этой бешеной собаки.

474. *Баламут Петрович 2024/10/21 00:24 [ответить]
ну и народ доволен:
ага, наконец терран пу.. лин взялся за всю эту генеральскую сволочь

473. *Дзиньштейн 2024/10/20 23:58 [ответить]
  > 472. Баламут Петрович
  > > 468. Семенов Руслан
  > > > 464. Баламут Петрович
  > > > что там антисоветского?
  > > В разгар отступление к Сталинграду и после приказа "ни шагу назад" по всей стране показывают и рассказывают о том что наше командование фронтового уровня некомпетентно и что доверять ему нельзя!
  >
  > нет в тексте пьесы ничего антисоветского

  ну на самом деле как еще объяснять драп до волги?
  внезапностью уже нет.
  нехваткой оружия танков и прочего?
  летом 42го уже не катит.

  сказать правду?
  мол танки и самолеты вы в тылу лепите говняные, мало на что годные, ибо руки у вас кривые и промка дохлая у нас потому же.
  а на фронте вы ссыте, бегаете, воевать не умеете и не учитесь, пехота стрелять вообще забила, танкисты ломятся напролом не глядя стреляя для шума, летчики вообще ничего не умеют, артиллеристы стреляют по площадям лишь бы быстрее отстрелять Бк и отходить?

  так это будет если не антисоветчина то точно полностью вредительство.
  хотя именно так в 42м и обстояло.
  мобилизационная армия, которой заменялись разменявшиеся в 41м кадровые - у немцев оказалась лучше.
  и запас прочности у промки на тот момент они еще не выработали - а наша прока еще не набрала оборотов.

  но правду такую сказать нельзя.

  а вопрос "почему отступаем?!" звучал все чаще.
  и не только так а и "почему отступают?" - от тех кто не отступал.

  на вопрос необходимо ответить

  "бог с ней, с правдой - дайте что-то, во что не стыдно поверить!" (ц)

  вот - генералы плохие.

  отличный вариант.

472. *Баламут Петрович 2024/10/20 23:29 [ответить]
  > 468. Семенов Руслан
  > > 464. Баламут Петрович
  > > что там антисоветского?
  > В разгар отступление к Сталинграду и после приказа "ни шагу назад" по всей стране показывают и рассказывают о том что наше командование фронтового уровня некомпетентно и что доверять ему нельзя!

  нет в тексте пьесы ничего антисоветского
  нет покушения на основы
  всего лишь дурь отдельных деятелей наверх вытащили
  сами почитайте первоисточник и убедитесь

  > Но, убеждать ни в чём не собираюсь.
  > Для меня тут всё очевидно.

  что всему виной тимошенко?
  почему именно он?
  мне очевидно,
  сталин не конкретного генерала, если по-вашему "поливал",
  а всем разом внушение делал

  очень концептуально, всех разом пропесочил,
  а парочку-другую прижал покрепче
  кому надо намек поняли, хвост поджали

471. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/10/20 16:01 [ответить]
  > 470. хм
  > > 469. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > > 466. Кыш
  > > > Виновных следует разобрать на запчасти.:-)
  > > И съесть!
  > Не будь таким жадным проглотом, скорми товарищам.
  Товарищам - уши, яйцы и копыта...

470. хм 2024/10/20 15:55 [ответить]
  > 469. Мешалкин Леонид Васильевич
  > > 466. Кыш
  > > Виновных следует разобрать на запчасти.:-)
  > И съесть!

  Не будь таким жадным проглотом, скорми товарищам.
  )))

469. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2024/10/20 15:52 [ответить]
  > 466. Кыш
  > Виновных следует разобрать на запчасти.:-)
  И съесть!

468. *Семенов Руслан (rusart6820) 2024/10/20 15:41 [ответить]
  > 464. Баламут Петрович

  >
  > что там антисоветского?
  В разгар отступление к Сталинграду и после приказа "ни шагу назад" по всей стране показывают и рассказывают о том что наше командование фронтового уровня некомпетентно и что доверять ему нельзя!
  Но, убеждать ни в чём не собираюсь.
  Для меня тут всё очевидно.

467. хм 2024/10/20 15:32 [ответить]
  > 466. Кыш
  > Виновных следует разобрать на запчасти.:-)

  Превентивно. Зазря что ли попаданец попадал.)))

466. Кыш 2024/10/20 13:36 [ответить]
Виновных следует разобрать на запчасти.:-)

465. Дзиньштейн 2024/10/20 00:35 [ответить]
  вот кто ставил эту пьесу "без купюр" но разумеется с искажениями и добавлениями - Яковлев как-то хорошо рассказывал.
  ))))))))))))

  https://www.youtube.com/watch?v=vya6-O-x1l8&ysclid=m2goebin19190284053

464. *Баламут Петрович 2024/10/20 00:02 [ответить]
  > 73. Семенов Руслан

  > Сам Сталин приказал вылить на Тимошенко ушат грязи, при чём публично и с демонстрацией по всем городам и сёлам страны!
  >А. Е. Корнейчук написал пьесу "Фронт", ...пьесу напечатали и не абы где, а прямо в газете "Правда" (с 24 по 27 августа 1942 года).

  это прелестно
  замечательно
  практически по сталинским выводам на белофинскую
  герои гражданской войны, привыкшие храбростью и доблестью,
  не понимают новой войны
  не понимают радиосвязи
  вместо понимающего сажают "хорошего человека", что знаком с гражданской, но бестолкового - на разведку
  критику не воспринимают

  москва снимает комфронта за нежелание учиться

  и почему это ушат на тимошенко?
  все ж там не начгенштаба
  а комфронта самоуверенный, они поди все такие

  http://mpgu.su/wp-content/uploads/2020/05/Правда-?-236-от-24.08.1942.pdf
  http://mpgu.su/wp-content/uploads/2020/05/Правда-?-237-от-25.08.1942.pdf
  http://mpgu.su/wp-content/uploads/2020/05/Правда-?-238-от-26.08.1942.pdf
  http://mpgu.su/wp-content/uploads/2020/05/Правда-?-239-от-27.08.1942.pdf

  > Тимошенко на @овно исходил и даже своё знаменитое письмо-рецензию Сталину написал!
  "Тов. СТАЛИНУ
   Опубликованная в печати пьеса тов. Корнейчук "Фронт" заслуживает особого внимания. Эта пьеса вредит нам целыми веками, ее нужно изъять, автора привлечь к ответственности. Виновных в связи с этим следует разобрать.
   ТИМОШЕНКО".

  на рецензию не тянет

  > Эта пьеса произвела эффект бомбы НА ВСЕХ, включая немцев! она была настолько антисоветской (в том понимании реалий), что НЕМЦЫ на оккупированной территории разрешили ставить её в русских театрах "без купюр". И её там ставили под названием "Так они воюют!".
  > А вы говорите Малиновский виноват:)))

  что там антисоветского?
  малиновский однозначный у..н

463. Кыш 2024/09/23 02:30 [ответить]
Революцией мы обязаны либерасне-чубайсятине. То, как они быстро обосрались, когда пришлось брать власть и управлять государством, сбивает с толку. И как-то забывается, что их влияние в империи было огромным, как и их разрушительный потенциал. А влияние тех, кто умел управлять государством и не хотел революций, было ослаблено донельзя. В этом вина царька-тряпки. И тогда государственники сделали ход конём - позволили либерасам свергнуть царька, а потом сломать себе шею. И ещё нашли среди революционных партий подходящую, чтобы потом можно было отстроить страну. И всё было бы хорошо, но @баные державы устроили нам гражданскую войну. Она бы ушла в свисток, если бы не эти πιδαραςы.

462. AD 2024/09/22 22:34 [ответить]
  > 461. хм
  > > 458. AD
  > > > 457. Дзиньштейн
  > > > >
  > >

  > Вот если бы царь-кремень пригрозил отобрать завод у, Путилова, и отдать завод, нет, не в казну, а какому-нибудь эффективному собственнику,
  По ссылке рассказ про другого прелпрнмателя по фамилии Второв.
  ))))
  У него на заводе десятка метчиков не было.)))))
  А не гигантского количества гаубиц.
  Не надо слишком хорошо думать о предпринимателях.)))))

461. хм 2024/09/22 22:22 [ответить]
  > 458. AD
  > > 457. Дзиньштейн
  > > > 456. AD
  > > >
  >
  > > ну если б царь был не тряпка то пригрозил бы отобрать завод в казну и все
  > Ну забрал он Путиловский завол в 1915 году в управление после завала набранных контрактов.
  > И что вышло? 203мм гаубцы-они в ПМВ так и не сделали, даже одного полного комплекта деталей.
  > Спустя годы, к концу 1932 года сдали 16 штук их.
  > Правда, к тому времени они устарели.))))
  > Они и перед ПМВ были не ахти, а через 18 лет ....

  Отсюда практический вывод - нетряпкой быть мало, надо быть кремнём.)))
  Вот если бы царь-кремень пригрозил отобрать завод у, Путилова, и отдать завод, нет, не в казну, а какому-нибудь эффективному собственнику, ну, Савве Морозову или если он уже ласты склеил другому какому староверу, тот бы мехом наружу вывернулся лишь бы угодить, нафигачил бы гаубиц за месяц столько что и в 1991-м сравнение было бы не в пользу этого года.)))

460. AD 2024/09/22 22:21 [ответить]
  > 459. Дзиньштейн
  > > 458. AD
  > > >
  > > И что вышло?
  >
  > поди по снарядам-то план стали выполнять. а остальное значит и не могли.
  Вот работа по снарядам.))))0
  https://author.today/work/286964

459. *Дзиньштейн 2024/09/22 22:14 [ответить]
  > 458. AD
  > >
  > И что вышло?

  поди по снарядам-то план стали выполнять. а остальное значит и не могли.

458. AD 2024/09/22 22:10 [ответить]
  > 457. Дзиньштейн
  > > 456. AD
  > >

  > ну если б царь был не тряпка то пригрозил бы отобрать завод в казну и все
  Ну забрал он Путиловский завол в 1915 году в управление после завала набранных контрактов.
  И что вышло? 203мм гаубцы-они в ПМВ так и не сделали, даже одного полного комплекта деталей.
   Спустя годы, к концу 1932 года сдали 16 штук их.
  Правда, к тому времени они устарели.))))
  Они и перед ПМВ были не ахти, а через 18 лет ....

457. *Дзиньштейн 2024/09/22 20:43 [ответить]
  > 456. AD
  >
  > Стачка на торгах.)))))
  > Так называлось,когда участники торгов тайно договорились и предлагают смешную цену.))))

  ну если б царь был не тряпка то пригрозил бы отобрать завод в казну и все
  ))))))))))

456. AD 2024/09/22 20:37 [ответить]
  > 455. Дзиньштейн
  > > 454. AD
  > > >

  > заставить несложно - при этом конечно завалят какойто другой план, это да.
   неясно,что хуже.)))))
  >

  > ну тогда можно было другую подтянуть - наверняка был саботаж и подобное.
  Стачка на торгах.)))))
  Так называлось,когда участники торгов тайно договорились и предлагают смешную цену.))))
  > > >

455. *Дзиньштейн 2024/09/22 20:29 [ответить]
  > 454. AD
  > >
  > С выполнением,однако.

  так это не проблема.
  заставить несложно - при этом конечно завалят какойто другой план, это да.

  > Время царское,нет статьи 58.

  ну тогда можно было другую подтянуть - наверняка был саботаж и подобное.
  > >

454. AD 2024/09/22 20:23 [ответить]
  > 453. Дзиньштейн
  > > 451. AD
  > > >
  > > Он и тогда был.)))))
  >
  >
  > ну так и в чем проблема?
  С выполнением,однако.
  >
  >
  >
  > а должно было прийти постановление о возбуждении дела по 58й статье за саботаж по факту непоставки е6оприпасов
  Время царское,нет статьи 58. Возможно,за этим номером кроется статья за публичный разврат.:-)
  > ))))))
  >

  >
  > а вот это вообще никого не должно волновать.
  Не волнует. Но снарядов нет.:-)
  > )))))))
  > > >
  > > В мобпериод единственый,
  >
  > а надо мобилизацию начинать не с армии а с заводов
  Еще один переворот в военной науке(с)
  > ))))))

453. *Дзиньштейн 2024/09/22 20:11 [ответить]
  > 451. AD
  > >
  > Он и тогда был.)))))


  ну так и в чем проблема?

  > Изготовление снарядов по этому заказу затягивалось, и 19.07.1916г. из ГАУ пришло требование о разъяснении, почему предусмотренная контрактом сдача снарядов не производится.1.С.24

  а должно было прийти постановление о возбуждении дела по 58й статье за саботаж по факту непоставки е6оприпасов
  ))))))

  > Видимо, завод попал в сложное финансовое положение и испытывал трудности с выпуском снарядов,

  а вот это вообще никого не должно волновать.
  )))))))
  > >
  > В мобпериод единственый,

  а надо мобилизацию начинать не с армии а с заводов
  ))))))

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве ()

Комментарии: Ша39 Саботаж и головотяпство в Ка, службах и производстве
()